[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 168 | 19 | 24
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 15/04/16 Птн 19:58:42  123508648  
14607395229490.jpg (29Кб, 640x480)
Математики тред

Задачи для затравки.

1) Пусть у нас есть кирпичи (прямоугольные параллелепипеды), самых разных дурацких размеров. Скажем, один 200:21:15, другой 5:6,5:2, третий 1:e:1000,6. Любые, с одним условием - у каждого из них хотя бы по одному из измерений целая толщина. Допустим, мы из них сложили большой параллелепипед, без щелей и пустот. Обязательно ли у него также будет хотя бы по одному из измерений целая толщина?

2) Есть бесконечная шахматная доска. Можно ли в каждой ячейке написать рациональное число, так что:
- На доске присутствуют все рациональные числа, какие есть, причём каждое - ровно один раз.
- Сумма всех чисел в каждой вертикальной или горизонтальной линии - конечное число.
Аноним 15/04/16 Птн 20:00:07  123508790
>>123508648 (OP)
2)

по скольку числа рациональные, а в их множество входят и отрицательные - то может: a,-a,b,-b ....
Аноним 15/04/16 Птн 20:00:12  123508795
Бамп.
Аноним 15/04/16 Птн 20:02:02  123508992
>>123508648 (OP)
e
Аноним 15/04/16 Птн 20:02:20  123509023
>>123508648 (OP)
1. Скорее всего да, обязательно будет. Потому что у меня на чертеже не получилось подобрать других вариантов.
Аноним 15/04/16 Птн 20:02:36  123509039
14607397560870.jpg (275Кб, 400x600)
>>123508790
Это в одной строке. А что будешь делать со столбцом, проходящим через a? Ведь -a ты уже использовал.
Аноним 15/04/16 Птн 20:03:08  123509087
>>123509023
А доказать можешь?
Аноним 15/04/16 Птн 20:05:28  123509312
>>123509091
Угомонись. Иди в прошлый тред и там спамь.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 20:06:37  123509437
>>123509360
Да. Это мешает.
Аноним 15/04/16 Птн 20:06:57  123509461
14607400179430.jpg (104Кб, 749x1075)
14607400179451.png (225Кб, 343x368)
>>123508648 (OP)
1) нет, есть со всеми сторонами не целые
Аноним 15/04/16 Птн 20:07:30  123509502
>>123509461
ну это мы типа два рандомных взяли и сложили
Аноним 15/04/16 Птн 20:08:58  123509657
>>123509087
Допустим так.
Если прикладывать к каждому из кирпичей следующий, чтобы получался паралепипид. нужно чтобы 2 из их рёбер совпадали, а с третьим можно маневрировать.
Если два совпадающих ребра нецелые числа, то третье, вольное, по определению должно быть целым.
Ну а если целые состыковываются, то и остаётся одно целое измерение.

Аноним # OP  15/04/16 Птн 20:09:14  123509681
>>123509461
Если у тебя контрпример, давай подробнее. Какие параллелепипеды ты взял и что из них составил.
Аноним 15/04/16 Птн 20:09:46  123509732
>>123508790
>по скольку
Аноним 15/04/16 Птн 20:11:06  123509881
>>123509681
он на пике, взял два кирпича, получил параллелепипед с нецелыми сторонами
Аноним 15/04/16 Птн 20:12:19  123509998
>>123509881
Так у тебя разве не получилось целой стороны?
Аноним # OP  15/04/16 Птн 20:12:31  123510028
>>123509657
Но параллелепипед получается только на самом последнем шаге. До этого может быть что угодно. И добавить мы его можем не обязательно в углу.
>>123509881
Они не удовлетворяют условию. У них нет ни одного целого ребра.
Аноним 15/04/16 Птн 20:13:17  123510107
>>123509881
>>123510028
проебался
Аноним 15/04/16 Птн 20:14:28  123510255
Может для первой задачи сначала попробовать сформулировать и решить двумерный вариант?
Аноним 15/04/16 Птн 20:15:33  123510386
>>123510255
он и так буд - можно :сумма ноль
Аноним 15/04/16 Птн 20:16:01  123510442
>>123510386
всё я ушел, я гоню уже
Аноним # OP  15/04/16 Птн 20:16:33  123510508
>>123510255
Попробуй. Тоже содержательная задача, хоть и немного проще.
Аноним 15/04/16 Птн 20:16:48  123510543
ОП, в конфе говорят что тебя там нету. Пиздят?
Аноним # OP  15/04/16 Птн 20:18:36  123510726
>>123510543
Меня там и правда нет. Это какой-то левый человек постит ссылку.
Аноним 15/04/16 Птн 20:21:28  123511018
https://2ch.hk/b/res/123502708.html
лучше этого зеленого>>123509132
посажируй
Аноним 15/04/16 Птн 20:22:07  123511085
Бамп.
Аноним 15/04/16 Птн 20:23:28  123511216
ВОТ ВАМ ЗАДАЧА
ТОлько я не знаю решения. но оно есть


В клубе собралось 2n тянок-шлюх и 2n кунов-Ерохиных.
Оказалось, что если взять двух рандомных шлюх, то количество Ерохиных, которые выебли в туалете только одну из них, равно ровно n.
Доказать, что если взять двух рандомных Ерохиных, то количество шлюх, которых выебал только один из них, тоже равно n.
Аноним 15/04/16 Птн 20:23:47  123511247
>>123509732
пиздуй в тред русского языка, у нас здесь неебись математики
Аноним 15/04/16 Птн 20:24:44  123511340
Ладно ОП, а такую задачку видел?


ЗАДАЧКА
В тюрьме сидят N заключенных. Смотритель тюрьмы предлагает им следующую игру: каждый день смотритель будет брать произвольного заключенного и будет отводить его в отдельную камеру, где нет ничего кроме лампочки и выключателя. Смотритель гарантирует, что рано или поздно каждый заключенный побывает в этой камере неограниченное количество раз, но никакая регулярность не гарантируется, т.е. он может приводить заключенных по порядку: первый, второй, третий, и т.д., а может тысячу раз привести первого, потом две тысячи раз второго, потом снова тысячу раз первого, а только потом третьего.
Другими словами, для любого заключенного X и любого количества M, будет существовать такой промежуток времени T, на момент которого этот заключенный X побывает в камере более чем M раз.

В любой момент времени любой заключенный может сказать смотрителю, что в камере побывали все заключенные хотя бы по одному разу. Если это окажется правдой, то заключенных отпускают, если ложью, то всех казнят.
Никаких заметок в камере оставлять нельзя, заключенные перед началом игры могут обсудить стратегию, но после начала никаких контактов между ними быть не может.

Вопрос: как им себя вести, чтобы освободиться.
Аноним 15/04/16 Птн 20:29:01  123511715
>>123511340
>Вопрос: как им себя вести
Можно попробовать дерзко.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 20:29:15  123511738
>>123511340
Видел. Правда, решения не помню.
Аноним 15/04/16 Птн 20:31:43  123511962
>>123511216
Так получается же, что среди всех ерохиных есть один который ебал только 1 шлюху. А остальыне ерохины переебали всех шлюх. Нет?
Аноним 15/04/16 Птн 20:33:24  123512150
>>123508648 (OP)
>Обязательно ли у него также будет хотя бы по одному из измерений целая толщина?
Нет, конечно. Что за вопрос такой дурацкий?
Аноним 15/04/16 Птн 20:35:58  123512426
>>123508648 (OP)
1) Нет.
2) Да, если это, например, доска размером 8 на бесконечность. Она бесконечная в одном из измерений, но сумма каждого ряда из 8 чисел конечна.
Аноним 15/04/16 Птн 20:36:00  123512429
>>123512150
пример?
Аноним 15/04/16 Птн 20:36:27  123512478
>>123511340
>как им себя вести, чтобы освободиться
Вести себя прилично, чтобы заработать УД и выйти, а не страдать хуйней.
Аноним 15/04/16 Птн 20:37:19  123512585
>>123511340
Мига у вас задачи. И оно решается? Мимобыдло.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 20:37:28  123512602
>>123512426
1) Почему?
2) Доска бесконечна во все стороны. Плоскость, поделённая на клетки.
Аноним 15/04/16 Птн 20:37:57  123512650
>>123509039
Мы всегда можем взять максимальное приближение к -а.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 20:41:09  123513030
>>123512650
А что такое максимальное приближение? Почему сумма этих приближений не станет вдруг бесконечной?
Аноним 15/04/16 Птн 20:43:35  123513296
>>123508648 (OP)
Первый вопрос - да. Сумма целых чисел всегда есть целое число.
Второй вопрос - сложно. Ты говоришь про сумму бесконечного числа чисел. А она, между прочим, зависит от того, как ты суммируешь. Также смею напомнить, что рациональные числа могут быть отрицательные (если рассматривать только положительные, то тут тривиально получается "нет")
Аноним 15/04/16 Птн 20:45:49  123513521
>>123508648 (OP)
1) У нас всегда будет одна целая сторона.

Пусть имеем два параллелограмма со сторонами а, b, c и a, b, c1 (а, b повторяются - условие того, что мы можем сложить эти два параллелограмма вместе, образуя новый параллелограмм).
Очевидно, что одна из сторон нового параллелограмма будет целой либо а, либо b, либо c1+c (которые оба целые).
Это действие можно повторять до бесконечности (расписываем через индукцию), без изменения результата.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 20:48:43  123513816
>>123513296
>Сумма целых чисел всегда есть целое число.
Кирпичи могут быть расположены как угодно. Вовсе не обязательно вдоль одного измерения у тебя выстроятся одни только целые длины
>Ты говоришь про сумму бесконечного числа чисел. А она, между прочим, зависит от того, как ты суммируешь.
Если говорят о сумме бесконечного числа слагаемых, обычно таки подразумевают обычную сумму ряда.
>если рассматривать только положительные, то тут тривиально получается "нет"
Почему?
>>123513521
У тебя не обязательно на каждом шаге должен получаться параллелепипед. Так что такая простая индукция здесь не пройдёт.
Аноним 15/04/16 Птн 20:48:49  123513826
14607425300150.png (18Кб, 800x611)
>>123508648 (OP)
Заполнять числа в таком порядке, от середины к краям. После каждого шага, менять полярность. Порядок цифр 1; -1; 2; -2; 3 ;-3;... Таким образом получится что сумма чисел в любой линии будет либо 1, либо -1.
Аноним 15/04/16 Птн 20:50:07  123513956
Господа, перевод мне запилите feed а family of four
Аноним 15/04/16 Птн 20:51:04  123514061
>>123508648 (OP)
Во втором можно изнасиловать определение рационального числа, сказав, что 0/m не тоже самое, что и 0/n.
Тогда задача решается элементарно.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 20:51:20  123514092
>>123513826
Давай поподробнее. Как трактовать твои обозначения? Как продолжать? Что значит "менять полярность"? Что значат сами эти цифры в клетках?
Аноним 15/04/16 Птн 20:52:40  123514233
14607427607230.png (22Кб, 800x611)
>>123513826
Так, сам нашёл у себя ошибку, но наверняка решение где-то рядом.

>>123514092
Маленькая цифра, это порядковый номер заполнения клетки. Больашя чёрная, это цифра которую мы туда таки поставим.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 20:52:46  123514241
>>123514061
Это таки одно и то же рациональное число.
>>123513956
"Накормить семью из четырёх человек".
Аноним 15/04/16 Птн 20:53:58  123514386
>>123513816
Ещё как работает.
*Каждый из описанных параллелепипедов формируется по описанному методу. Каждый новый параллелепипед формируется по этому же методу.
Аноним 15/04/16 Птн 20:54:39  123514457
Если каждую вторую в вертикальных столбцах поменять друг с другом, относительно центральной оси. То всё будет ок
Аноним 15/04/16 Птн 20:54:55  123514486
14607428952360.png (35Кб, 800x611)
>>123514457
Отклеилось
Аноним 15/04/16 Птн 20:55:10  123514513
>>123514241
и что? Почему тер. мат. не может? я слишком стар для этой хуйни
Аноним 15/04/16 Птн 20:55:54  123514594
14607429546770.gif (1342Кб, 202x360)
>>123508648 (OP)
>2016
>математика
Аноним # OP  15/04/16 Птн 20:56:34  123514680
>>123514233
Это целые числа, а не рациональные. И как ты будешь суммировать, скажем, столбец справа от нуля?
>>123514513
Потому что за него мало платят, конечно.
>>123514386
Почему каждый? Доказать можешь?
Аноним 15/04/16 Птн 20:56:48  123514714
>>123514241
А вот нифига не одно и то же. Классическое определение с тобой не согласно.
Рациональное число — число, представляемое обыкновенной дробью m/n, числитель m — целое число, а знаменатель n — натуральное число.

Аноним 15/04/16 Птн 20:58:22  123514892
>>123514680
Ну целые же входят в рациональные. Пока с ними отработаю технологию, потом можно подставлять и рациоальные.

Щас я ещё подумаю над порядком нумерации, и всё сойдётся, говорю тебе.
Аноним 15/04/16 Птн 20:58:24  123514900
>>123514680
Индукция (мне лень расписывать полное доказательство).
Аноним # OP  15/04/16 Птн 20:58:28  123514914
>>123514714
Так дробью же, а не парой чисел. Чтобы из пары чисел получить дробь, нужно ZxN факторизовать по отношению эквивалентности, которое мне лень выписывать.
Аноним 15/04/16 Птн 21:00:59  123515195
>>123514914
Ладно, тут я соснул.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 21:02:05  123515321
>>123514900
Чтобы вести индукцию, ты сначала должен доказать, что любой параллелепипед из n кусков можно получить из параллелепипеда из n-1 кусков. Но это не так.
Аноним 15/04/16 Птн 21:06:38  123515819
>>123515321
Разве это не очевидно из моего первого поста?
Аноним # OP  15/04/16 Птн 21:06:41  123515827
>>123514892
Попробуй. Хотя тебе бы лучше сразу определиться, как именно ты будешь суммировать бесконечное число слагаемых.
Аноним 15/04/16 Птн 21:07:38  123515925
>>123508648 (OP)

2) Можно изи. Множество рациональных чисел равномощно множеству целых, а все целые записываются по диагонали
Аноним # OP  15/04/16 Птн 21:12:11  123516395
14607439314020.png (1Кб, 338x246)
>>123515819
Давай на двухмерном варианте. Как ты будешь строить свои индукционные рассуждения для вот этого прямоугольника?
Аноним # OP  15/04/16 Птн 21:14:03  123516582
>>123515925
Ты из всех отписавшихся ближе всего к истине. Но всё равно это не совсем оно. Почему именно целые по диагонали? Как это тебе поможет суммировать строки и столбцы?
Аноним 15/04/16 Птн 21:18:12  123516974
>>123516582
По диагонали потому что в каждой строке и столбце будет, очевидно, только одно число и сумма будет конечной. А так как множество рациональных чисел равномощно множеству целых,
все числа поместятся на диагонали
Аноним # OP  15/04/16 Птн 21:21:02  123517273
>>123516974
В сумме 1+1/2+1/3+... только одно целое число, но ей это не мешает быть бесконечной.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 21:25:16  123517715
>>123516974
Или ты хочешь только на диагонали что-то написать, а остальные ячейки оставить пустыми?
>Можно ли в каждой ячейке написать рациональное число, так что:
Аноним 15/04/16 Птн 21:26:03  123517800
>>123508648 (OP)
да
да
Аноним 15/04/16 Птн 21:27:25  123517943
>>123514594
ебан
Аноним 15/04/16 Птн 21:27:26  123517947
14607448460830.png (93Кб, 3116x1050)
>>123515827
БЛЯЯЯЯ

Ладно, давай так. Скажи мне, в решении должны фигурировать оси или нет?

Не читай эту хуйню под спойлерами, она всё равно не сошась. А стирать жалко лол

Ну целые же входят в рациональные. Пока с ними отработаю технологию, потом можно подставлять и рациоальные.Ну целые же входят в рациональные. Пока с ними отработаю технологию, потом можно подставлять и рациоальные.

Щас я ещё подумаю над порядком нумерации, и всё сойдётся, говорю тебе.ас я ещё подумаю над порядком нумерации, и всё сойдётся, говорю тебе.Прочертить 2 оси. И начать двигаться по разрастающейся спирали. Работаем только в 1 и 3 четвертях. Во 2 и 4 только зеркалим.

Берём самую близкую к центру координат, и к горизонтальной оси клетку в первой четверти. Заполняем её самым маленьким положительным доступным нам числом. Отражаем его относительно вертикальной оси во вторую четверть, и в той клетке ставим это же число но отрицальтельное. Затем берём 3 четверть, и клетку максимально близкую сначала к центру координат, а потом к горизонту. Ставим в неё следующее доступное нам число, отражаем клетку в 4 четверть и заполняем её тем же числом но отрицательным.
Аноним 15/04/16 Птн 21:27:44  123517991
14607448648770.jpg (34Кб, 439x359)
>>123508648 (OP)
В центре 1, соседние - 1/2, соседние к ним - 1/4 и тд. Тогда в любом столбце/строке сумма будет равна числу на главных полосах*3.
Аноним 15/04/16 Птн 21:28:44  123518092
>>123517991
А где ты в своей системе найдёшь место рациональному числу 2, например?
Аноним 15/04/16 Птн 21:29:29  123518167
>>123518092
Умножу все на 2
Аноним 15/04/16 Птн 21:29:54  123518200
>>123518167
И это будет уже другая доска. А тебе надо всё расположить на одной.
Аноним 15/04/16 Птн 21:32:04  123518418
>>123517273
Блин, читал условие жопой, не заметил, что нужно заполнить все клетки. Тогда так: делим доску по вертикали на 2 части, заполняем доску симметрично положительными и отрицательными числами, таким образом, у всех строк сумма 0. По вертикали пишем числа вида номер_столбца/1, номер_столбца/2 и т. д. Вверх пишем четные, вниз нечетные знаменатели, сократимые дроби пропускаем.
Аноним 15/04/16 Птн 21:32:13  123518437
>>123508648 (OP)
>хотя бы по одному из измерений целая толщина
т.к. данная формулировка означает что все стороны могут иметь целочисленный размер я утвержадю что да такое возможно, т.к. сумма целых числел всегда целое число, данное утверждение очевидно
Аноним # OP  15/04/16 Птн 21:36:44  123518881
>>123517800
Почему?
>>123517947
Решение наверняка не единственное. Но вот именно как у тебя - вряд ли.
>>123518418
В первой вертикали сумма будет бесконечной.
>>123518437
Могут, кто ж спорит. Но вопрос не в том, бывает ли такое (ясно что бывает, возьмём параллелепипед, составленный из одного параллелепипеда - себя самого), а в том, ВСЕГДА ли так будет.
Аноним 15/04/16 Птн 21:42:51  123519519
>>123518881
вероятность того что у нас будет такой набор кирпичей, что из него можно будет составить параллелепипед у которого хотя бы одна сторона имеет не целое значение <>0 => не всегда
Аноним 15/04/16 Птн 21:45:03  123519778
>>123511340
Допустим, что вначале лампочка выключена.
Заключённый с номером от 2 до N включает лампочку, если она выключена и если он её ещё не включал, в противном случае не трогает её.
Заключённый с номером 1 выключает включенную лампочку
(и говорит смотрителю, что тут были все, если это N-1ый раз), в противном случае не трогает её.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 21:45:05  123519784
>>123519519
Полностью целочисленные параллелепипеды - не единственный случай, когда условие задачи выполняется.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 21:47:43  123520076
>>123519778
А если неизвестно начальное положение лампочки?
Аноним 15/04/16 Птн 21:49:20  123520234
>>123519778
Почти.

Они не знают кто из них первый. По этому они заранее решают кто из них будет ВЫКЛючать лампочку.И дальше по твоей схеме, только те кто ВКЛючают, могут включить её дважды. А ВЫКЛ будет считать не N включенных лампочек, а 2N-1
Аноним # OP  15/04/16 Птн 21:55:03  123520910
Бамп.
Аноним 15/04/16 Птн 21:55:20  123520940
>>123508648 (OP)
1) Нет, конечно. Беру 4 кирпича 0.3:0.3:0.3, всё ок будет.
Аноним 15/04/16 Птн 21:56:06  123521032
>>123520940
Одна из сторон в твоих кирпичах не целая
Аноним 15/04/16 Птн 21:58:49  123521328
>>123520234
Но ведь они могут договориться заранее, кто из них будет считаться "первым".
Аноним 15/04/16 Птн 21:59:19  123521380
14607467591730.png (22Кб, 400x400)
>>123508648 (OP)
2)
да, пикрелейтед способом заполняем доску. надо ещё вспомнить упорядочивание векторов вида (a, b).
нет
Аноним 15/04/16 Птн 22:00:02  123521457
>>123521032
Да, я чет забыл про условие.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:01:54  123521658
>>123521380
Доска бесконечна во все стороны. Хотя это не принципиально. А вот как тебе такое заполнение поможет сделать суммы конечными?
Аноним 15/04/16 Птн 22:04:12  123521869
>>123521658
Никак, я же написал, что нет.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:04:47  123521934
>>123521869
Тогда почему нет?
Аноним 15/04/16 Птн 22:05:06  123521970
>>123518881
>В первой вертикали сумма будет бесконечной.
Да, точно, гармонический ряд же. Тогда по столбцам можно писать знакопеременные гармонические ряды, которые сходятся, а потом отразить их с переменой знака по вертикали. И еще убрать из них целые и впихнуть их еще в один столбец, чтоб было куда ноль положить. Вроде так.
Аноним 15/04/16 Птн 22:07:33  123522216
Добавим немного проги этому треду:
1. В массиве длины n найти второй по величине элемент за n + logn - 2 сравнения.
2. Массив из n элементов, 2 элемента не имеют пары, остальные парные. Найти эти 2 элемента, за O(n) времени и O(1) дополнительной памяти.
Аноним 15/04/16 Птн 22:07:35  123522224
>>123521934
>>123521970
О, я забыл про отрицательные числа. Ну тогда как-то можно.
Аноним 15/04/16 Птн 22:08:45  123522340
14607473252240.png (27Кб, 913x863)
Опять оси подъехали.

Сначала в шахматном порядке расставляем плюсы и минусы на всей доске. Затем все доступные чётные нам числа записываем в столбик слева от оси, и зеркалим его по горизонтальнйо оси. А все нечётные справа от оси, и тоже зеркалим. Когда-никогда, мы достигаем бесконечности, скажем, а числа ещё не закончились. Тогда начинаем заполнять другие столбики, но на этот раз меняем чётность и нечётность относительно вертикальнйо оси.

Таким образом сумма любой строчки будет равна нулю.
Аноним 15/04/16 Птн 22:09:01  123522371
>>123508648 (OP)
2) Сделать центральную клетку - 0. А дальше рекурсивно расставлять цифры:
Вправо +2
Влево -2
Вверх +бесконечно малое
Вниз - бесконечно малое

Получится такая доска
-2.1 0.1 2.1
-2 0 2
-1.9 -0.1 1.9

Сумма каждого ряда = 0
Аноним 15/04/16 Птн 22:09:12  123522382
>>123522340
Чётне и нечётные перепутал местами, но не важно
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:10:05  123522471
>>123521970
Тогда у тебя в других столбцах могут возникнуть проблемы, из-за того, что сократимые дроби вычёркиваются. Ибо ещё неизвестно, как они там вычеркнутся. Для чётных номеров точно будут проблемы.

Ладно, даю подсказку. Со знаками, взаимными сокращениями и условной сходимостью возиться нет никакого смысла. От того, что в условии мы заменим "рациональные числа" на "положительные рациональные числа", ответ задачи не изменится.
Аноним 15/04/16 Птн 22:10:25  123522499
>>123522340
не поставил ноль, уходи.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:11:36  123522593
>>123522371
Что такое бесконечно малое и почему у тебя суммы по вертикалям будут конечные?
Аноним 15/04/16 Птн 22:12:29  123522680
>>123522499
ноль не рациональное
Аноним 15/04/16 Птн 22:13:32  123522761
>>123508648 (OP)
Как ты собираешься во второй задаче суммировать ряд, члены которого не стремятся к нулю? В смысле главного значения?
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:13:49  123522791
>>123522340
Что ещё за беск+1?
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:16:23  123523043
>>123522761
Никаких главных значений, никаких методов Чезаро, и так далее. Сумма ряда - это обычный предел частичных сумм. Отдельно влево, отдельно вправо. Обычное определение с первого курса.
Аноним 15/04/16 Птн 22:18:28  123523241
>>123522791
Ну смотри, числа мы расставляем по порядку в один столбик, но он же бесконечный, и все числа могли бы в него вместится. Но нам нужно заполнить больше 1 столбика. И я не знаю какой символ туда ещё написать.

А единица на моей схеме, это не единица, а самое маленькое положительное рациоанльное число.

А ноль можно теоретически разместить на самом конце любой строчки. В вычисления он не вторгнется
Аноним 15/04/16 Птн 22:21:10  123523515
14607480700650.png (5Кб, 236x359)
>>123523241
Про бесконечность другими словами.
Представь что количество клеток в 1 столбике = бесконечности.
А второй столбик я начинаю со следующего числа.

Как если бы в столбике было 3 единицы, то второй столбик я бы начинал с 4


ну только с учётом чётности и нечётности
Аноним 15/04/16 Птн 22:21:53  123523588
>>123523043
то есть предел сумм от -n, до n? это и есть в смысле главного значения
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:22:03  123523600
>>123523241
>И я не знаю какой символ туда ещё написать.
Не нужно писать символы. Пиши числа. Конкретный алгоритм заполнения конкретными числами.
>самое маленькое положительное рациоанльное число.
Такого нет.
>на самом конце любой строчки
Строчки бесконечные, у них нет конца.
Аноним 15/04/16 Птн 22:22:11  123523613
ОП,

если ты такой умный, реши мою задачу >>123511216
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:24:18  123523804
>>123523588
Нет, от -m до n, где m и n стремятся к бесконечности независимо. У нас есть сумма правой половины ряда, и есть сумма левой половины ряда. Сумма всего ряда существует и конечна, если обе этих суммы существуют и конечны.
Аноним 15/04/16 Птн 22:26:41  123524013
14607484016540.png (30Кб, 400x400)
Беру упорядоченные вектора вида (a,b), каждый такой вектор это рациональное число a/b. На пикрелейтед доске первое число - 0. Дальше обозначены порядковые номера векторов. С минусом - это то же самое число, только с минусом.
Аноним 15/04/16 Птн 22:27:01  123524045
>>123523600
Ты начинаешь увиливать уже. Какие конкретные числа если мне так или иначе нужно построить ряд увеличивающихся, либо ряд уменьшающихся чисел. А чтобы начать его мне нужно либо самое больше число, либо самое маленькое.

Так или иначе условиям задачи моё доказательство должно удовлетворять
Аноним 15/04/16 Птн 22:28:16  123524147
>>123524045
Нет самого малого рационального, или самого малого целого числа.

Даже самого малого положительного рационального нет.
Аноним 15/04/16 Птн 22:29:46  123524273
2 задача:
Каждая клетка = i/j
i - номер строки (все целые)
j - номер столбца (все натуральные)

Сумма любой строки = -8/12 * 1/j
Сумма любого столбца = 0

Аноним 15/04/16 Птн 22:30:20  123524327
>>123524273
поправка -1/12 * 1/j
Аноним 15/04/16 Птн 22:30:41  123524365
14607486415880.png (30Кб, 400x400)
>>123524273
Повторяются на диагонали. 1/1, 2/2, 3/3...
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:31:01  123524390
>>123524045
Твоё заполнение не то что неправильное, его вообще нет, потому что оно опирается не несуществующие вещи врод "беск" и наименьших положительных рациональных чисел. Алсо, тебе не обязательно выстраивать числа по возрастанию или убыванию.
>>123524013
И почему суммы будут конечными?
Аноним 15/04/16 Птн 22:31:12  123524401
сука обезьяна блядь заебал прикреплять пикчи к следующим постам
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:32:58  123524567
>>123524273
Они у тебя повторяются. Нулевая строка из одних нулей состоит, а в нулевом столбце вообще чёрти что.
Аноним 15/04/16 Птн 22:33:07  123524587
>>123524390
Знакопеременный ряд вроде получается.
Аноним 15/04/16 Птн 22:33:37  123524626
>>123524013
> С минусом - это то же самое число, только с минусом.
А если в пакете?
Аноним 15/04/16 Птн 22:34:05  123524665
>>123524567
Ой, все.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:34:06  123524668
>>123524587
Знакопеременный ряд - это просто ряд, в котором есть и положительные, и отрицательные члены. Из этого ещё не следует сходимость.
Аноним 15/04/16 Птн 22:34:16  123524688
>>123524626
Карп в пакет с минусом?
Аноним 15/04/16 Птн 22:34:19  123524691
>>123524327
>>123524273
повторы есть
Аноним 15/04/16 Птн 22:34:58  123524756
>>123524668
Надо Лейбница позвать, пусть доказывает. Не двачерское это дело.
Аноним 15/04/16 Птн 22:36:40  123524916
>>123508648 (OP)
>1)
Епту блядь, и не одна будет.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:37:03  123524947
И ещё раз напомню, на всякий случай:
>Ладно, даю подсказку. Со знаками, взаимными сокращениями и условной сходимостью возиться нет никакого смысла. От того, что в условии мы заменим "рациональные числа" на "положительные рациональные числа", ответ задачи не изменится.
Аноним 15/04/16 Птн 22:37:51  123525016
>>123524947
> От того, что в условии мы заменим "рациональные числа" на "положительные рациональные числа", ответ задачи не изменится.
Ну тогда точно нельзя второе.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:38:10  123525047
>>123524916
Кто не одна? И, главное, почему.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:38:41  123525104
>>123525016
А доказать можешь?
Аноним 15/04/16 Птн 22:39:21  123525177
>>123508648 (OP)
2) Нельзя, большие не влезут.
Аноним 15/04/16 Птн 22:39:24  123525183
>>123525104
Доска бесконечная, ряд расходящийся.
Аноним 15/04/16 Птн 22:41:52  123525425
>>123508648 (OP)
Пик хороший.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:44:13  123525672
>>123525183
Из бесконечности доски ещё не следует расходимость ряда.

>>123525425
Да, остроумный. Один из моих любимых.
Аноним 15/04/16 Птн 22:47:37  123526020
14607496575210.png (26Кб, 923x828)
>>123524147
А если я скажу так.
Я расставляю плюсы и минусы на клетках в шахматном порядке.
Затем я нумерую все клетки следующим образом, получая целочисленный ряд порядковых номеров клеток. (1;2;3;4;5....x с индексом 1;x2;x3;x4;... y1;y2...)

Затем на получившийся ряд чисел я накладываю ряд рациональных чисел ( от +бесконечности до 0]

Затем получившуюся таблицу, я отражаю по горизонтальной оси.
Аноним 15/04/16 Птн 22:47:58  123526064
>>123525672
Клеток в каждой линии - бесконечное количество, в каждую вписывается положительное число.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:48:42  123526140
14607497228850.jpg (154Кб, 850x533)
>>123526064
Ряд, состоящий из положительных чисел, всё ещё может сходиться.
Аноним 15/04/16 Птн 22:49:15  123526192
>>123526140
И как ты его запишешь в шахматную доску, чтобы он сходился?
Аноним 15/04/16 Птн 22:49:31  123526220
>>123526064
Ты матан проходил в школе?

Вот тебе ряд из бесконечного числа членов
1,1/4,1/9,1/16,.....
Его сумма конечна или бесконечна?
Аноним 15/04/16 Птн 22:50:45  123526357
>>123526220
Запятая дробь запятая дродь запятая дробь, бля чё к чему
Аноним 15/04/16 Птн 22:50:59  123526393
>>123526220
А остальные числа ты куда денешь, ебанько? Это у тебя все положительные?
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:51:07  123526410
>>123526020
И у тебя будут повторения, и неизвестно что будет с конечностью сумм.
>>123526192
А это к тебе вопрос. Или запиши, или докажи что нельзя.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 22:52:23  123526518
14607499435280.jpg (135Кб, 850x478)
Ладно, ребятки. Мне скоро уходить, а решений ещё нет. Вы хотите, чтобы я их написал в тред, или хотите думать дальше сами, уже без меня? Выбирайте.
>>123523613
Извини, друг, голова уже не работает. Там наверняка какая-нибудь теорема есть стандартная, про двудольные графы.
Аноним 15/04/16 Птн 22:52:51  123526570
>>123526518
Напиши.
Аноним 15/04/16 Птн 22:53:56  123526677
>>123526410
Повторений небудет. Когда таблица отзеркалится вниз, каждое положительное число станет отрицательным, а каждое отрицательное положительным.
А то что ряды будут конечными очевидно на моей предыдущей осевой схеме. Но вы мне не даёте использовать бесконечности на бесконечной доске, охуеть.

Ладно, пиши ответ.
Аноним 15/04/16 Птн 23:01:49  123527513
>>123526518
>Там наверняка какая-нибудь теорема есть стандартная, про двудольные графы.
ХЗ, но задача из школьной олимпиады, так что эти теоремы для графов неизвестны либо должны быть легко доказуемы.
Аноним 15/04/16 Птн 23:04:08  123527739
>>123511216
Перепиши условие в матричной форме - профит!
Аноним # OP  15/04/16 Птн 23:04:54  123527826
14607506945950.png (123Кб, 1108x830)
Хорошо.

1) Пикрелейтед. Комментарий: полуцелый параллелепипед - это именно такой параллелепипед, про которые говорится в условии. Т.е. у которого одно из измерений целое. В условии задачи, взятом из одной из олимпиад, этот термин фигурировал.

Ну и да, это не из какой-то книги, это моя вёрстка мной придуманного решения.

2) Выберем какую-нибудь диагональ, и разместим на ней все рациональные числа, которые по модулю больше или равны единице. Клеток счётное число, чисел тоже, так что имеем право. Ну и ноль ещё до кучи сюда же вставим. Две соседние диагонали заполним числами, по модулю из полуинтервала [1/2, 1). Ещё две за ними - числами по модулю из [1/4, 1/2). И так далее. В результате у нас в каждой строке или столбце будут два ряда в обе стороны, ограниченные геометрической прогрессией, а значит сходящиеся. И ещё плюс одно число.
Аноним 15/04/16 Птн 23:05:04  123527846
>>123527739
Не понял тебя, поясни.
Аноним 15/04/16 Птн 23:07:46  123528101
>>123527826
> ограниченные геометрической прогрессией
Поясняй. Как это ограничено геометрической прогрессией? Это конечное число?
Аноним 15/04/16 Птн 23:08:05  123528126
>>123527826
2) Сцуко.
Аноним 15/04/16 Птн 23:09:52  123528295
>>123527826
1 я все равно нихуя не понял. 2 чотко. Бесконечности они такие.
Аноним 15/04/16 Птн 23:13:57  123528720
>>123527826
Так какой ответ в первом? Что-то я нихрена не понял.
Аноним # OP  15/04/16 Птн 23:15:04  123528820
>>123528101
У тебя есть два ряда a_1+a_2+a_3+... и b_1+b_2+b_3+...

Если для всех n будет выполнено |a_n| < b_n, и второй ряд сходится, то и первый тоже сходится. В нашем случае второй ряд составлен из членов геометрической прогрессии 1+1/2+1/4+1/8+... - он сходится и его сумма равна 2. Значит, сходится и ряд в каждой из строк и столбцов.
>>123528295
>1 я все равно нихуя не понял
Просто интеграл от синуса по периоду равен нулю. А период в нашем случае равен 1.
>>123528720
В первом ответ "Да". Параллелепипед, составленный из полуцелых, обязательно сам будет полуцелым.
Аноним 15/04/16 Птн 23:15:15  123528842
>>123528720
Да, будет. Я, правда, тоже мало что понял, лол.
Аноним 15/04/16 Птн 23:17:31  123529029
>>123528820
А, всё, ок с прогрессией.
Аноним 15/04/16 Птн 23:17:41  123529042
блять, первая чотко решена
Алсо,что это за задачник?
Аноним 15/04/16 Птн 23:18:10  123529086
>>123527826
>>123529042
Аноним 15/04/16 Птн 23:20:34  123529297
>>123529042
Это задачки из каких-то старых выпусков "Даши-путешественницы".
Аноним # OP  15/04/16 Птн 23:22:13  123529435
>>123529042
Это не из книг. Это задания прошлых лет с разных олимпиад. Первая - из питерской, которую проводит ИТМО, вторая - из якутской, которую проводит СВФУ. Обе - 2015 год, если мне не изменяет память.
Аноним 15/04/16 Птн 23:23:08  123529528
>>123529435
Для каких классов?
Аноним # OP  15/04/16 Птн 23:24:33  123529674
>>123529528
Студенческие же.
Аноним 15/04/16 Птн 23:29:36  123530186
>>123508648 (OP)

1) Нет, не обязательно. Из условия не следует этого.
2) Нет, нельзя, что в линиях же бесконечное число чисел.
Аноним 15/04/16 Птн 23:30:38  123530289
>>123530186
гений в треде
Аноним 15/04/16 Птн 23:33:36  123530571
>>123530289

Да я вообще не вижу математики в этих задачах.
Аноним 15/04/16 Птн 23:35:16  123530718
>>123530571
Два чаю, цифр нихуя, только как примеры. Что мне теперь в калькулятор вводить?

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 168 | 19 | 24
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов