бамп же, давай двач просвещённый - просвещай

Вентилятор не меняет температуру, он просто гоняет воздух.

>>123142898 (OP)
Чай будет испаряться, пока не заполнит всю комнату

>>123142898 (OP)
Да.

>>123143308
как это скажеться на температуре, вопрос был в другом !

>>123143365
мотивируй

бамп

>>123143368
У тебя вопрос неправильно поставлен. Ты хочешь его остужать воздухом, то есть испарить высокоэнергитичные молекулы с поверхности жидкости.
Он заполнит всю комнату и достигнет температуры в 20 градусов, очевидно же. Схуя она должна стать меньше? Алсо, в процессе испарения она ниже тоже не будет.

>>123143599
да всё правильно! вопрос в том, сможем ли мы с помощью вента охладить чай ниже окр. среды ? ты видимо утверждаешь что нет. ок, можешь объяснить почему ?

>>123143713
Это же термодинамика. В процессе испарения передается тепло от чая воздуху в комнате. От горячего к холодному. В какой-то момент все это достигнет равновесия и вся вселенная из комнаты и чашки станет 20,09 градусов. Тут же не эндотермическая реакция, льдом у тебя кружка не покроется.

Это зависит от мощности потока воздуха. Если она достаточна, то ветерок будет подхватывать заблудившиеся молекулы водички, оторвавшиеся от поверхности чая. Дальше вопрос: чему же равна температура чая в кружке?

А очень просто - она равна средней кинетической энергии всех молекул в кружке с некоторым фиксированным коэффициентом. Но вот тут возникает необходимость знать распределение скоростей молекул в идеальной жидкости. Если предположить, что все молекулы одинаковы, и их скорости одинаковы, то сколько ты их ветром ни уноси, средняя скорость оставшихся не поменяется.

Но на самом деле скорости у всех молекул разные и, кажется, есть даже какое-то распределение вероятности, которое их хорошо описывает (возможно нормальное?). Так вот если оно не равномерное, то выскакивать из кружки будут в первую очередь самые шальные, быстрые молекулы. А оставаться будут их более тормозные друзья. Поэтому скорость средняя будет падать. Но вообще это хорошая задача по статистике: оценить, будет ли это падение температуры значимым.

У меня все. Да, можно остудить ниже чем температура комнаты.

>>123142898 (OP)
Жидкость при испарении охлаждает поверхность, и себя заодно, так что да, сможет охладиться, до 19,95°

>>123144014
>>123144027
Ебать вы ебанутые.

>>123144080
мне тож так кажется )

>>123144014
где взять доп. энергию для охлаждения чая ниже окр. среды ?

>>123144132
)))0)0))

>>123144155
даже если у предположить что у нас будет самый мощный вент в мире, который крутиться с 99.9% скорости света

>>123144155
Ты ебанулся? Может ты хотел спросить, куда увести лишнюю энергию для охлаждения чая? Я тебе ответил уже: подогреть воздух этим чаем. Плотность воздуха порядков на 10 ниже плотности чая, поэтому чай будет испаряться в воздух, а воздух в чай - нет.

Вы чо, охуели? У нас изолированная система из кружки чая и комнаты. Водяной пар, чай и воздух придут в равновесие друг с другом и все это будет чуть больше 20 градусов: кинетическая энергия горячей воды никуда не денется из изолированной комнаты.

>>123144189
Тогда он трением наоборот нагреет воздух.

>>123144251
как блять этот факт может влиять на снижение Т окр. среды. есть у нас Т = 20С, есть чай 80С = как Т чая может ббыть ниже минимального предела ? блять в таком случае бы кондиционеры и холодильники выпускали бы без охладительного с газом внутри узогнутой трубки

>>123144413
без охладительного элемента*

>>123144373
Вопрос был поставлен о том, можно ли, а не о том, можно ли по достижении стационарного состояния. Ты имей ввиду, что это все на самом деле-то кончится тепловой смертью вселенной, и от вентилятора останется только космическая пыль с температурой около ноля Кельвинов.

>>123144508
Чтобы опустить Т ниже комнатной(в данном примере) понадобиться дополнительная энергия, ещё раз - где её взять ? нету у нас ничего кроме вента, он ничего не охлаждает, он только лишь разгоняет молекулы воздуха - они не охлаждаються сами по себе

Нахуя вы берете принцип холодильника за основу? Там принудительно забирается тепло в процессе испарения и передается в другое место, где в процессе конденсации тепло отдается. И все это с затратой внешней энергии.

>>123144625
Прикинь какое дело, у молекул нет температуры.

>>123144373
Нихуя система не изолирована, ибо вентилятор подключен к какой-нибудь розетке. Это типа демона Максвелла, только вентилятор.

>>123144727
Вот не надо мне тут маняврировать. Изолирована. Это гипотетический вентилятор.

>>123144625
Чтобы продолжить с тобой разговор мне необходимо, чтобы ты привёл формулу вычисления температуры жидкости на основе скоростей движения её молекул.

>>123144781
сложна

>>123144778
> гипотетический вентилятор
Иду палкой до луны доставай, идеализатор.

>>123144798
Без этого не поймёшь :(

>>123144831
т.е ты хочешь сказать, что если вент у нас подключён к источнику внешней энергии, то его можно разогнать (преобразовать энергию электричества в энергию вращательную) и тем самым охладить чай до Т ниже окружающей ?

>>123144781
не смогу, увы. я даже думаю что такой формулы вообще нет =)

>>123144014
Двачую адеквата.

>>123144781
ну видимо сложить энергию всех молекул.. что-то на что-то поделить, высчитать потери и .. не ?

>>123144909
Так и есть. Поступающая энергия будет работать на уменьшение энтропии.

>>123144921
Три секунды в гугле, братишка http://elementy.ru/trefil/21153/Molekulyarno_kineticheskaya_teoriya

Кстати, хорошая статья, рекомендую. Там как раз по теме.

>>123145002
тогда ещё раз, почему холодильники и кондиционеры выпускают не просто с вентом на борту а с фрионом(например) который церкулируя охлаждает ?

>>123145032
в кратце любезный. что следует из этой статьи ? (читать впадлу)

>>123145038
То самое чувство, когда потратил полчаса жизни на школьника, которому нужно получить оценку, а на сам вопрос насрать.

>>123145155
дурачёк, мне понять важно.

>>123145038
Потому что представь, какие охуительные затраты энергии потребуются, чтобы заставить вентилятор охладить 70 литров воздуха до 3 градусов. Но вот минимальная температура, которой можно добиться используя вращение лопастей- интересный вопрос. Думаю, это зависит от влажности объекта, но физик-куны могут пояснить.

Вощет при переходе в газообразное состояние дропается температура. Не знаю чому, правда.

>>123145243
Да

>>123145243
вращаешься ты на карусели - из-за центростремительных сил давление твоего тела на стенки карусели растёт

>>123145300
Я не газ.

>>123145180
В зале собрались какие-то трупарня. Ребята, вентилятор не сможет изменить среднюю температуру в комнате. Никак. Можно только охладить чай и нагреть тем самым воздух. Все. Если бы кондиционерами охлаждали чай, а не воздух, они бы тоже работали без хладагента.

>>123145337
но у тебя, как и у молекул газа есть масса

>>123145337
Ну это мы ещё посмотрим после трёх лет на Соловках.

>>123145345
Никто и не спрашивает про то, можно ли охладить комнату, в оп-посте ясно написан вопрос — можно ли охладить чай. Ответ — можно.

>>123145345
Ты долбоёб что ли, никогда в комнате со включенным вентилятором не сидел? Если бы он воздух не охлаждал, на кой его вообще люди тогда покупали бы? До термодинамики додумался, а до человеческой логики не додумался.

>>123145488
Я понял, что ты тролль. Но, надо, признать, пишешь ты смешно. Пока!

>>123145473
охладить чай можем - бесспорно, можем ли охладить ещё ниже 20С. ты утверждаешь что да, каков тогда по твоему максимальный предел охлаждения ? сможем ли мы превратить его в лёт (при том что в комнате всегда 20С)

>>123145567
лёд*

>>123145564
Ну это уже совсем толсто

>>123145155
не, этот пытливый, он в саентаче тот же вопрос задал, только наоборот как чайник ему вскипятить при 40С

>>123145805
это не я, но по логике нагнетать Т выше 40С. таким образом со временем чай нагрееться и если Т 100гр - то и закипит

>>123143384
Вода испаряется, понижая температуру жидкости. Если предположить, что в комнате не достигается 100% влажность, то вполне возможно поддерживать температуру чая на несколько градусов ниже температуры воздуха. Такой эффект известен ещё с древних времён, когда воду в необожжённых кувшинах ставили в тёмное продуваемое место, и она становилась ощутимо холоднее за счёт испарения воды со стенок кувшина.

ну так что ? физик-куны появться, а то что-то мнений слишком дохуя в данном вопросе

>>123146083
Двачую адеквата

>>123146083
а какая разница между обожжённой и не обожжённой посудой?

>>123148276
Обожженая прочнее.

>>123142898 (OP)
да, температура чая и комнаты выровняется. вернее, почти выровняется. скорость теплоотдачи обратно пропорциональна квадрату разности температур, так что это экспонента

>>123146083
этот эффект, даже если в комнате каким-то образом не будет 100% влажности (хотя как, комната-то герметинчна), не будет вечен. в итоге либо воздух настытится,либо чай испарится