Игра на понижение (THE BIG SHORT)Суп, /Бизнесач.Вопрос даже не про фильм а про саму тактику(?) игры на понижение. Я могу в тактику:1. купил что-то условно ойро2. ждешь пока поднимется в цене3. ???4. ПрофитЧто с биг шорт?1. купил что-то2. это что-то теряет в цене3. ???4. чтоа?В фильме все кто мог скупали(?) то, что должно было скоро рухнуть в цене. Или это не покупка? Что за договор заключал герой Бейла со всеми банками и еще и платил им какие-то деньги пока не произошло падение?Ну же, Антон, просвещай!
бамп кадром из фильма с экспертом в экономике.
>>123375509 (OP)Двачую экономически-НЕГРАМОТНОГО. Сам через слово понял.
>>123375509 (OP)1. Взял в долг2. Продал3. Ждешь4. Купил5. Отдал обратно
>>123376071спасибо что бампаешь, за три года моего отсутствия скорость постинга на борде увеличилась на порядок.
>>1233762941 У кого и что?2 Что и кому3 ок4 ЧТО?5 ЧТОА?
>>123376419У того, кто хочет получить процент с твоего долга.
>>123375509 (OP)Они покупали шортовые контракты.Вот этот >>123376294 - дон абсолютно прав. Биржа и маркетмейкеры для того и существуют, чтоб давать людям покупать шортовые контракты.
>>123376294>>123376940Можно как-то для совсем долбоёбов пояснить? На пальцах.
>>123375509 (OP)Брали в долг, продавали, цена падала, покупали обратно отдавали долг, разница себе.я то правильно понял?
>>123377252Ты взял в долг 100 евроПродал их за 100 рублейЕвро упалКупил обратно 100 евро за 50 рублейОтдал 100 евро
>>123377252Вот же>>123377375 Вот тебе цитатата.Открыть позицию или сделку - покупка акций с целью продать их дороже (лонг), или продажа акций с целью купить их дешевле (шорт). При открытии позиции происходит обмен денежных средств на ценные бумаги.http://i-trading.ru/knowelege-base/dictionaryБиржа специально заводит такие организации, которые называются маректмейкерами. Ведь чтобы кто-то что-то купил, надо что бы это что-то кто-то продавал. Маркетмейкер это тот кто обеспечивает предложение как со стороны покупики, так и со стороны продажи. За это у маркетмейкера есть свои преференции. На самом деле все несколько сложнее, я тут слишком просто все описал.
>>123377481все равно не поймут, дебилы не обучаемые
>>123375509 (OP)1. купил что-то в кредит2. это что-то теряет в цене3. отдаешь меньше чем взял4. профет.
>>123377822нахуя ты мне цитаты приводишь, я думаешь гуглить не умею?
>>123377481>>123376294Спасибо, Антон, стало чуть понятней.
>>123377906Да тебе уже десять раз своими словами объяснили. Занял чтоб продать подороже, а потом купил дешевле. Разницу в карман. Я тебя там даже пытылася за маркетмейкеров объяснить, ты же не слушаешь.
Какой конкретно инструмент позволил шортить на рынке недвижимости? Как это работало? БЕЗ ТЕРМИНОВ, НА ПАЛЬЦАХ. СВОИМИ СЛОВАМИ. ВРЕМЯ ПОШЛО.никто не сможет ответить
>>123378145Если биржа ввела фьючерсы на недвижимость, то фьючерсы шортить. А фьючерсы вводятся, если есть высокая волотильность на рынке недвижимости.
>>123378333фьючерсов не было, тот мудак что то свое замутил, я это не понял как он ввел инструмент и КАК КОНКРЕТНО ОН ШОРТИЛ И ПРОТИВ КОГО?
>>123375509 (OP)что за фильм такой что его не понять
блятьда он просто страховал свои деньги от "падения солнца" под большой коэффициенти платил страховые взносы
>>123378431Я фильм не смотрел. Теоретически можно составить комплекс ценных бумаг (фьючерсов естественно), которые отражают цену на недвижимость. Вроде так даже некоторые и делают, но в глаза не видел. А еще я тут погуглил и узнал, что в США есть фьючерсы на недвижимость.Ну и еще вот что. Если в стране очень многое завязано на жилищьном кредитовании, то проседание этого сектора ведет и к уменьшению стоимости других ценнх бумаг. Тут можно сравнить с сообщяющимися сосудами. Ну и плюс есть фьючерс на индекс. Индекс отражает общую экономическую картину страны в целом. Например, состояние дел в РФ отражает цена на фьючерс на индекс на РТС. Ну это в теории все. На практике все несколько иначе. Манипуляции так сказать.
>>123378718вот это ближе к правде на мой взгляд, поверю
>>123379053это я суперкратко описалон купил у банка "слово", что тот купит/продаст то, что он купил/продал у банкаи платил взносы по сроку договора
>>123377481вот этот челик написал, но чтобы понятнееидешь в банк и покупаешь у него 100 евро с условием, что банк через N времени, если ты захочешь, обязуется купить эти 100 евро у тебя по этой же самой цене(или по какой условитесь)приходит час X, когда курс евро вырос в 2 разаты идешь в банк и продаешь свои 100 евро в 2 раза дороже, чем покупал
в фильме офк все немного сложнеепогугли про свопы и поймешь
>>123379457я понял как работает этот "в долг", просто не знал как он это оформил. Да и потом как он получил деньги в самом конце? Ведь по вашей схеме ты продаешь то что взял в долг и получаешь бабки сразу. А он терпел, у него вообще не была зафиксирована прибыль до последнего момента когда он решил продавать/покупать.Распиши по шагам, как в примере с рублем и евро. У тебя получится что он как только взял "в долг" так ссразу и продал на рынке, то есть должен был получить ликвидность, чтобы потом выкупить по дешевке и вернуть "долг". А в фильме было не так
>>123379853>>123379715в том то и дело что там было не так. там было что то вроде страховки как тот анон верно подметил выше
>>123380069Сотрудник бывший американской инвесткомпании в треде. Щас накатаю и выложу через пару минут.
>>123375509 (OP)Финансист в треде.Для Майкла Барри (Кристиан Бейл) разработали специальный ценную бумагу CDS - кредитный дефолтный своп. По сути это страховка от разорения заемщика по ипотеке. Пока заемщик платит исправно, Барри, должен платить банку комиссию за обслуживание страховки (вот почему он писал на доске постоянно цифры с минусом т.е. уменьшался капитал его фонда). Как наступил кризис по ипотеке банкам пришлось выплачивать ему и других хитрожопым огромные выплаты по страховым полисам.Если интересно более подробно, задавайте вопросы.
>>123380406было бы классно, спасибо
>>123380517ВОООТ! Бля, теперь понятно. Страховочка блять, а не в долг, петухи тупые. Спасибо, анон
>>123380517Фильм написан на основе книги Майкла Льюиса. Для особо пытливых умов рекомендую ознакомиться с первоисточником. http://www.ozon.ru/context/detail/id/135173281/
>>123380601Да не смотрел я фильм. BIG SHORT. Я и подумал, что они шортили усиленно.
>>123375509 (OP)Пиздец ты тупой тебе же марго робби в ванной все пояснила, они покупали акции банков и доплачивали большие деньги за страховку в случае если эти банки становятся не платежеспособны. В итоге банки банкротятся а они зарабатывают на страховых отчислениях
>>123380517Ну и еще в дополнение Вам пример из Википедии:Представьте себе семью — скажем, Бондс. Они переезжают в красивый новый дом за 1 миллион долларов, недавно построенный по соседству. Местный банк выдал Бондсам ипотечный кредит. Беда в том, что у банка на балансе уже слишком много кредитов и он хотел бы часть из них убрать из своих балансовых ведомостей. Банк обращается к вам или вашим соседям и спрашивает, не захотите ли вы застраховать его от того, что семья Бондсов не сможет расплатиться по кредиту. Банк, естественно, будет платить вам комиссионные, но довольно скромные. Бондсы — люди трудолюбивые. Экономика стабильна. Вам кажется, что это неплохая сделка. Банк будет платить вам 10 тысяч долларов в год. Если Бондсы обанкротятся, вы будете должны миллион. Но пока они выплачивают кредит, все в порядке. Это почти бесплатные деньги. По сути вы купили кредитный дефолтный своп на дом мистера и миссис Бондс. Однажды утром вы обнаруживаете, что Бондс не поехал в офис. На следующий день узнаете, что он потерял работу. Вы начинаете волноваться: вдруг придётся отдавать миллион. Но не спешите: другой сосед, который знает семью лучше, уверен, что Бондс очень скоро найдет новую работу. Он готов взять на себя ответственность по долгу — за определенную сумму, конечно. Он хочет 20 тысяч долларов в год за страхование ипотеки Бондсов. Для вас это невыгодно, придётся платить ещё 10 тысяч долларов в год. Но вам кажется, что дело того стоит, потому что не хочется выплачивать миллионный ипотечный кредит. Добро пожаловать в мир торговли CDS.
>>123380727Маняоправданиязнаю что такое шорт @ выебнусь перед аноном
>>123380517Вот, меня >>123380406 уже опередили. Всё правильно, это что-то вроде пари-страховки, когда Барри платит ежегодно процент (500 бп), но в случае, если обьект пари обесценивается, банк будет вынужден компенсировать Барри его стоимость.
>>123381194Я все понял.жпгспасибо всем, кроме долбаебов которые слышали звон да не знают где он
>>123375509 (OP)Поясняю, анон.Вариант 1: ты пришел на рынок и видишь, что молоко пиздец какое дешевое. Не должно оно столько стоить. Нелогично все как-то. Скажем, рублей по 20р за клитр. Берешь у кого-либо в долг 2000р, покупаешь на них 100 литров. Через неделю молоко на рынке стоит по 50р за литр и ты продаешь свои 100 литров за 5000. 2000 отдаешь где брал и твой навар в 3к.Вариант 2: ты пришел на рынок и видишь, что молоко пиздец какое дорогое. Не должно оно столько стоить. Нелогично все как-то. Скажем, по 80р за литр. Ты идешь и берешь у кого-либо в долг 100 литров молока. Обещая вернуть 100 литров молока. Продаешь эти 100 литров за 8к. Через неделю молоко на рынке стоит по 50р за литр. Ты из 8к выделяешь 5к на покупку 100 литров и возвращаешь это молоко, где брал.И твой навар 3к.мимотрейдер, игрок в покер, ставки, карты и все, что только можно-кун
>>123381286> в долгеще один долбаеб
>>123381353Долбоеб - ты.Я показал полную схему. Чтоб анон понимал. Не более.
>>123381444Ды привел пример шорт сделок, а не того как было в фильме, ебанашка, пройди нахуй - для меня очевидно что ты нихуя не понимаешь как происходила ИГРА НА ПОНИЖЕНИЕ на американском рынке ипотеки, играй в покер дальше и не пизди дохуя в обществе более образованных джентльменов
Бамп
>>123382564Вопрос решен, тред можно удалять.
>>123378145дефолтный своп на ипотечные облигации.
Вопрос о том что и как делали ребята из фильма. Хули вы свое говно принеслиРеквестирую литературы что бы начать разбираться во всей этой финансовой чепухе и начать жить
>>123384774Английский знаешь?
>>123384845Не достаточно для литературы
>>123384774Ты опоздал лет на 20. В перспективе финансовый сектор будет только сокращаться и мировой экономике. Спекулянты будут жрать друг друга как пауки в банке.
>>123384966Это нехорошо, потому что на нём есть куча охуительных доступных материалов (и видосов) по этой теме. Сам на них учился.Типа такого: https://www.khanacademy.org/economics-finance-domain/core-finance/current-economics/credit-crisis/v/credit-default-swaps