Калмунистов надо убивать. Дискач
>>124563005 (OP)ок
>>124563005 (OP)Их убили в 91м, а оставшихся разогнали ссаными тряпками под шконари.
>>124563005 (OP)их днём с огнём не сыщешь, остались или старики или фанатики.
Поясняю за коммунизм, ёптаЭто бессклассовое общество с общественной собственностью на средства производства. Государства нет, есть советы. Буржуазные полиция и армия, созданные для порабощения и удержания рабов, отсутствуют.Каждый человек свободен и может пользоваться общественной собственностью. Для идиотов: нет, вы не получите личный самолёт. Существует личная собственность - одежда, кое-какая техника и т.п. Частная собственность отсутствует.Пролетарий - человек который не владеет средствами производства. Рабочий, врач, программист, инженер, солдат и даже чиновник (только в социалистическом государстве) и т.д.Буржуи - остальные. Спекулянты-перекупщики, власть, чиновники, олигархи, владельцы заводов, фабрик и т.д.Все спецалисты нужные для нормального функцианирования общества без буржуев-паразитов - пролетарии.Крах СССРВо время 2МВ погибло 2миллиона коммунистов партии. Главная ошибка коммунитов в том, что они начали пускать в партию всех подрят. 3 миллиона человек пришло в партию на смену погибшим 2м миллионам. Это были люди заращённые буржуазной психологией. Именно они позволили развалилить СССРГлавный враг народа и преступник, сломавший судьбу тысячам невинных - хрущ. Он перекинул все преступления на Сталина, чем очень хорошо послужил нашим врагам. Заражённый буржуазной психологией он уничтожил остатки коммунистов партии и партия перестала быть коммунистической. Она стала социал-демократической.Некогда социалистическая страна уверенно начала деградировать до капитализма. "Развитой социализм" - деградирование. Развал СССР - закономерный итог "развитиго социализма". Страна была готова перейти к капитализму.В будущем нас ожидает беспросветный пиздец, так как в настоящее время не существует сильного коммунистического движения. Готовьтесь к событиям всем известной книжке. Верьте российским или западным империалистам. Скоро вы осознаете как сильно будет ваше рабское положение при капитализме.Ps. Оп хуй и либераший гной.
>>124563005 (OP)У тебя пораша протелка.
>>124563158Да зачем ему что-то пояснять? Таким людям нереально что-то всерьёз пояснить, у них мозг из лозунгов и картиночек состоит.
>>124563005 (OP)Это конечно хорошо, но почему на пике у тебя либераст?
>>124563070>>124563077>>124563144Дохуя же всякого говна из КПСС ещё живо. Их и надо в утиль. А ещё всякое говно вроде номенклатурных детей, которые рассказывают сказки о том, как охуенно жилось при совке
>>124563241Идеи то коммунистические. Все взять и поделить. Либераст, это профессор Преображенский.
>>124563241Это пролетарий. Твой брат по религии.
>>124563273Да совок будет изживаться еще лет 500. Хуй что с этим сделаешь.
>>124563273Такие сказки и дети обычного рабочего быдла рассказывают, наслушавшись охуительных историй про эскимо по 11 копеек, бесплатные тур.путевки, юрку гагарина и как все в очереди стояли дружно.
>>124563273Говно из кпсс -- ничего не могущие изображатели идейных дураков, чучело для стариков и деревенщины.
ПАЦАНЫ Я ПОССАТЬ, ПАЖДИТЕ, БЕЗ МЕНЯ КОММИ ПЕТУХОВ НЕ ПИЗДИТЬ ЧУР
>>124563290Да любой марксист с таких объяснений кровавыми слезами плакать будет.
>>124563290Не, профессор это СССР, а Шариков - Украина. Хотели из животных сделать людей, а эти звери неблагодарные стали хуйню творить. Теперь вон снова у параши сидят.
>>124563367Типичные калмунисты и членососы калмунистов. Такие как обоссаный дед вот этого петуха >>124560505
>>124563273Говно из КПСС - не коммунисти. Это обыкновенные буржуи, включая зюгу
>>124563545Калмунисты.
>>124563522Профессор - это дореволюционная интеллигенция, а Шариков - это пролетарий, типичный социалист и революционер.Хули вы хохлов везде лепите. хаебали.
>>124563583Неплохо звучит
Как получилось, что дети швитого сралина оказались предателями? Яков в первый же день войны убежал в плен к немцам,а Василий бегал сучить в китайское посольство.
>>124563662мне вообще пох
>>124563823>мне вообще похА вот и типичный россиянин.Будешь 9е мая отмечать или пох?
вот я одного не понимаю, почему при комунистах после войны фактически с нуля отстроили страну и даже сабирались догонять и перегонять америкосов, где первыми запуститли спутник и человека, где простому работяге платили адыкватную его труду зарплату, притом эта страна была далеко не в заднице как с экономической так и с других сторон где уже в принципе к 70 годам наступил камунизьм - хают и обсерают говорят все бфло хуево и тд и тп.и вазьмем тотже промежуток современной рашки где в 90 небыло таких опустошающих войн - чечня\ не всчет, что сделали то за 30 лет? а нихуя кроме того как скатили страну в лютейший пиздец.а нуда понакупали алигархам яхт и прочей хуйни...и при этом всем все нравица и камунизьм не хотят почему??? странно както... почему человек не хочет жить хорошо?
>>124563662Дореволюционные ценности важны и круты, делали людей прогрессивными и умными, образование давали, а мрази-комми только убивали остатки интеллигенции и ничего не сделали взамен
>>124563782Либараший гной вытек. Ну чтож, поясню тебе.Яков попал в плен, там он и погиб. Сталин не стал вытаскивать его. Хз выдумка это или нет, но "я простого солдата на фельдмаршала не меняю".Василий бегал не сучить, а спасать партию от хруща. К сожалению не удалось
>>124563874Пох
>>124564056А почему тогда сралину платили 25 000 рублей, а пролетарию всего 250?
>>124563337Схуяли он пролетарий? Сходу занял вакансию начальника подотдела очистки, предлагал все взять и поделить, необразован, матерится, пьет водку.Это либераст.Да и профессор не либераст. Образован, интеллигентен, занят производительным трудом. И мозги правыми идеями не засраны.
Сами скоро передохнут
>>124564056Коммунизм в отдельной стране невозможет
>>124564148где сталин и где работяга?делим 25000 на 250 и получаем 1000берем доход какова нить алигарха и делим на сраные 10к обычнолго работяги нихуева так получаеца ога?
>>124564164> занят производительным трудомПреображенский в книге - мразь и мудак, делающая за левак операции всякой непманской и бывшей мрази.
>>124564148Без пруфов тебе никто ничего пояснять не будет. Мы живём при капитализме. Каждому по труду, как говорится
>>124564082>попал в пленПопал в плен = предал и перешёл на сторону врага. Сам сралин это и пизданул. Кстати сралина по его же людоедским приказам первого должны были в ГУЛаг отправить.>Василий бегал не сучить, а спасать партию от хрущаХрущёв - друг сралина и его ближайший сторонник. Василий бегал сучить к китайцам и американцам, за что и получил срок за антисоветскую деятельность.
>>124564414Каждому по знакомствам, с каждого по знакомствам. Суть капитализма, как мне кажется
>>124564068Ну при коммиблядках 100% пидарах могли совю фамилию написать, а при царе 95% населения Расеюшки ставили крестик вместо подписи.
>>124564361Я читал. Если мне не изменяет память, партработникам он тоже делал. У врача работа такая - лечить независимо от того, мразь он лечит, или нет.
>>124564281а помоему дело не в комунизме, а в желании нихуя ничего не делать и притом иметь яхты самалеты и прочую роскаш,а работяга зная куда уходит его налоги естественно работает по минимум дабы особо не утруждать себя - один хуй выше головы то не прыгнеш а рвать живот на выблядка очередного чинуши который расхуярит бентлю о столб спустя неделю купленную какраз таки на спиженные бабки у работяги...
>>124564325Но ведь сралин не олигарх, а калмунист. Даже ваш членин писал в своих говносочинениях, что зарплата человека на руководящей должности без физического труда не должна превышать зарплату пролетария больше чем в 2 раза.
>>124564569Писать научись сначала, умник
>>124564414>Каждому по труду, как говорится
>>124564426Блять. у меня телефон из рук выскользнул. Толстота то какая пиздец. За хруща я тут пояснил >>124563158Без текста приказа Сталина я даже пиздюлей тебе не выпишу, так что предоставь мне текст
>>124564521Не за левак в обход налоговой и не кривя при этом презрительно губу на тему страданий голодающих детей. Ладно бы что-то одно из - но не одновременно.
>>124564658Хуя те пичот. Аж лозунги свои все зюгановские позабывал))))
>>124564715Приказ 270
>>124564702Да тут и список форбса можно показать. http://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming или этого няшу (если что, русские субтитры есть)
>>124564569Пруфы по его зарплате. И никаких либераших сми
>>124564569вопервых очевидные цифры с потолка, вовторых у него было дахуища заслуг и званий.например как тотже военный прокурор - довелось послужить годик в 2003-4 годах .сатри у него зарплата основная это сраных 4к а потом идут надбавки за секретность за удаленность за всякую хуйню карочи выслугу и прочее в итоге у него наростало 28к. притом что у обычной делопроизводчицы получка была чтото около 3-4к
>>124564747Причем тут зюганов? Я вообще либерал. Просто раздражают безграмотные мудаки, пытающиеся самовыражаться на политические темы.
>>124564702А при калмунизме на каком заводе работал сралин, что заработал на 20 дач, яхту и слуг? А брежнев на каком заводе на 300 машин и гору бриллиантов заработал?
>>124564702Бля, они получают в 5000 раз больше меня. Я похоже хуевый работник совсем.
>>124563005 (OP)Убивайте, вперёд. Эти негодяи:- Ратуют за освобождение вас от оков капитализма, когда капиталист удерживает от работников более чем 1000% его заслуженной зарплаты. Умножьте ваш доход на 10 чтобы понять сколько вы ДОЛЖНЫ зарабатывать.- Требуют прав для рабочих. Откуда появился 8ми часовой рабочий день вместо 20часового, как было ранее? Проклятые комуняги!!!- Сделали из загнивающей нищей страны, которая расстреливает простой народ тупо за обращение к власти с просьбой, ядерную сверхдержаву. Никто кроме США не мог сравниться с ней в мощи, наша страна была мировым гегемоном при советской власти. - Предоставили стране нормальную систему образования, сделали грамотными миллионы граждан. Страна кишила необразованным сбродом - жуткое наследие капитализма.- Строили в безлюдной пустыне оазисы жизни, поднимали целину в бесплодных степях, организовывали строительство величайших в мире сооружений, установили цивилизацию в дкйствительно диких регионах.На что променяли всё это? На нюхающих клей детей беспризорников, обворовывание простого народа различными финансовыми аферистами, на продажу страны зарубежным капиталистам, на тотальное обнищание граждан.
>>124564547>а работяга зная куда уходит его налоги естественно работает по минимум дабы особо не утруждать себяВот именно по этой причине СССР был второй страной мира, а современная Ращка - сраный северный габон. И это правильно. Капитализм - антиэффективен.
>>124564939+10)))
>>124565033> СССР был второй страной мираПо каким параметрам? По объёмам закупаемого зерна?
>>124564969блядь ну ты даун.при кмунистах аппарат был в три раза меньше чем сейчас, и зарплаты были не столь ахуевшие относительно простых работяг
>>124565015Я на ядерной бомбе на работу не езжу и целину на завтрак не ем.Факт в том, что в СССР кроме оборонки не было НИ ХУ ЯТолько и грозили ПРОХЛЯТЫМ КАПИТАЛИСТАМ, а свои люди живу в говне и похуй. А потом еще на нефтяную иглу сели и до сих пор слезть не могут, хоть и коммунистов нету никаких уже.
>>124564780Он попал в плен при выходе из окружения. Никаких доказательств того, что он нарушил приказ нет
>>124565194>зарплаты были не столь ахуевшие А нахуя им при калмунизме нужны были большие зарплаты, если купить ничего нельзя было, а все товары шли через партийный спецраспределитель?
>>124565299Ну да, так все и жили, сидели на бомбе и целину на завтрак. Очень хорошо всё понимаешь
>>124565373Приказ запрещает вообще в плен попадать) Он по сралинской логике должен был застрелиться) К тому же он сдал технику врагу, а это тоже подпадает под приказ)))
>>124565299ой ненадо про нефтяную иглу ок?и трактара сами делали и паравозы самалеты карабли похлеще всяких мистралей.целину да ты не хаваеш а вот хлебушек да.ну так 30 лет уже как нет камунизьма но его дух витает и спать не дает уебкам вроде тебя - тупо непонимающим что к чему и для кого
>>124565145Подьебал, няш. Действительно, по некоторым показателям - уровню грамотности населения, атомным и космическим технологиям - был первым.
>>124565374Ну да, голодали ваще. Жить негде. Работать незачем.
>>124565145блядь ну его же на чтото закупали?ты тоже ведь хлеб закупаешчто теперь? расстрелять?
>>124565513>и паравозыВ Швеции закупали.>самалеты, трактара, караблиЛендлизовские или копии с них))
>>124565476А не так что-ли? За колбасой в ДС ездили - охуеть блядь! Чтоб автомобиль купить надо было спецразрешение и в очереди отстоять год. А нормальные штаны было проще сшить самому, чем купить.
>>124565625или копии - ну всяко же не мистрали
>>124565513Россия развалится, коогда кончатся все ресурсы, выработанные при Ссср.
>>124565625Дохуя чего делали сами, особенно до 60-х годов. И это при том, что страна до этого была доиндустриальная, то есть не производила от слова вообще нихуя.
>>124565299СССР времён сталина полностью обеспечивал себя всем необходимым. Хватить пиздеть, мразь
>>124565513>ненадо про нефтяную иглу ок?А хули не надо то? Очень даже надо. Нефти нашли - нахуй что-то делать полезное на экспорт, мы теперь и так БОХАТЫЕ. Ну и пиздец.
>>124565299Пиздец аргумент! Не нужна оборонка? Страна не должна защищаться?Получай то, что ты видишь в Ливии, Ираке, бывшей Югославии. Каким нужно быть отбитым, чтобы такое написать?Любая страна, хоть сколько-нибудь представляющая экономический интерес, должна либо подчиниться либо сопротивляться мировым гегемонам. Две роли, третьего не дано - либо ты доминируешь, либо подчиняешься. При этом подчиненный всегда делиться частью своих ресурсов, влияния, и прочим - всем, чем от него потребует хозяин, что называется "суверенитетом". Чтобы сопротивляться этому, необходимо а) иметь боеспособную армию б) иметь независимую экономику. У СССР было оба пункта, у России только первый, мы не независимы.
>>124565768>времён сталинаОткрываешь гугол и вбиваешь ЛЕНДЛИЗНихуя Сралин не сделал бы, без помощи пиндосов. Он горазд был только мясом закидывать фашню и писать приказы еще более бесчеловечные, чем сама эта фашня.
>>124565793ну так причем тут камунисты? какбудто сейчас этой хуйни нет?вот только при камуняках бензин нистоил нихуя литр кирасина в конце восмидесятых стоил 2 копейки, а с газонов в канаву бенз сливали -нахуй никаму не нужен был, зато сейчас ...
>>124565857>иметь независимую экономику.>У СССР было оба пунктаПроиграл. Поэтому у проклятых капиталистов за далары, машины, станки и еду покупали.
>>124565485Повторяю для особо тупых. Яков попал в плен при ПРОРЫВЕ из окружения. Никакой техники он не сдавал, это твоё кукареканье. Нет никаеих доказательств того, что он сдался или скрывал свою личность. А значит приказ он не нарушал
>>124563158>Во время 2МВ погибло 2миллиона коммунистов партии>3 миллиона человек пришло в партию на смену погибшим 2м миллионам. Это были люди заращённые буржуазной психологией.Ещё раз. После 20 лет коммунистической власти, очевидное преимущество перед капитализмом которой не увидит только слепой, у молодых людей появляется буржуазная психология? В закрытой стране? Откуда?>Главный враг народа и преступник, сломавший судьбу тысячам невинных - хрущЮность он конечно провёл при царе (корифеи коммунизма вообще при нём почти всю жизнь пробыли), но всю взрослую жизнь с двадцати лет он был коммунистом.
>>124565948Ага, победили только благодаря американской тушёнке! ёбаный промытый дегенерат
Фрейдомарксистов = демагогов и толстяков полон тред, все в дискурс.
>>124565793>нахуй что-то делать полезное на экспорт, мы теперь и так БОХАТЫЕ.Что-то эффективные капиталистические собственники аж 25 лет не могут сделать ничего полезного на экспорт. СССР за аналогичное время начал свои собственные самолеты, трактора и автомобили делать.
>>124566007Независимость не значит отсутствие торговли.
>>124565857Оборонка нужна ясен хуй. Но ОДНА оборонка не нужна. Дай винтовку каждому, как в Швейцарии и народ сам себя защитит. Но почему то в СССР, как и в Расеюшке, чтоб обоссаный гладкоствол купить нужно жопу наизнанку вывернуть. А все потому, что народ начнет сам себе защищать. Но не от внешних врагов, а от внутренних.
>>124565948хуля твой лендлиз? да помог но не оказал решающую роль ктамуже технику то закупали за какието хуи или ты наивно пологаеш что за дарма америкосы отдавали?ктамуже танки автоматы пушки пулеметы шлепали наши заводы, да грузовики да еще чето по мелочевке, но основную массу то наши производили, да и тотже сраный танк без экипажа далеко не уедет.
>>124566093ТехникаГСМОружиеПрокатДа дохуя всего везли.
>>124566223Ага) Только сталь была американская) А иначе бы из пластелина свои коробчки похоронные бы лепили.
>>124565948Помощи пендосов? Которые делали всё, чтобы разгромить социализм, включая все возможные экономические меры и финансирование Гитлера?В СССР не было понятия авторских прав, поэтому заимствование хоть и не поощрялось, но применялось в отстаивающих областях, напомню, страна за менее чем полвека до этого была ДОИНДУСТРИАЛЬНОЙ.
>>1245662231/3 всех ресурсов была предоставлена союзниками. Иди нахуй короче, говно жирное.
>>124566298С хуя ли американская, если выплавлял красный октябрь?
>>124565948>Открываешь гугол и вбиваешь ЛЕНДЛИЗИ обсираешься со смеху от объемов лендлиза сравнительно с собственным производством СССР.
>>124566191Винтовкой против тяжелого вооружения? Сам себя защитит без нормальной централизированной организации? Швейцария может себе это позволить, т.к. а) нахуй никому не нужна б) маленькие территории. Под внутренними врагами ты понимаешь соседа алкаша, который как оказалось в ходе очередной попойки тебя не уважает?
>>124565948Мы говорим не о 2 мировой, а о ссср после неё.
>>124566389Красный октябрь пластелин выплавлял.
>>124566298вот даун ты еще скажи японская - пиздуй уже аниму сматреть
>>124566151В Рахе не капитализм, а дикая олигархия на руинах совка с элементами тоталитаризма. Тут классического капитализма и рядом не валялось.
>>124566449Спасибо за экспертное мнение.
>>124563077>а оставшихся разогнали ссаными тряпками по единой россиипрофиксил, не благодари
>>124566347даже пруфов нет из вики я хуею с таких пиздоболов
>>124566316Пиндосы помогали обоим сторонам, т.к. они КАПИТАЛИСТЫ и делали ДАЛЛАРЫ на этой помощи.
>>124566472Вообще-то классический капитализм по всем возможным критериям.
>>124566429>сралин>ссср после войны/0
>>124566590В голос просто.
>>124566472Это монопольный империалистический капитализм.Все признаки есть власть монополий,срастание олигархии и государства.Так что все нормально.Только мелкая буржуазия как всегда недовольна ко ко ко не тот капитализм.
>>124563158Кек. Этого никогда не было в СЭСЭСЭРЭ.
>>124566685В голос? Вперёд и с пруфами. Классическая рыночная экономика в действии, crony capitalism и демократия (разумеется, по определениям либералов). Небольшие нарушения (к тому же, ненужные, т.к. поддержка Путин и ко и без этого колоссальная по всем возможным методам проверки и голосованиям) погоды не меняют.
>>124565857>коммунизм, свобода, братство, долой эксплуататоров, равенство>либо подчиниться либо сопротивляться мировым гегемонам. Две роли, третьего не дано
>>124566840>Классическая рыночная экономика>бесконечные дотации в госсектор>куча убыточных предприятий и целых регонов, которые кормят просто так>куча неконкурентноспособной параши, которую кормят ради откатов>Классическая рыночная экономика
>>124563005 (OP)"Принципы коммунизма" энгельс фридрих первоисточникиhttp://maxima-library.org/new-books-2/b/339592/read
>>124566472>дикая олигархия на руинах совка с элементами тоталитаризмаОлигархия и тоталитаризм никак капитализму не мешают, и являются прямым его следствием. Ну а "руины совка" - это вообще то ебанейшая халявная прорва ресурсов всех видов (ну щас то уже продали конечно все к хуям), не совсем понимаю, чем недовольна невидимая рука.
>>124566654Да кому не похуй на лендлиз в ВОВ, США не были никак врагами тогда, в после войны в мире не воевал в открытуюДа и объемы его были относительно очень малы, потому что большинство помнит только русскую технику, а так бы помнили и зарубежную технику
>>124566986Буржуазные мифы:https://work-way.com/category/politprosveshhenie/burzhuaznye-mify/
>>124565948Я на такое отвечать отказываюсь. Среди этого кукареканья хуй разберёшь человеческую речь.>>124566015Такое невозможно выветрить за 2 покаления. Люди которым нужна власть и богатсьво будут всегда. Пока Вася работал за разработанным Ваней станком, Иннокентий пробивался в партию. Кроме того в партии после войны был низкий входной порог. Люди ничего не знающие и марксизме легко попадали в неё. Таких людей очень легко ввести в заблуждение. Посмотри на сегодняшних "коммунистов". Они ведь личную собственность от частной отличить не смогут. Они дрочат на СССР и всё. Этим легко пользуются буржуи вроде зюги.>Юность он конечно провёл при царе (корифеи коммунизма вообще при нём почти всю жизнь пробыли), но всю взрослую жизнь с двадцати лет он был коммунистомОн совсем немного понимал в коммунизме. Он начал реставрацию капитализма. Может он думал, что делает всё правильно. Но к чему это привело мы все знаем.
Комунисты - пидарасы. Сталин - главпидор. Путин - зам главпидора. Рашка - говно. СССР - говно. Можно закрывать
>>124564068>убивали остатки интеллигенцииТы просто не знаешь что такое расейская интеллигенция. Я хоть и проклятый капиталист и то с Ильичом солидарен в этом вопросе.
>>124566967а чего ты хочеш? в европах тоже хуева туча дотаций в тоже сельское хозяйство которое по определению УБЫТОЧНО.
>>124566967Лол, так капитал всегда имеет своих в госсекторе (см. действия golman sachs в сша, про неконкурентную парашу в этой связи кстати тоже смешно), потому как экономическая мощь реальна по сравнению с политической. Отсюда обязательная связь политического сектора с наиболее прибыльными секторами экономики.
>>124566801ну так мелкой буржуазии надо камунизьм, ана блядь видимо по неему соскучилась
>>124567327Удвоил этого господина. Я даже пытался как-то это аргументировать, но в ответ слышал только КО-КО-КО и ПРУФАВ НЕТУ.
>>124567240Мифы истории СССР :http://wiki.istmat.info/
>>124566823Да ладно блять? Спасибо, что открыл глаза мне. Когда я писал это, я ведь думал, что в СССР всё это было! Просветил меня, мудрец блять
>>124567463Семенишь опять?
>>124567391Только у них все заебись
>>124566472Высшая стадия капитализма - империализм. Всё по Ленину
>>124567520Ты со своей утопией просто съеби, пояснятель.
>>124563005 (OP)А вот это было обидно.Миморедактор-колумнист.
>>124567528Мамке твоей в ротешник семенем семеню
>>124567327>Рашка - говноВсегда ею была.
>>124563005 (OP)Что верно, то верно.
>>124567327Ты забыл главное:Капитализм - говно.
>>124567327Капиталисты-пидорасы, Адам Смит - пидор, США-шка говно, ЕС - рассадник пидорасов, СССР- идеал.Теперь закрываем.
>>124567633Буржуазная пропаганда делает своё дело.
>>124567772Согласен.
>>124567327И мир тоже говноУ власти единицы, манипулирующие тупым обществом и его сознанием в свою пользуРастят потреблядство в людях, чтобы как свиньи из одного корыта жрали и жрали, какие же все тупые, просто ненавижуА дяди эгоистично заботятся только о своей прибыли, поэтому нужно национализировать крупные предприятия и дать управлять всем государству/тхреад
>>124567327А нука блядь отебался от нашего Путина мразь.Путин это лидер.Путин это стабильность.Путин это твой бизнес.Это твоя машина,дача и собака.Понял?!
He
>>124567777>пропагандаСъеби параноик.
>>124567816Надо его Царём сделать
>>124567872Пропаганды США не существует!
>>124567816>машина,дача и собака.Которых у меня штабильно нет и не было
>>124567462Да не они просто всегда шатают лодку.Как гопники пытаются отжать кошелек.
>>124567920Есть собака и дача. И волга вместо машины.Может, проблема в тебе?
>>124567872Даже большевики так не смогли. Марксистам есть к чему стремиться. С такой пропагандой можно забыть о врагах внутренних
>>124567926Нет, мелкой буржуазии всю жизнь нужно только одно -- деньги гос-ва, чтобы стать крупной буржуазией. Других интересов у них отроду не было.
>>124567915Это де ОН ПОК ПОК СКОЗАЛ!!11
>>124567975Ну, а квартира есть? Если есть, то расскажи как покупал
>>124568009Ты не понял мою позицию. Если что я русофоб. Я хочу чтобы рашка всё своё последующее существование плавала в говне и только. Не важно кто её туда будет макать.
>>124567903тагда уже императором, а еще лучше планетатором
Агитация правдой
>>124568190Кредит до времён внуков. Живу припеваючи.
>>124568243Ненавидеть одну нацию.Когда пришла эпоха многонациональных государств.И народы лиш инструмент.Вы улитка.
>>124568243Бесподобная позиция. Достойная 17-ого века.
>>124568243Ну тогда нам не о чем разговаривать.
>>124568258кококо, это не настоящий капитализм, настоящий только в сша и европах!
>>124568022Я об этом же.Только они думают что взяв власть они станут крупной буржуазией.Они не знают что буржуазия это аристократия.
>>124565015>когда капиталист удерживает от работников более чем 1000% его заслуженной зарплаты. Умножьте ваш доход на 10 чтобы понять сколько вы ДОЛЖНЫ зарабатывать.Стань сам капиталистом и удерживай зарплаты, но нет, я хочу работать грузчиком и получать 100к в месяц.
>>124568453>Ненавидеть одну нациюПрезирать и ненавидеть разные вещи.>Когда пришла эпоха многонациональных государств.>И народы лиш инструмент.Где здесь противоречие?
>>124568578Двачую
>>124568636а кто работать будет?
>>124564702Проиграл с Михаила Задорнова
>>124568636На всех класса буржуазии нехватит....
>>124568258Вообще забавно видеть рассуждения двачерских корзинок на тему капитализма при это задорно постукивающих клювом по клавиатуре которая является плодом капитализма.
>>124568644Нет там противоречия
>>124568636>Стань сам капиталистомБез знакомств анриал. Максимум чего добьёшься -- полукриминальный почти-убыточный бизнес, на который потратишь все силы и время.
>>124568190есть семикомнатный дом на пять человек. Родители, бабка и мы с сестрой. (не ебал её)Батя работал прорабом в девяностые, тогда на строительстве многие поднялись.
>>124568810Неужели? А зачем тогда ты высказался в мою сторону в ключе обиженки? Березку твою обоссал? Разбил дороги? Спиздил пенсию? Снизил льготы?
>>124568795Плодом труда пролетарского класса при капитализме, плодом труда китайцев, работающих в опасных для жизни условиях, ты хотел сказать.
>>124568731>>124568747Так тот, кто кукарекает что НИСПРАВИДЛИВА ДИРЕКТАР ХУИ ПИНАЕТ А Я НА НЕГО РАБОТАЮ и будет у вас работать.
>>124568795Которую делали руки рабочих.Идеология которых коммунизм.И еще первыми космос начали развивать в ссср,а интернет обесспечивают спутники связи.
>>124568942>Идеология которых коммунизмТы так сказал?
>>124568942>Идеология которых бля хоть бы сегодня не расстреляли
>>124563077А ты смешной.
>>124568856Ну, значит проблема во мне, что не родился в очень богатой семье которая меня обеспечила бы квартирой.
>>124568984Это классовая идеология рабочих. Поскольку поддерживать гребущих за их труд, нихуя не делающих и самовлюблённых буржуев, им нет смысла.
>>124568923А вам понравятся люди ненавидящие вас за национальность.?Нет не за дела,а за внешность,за язык,за гены?Просто потому что вы есть?
>>124568307Охуенно да? Особенно когда знаешь сколько стоит жилье в нормально мире
>>124568856Наворовались в 90ые короче, понятно. Успех
>>124569079>Это классовая идеология рабочихТы так сказал?>>124569032>>Идеология которых бля хоть бы сегодня не расстрелялиДвачую.
>>124569062Фу, ну и мразь же ты.
>>124567541У них все заебись. Разрушение СССР открыло доступ к нехуевым таким новым рынкам сбыта, в том числе - стало возможным далее не накачивать баблецом "средний класс", свою пропагандисткую цель они исчерпали.Тонкость в том, что эти новые рынки имеют предел насыщения, и где взять новые - хуй знает. Вся планета уже под ними. Ну ладно, ипотечные и потребкредиты - еще расширят рынок. Но тоже не до бесконечности, леманны и саксы не дадут соврать, лол. Чо дальше то? Правильно, только наследование кредитных обязательств. А там и до возврата к феодализму недалеко. И хорошо если этим кончится.
>>124569032Маня мирок млд расстрелянных лично сталиным?
>>124569111>А вам понравятся люди ненавидящие вас за национальность.Есть за что на самом деле. Есть за что. И дело даже не в прошлом, а настоящем и будущем не радужном между прочим.
>>124569197Это экономика и здравый смысл так сказали. А расстрелы рабочих -- это такая немыслимая хуйня, до которой ещё додуматься можно. Почти все расстрелы происходили среди самого гос аппарата и наркомов, и почти все из них были по делу.
>>124569202Call me россеянин))0
>>124569266>млдМай литл диктатор?
>>124569266>пукРабочие это инструмент. А пук потому что совки так же эксплуатировали.
>>124569362И новочеркасский?
>>124569362>Это экономика и здравый смысл так сказалиЭкономика не разговаривает, наркоман. Экономика это инструмент не более. Совков вообще в школе ничему не учат только табуретом по бошке пиздят?
>>124569322>За национальность>Есть за чтоНу да. Я вижу. А ещё большая часть преступлений совершается людьми с кое-каким отличием в геноме. Знаешь каким? Y-хромосома. Давайте их ненавидеть. Ведь ТОЧНО есть за что.
все фигня капитализм феодализм.Как отменили рабовладение так порядка и не стало.Раньше то четко низшийй раб высший Полубог.Даже вельможа был раб царя.Три тысячи лет стояло рабовладение.И вечно бы стояло если б не дураки.
>>124569527>НациональностьА ты воспринимай это как национальность.
>>124565513А семена пшеницы после Хруща на проклятуюем западе закупали.>и трактара сами делали и паравозы самалеты карабли похлеще всяких мистралей.Нефтепроводы - закупали у запада. Все летающие самолёты - так или иначе спижженые с проклятущего жидокапитализма.
>>124569395Фигня.Союз давал право на жилье,работу,отдых, и тд.
>>124563273Сейчас говно из КПСС уважаемые люди. Олигархи и бизнесмены. А так же прочие высшие должностные лица страны. И твой коммунизм им нахуй не уперся.
>>124569523Не разговаривает, но вообще говоря люди склонны к экономически выгодным действиям и взглядам.
>>124569570Ну так коммунисты за возврат рабства. Вон Александр отменил, а членин вернул потом.
>>124569570кстати в древнем риме за хуевое обращение с рабами расстреливали нахуй - так как это хуевое обращение провацировало различные бунты типа спартака и ему подобных
>>124569645Пруфы будут или как?
>>124569772идинахуй
>>124569753Во тупые. Можно же просто семьи рабов уничтожать) Как при сралине))
>>124569818рабам семьи было не положено
>>124569645>Нефтепроводы - закупали у запада.НЕ ВРИ КОНТРА! запад совку трубы не продавал, лол
>>124569710>коммунисты за возврат рабстваДа, именно поэтому им понадобились массовая грамотность, производство и космическая программа в стране, где не было нихуя кроме приближенной к царю элиты.
>>124568578Как это не настоящий? При капитализме одни государства живут за счёт других. То что ты живёшь говёно, не делает капитализм ненастоящим.
>>124569869да блядь? а откуда тагда дюймовая резьба?
>>124569255Сравни цены на жилье и зарплаты по миру. Это только в рашке такие ипотеки, потому что только избранные могут позволить купить себе квартиру сами.
>>124569645>Все летающие самолёты - так или иначе спижженые с проклятущего жидокапитализма.Пиздёжь в чистом виде.
>>124569935Наследство РИ, никто не заморочился существующую инфраструктуру переделать
>>124569661Тебе так сказали?
>>124567482Гулаг,репрессии,красный террор,блокада ленинграда.Как оно было на самом деле?Факты!:https://work-way.com/kak-obyasnyat-neudobnye-voprosy-nekotoryj-opyt-propagandistskoj-raboty/
>>124569935Это ещё при сралине же. А потом уже эмбарго на совок наложили. Пришлось листы железные скручивать.>>124569918>массовая грамотностьЭто заряжание воды от Кашпировского или покупка акций МММ и Хопёр инвест?
Расслабьтесь котики, вы всё равно на политику не повлияете :3
>>124570162>окупка акций МММ и Хопёр инвест?Вот это, кстати, реально из-за грамотности. Все читали про такую вещь как акции, что с них бывают дивиденты и ими можно торговать.Безграмотный крестьянин в красивую бумажку просто не поверил бы.
>>124570135Экономические кризисы:Причины:https://work-way.com/ekonomicheskie-krizisy1/
>>124570336пили сиськи скатина
>>124570362Однако поверил и соснул.
>>124570362>как акции, что с них бывают дивиденты и ими можно торговать.Где это они прочитали? Ведь СССРе за такое в ГУЛаг отправляли
>>124569645Ну перестань, зато теперь то жизнь какая пошла прекрасная. Совсем перестали пиздить, покупаем боинги б/у. Авиапарк Ращки все ближе к идеалу.
>>124570534В СССР об этом везде писали, начиная с декстких книг типа Носова и О'Генри и кончая учебниками научного коммунизма.
>>124570162Грамотность - умение читать, писать, вычислять. А с той хуйнёй люди никогда не сталкивались вот и поверили
>>124570362все все прекрасно понимали с МММ и Хопром но все надеялись срубить бабла и что он не вжопе пирамиды окажеца, некоторые кстати нихуево так поднялись на этом.почасти жи кашпировского ну так чего ты хотел в атеистическом обществе? кстати эта хуйня с водой какраз совпала с открытием у воды "памяти" кстати реальный факт одно из свойств воды.а если коротко лох быле сть и будет - мавроди вон уже в африке мутит сваи ммм
>>124570162При нормальном ссср, а не его руинах на конце 80х, базар фильтровали.МММ это последствие капитализма, как раз, и неотъемлемая его часть. Если что, кризис 2008-ого года -- это тот же МММ, реализованный на уровне уже (казалось бы образованных и умных) инвесторов. И другие пузыри, реализованные Goldman Sachs см.
>>124570681>кончая учебниками научного коммунизмаНо ведь покупка акций это = владение средствами производства. А при калмунизм за это расстрел.
>>124569710 коммунизм есть бесклассовое общество на основе коллективной собственности на средства производства.Которая есть совладение.На основе коллективных предприятий с гарантированными правами человека равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегося.
>>124570711Sucks*
>>124570709>стати реальный факт одно из свойств воды.Бля, ну пиздец. Теперь понятно, кто за калмунизм топит.
>>124570895В СССР тогда социализм отмирал. Почитайй стену текста в начале. Там всё описано
>>124570916во во это ближе к истине
>>124570968даун погугли если не вериш
>>124570895>>124569710 коммунизм есть бесклассовое общество на основе коллективной собственности на средства производства.Которая есть совладение.На основе коллективных предприятий с гарантированными правами человека равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегося.
>>124570895Ну как бы это сейчас про коммунизм ты знаешь только что СТАЛИН ГУЛАГ СМЕРТЬ КОЛОС-НА-ГЛИНЯННЫХ УТОПИЯ и прочие лозунги. При СССР про капитализм писали не только лозунгами.
А чего там капиталисты добились, не напомните? Где там "европейский уровень жизни", который в 90-е обещали? Где "возвращение на столбовую дорогу цивилизации"?
>коммунизм есть классовое общество на основе партийной собственности на средства рабов.
>>124569952Мб ты все таки перед вскукареками посмотришь динамику? Ну например относительный объем того же "среднего класса" к общему населению дефолт-кантри например? Даю подсказку - они по этому поводу совсем недавно начали пикеты и демонстрации устраивать.
>>124570709>почасти жи кашпировского ну так чего ты хотел в атеистическом обществе? А причём тут атеистическое общество? До революции всяких шептуний и ворожей тыщи мильонов было, не говоря уж про Распутина.
>>124571261Но ведь раб был в два раза богаче тебя, пидорашка!
>>124570895Слишком жирно, тоньше надо.
>>124571033Причем стадии такие революция-диктатура пролетариата(власть государства,наемный труд)-социализм(отмирание государства,появление сетевого общества,коллективные предприятия,совладение,управляемый рынок)-коммунизм.
>>124570895Мань, ты в курсе, что МММ был уже после СССР?
>>124571485А почему в совочке швитом в учебниках калмунизма написано как быть буржуем и владеть средствами производства?
>>124567641Тоже про колумнистов подумал.
>>124571261>>124569710коммунизм есть бесклассовое общество на основе коллективной собственности на средства производства.Которая есть совладение.Где ты видел совладение собственностью у рабов?На основе коллективных предприятий с гарантированными правами! человека равными! долями в доходе предприятия для каждого! трудящегося.Читай лучше.
>>124570916Это практически анархосиндикализм. К тому же практика показала, что коллективное владение предприятием просто превращает рабочих в коллективного собственника. >>124571469>социализм>оллективные предприятия,>совладение,>управляемый рынокНу это вообще пиздец.
>>124571603Чтобы рассказать, как плохо у них и как хорошо у нас
>>124571332В рашке вообще есть средний класс?
>>124571078>вериш
>>124571650Это реальный социализм.Наидите сайт экономическая демократия.Там подробности.
>>124571749> реальный социализм
>>124571676Да еще есть.
>>124571793Боевые картиночки это не то
>>124571749Коммунисты предлагали плановую экономику вместо рынка. Управляемый рынок -- это оксюморон, потому что если есть хоть какое-то подобие рынка, то есть и владельцы большого капитала, которые используют его в т.ч. для политической власти и выгодных для себя реформ.
Как капиталисты вижимают прибль из рабочих?https://work-way.com/category/politprosveshhenie/osn-mark/
Вперед к победе коммунизма!
>>124571253>капиталисты>раисяТолсто.
>>124571749>Это реальный социализм.В каком месте это социализм? Поменяли единоличного капиталиста на коллективного - збс. К тому же при разрастании (а иногда и просто с течением времени) коллективное предприятие мутирует в единоличное. Пример второго - артельные вологодские сыроварни в дореволюционной Рашке; пример первого - испанские кооперативы под 100к, где вся власть фактически перешла к менеджерам.>Наидите сайт экономическая демократия.То, что они потрудились что-либо оформить в виде текста, не свидетельствует об истинности их мыслей.
>>124571901Да но капитал может быть коллективной собственностью.При запрете частной собственности на капитал и средства производства это сработает
>>124571800Чёт ни оч
>>124572028Кек, а кто, по-твоему? Крупная собственность есть, капиталы есть, их владельцы есть. Эрго, капитализм.
>>124571901> оксюмороншкольники благодаря реперу новое слово узнали, теперь лепят его где нужно и не нужно
>>124572028Тонко.
>>124572079Но Сталин и сам маркс например были за коллективные предприятия.Как и владимир ленин.
>>124572094В общем, возможно, согласен. Кстати, основатель valve Гейб Ньюэлл практикует нечто подобное, акции держут только работающие в компании. Правда, не знаю, как проценты распределяют, сомневаюсь, что справедливо =)
>>124572154Хороший "репер", кстати
>>124572154Вообще-то оно к месту тут было
>>124572028Ты про эфемерные материи типа "неприкосновенности украденного" и прочих слезинок педераста? Они капитализм не определяют парень, пора бы к 2016-му это уже выучить
>>124572211>марксЦитатку, контекст и год, пожалуйста.>владимир ленин. Цитатку, контекст и год, пожалуйста.>СталинВсе сделал збс: база экономики, промышленное производство (+ все ресурсы, включая землю) - общенародная собственность, а коллективные предприятия - это либо колхозы (которые общенародную землю вечно арендуют и платят за нее аренду), либо артели, которым закрывают некоторые недостатки плана. Итого, основа экономической деятельности - общенародная собственность, а не пАйки в коллективной собственности на каждое предприятие.
>>124563005 (OP)Коммунизм из проверенных источников:http://kommynist.ru/%CA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%E7%EC
я покакал двач!
давайте кекать вместе
ну почему не кто ни хочет кекать ?
/thread
>>124572746Маркс,энгельс,кооперативы:http://economylit.online/history-ekonomik/marksizm-kooperativnom-dvijenii-26961.html
>>124573584К.И. Вахитов. История потребительской кооперации России, 2007 - перейти к содержанию учебника2.4. Марксизм о кооперативном движении и кооперативах Марксизм возник как особая система взглядов, являющихся теоретическим выражением интересов пролетариата и идейной платформой коммунистического движения. Его основоположники Карл Маркс (1818-1883) и Фридрих Энгельс (1820-1895) не обошли своим вниманием также некоторые вопросы кооперативного движения.Самыми значительными произведениями, в которых изложены эти вопросы, явились написанные Марксом "Учредительный Манифест Международного Товарищества Рабочих" (1864) и "Инструкция делегатам Временного Центрального Совета по отдельным вопросам" (1866), а также работа Энгельса "Крестьянский вопрос во Франции и Германии" (1894).Маркс и Энгельс в целом положительно оценивали роль кооперативов. По их мнению, кооперация, не устраняя причин эксплуатации рабочих, способствует некоторому ее уменьшению, создает рабочим лучшие условия труда. Маркс даже признавал кооперативное движение одной из сил, преобразующих современное общество, основанное на классовом антагонизме. Другой, решающей силой марксизм всегда считал политические организации пролетариата, партии рабочего класса.Маркс и Энгельс иногда сравнивали кооперативные общества и частнокапиталистические предприятия и отмечали некоторые преимущества первых: рабочие рассматривали кооперативы как свои предприятия, в них они трудились и участвовали в самоуправлении. Энгельс заявлял, что многочисленные производственные и потребительские кооперативы там, где полиция не подрывала их намеренно, управлялись так же хорошо и гораздо более честно, чем буржуазные акционерные общества.В III томе "Капитала" Маркса кооперативные фабрики рабочих определены как "первая брешь" в капиталистической системе: "в пределах этих фабрик уничтожается противоположность между капиталом и трудом, хотя вначале только в такой форме, что рабочие как ассоциация являются капиталистом по отношению к самим себе, т. е. применяют средства производства для эксплуатации своего собственного труда"1. Здесь отмечено заметное ослабление противоречия между трудом и капиталом: капитал имеется налицо, но он кооперативный; капиталиста нет, но его функции выполняет сам кооператив.Классики марксизма вовсе не отождествляли существующие при капитализме кооперативы с социалистическими объединениями. Но это не помешало Марксу оценить кооперацию как важный социальный эксперимент, демонстрирующий возможность замены капиталистического строя социалистическим, одновременно предостерегая рабочих от переоценки значения этого опыта. По словам Энгельса, потребительские и производственные кооперативы доказали "на практике полную возможность обходиться как без купцов, так и без фабрикантов..."2.Маркс и Энгельс попытались дать рабочим рекомендации по наиболее эффективному использованию кооперативов.1. Пролетариату необходимо стремиться развивать кооперацию, независимую от буржуазии.2. Предпочтительнее браться за кооперативное производство, чем за кооперативную торговлю. Последняя затрагивает только поверхность экономического строя капитализма, а первое подрывает его основы.3. Все кооперативы должны превращать часть своего дохода в фонд пропаганды своих принципов, содействовать учреждению новых производственно-кооперативных обществ.4. Во избежание вырождения кооперативов в акционерные общества основная часть дохода должна распределяться между всеми участниками кооперативного предприятия — пайщиками и непайщиками, но на взносы пайщиков, участвующих в кооперативе материально, может начисляться еще дополнительный процент.5. Следует укрупнять кооперативы и объединять их в союзы.6. Целесообразно выдвигать в буржуазном парламенте требования к государству, чтобы оно безвозмездно ссужало пролетарские кооперативы, размещало в этих кооперативах общественные заказы, сдавало земли в аренду кооперативам сельскохозяйственных рабочих.Основоположники марксизма резко критиковали тех кооператоров, кто отвергал революционный путь преобразования общества и тем самым якобы отвлекал пролетариат от классовой борьбы. Некоторым теоретикам и практикам кооперативного движения от Маркса достались ярлыки "сектант", "лжепророк", "лжехристос".В свою очередь, отдельные положения Маркса о кооперативном движении и кооперации, особенно переоценка им значения производственных кооперативов и недооценка кооперативов потребительских, были подвергнуты критике даже теми, кто именовал себя марксистами.Классики марксизма в своей революционной практике опирались и на современное им кооперативное движение. Истории известно, что среди учредителей I Интернационала, образованного в 1864 г., наряду с коммунистами и профсоюзными вождями были и кооперативные деятели. Некоторые из кооператоров — участников Интернационала проявили себя на баррикадах Парижской Коммуны 1871 г. Тогда же несколько частнокапиталистических предприятий французской столицы по решению коммунаров было преобразовано в производственные кооперативы занятых в них рабочих.Однако основоположники марксизма в отношении кооперативов в целом не питали иллюзий. Одному из них принадлежит решительный вывод о том, что "кооперативная система никогда не сможет преобразовать капиталистическое общество"1. По их мнению, кооперативные фабрики и товарищества являются переходной формой от капитализма к социализму и после установления диктатуры пролетариата национализации не подлежат, но будут зависеть от этой власти как организации, ведущиеся в общегосударственном масштабе и на общегосударственные средства. В частности, классиками марксизма была высказана идея, что в будущем кооперативы предстоит использовать для обобществления сельскохозяйственного и другого мелкотоварного производства
>>124563005 (OP)Ну раз считаешь, что надо - убивай. Но учти, у нас и "у самих револьверы найдутся"(с).
коммунизм есть бесклассовое общество на основе коллективной собственности на средства производства.Которая есть совладение.На основе коллективных предприятий с гарантированными правами человека равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегося.>>124563005 (OP)
>>124563158Все правильно сказал, товарищ.
>>124573584Кек, ну и где тут Маркс за коллективные предприятия как форму построения социализма? Очевидно, что речь идет про капиталистическое окружение.
>>124563005 (OP)>надо убивать.Коммунист выступает за прогресс, науку, лучшее в мире образование, бесплатную медицину, бесплатное жилье, дешевую хавку и копеечную кварплату. У кого может поняться рука?
>>124563158>коммунизм>Каждый человек свободенУ меня от этого ТУНЕЯДСТВО.
>>124574155Сталин говорил о пятичасовом рабочем дне. При сегодняшнем развитии технологии можно и два дня в неделю работать. Обязательно работать.
>>124574155>У меня от этого ТУНЕЯДСТВО. Так в СССР и не было коммунизма. А при социализме "от каждого по способностям, каждому по труду", поэтому в борьбе с тунеядством какбэ ничего необычного нет.
>>124574130У паразита.В мире дохрена людей паразитов.Причем бывает паразитизм социально-экономический,и психический.И психических паразитов всегда больше.
>>124574290А кто будет газоны стричь, говно убирать, мусор вывозить и вот эту всю хуйню? А растить жратву?
я снова кекнул, серпом и молотом, показать не могу, потому что съел. СЛАВА КПСС!
>>124574398Люди и техника же.
>>124574398Да те же люди.На самом деле пятичасовой рабочий день это норма.
вот так
>>124574495нормуль сманеврировал.
>>124574495некоторые твои друзьяшки говорят что все будут понемногу работать там и сям
>>124574574Это они про коммунизм, который через сотни лет. При социализме скорее там, чем сям. Но не много. Можно и четыре часа в день работать, например. Для базовых потребностей этого достаточно.
>>124574398>А кто будет газоны стричь, говно убирать, мусор вывозить и вот эту всю хуйню? Часть таких вещей можно автоматизировать чего даже в развитых странах не делают, ибо зачем, если есть дешевый полулегальный мигрант - араб или украиенц?, часть - распределить в обществе. В конце концов, тебя же не ломает посуду за собой и семьей иногда мыть?>А растить жратву? Растить жратву - дохуя интересное и занимательное занятие.
>>124574130У того, кто выступает за регресс, попов, общество потребления, платную медицину, ипотеку, потребительские кредиты и попильные ТСЖ.
>>124574766>В конце концов, тебя же не ломает посуду за собой и семьей иногда мыть?У меня таки дишвошер, лел.
>>124565757Да хули распинаться перед промытыми.
>>124574844Ну вот видишь, автоматизация. Энивей, подставь любую %обязанность_нэйм%.
Почему коммутяки итт пишут грамотно, а ненавистники - - мелкобуквенно и без пунктуации?
>>124574915Сам то поди и Ленина не читал?
>>124574766>Растить жратву - дохуя интересное и занимательное занятие.Тут недавно новость была, что в Иппонии собираются в ближайшее время всю сельхоздеятельность автоматизировать. Роботы-ебоботы будут работать на выращивании риса.
>>124566472Нихуя себе манямирок, лооол.
>>124574736да ну нахуй. базовые-одноразовые, как быть с другими потребностями ?
>>124575431Работать больше и получать больше. Внезапно.
>>124575431Хочешь большего - - работай больше.
>>124574975Не читал. Но очевидные вещи понимаю, в отличие от либерах.
>>124575431Потребности должны быть разумными.
>>124575058>всю сельхоздеятельность автоматизироватьНу прям всю - это наврядли, а вообще автоматизация с\х - актуальная перспектива.
>>124575551>>124575530это уже калпитализм. Хочу се яхту чтоб бороздить моря-океяны-островы бурьяны, почему нет ?
>>124575556ну так как поделить предприятие между рабочими, чтобы не было стачек и перекупов долей собственников. Кто сможет объективно решить кому сколько ?
В.И.Ленин
>>124563077
>>124575651Капиталист не работает, а эксплуатирует рабочих. Рабочий при капитализме никогда не заработает себе на яхту.
>>124575651Ты сам на яхту (а-ля Абрамовмич) никогда не наработаешь, только если будешь у других отбирать. Поэтому личных 50-иметровых яхт при социализме не положено.
>>124563005 (OP)краснопузые попилили капиталы моих предков. если бы победили белые то я бы был на месте сына Ротенберга. пиздец ненавижу коммипетухов
>>124575556Очевидные вещи в 99% случаев оказываются ложными. Если не читать первоисточники и не учиться будешь постоянно то за Хрущевым следовать, то за Гобачевым(С его "развитым социализмом с человеческим лицом"), то за лейбористской партией Британии, то за КПРФ. Коммунистические взгляды либо вырабатываются через изнурительную учебу, либо являются заблуждениями и идеализмом. СССР был полон таких идеалистов, никогда не учивших ни Маркса, ни Ленина, ни даже буржуазные науки(которым тоже нужно учиться). Потому и в говно опять окунулись и будем тут всегда. Учится никто не хочет.
>>124575651При социализме допустимо иметь яхту, если ты какой-то гений, ученый высшего класса, повысивший производительность сотни заводов, например. Если собственным трудом добыл, так сказать. Не спиздил там у кого, ни ограбил своих работников - недоплачивая, ни повысил цен, а собственным мозгом если, то да.
>>124575888>>124575963расскажите сторей что интеллектуальный труд не работа .
>>124576178О, вот приличный человек!Ты осилил диалектику уже? По каким книгам - скажи, будь ласка.
>>124576555Мучаю томики "Науки Логики"
>>124575793Так они все придерживаются право консервативных взглядов. И коммунистами не являются.
>>124576520Как это не работа? Работа. Но придумать яхту не равно стоимости производства яхты.
>>124576520>расскажите сторей что интеллектуальный труд не работа .Кек, причем тут интеллектуальный труд и яхта?В том-то и суть, что интеллектуальный труд - самая обычная работа. Для тех, кто проспал последний этап НТР напоминаю, что труд ученого (и др. интеллектуальных профессий) давно пролетаризован. Т.е., ученый давно не кустарь-творец-одиночка, а член исследовательского коллектива, которому спускает научное задание начальник, а сам ученый только выполняет одну, отчужденную часть общей работы. Причем конкретная работа может быть настолько велика, что ученый может даже толком не знать, что и зачем он делает, как и пролетарий, который вертит какую-нибудь деталь. Так вот, расценки труда интеллектуальных работников известны. На яхту их не хватает. Эрго, обладатель яхты у кого спиздил прибавочную стоимость.
>>124576623У меня она впереди еще. Я решил по хардкору пройти всю цепочку. Начал с "Диалектической логики" Ильенкова, которая дает общее представление, потом учебник обычной формальной логики прочитал, теперь вот ебусь с "Критикой чистого разума". Потом пара эпигонов Канта с небольшими работами, потом "Наука логики", потому уже можно смело вплывать в Маркса-Энгельса и Ленина.
>>124576975лалка, чому он пролетарский ? >>124576952я тебе про реба Абрамовича. Чтоб так сказать спиздить это нужен ум , знакомства, удача в некоторой степени. Если ты дегрот , который молотком умеет махать и считает что это должно оплачивать по овер9000 рублей в час, мне тебя жаль
>>124577297>лалка, чому он пролетарский ? Потому что наемный, отчужденный и в его процессе капиталист изымает создаваемую прибавочную стоимость.
двачик, я снова покакал, примерно вот так
>>124576178Тащемта да. Я, так сказать, продукт буржуазного общества, 1997 года рождения. Завсегдатай /psy/: омежка, бывший задрот, жертва гиперопеки. Единственное мое отличие от таких же червей-пидоров-либерах - другие убеждения, все. Это печально.P.S. Единственное, что из годноты осилил - логика Виноградова 1954, лол.
>>124577648
>>124577297Опять все свелось к основам. Ты утверждаешь, что спиздить - - это интеллектуальная работа. Обокрасть людей - - это нормально. Я этого не приемлю. В этом разница капитализма и коммунизма.
>>124577173Собственно, все правильно делаешь. Потому что Гегель, мне кажется, испытывает удовольствие от унижения менее разумных.
>>124577661Можно Ленина почитывать. Ленин пишет как битард, у него ноль уважения к оппортунистам и отличный слог. Читается легко и интересно. Можешь навернуть "Марксизм: не рекомендовано к изучению" Кагарлицкого. Тоже читается очень легко. В качестве вводной пойдет, но учти, что автор - де факто меньшевик, который надеется на то, что часть правящих классов в Рашке одумается и запилит нам что-то вроде европейской социал-демократии. Поэтому с оценками советского социализма и превознесением западного марксизма нужно быть осторожнее, зато с социологической частью (автор - социолог) и с мир-системой все просто збс!В качестве обзорной книжки по философии наверни "Диалектическая логика (очерки истории и теории)" Ильенкова. Тут надо будет посидеть, но зато будет понятно, что у философов читать, в каком порядке и чего от них вообще ждать.
>>124577987лол, ты уже отрицаешь работу мозгом ?
>>124577173все правильно делаешь ! Потом инструкцию к аминазину будешь читать
>>124578058Лол, Кант тоже. По крайней мере относительно несогласных с ним он проходится очень едко, практически "моя критическая философия - эпик вин, а ваша метафизика - говно". Видимо, у философов это общее.
>>124578329Я отрицаю работу мозгом, направленную на эксплуатацию людей. Ты задаешь такие глупые вопросы, что я начинаю думать, что ты просто траллишь.
>>124577987>>124578329Ты подменяешь преступление трудом. От спизживания создается какое-нибудь благо? Нет, только перераспределяется существующее от большинства к меньшинству. Значит это нихуя не труд, а паразитическая деятельность. К слову, как имеет право поступить обираемое большинство с паразитическим меньшиством? То-то же.
>>124577661Посмотри лекции Огородникова. Нормально введет тебя в философию. Затем я бы рекомендовал Энгельса, Антидюринг. Энгельс пишет стильно, молодежно, но очень глубоко. Антидюринг прольет свет на большую часть общих концепций и на диамат в целом. Сам не заметишь как уже обучился. Потом можно что-то посложнее.http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Antiduering/http://krasnoe.tv/category?categoryId=62
При капитализме у тебя есть начальник, он распоряжается результатами твоего труда, часть платит налогами в бюджет, часть вкладывает в производство, часть берет себе на блага и может тебя уволитьПри социализме тоже есть начальник, делает тоже самое, только поставлен государствомТак какая разница? кроме того, что первый мотивирован сильнее обычными человеческими страстями и желаниями, он наживается, чувствует себя и является хозяином
>>124579362Разница в направлении движения: или к коммунизму или к фашизму(империализму).
>>124578762>>124578792лол, а где эксплуатация ? Главный эксплуататор человека - он сам. Тем более если человек человека эксплуатировал при Мраксе, то в чем капиталистический строй если есть рабство ?
Тест
>>124579585разницы нету, идеологии как и религии - делят людей на своих и врагов
>>124577661шел бы на турнички , а то обмажешься говном и еще хуже будет
Так, объясните мне почему вы не теоретики
>>124579630Не понял тебя.
>>124563005 (OP)Ну какой может быть коммунизм при существующем строе? С таким-то обоссыванием народа в лицо. Причём я заметил, что форсится он сверху. То есть пидорашек будут дальше унижать и обкрадывать, но уже по видом коллективизма.
>>124579727Идеология марксизма заключается в научном мировоззрении, материализме. Ленин писал: если отбросить все лишнее, то марксизм можно выразить одним словом - "материализм". Идеология националистов/части либералов/фашистов - в следовании идеалам. Гитлер так и говорил: нахер материализм, наше дело - ИДЕЯ. Поэтому тут прямопротивоположные "идеологии".
>>124579362>При капитализме у тебя есть начальник, он распоряжается результатами твоего труда, часть платит налогами в бюджет, часть вкладывает в производство, часть берет себе на блага и может тебя уволитьПри социализме (если брать даже советский социализм) начальник - чиновник, который ничем не распоряжается, а выполняет техническое поручение, спущенное сверху. А идет оно от годового раздела пятилетнего плана, который как минимум прорабатывается по комитетам съезда советов. То есть при социализме, например, не будет НЕЖДАНЧИКОВ, что твой завод решили внезапно сократить, а ты крутись как знаешь - даже если предприятие закрывают, работников устраивают на новые места. Или зарплату тебе сократить соцначальник тоже не может - есть прейскурант. Это во-первых.А во-вторых, начальник себе ничего не присваивает, а, как и ты, получает зарплату. А вот капиталист именно что присваивает. Например в 00-х на одном заводе по выплавке цветных металлов, из 21-ого миллиарда прибыли, 1 миллиард пошел на зарплаты сотрудникам, а 20 млрд - на дивиденды, большинство из которых утекло одному-единственному мажоритарному акционеру. Причем проблема даже не в том, что капиталист дохуя потребляет, а в том, что он стремится всеми силами расширить зону своего господства над экономикой. То есть НЕЖДАНЧИКОВ и всяческих притеснений, которые, конечно, становятся ТВОИМИ проблемами, становится больше.>кроме того, что первый мотивирован сильнее обычными человеческими страстями и желаниями, он наживается, чувствует себя и является хозяином Либеральный миф. Чиновники и частники работают с одинаковой эффективностью.
>>124579630да кароче, ты считаешь что пойти на работу где платят копейки - это норма, тебе должны, ты же выучился! А на работе тебя эксплуатируют! Ты же тварь бессловесная (или просто бездарь , которому больше некуда идти работать если уволят) , и вот в свободное время ты обсуждаешь мировую революцию с посонами с двачей и говоришь как на тебе ездят за копейки, но тебя недооценивает начальник, клятый капиталистический ублюдок, но вместо этого ты мог бы взять себя в руки и заняться обучением, но нет , проще сказать что все говно, а вот светлые идеи Мракса - это отлично
>>124579630>лол, а где эксплуатация ? Главный эксплуататор человека - он сам. Отбираешь чужое = эксплуатируешь других людей. Ферштейн?>Тем более если человек человека эксплуатировал при Мраксе, то в чем капиталистический строй если есть рабство ?Le wut?
>>124580465>Либеральный миф. Чиновники и частники работают с одинаковой эффективностью.
Как так получилось, что во всем мире леваки построили самые правые государства?
>>124580634Результаты работы специальной коммиссии, которая обследовала экономику Британии спустя 30 лет после радикального разгосударствления при Тэтчер, показали именно это. А чем ты свою точку зрения пруфануть можешь, ну кроме маняфантазий Робарда и Фридмана?
>>124580668Так не получилось.
>>124580470Единственное, чему я могу выучиться полезному для себя при капитализме - - это как обокрасть других. Будь ты хоть семи пядей во лбу, если ты честный человек, то будешь преподавать в универчике за 15к, а вот научишься пилить бюджет универа - - сразу разбогатеешь.
>>124563005 (OP)>Калмунистов Колумнистов
>>124580587не ферштейн , во первых - отбирать чужое - воровство/грабеж/хищение. Во-вторых определи мне термин НАРОД, в третьих - поповоду эксплуатации вот >>124580470Давай, расскажи что в свободное время ты занимаешься образованием, невъебенный погромист/токарь/слесарь, все ценят, а ты получаешь 20к и вообще жуть вокруг. >Le wut?При любом строе у Мракса ЭКСПЛУАТАЦИЯ идет, а потом БАЦ и коммунизм - как так ? Вообще его история - ложна. Не может быть так что вначале была коммуна, потом рептилоиды разрушили. Атомизация общества могла произойти (на мой взгляд) только при повышении сознательности людей, а также повышении численности населения.
>>124580408Начнём с того, что марксизм - неверифицируемая гипотеза, которая проверку практикой не прошла. Потом продолжим тем, что Ленин и марксизм-то переврал. Затем то, что ты выдрал цитату из Ленина с кровью, как, впрочем, с момента его смерти все поступали. Следовательно, то что ты говоришь - редкостная, трижды перевранная хуйня. Значит, любое другое твоё утверждение тоже не заслуживает внимания, так как ты - пиздабол.
>>124581328лол, а кто такой честный ? Кто обучился и считает что теперь ниибатся молодец ? Кто верит в чистоту и непорочность каждого человека, просто некоторые затуманены кровавым капитализмом ?
>>124581765мне коммуняки объясняли что все работает
>>124579727>разницы нету, идеологии как и религии - делят людей на своих и враговПоделил тебя на врагов.
>>124581765Ленину пришлось маняврировать еще в 17, когда внезапно выяснилось что пролетарии не стремятся становится швабодными . Такой то лол вышел. Коммуняки хуже онанистов. При дрочке хоть удовольствие реальное получаешь, а от фантазий только мозг себе же ебешь
>>124581885Поделил тебя на своих.
>>124581779Ты плохо изъясняешься. И вообще теряешь нить разговора. Разговор был о том, что при капитализме можно разбогатеть только за счет труда других людей.
>>124581085>А чем ты свою точку зрения пруфануть можешь, ну кроме маняфантазий Робарда и Фридмана?
>>124581328По сути верно, но неграмотно. Обрати внимание, что при "чистом" капитализме ты бы бюджет не пилил, поскольку вуз был бы частным, и владельцы бы следили за тем, чтобы работники не разваливали вуз, пиля бюджет, а развивали его. Беда русского строя - всем что-то достаётся "за так", и выгоднее своровать, чем развивать.
>>124582148ага ага, манявры. Кто такой честный человек ?
>>124582148у тя кстати слишком эФФемерно все. Забываешь одну простую истину, при существовавших комм.режимах на всех наживалось государство (да-да мой юный дружок, государство было работадателем и заберала легендарную добавочную стоимость (тм) себе
>>124582579>забиралоселффикс, а то коммидаун назовет меня школьником, мне стыдно будет
>>124582675работОдателем тогда тоже фиксни
>>124581250а как же совок, китай?
>>124582579Но на эти деньги оно строило школы, больницы, дороги. А теперь не так: добавочную стоимость себе забирает некий Абрамович, а государство тебе всё равно должно построить школы, больницы, дороги. Чему удивляться, что лучше жить не стало?
>>124580668Потому что деление на левых и правых плохая идея, к тому же она не охватывает многие политические течения вообще, я уж молчу что каждый под "левыми" и "правыми" понимает что-то своё.
>>124578260>>124579007Вот уж не рассчитывал, когда заходил сюда (в б), что найду тут что-то хорошее. Спасибо за годноту, надеюсь дойдут руки и хватит силы воли осилить.
>>124581598>не ферштейн , во первых - отбирать чужое - воровство/грабеж/хищение. Вот именно. Читай про прибавочную стоимость.>Во-вторых определи мне термин НАРОДЗачем?>в третьих - поповоду эксплуатации вот >>124580470>Давай, расскажи что в свободное время ты занимаешься образованием, невъебенный погромист/токарь/слесарь, все ценят, а ты получаешь 20к и вообще жуть вокруг. Я не >>124580470, но да, получаю приблизительно 20к, аспирант-математик, плюс читаю тематические лекции в ВУЗе. В свободное время занимаюсь, ты не поверишь, образованием: сейчас вот Канта читаю, например. >>124581598>При любом строе у Мракса ЭКСПЛУАТАЦИЯ идет, а потом БАЦ и коммунизм - как так ? Вообще его история - ложна. Не может быть так что вначале была коммуна, потом рептилоиды разрушили. Причем тут рептилоиды? Общество додумалось, как получать больше, но способ получения оказался таков, что произошло социальное расслоение, причем такое, что часть населения стала получать меньше, чем раньше. А undo назад никак, потому что общество с меньшей прибавочной стоимостью или неизбежно повторяет путь, или уничтожается более прогрессивными соседями. Вот прошел ряд таких скачков, а сейчас мы подходим к моменту, когда вернемся к отсутствию эксплуатации, но на новом уровне. Почему - читай Das Kapital, Маркс там это из вполне повседневных наблюдений выводит.>>124581765>Начнём с того, что марксизм - неверифицируемая гипотеза, которая проверку практикой не прошла.Начнем с того, что принцип верификации - принципиально неработающая хуйня, которую еще Поппер признавал. Впрочем, и весь постпозитивизм, как часть неокантианства, неработающая хуйня, так что нечего огорчаться.Ну и да, марксизм превосходно подтвердился, иначе бы он не был единственной существующей на сегодняшний момент школой мысли, связно объясняющей весь пласт явлений общества: от политики до эстетики, от социологии до экономики.
>>124583188Все под всем понимают что-то свое, например. Говорить словами - плохая идея. Говорите, джентльмены, мяуканием.
>>124582152>нечем пруфануть>боевые картинкиясно)))
>>124582927>совок, В каком месте совок был правым?>китайТак это после реформ Дэнчика уже, когда реставрировали капитализм.
>>124583301С Кагарлицким поосторожней, он на западных грантах немножко.
>>124578260Но нахуя читать всяких меньшивиков если есть винрарный А. Тарасов? Вот например: Долой продажную буржуазно-мещанскую культуру посредственностей, да здравствует революционная культура тружеников и творцов!http://scepsis.net/library/id_93.html
>>124583370>принцип верификации - принципиально неработающая хуйня>Ну и да, марксизм превосходно подтвердилсяТы бы потоньше, а?
>>124583635>С Кагарлицким поосторожней, он на западных грантах немножко. Подтверждаю. Анон, советовавший КагарлицкогоНо все равно, оче умный мужик, много чего хорошо объясняет. Просто нужно воспринимать его критически.
>>124583742Разве Тарасов еще сотрудничает со Скепсисом? Зачем молодежи троцкизм? Троцкизм нигде не взлетел. Даешь неосталинизм: http://proriv.ru/
>>124583742Тарасов сам по себе анархист (бывший?), то есть вполне себе мелкобуржуазный-мещанский элемент. С примесью "нового левого" и троцкиста. У него интересно читать только про среду, в которой он вращается и про ее историю: анархисты, троцкисты, опоровцы и прочие очень внесистемно-левые товарищи. Это прям антология на тему "как не надо". Алсо, по педагогике еще неплохо пишет.
Итоги правления 70 лет коммунистов и построения футуристического общества
>>124583868Фактически предсказания классовой теории Маркса исполнились или исполняются, включая кризис 2008 года, который ни одна новомодная теория не могла нормально объяснить, а Маркс в дореволюционные описывал как самоочевидность.
>>124582971тут вопрос личной ответственности работодателя. Посмотри на азию, там крупные воротилы устраивают работников на курсы переподготовки , помогают получить вышку и т.д. В рфии таким вроде макдак занимается, из крупных контор, не вдавался в подробности. Некоторые общаги строят. То что государство не строит - проблемы государства и чиновников. Ты забываешь что за счет полупустых прилавков тебе обеспечивалось образование и прочие плюшки, но только ты не мог просто взять и съебать из страны с образованием, нужно было отработать его
>>124579362>кроме того, что первый мотивирован сильнее обычными человеческими страстями и желаниями, он наживается, чувствует себя и является хозяином Вот только все кроме него мотивированы слабее, поскольку в случае плановой экономики прибавочный продукт идет на всякие ништяки типа школ, университетов, детских садов и больниц, а во втором - на крузак и цацки шлюхи хозяйчика.
>>124584221Ну, итогом _гораздо_ большего, чем 70-летнего правления капиталистов в США было линчевание негров, например.
>>124584127Расскажи поподробнее об идеях Тарасова. Я тоже бывший анархист, а теперь скорее ходжаист, лел. Интересно же.
>>124584113Щито? Он марксист-геварист и хуесосит троцкистов больше всех.http://saint-juste.narod.ru/1om.htmlПрорыв это вообще ватники-термидорианцы.
>>124582370Кто не ворует, например.
>>124584557Вопрос не тебе задавали.
>>124584480На этой вебм ебучий нищий африкаский скот которым он был и 5 лет до этого и 50 и 100, коммунисты с ним нихуя не сделали, только заменили лозунги и продолжили на нем ездить
>>124584377Фактически блядь его предсказания не сбывались ещё аж при его жизни, да и потом нихуя не работали, пришлось его последователям все его труды маленько переделать под реальность, что, впрочем, помогло не сильно. К кризису 2008 года классовая теория отношения не имеет вообще. Ты то ли глупенький, то ли зелёный, я понять не могу.
>>124584113Но Сталин это могильщик революции, самый пиздецовый контрреволюционер, уничтоживший ленинскую гвардию и насадивший мещанский контрреволюционный пиздец.
>>124584221безусловно подтверждает тот факт что было самое лудшие образование, видно как люди научно мыслили, как разбирались в финансовой системе.>>124584480святая толстота
>>124583868>Ты бы потоньше, а?>не соответствует моему манямирку, значит троллинг Про фэйловость верификации еще сами постпозитивисты писали: наверни Лакатоса или позднего Поппера. По сути, именно поэтому постпозитивизм и зашел в тупик, родив всяких поехавших вроде Файерабэнда. Впрочем, почему это было неизбежно, еще на примере позитивизма предыдущей волны (Рассел, Витгенштейн) пояснял еще Ильенков.Про марксизм и говорить нечего: мир-системный анализ - это марксизм; теория зависимого развития - марксизм; идея об обеднении пролетариата подтвердилась в обобщенной форме - см. книгу Пикетти; мировая революция - в обобщенной форме; и т.д. Про базовые положения марксизма и так все очевидно: исследования показывают почти 97% корреляцию ТТС с реальностью, например. С чем не угадал Маркс, так это с тем, что революция произойдет в развитых странах, но это не было центральной идее марксизма, ошибку исправил Ленин.
>>124584441>а во втором - на крузак и цацки шлюхи А отдельные продовольственные магазины для парт чиновников это басни да?
>>124584408Не понял даже, ты соглашаешься или возражаешь, пояснее что ли выражайся.
>>124584756>К кризису 2008 года классовая теория отношения не имеет вообщеДа ну? Вообще то классика - перепроизводство, пузырь на рынке недвиги, не покрытый платежеспособным спросом, лол.
>>124584724Иди нахуй, наркоман. Или тебе уже трипкоды чудятся?
>>124584500Да у него так-то идей не густо, в основном критика совка (преимущественно позднего), а также ситуации на левом фланге политики последние 20 лет. Лучше читай Ильенкова.>>124584221Щито поделать, социализм повторяет путь капитализма.
>>124584940Мне чудится, что у Тарасова не должно быть тупых последователей. Но они есть, очевидно.
>>124584752Вот это манямирок!
>>124584756А ну хоть одно назови, что было неверно описано Марском. Работы Маркса как раз охуеть какое отношение к мыльным пузырям имеют.
>>124584838Значит смотри, объясняю по хардкору: есть предприятие, с него ты получаешь зарплату, а прибыль идёт государству. С этой прибыли ворует директор, чиновник. Потом государство строит на то что осталось школу, ворует ещё один чиновник.И есть предприятие, ты с него получаешь зарплату, а прибыль идёт владельцу, часть правда ворует директор. Государству идёт налог, он меньше прибыли, но чиновник ворует столько же. На эти деньги государство может построить только один кабинет от школы (второй чиновник сворует столько же).Итого у тебя школы нет, зато есть мажор на крузаке. Дети мажоров ходят в частную школу, а твой тугосеря сосёт хуй.
>>124584874не каждый Абрамович - себе на уме, есть такие, кто вкладывается в бусинес и развитие
>>124585445При совке все тоже самое, только воровство замени на дефицит, красный дрочь и выездные визы
>>124584874и про полупустые прилавки кстати тоже верно, мэн, не делай вид что такого не было.
>>124585597И расстрел за растраты. Ага.К слову, почти все расстрелы были в гос аппарате, и как раз за подобное.
>>124585597>При совке все тоже самоеТогда почему уровень жизни был в два раза выше, чем сейчас?Алсо, это не говоря уже об отстутсвии беспокойства за свое будущее и кучу штук, которые нынче или не работают, или работают через задницу - общественный транспорт, например, или бесплатная медицина.
>>124585825>Тогда почему уровень жизни был в два раза выше, чем сейчас?ААХАХАХААХХАХАХАХАХХААХАХАХА
>>124584838Да похуй. Азбука вкуса - ну вот тот же отдельный магазин для бизнесменоты и аффиллированных с ними чинуш. Только закрыт от меня не корочками, а ценой. Школы, больницы, университеты - исчезли, спецраспределитель для статусного потребления остался.
>>124585719Пустые и полупустые прилавки - как раз перестроечный совок. Некоторые трудности с доставанием крупных вещей типа югославской "стенки" - результат реставрации капиталистических элементов в самом СССР.
>>124585445ты опять все сводишь к личностям. Что сделал ты чтоб иметь крузак и частную школу для "тугосери" ? В частных школах бывает на порядок лучше средних, или в гос. гимназиях, где берут справедливо - на основе конкурса/экзаменов , в не потому что все равны
>>124584917Поражение революций 1848—1849 годовВ «Манифесте коммунистической партии» Маркс и Энгельс рассматривали насильственную антикапиталистическую революцию как завершающую стадию классовой борьбы между пролетариатом и буржуазией. Но после поражения революций 1848-49 годов они пересмотрели свои иллюзии относительно близости антикапиталистической революции, что позволило им более трезво оценить повседневную борьбу пролетариата за свои права в рамках буржуазного общества. Они стали говорить о возможности мирных социалистических преобразований, учитывая расширение избирательного права в европейских странах во второй половине XIX века. Так, во введении к переизданию работы Маркса «Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 гг.» Энгельс писал, что «рабочие стали оспаривать у буржуазии каждую выборную должность, если при замещении её в голосовании участвовало достаточное количество рабочих голосов. И вышло так, что буржуазия и правительство стали гораздо больше бояться легальной деятельности рабочей партии, чем нелегальной, успехов на выборах, — чем успехов восстания».[7]Это википедия даже знает. В целом теории Маркса вообще, если так подумать, научными не являются, так как они неопровергаемые. Всё объясняют, предсказать ничего не могут. Революции будут происходить в развитых странах? Хуй. Социализм придёт мирным путём? Хуй. Ммм, коммунизм наступит? Хуй.
>>124585986еще раз:что тебе мешает зарабатывать ? Хочешь чтоб государство распредилило в НИИ синих залуп и работать с 9 до 6 и з/п на все хватало ?
>>124585968Тут ты прав, действительно в два раза - оценка слабая. Разброс по Джини - в 18-20 раз, итого получаем что в 9-10 раз выше был.
>>124586061При чём тут я? Я тебе толкую, что просто добавился ещё один класс эксплуататоров, а ты говоришь, что я сам виноват, что к нему не принадлежу. Это не ответ.
>>124586168То, что места для тех кто "зарабатывает", уже заняты теми кто "зарабатывает". Система закрыта.
>>124585968Ну вот тебе сравнение по отношению стоимости потребительской корзины к зарплате наемного работника. В докризисных ценах 2007-ого - почти ровно в два раза выше уровень жизни был в совке. Сейчас, после 2007-ого, 2009-ого и пиздеца последних двух лет, уже в 3-4 раза выше. Алсо, вы заметили, что у либерах все время не достает пруфов? Они полагаются на пропагандистские постулаты из 80-90-х и считают их самоочевидными, реальными фактами же не интересуются.
>>124585968А что ха-ха то? Я не спорю как бы, живя в крупном городе даже простым дворником, подметая два участка и получив квартиру в наследство, ты не только не сдохнешь с голоду, но и на тазик накопишь. Но сколько деревень, сёл, ПГТ просто умерло? Сколько городов стали убыточными и там сейчас ад? Почему население России сокращается - явно не от охуенного уровня жизни, как в Европе и Японии?
>>124586535ага ага, отговорки отговорочки.
Так чего то и не понял - как побеждать человеческую природу коммунисты собрались ? Хоть кто то из них был в армии ? Понимает что подобную систему маняфантазиями о равенстве всех людей, равных возможностях и т.д. не сломать ?
>>124586860Ой блядь, все. Спервадобейся пошло.
>>124587008Бытие определяет сознание. Никакой изначальной "человеческой природы" не существует, психология человека - продукт окружающей среды.Так что изменять "природу человека" коммунисты предлагают изменением окружающей среды. Уничтожаешь возможности паразитировать, уничтожаешь эксплуататорские и паразитические ниши в экономике - уничтожаешь эксплуататорство и паразитизм в человеческой психологии.
>>124587008Собирались воспитывать нового человека с детства.
Все комиблядские режимы представляли из себя диктатуру, где любое слово против диктатора равнялось самоубийству. И эти петухи еще что-то про свободу кукарекают.Вообще коммунисты психологически опасные люди, фанатики своей религии - они считают себя "носителями ИСТИНЫ", и все, кто говорит, что они не правы - заслуживает смерти, потому что он буржуазный раб. (ну представление, что все люди жалкие рабы, если не хотят коммунизма, тоже о многом говорит. Жалкие долбаебы.
>>124585968gdp, русский крест, какие ещё данные интересуют
>>124587008А кто побеждал человеческую природу при первобытном коммунизме? Просто у тебя неправильные представления о человеческой природе, вот и все.
>>124587251Хуита, со Сталиным спорить можно было.
>>124587238Только ни одна страна не предлагала столько ниш для паразитов, как совок.
>>124587251Буржуа закукарекал. Все переврал, что только мог.
>>124587376Нет, ты не прав.
Как Тарасов относится к группе "Пропаганда". Они тоже сорт оф троцкисты и анархисты(потому что какелы, а они все немного анархисты).
>>124587251>краткое содержание поста
>>124587376Скорее наоборот. Ни одна страна не предлагала так мало ниш для паразитов, особенно в Сталинское и Ленинское времена.
>>124587008А ее никто и не собирался побеждать, ее собираются использовать. Вам сюда: >>124584441
>>124563005 (OP)я смотрю очередной школьник освоил уловку чучело.
>>124587238>>124587248>>124587288ну-ну, расскажи мне почему при одинаковом воспитании люди получаются разные . Такой то манямир
>>124587340В голос с манямирка
>>124587653Потому что общество сильнее влияет, чем воспитание.
>>124587699Об этом говорили и наркомы, и приближенные, имеются стенограммы. А манямирок у тебя.
Взять хотя бы исследования по поводу интроверсии/экстраверсии - там не все люди одинаковы, знаменитый эксперимент с "выученной" беспомощностью например еще, там тоже не все однозначно
>>124587725докажи же. Почему некоторых как не воспитывай - остаются асоциальны?
>>124587766ага. только избрагнному кругу. Читай Хлевнюка
>>124587775Равенство != одинаковость.
>>124587809Ты долбоёб? Перечитай ещё раз пост на который ты ответил.
>>124587653Демагогия. Что значит "разные"? При одинаковом воспитании люди получаются в чем-то сходные, в чем-то различные. Дворянские и крестьянские дети были дохуя различны внутри своей группы, однако отличить барченка от крестьянского пацана смог бы любой.
>>124587766Биографию политбюро посмотри, долбаебик. Все инициативные, амбициозные и люди с независимым мышлением были убиты@убраны.А так да, дискутировать о решении сралина убить двух генералов или трех, или отнять у крестьян n-ое кол-во хлеба, а не изначальное, то да, можно сказать и так.
>>124587865Кому ум позволял спорить, те спорили. Не ваське-алкашу же свои идеи задвигать вождю.
>>124587775яяясно
>>124587433А что не так? Партийный аппарат - паразит на паразите, в науке большая часть народу хуи пинала, мечтой советского человека было устроиться на тёплое место. И ведь устраивались, хватало их, этих мест! Каждый с работы воровал. Колбасу хорошую можно было купить только с рук - ворованную. С хлебозавода пиздили столько, что студенческая общага рядом питалась только тем, что отнимали у работников. Мамака моя в Туле училась, так там в каждом подвале схрон ворованного оружия.
>>124587974ясно.
>>124587809Если тебе действительно интересно, то этот чувак -- ученый этолог, хорошо пишет на эту темуhttp://www.socialcompas.com/2014/11/22/biologicheskoe-i-sotsial-noe-2/Есть генетические изменения, приводящие к нарушениям, но даже среди них большинство перебивается социальным обучением. Люди с серьёзнейшими формами аутизма могут переобучаться в весёлых и социальных, как этот пацан например с теда: http://ed.ted.com/on/SCEZRWIm
>>124588049ага, был узкий круг, и если ты фанат истории то знаешь что это Каганович , Молотов, Микоян, Орджоникидзе и другие. Орджоникидзе так спорил что даже застрелился когда за ним пришли. Вот такой вот демократ был Святой
>>124586063Чиво блядь?Кто тебе сказал что кризис 2008-го приведет к смене формации, чудило?
>>124588188https://www.youtube.com/watch?v=Uq-FOOQ1TpEВ ютубе в settings есть русские субтитры, если что
>>124588032Биографию пишут в чью-то пользу. Я читал стенограммы и то, что наркомы писали в ТЕ времена. С этим не поспоришь, и выражения Сталина уже не изменишь.
>>124587403ВРЁТИ!! Была свобода везде, слава коммунизму! Кастро и Че никого не убивали за критику, а уж Сталин и подавно никогда за критику или анекдоты(либерастские мифы, ха!) не сажал. В Корее все поощряли только, когда вождей критиковали, или Пол Пот любил подумать над конструктивной критикой. Также Мао никогда никого не репрессировал за "другие мысли". Это всё проклятые либерасты и капиталисты убивают людей за мнения. Вот, к примеру, в Буржуазной Рашке убивают всех коммунистов, потому что их мысли неправильные.
>>124588305Ты похоже сам с собой разговариваешь. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.
Еще раз , версия два точка ноль. Как обеспечить равенство возможностей всех людей? При том что все люди разные от рождения и независимо от воспитания. Как сделать так чтобы русский Иван уважал и видел равного в Магомеде с гор и наоборот ? Желательно без насилия
>>124588032 - Насколько мне известно из официальных документов и утверждений видных историков, избавляться от талантливых людей в высшем эшелоне начал именно Сталин, кадровую политику которого вы считаете образцовой ...- Если вы хотите добраться до сути, побольше работайте собственной головой. С момента прихода к власти Хрущева в эти документы попало столько фальши и конъюнктурщицы, что подчас диву даешься - как могло появиться такое в наших партийных, коммунистических изданиях! "Видные" же ученые-специалисты, которые сегодня пишут одно, завтра другое, а послезавтра третье, тоже не очень надежный источник.Теперь по сути. При Сталине продвижение в высшие эшелоны управления осуществлялось только по политическим и деловым качествам - исключения, конечно, были, но довольно редкие, подтверждавшие общее правило. Главным критерием являлось умение человека на деле и в кратчайшие сроки изменить ситуацию к лучшему. Никакие соображения личной преданности и близости к "вождю", так называемый "блат", не говоря уже о семейно-родственных связях, в расчет не брались. Более того, с людей, к которым Сталин особо симпатизировал, точнее, ставил в пример другим, спрос был и жестче, и строже. Я имею в виду В.М. Молотова, Г.К. Жукова, Н.А. Вознесенского, авиаконструктора А.Н. Яковлева и некоторых других ...Существовавшая в те годы подлинно большевистская система подбора и расстановки кадров приводила к тому, что на ключевых постах в партии, государстве, армии действительно оказывались наиболее талантливые и подготовленные в профессиональном отношении люди, совершавшие по нынешним меркам невозможные вещи, буквально чудеса. Н.А. Вознесенский, А.Н. Косыгин, Д.Ф. Устинов, В.А. Малышев, И.Ф. Тевосян, Б.Л. Ванников, А.И. Шахурин, Н.С. Патоличев - перечисляю лишь немногих, все они обладали выдающимися способностями и дарованиями и, что немаловажно, заняли высшие посты в самом расцвете своих сил. При Сталине Советское правительство по возрастному составу было едва ли не самым молодым в мире. Меня, к примеру, назначили наркомом земледелия СССР в 35 лет, и это являлось не исключением, а скорее правилом. Большинство наркомов было примерно такого возраста, даже моложе, да и многим секретарям обкомов партии в тот период едва перевалило за 30 лет. Лозунг "Молодым везде у нас дорога" в 30-е и 40-е гг. последовательно, с железной настойчивостью и твердостью проводился а жизнь. Начав свою работу в сельскохозяйственном учреждении совсем еще молодым человеком, я был твердо уверен, что все успехи по службе зависят исключительно от моих личных достоинств и усилий, а не от сложившейся конъюнктуры или заступничества влиятельных родственников. Как и многие мои сверстники, я знал, что если проявлю себя должным образом на деле, то мне не дадут засидеться на месте, не позволят долгие годы "выслуживать" один чин за другим, растрачивая энергию и напор молодости на перекладывание канцелярских бумаг, а сразу же дадут дорогу, "двинут" через несколько ступеней "наверх", туда, где действуют и решают.Могу с полным основанием сказать, что курс на выдвижение молодежи был сознательной, всесторонне продуманной и взвешенной линией как самого Сталина, так и других членов Политбюро ЦК нашей партии. И эта линия полностью оправдала себя, Убежден, что, если бы мы вступили в войну с шестидесятилетними наркомами и командующими армиями, ее результаты могли бы быть иными ... Хотя бы потому, что решить невиданные по сложности задачи и выдержать чудовищное напряжение военных лет, а затем восстановительного периода сумели бы лишь творчески, нешаблонно мыслящие и действующие молодые люди.Вспоминается в этой связи Дмитрий Федорович Устинов, бывший в период войны наркомом вооружений. Совсем еще молодой человек, не имевший, естественно, большого жизненного и инженерного опыта, он смело, на свой страх и риск, принимал за несколько часов решения, связанные со строительством и оснащением военных заводов, которые обычно требуют многомесячной работы целых коллективов и проектных институтов и столь же многомесячных согласований с различными инстанциями ... И, как признавали специалисты, не ошибался в расчетах ...Или Авраамий Павлович Завенягин, много сделавший и для обороны, науки и техники. "Это невозможно, немыслимо, противоречит мировому опыту", - возмущались по поводу сроков выдвигавшихся им проектов наши высокоинтеллектуальные научные "светила" и специалисты. Но Завенягин добивался своего и совершал это "невозможное" и "немыслимое".Или возьмите высший командный состав Красной Армии. Конечно, репрессии 1937-1938 гг. ослабили его, дали возможность некоторым маршалам и генералам старой закваски усилить свои позиции. Но параллельно с этим шел и процесс подбора и роста талантливых людей, умеющих воевать по-современному. В целом накануне войны в своем преобладающем большинстве руководящие должности и в армии, и в Генштабе заняли достойные люди, способные военачальники, правильность выдвижения которых была подтверждена жестоким опытом самих сражений. Г.К. Жуков, А.М. Василевский, К.К. Рокоссовский, И.С. Конев, К.Т. Мерецков, другие наши прославленные военные деятели сумели превзойти на полях битв лучших полководцев гитлеровской Германии, обладавшей, бесспорно, самой сильной армией капиталистического мира.И дело не только в исконной талантливости, патриотизме и революционном энтузиазме нашего народа. Все эти замечательные качества, как показывает опыт последних десятилетий, утрачиваются чуть ли не полностью, когда нет порядка и должной организации дела, когда отсутствует подлинно большевистская система выявления, продвижения и стимулирования талантливых людей.Не могу согласиться с утверждениями иных "знатоков" истории о том, что молодые и способные люди были привлечены в государственный и партийный аппарат, чтобы заполнить "вакуум", образовавшийся в результате репрессий 30-х гг. Во-первых, наряду с молодежью бок о бок работали и старые, опытные кадры, обеспечивалось довольно эффективное сочетание молодости с опытом. Во-вторых, и это главное, на ключевые посты даже после репрессий 1937 г. конкурентов, включая опытных заслуженных деятелей, вполне хватало. Говорю это с полным основанием, поскольку хорошо помню тогдашнюю ситуацию в наркоматах сельскохозяйственного профиля. Да и в других картина была примерно такой же. Помню и недовольство ветеранов с дореволюционным партийным стажем назначением молодых наркомов. Все было ... Но ЦК твердо отстаивал свою линию, не делая никаких скидок на бывшие заслуги и героические дела.Что бы ни говорили о Сталине, при нем на руководящих постах находилось несравненно больше одаренных, талантливых людей, чем при Хрущеве, не говоря уже о его преемниках. Кстати, и спрос за упущения был конкретный, индивидуальный, а не размыто-коллегиальный, как сейчас, когда пропадают миллиарды, приходят в запустение целые регионы, а ответственных днем с огнем не сыщешь! В наше время ситуация подобного рода была просто немыслимой. Нарком, допустивший перерасход двух-трех тысяч рублей, рисковал даже не своим постом, жизнью! Может быть, кое-кому это и покажется жестоким, однако с точки зрения государственных, народных интересов такой подход, на мой взгляд, полностью оправдан.Хорошо, конечно, что в последние годы почти прекратились нападки на Сталина со стороны обывательски настроенных или пострадавших от репрессий лиц, стали более объективно показывать его государственную и военную деятельность. Но, увы, методы и стиль руководства не возрождают или просто не могут ...
>>124588032>Все инициативные, амбициозные и люди с независимым мышлением были убиты@убраны.>читаешь биографию Ким Ир Сена. В Корею прибывает небольшой корпус сталинских функционеров. За счет личной работоспособности и инициативы находит общий язык с народными комитетами, восстанавливает экономическую деятельность, переводит страну на рельсы плановой экономики, начинается образование местных специалистов>читаешь биографию Мао. Микоян пинком открывает двери, четко и быстро поясняет всем, где они не правы, призывает китайское руководство к порядку>читаешь биографию Тито. Советские военные и специалисты работают на местах долгое время без связи с центром. Когда Тито приезжает в Москву, с ним ведет независимые беседы БулганинИ все же, манямирок либерах нельзя победить фактами. "Окружен, но не сломлен"(с)
>>124563158Двачую адеквата.
>>124588593Каждому по потребностям, с каждого по способностям. Компенсировать имеющееся неравенство, делать базу для его устранения. Образовывать, учить труду, лечить, привлекать к спорту и пр. Например, те же дагестанцы выигрывают чемпионаты по брейк-дансу от имени России. Разве плохо? Недостойно уважения? По-моему вполне достойно.
>>124588593Каких возможностей? Иметь личную яхту и постоянно нюхать кокс, поплёвывая на быдло? Если ты про равный доступ к жилью, еде, образованию, здравоохранению и безопасности, то ничего сверъестественного в этом нет.
>>124563005 (OP)При совке наша экономика была впереди планеты всей. >>Союзу удалось уже меньше, чем через 10 лет после окончания разрушительной войны восстановить свои позиции в мировой экономике и в последующем занять лидерские позиции по многим показателям. Уже к 1960-м годам экономика СССР занимала 1-е место в мире по: добыче угля, добыче железной руды, производству кокса и цемента, выпуску тепловозов, производству пиломатералов, шерстяных тканей, сахара-песка и животного масла и т. д. Второе место в мире — производству всей промышленной продукции, электроэнергии, добычи нефти, газа, выпуску стали, чугуна, химической продукции, минеральных удобрений, продукции машиностроения, хлопчатобумажных тканей и т. д. В дальнейшем СССР обогнал своих мировых конкурентов в производстве стали, чугуна, добыче нефти, производству минеральных удобрений, железо-бетонных конструкций, обуви и т. д.
>>124588616> Расскажи это Бухарину, Зиновьеву, Троцкому, Каменеву ну и еще куче им подобным членам партии и генералам.А, ну да, враги народа, конечно. Какие же вы фанатики своей религии и вождей. Просто смешно
- Допускаю, что Хрущев был более авторитарен, чем принято полагать, но поверить в то, что Сталин в большей степени считался с чужим мнением, самостоятельностью людей, трудновато ...- И тем не менее это так. Почитайте воспоминания компетентных людей - тех, кто близко знал Сталина, работал с ним, как говорится, бок о бок. Г.К. Жуков, А.М. Василевский, К.К. Рокоссовский, Н.Г. Кузнецов, И.С. Исаков, С.М. Штеменко, другие наши военачальники - все они в один голос признают, что Сталин ценил самостоятельно мыслящих, умеющих отстаивать свое мнение людей. Г.К. Жуков, знавший Сталина лучше, чем кто-либо, прямо пишет, что с ним можно было спорить и что обратное утверждение просто неверно. Или полистайте превосходную, лучшую, на мой взгляд, книгу о нашем времени авиаконструктора А. Яковлева "Цель жизни", где он дает оценку стилю и методам работы Сталина, его человеческим качествам с позиций честного русского интеллигента, не склоняющегося к тому или иному идеологическому лагерю.Так уж устроен мир: обычно выделяют и приближают к себе людей, родственных по духу, по отношению к работе, жизни. Человек глубокого аналитического ума, решительный, волевой и целеустремленный, Сталин поощрил такие же качества и у своих подчиненных, испытывая очевидную симпатию к людям твердых и независимых суждений, способным отстаивать свою точку зрения перед кем угодно, и, наоборот, недолюбливал малодушных, угодливых, стремящихся "приспособиться" к заранее известному мнению вождя. И если по отношению к молодым, начинающим работникам допускалось определенное снисхождение, своего рода "скидка" на первоначальную робость и отсутствие опыта, опытным и даже очень заслуженным деятелям подобные "человеческие слабости" никогда не прощались. "Толковый специалист, - сказал как-то об одном из них Сталин. - Но ставить на руководящую работу нельзя. Слишком угодлив. Такой из любви к начальству наделает вреда больше, чем самый лютый враг. И не спросишь за это - мнение-то согласовано с руководством".Приходилось, правда, довольно редко, возражать Сталину и мне. Спорить с ним было нелегко, и не только из-за давления колоссального авторитета. Сталин обычно глубоко и всесторонне продумывал вопрос и, с другой стороны, обладал тонким чутьем на слабые пункты в позиции оппонента. Мы, хозяйственные руководители, знали твердо: за то, что возразишь "самому", наказания не будет, разве лишь его мелкое недовольство, быстро забываемое, а если окажешься прав, выше станет твой авторитет в его глазах. А вот если не скажешь правду, промолчишь ради личного спокойствия, а потом все это выяснится, тут уж доверие Сталина наверняка потеряешь, и безвозвратно. Потому и приучались говорить правду, невзирая на лица, не щадя начальственного самолюбия.К сожалению, необходимые строгость и последовательность проявлялись не всегда. В ряде случаев Сталин, может быть, из-за острой нехватки людей, может быть, по каким-то личным соображениям, допускал назначения, и на высокие посты, людей, склонных к угодливости, умеющих ловко пристраиваться к сложившейся конъюнктуре. Так было, на мой взгляд, с выдвижением А.Я. Вышинского, занимавшего некоторое время даже пост министра иностранных дел, - человека редкого ораторского дара, блестящей образованности и глубоких знаний, но приспособленца по своей сути. Обычно же, повторяю, предпочтение отдавалось принципиальным, самостоятельно мыслящим людям. И не случайно в годы Великой Отечественной войны Сталин открыто называл своим преемником Г.К. Жукова, а в первые послевоенные годы - Ч.А. Вознесенского - людей железной воли, с твердым и прямым характером, чаще других возражавших ему при обсуждении военных и государственных вопросов.Или возьмите выступление Сталина на последнем в его жизни Пленуме ЦК партии, где, сославшись на возраст и здоровье, он официально попросил освобождения хотя бы от некоторых высших постов. Одновременно Сталин подверг резкой критике двух своих ближайших соратников - В.М. Молотова и А.И. Микояна, которых многие прочили в его преемники, именно за то, что они якобы не обладали достаточной твердостью и самостоятельностью. Этот упрек, особенно в отношении В.М. Молотова, мне и сейчас кажется несправедливым. Но сталинский подход весьма показателен. И здесь отнюдь не было "скрытой игры", "византийской хитрости", о чем так любят посудачить западные "кремленологи" и "советологи" - с их работами я достаточно познакомился, находясь за рубежом. Дело в том, что Сталин вскоре достойного, с его точки зрения, преемника, по крайней мере, на один из высших постов, подобрал. Я имею в виду Пантелеймона Кондратьевича Пономаренко, бывшего первого секретаря ЦК Компартии Белоруссии, который во время войны возглавлял штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования. Обладая твердым и самостоятельным характером, Пантелеймон Кондратьевич одновременно был коллективистом и демократом до мозга костей, умел располагать к себе, организовывать дружную работу широкого круга людей. Сталин, видимо, учитывал и то, что Пономаренко не входил в его ближайшее окружение, имел собственную позицию и никогда не старался переложить ответственность на чужие плечи.Документ о назначении П.К. Пономаренко Председателем Совета Министров СССР был завизирован уже несколькими членами Политбюро, и только смерть Сталина помешала выполнению его воли. Став Первым секретарем ЦК, Хрущев, который, естественно, был в курсе всего, предпринял необходимые шаги с тем, чтобы отодвинуть Пономаренко подальше - сначала в Казахстан, затем, в 1955 г., на дипломатическую работу, послом в Польшу, а потом в Нидерланды. Впрочем, и здесь он работал недолго - опасного "конкурента" быстренько препроводили на пенсию, весьма скромную и без причитавшихся ему льгот за государственную службу. Человек простой, скромный и непритязательный в личной жизни, обремененный заботами о родных и близких, он в буквальном смысле влачил полунищенское существование, когда наконец после отставки Хрущева друзья, обратившись в ЦК, добились достойного обеспечения его старости.Я специально остановился на этой истории, чтобы предварить ваши возможные вопросы о "гуманности" и "человеколюбии" Хрущева на фоне "жестокого" и "деспотичного" Сталина. Да, Сталин бывал крут, подчас неоправданно, иногда жесток. Но при нем люди, совершившие определенные просчеты и пониженные за это в должности, могли снова пойти вверх, как это случилось с Г.К. Жуковым, С.К. Тимошенко, Л.3. Мехлисом, некоторыми наркомами. Да и меня временно понижали в должности, делали замом, затем снова назначали наркомом. При Хрущеве же вышедшие из доверия Первого шли только вниз и никогда уже не поднимались. При его преемниках тоже ... Почему? Да потому, что Сталин не хотел ломать людей, давал им шанс исправить ошибки, понимая, что умелых руководителей не так-то просто найти. Хрущев же думал только об укреплении своей власти, опасался того, что обиженные им люди, вновь оказавшись на высоких постах, могут представить этой власти потенциальную угрозу ...
>>124589039>нюхать кокскак будто что-то плохое
>>124589410Плохое.
- А как же все-таки с разоблачением культа личности? Многие считают, что, пойдя на это, Хрущев проявил и политическую смелость, и гуманность, по крайней мере, по отношению к невинно пострадавшим людям.- Не вижу особой, тем более политической смелости в том, чтобы воевать с мертвыми, делать их козлом отпущения за ошибки прошлого и, конечно же, недостатки настоящего. Обычно такой "смелостью" блещут те, кто при "живом начальстве" ел его глазами, вел себя, как говорится, тише воды, ниже травы. Уже потом, когда становится безопасно, они компенсируют свое малодушие и трусость "смелыми" проклятиями в адрес "тирана" и "деспота".Среди высшего руководства Хрущев, пожалуй, больше всех заискивал перед Сталиным, боязнь которого принимала у Никиты Сергеевича болезненные, подчас анекдотичные формы, что, естественно, не способствовало повышению его авторитета в глазах Первого, и без того недолюбливавшего, как он говорил в раздражении, "Никиту". Хрущев, думаю, понимал это: но ничего не мог с собой сделать - есть вещи, неподвластные нашей воле. На заседаниях Политбюро, ответственных совещаниях, где мне довелось присутствовать, Никита Сергеевич в отличие, например, от Молотова или Жданова, возражавших, иногда довольно резко, Сталину, не то что сказать против, пикнуть не смел.Что касается "гуманности", то она к истинным причинам разоблачения культа личности отношения не имеет, хотя, конечно, выпив и расчувствовавшись, Хрущев и мог пустить искреннюю слезу по поводу душераздирающего рассказа о страданиях в сталинских лагерях - при всей своей черствости по отношению к людям он был человеком эмоциональным, а кое в чем и сентиментальным. Вообще-то версия о "гуманности" его намерений была на руку Никите Сергеевичу, и он делал все, чтобы на этот крючок клюнуло как можно больше легковерных, благо проглотить его, а точнее, сделать вид, что поверили, и у нас в стране, и за рубежом их более чем достаточно.Может быть, вам и неизвестно, но я еще не забыл, что в 30-е и 40-е гг. Хрущев водил прочную дружбу с Л.М. Кагановичем, "железным наркомом", занимавшим в Политбюро самые жесткие, непримиримые позиции по отношению к "врагам народа". В тесном контакте с Кагановичем Хрущев сначала в Москве в предвоенные годы, а затем на Украине в послевоенные весьма, пожалуй, даже чересчур решительно очищал партийные организации от "переродившихся" и "вредительских элементов". В ходе чисток пострадало немало честных людей, что вызвало недовольство Сталина и послужило одной из причин утраты доверия его к Кагановичу. Хрущеву же удалось реабилитировать себя бесспорными успехами восстановления разрушенных войной сельского хозяйства и промышленности Украины.Помню, как в это время я позвонил Никите Сергеевичу, бывшему тогда первым секретарем Компартии республики, в Киев, попросил тщательней разобраться с группой ответственных работников сельского хозяйства, исключенных из партии, как я был убежден, необоснованно, - некоторых из них я знал очень хорошо. Хрущев, внимательно меня выслушав, обещал переговорить с Кагановичем, который был послан Политбюро на Украину, чтобы помочь ему организовать дело. Никита Сергеевич дал понять, что вопрос будет, видимо, решен положительно, и просил меня "не поднимать шума в Центре, что может только осложнить ситуацию". Не знаю, разговаривал ли он с Кагановичем или нет, только людям это не помогло.Вообще, я обратил внимание на весьма странную вещь. Когда говорят о Сталине, все его действия обычно объясняют борьбой за власть, когда же речь заходит о Хрущеве, его акции приписывают исключительно благородным мотивам - "гуманности", "демократизации", "состраданию" и тому подобному. Не знаю, чего тут больше: наивности или сознательного самообольщения. Хрущев, как и Сталин, был политиком. И его действия определялись вполне прозаическими, политическими интересами, весьма далекими от возвышенных морально-нравственных категорий ...
- Хотелось бы конкретно знать, что вы имеете в виду. И попутно, чем объясняете тот бесспорный факт, что разоблачения культа личности, массовых репрессий 30-х и 40-х гг. вызвали такой широкий положительный резонанс?- Главной пружиной действий Хрущева была борьба за власть, за монопольное положение в партийном и государственном аппаратах, чего он в конце концов и добился, совместив два высших поста - Первого секретаря ЦК КПСС и Председателя Совета Министров СССР.Но вначале положение Никиты Сергеевича было сложным. Хотя он и был первым по партийной линии, большинство в Политбюро составляли отнюдь не его сторонники, скорее наоборот. Молотов, Маленков, Каганович, Ворошилов, другие видные партийные и государственные деятели из бывшего сталинского окружения были отнюдь не высокого мнения о Хрущеве, рассматривали его как компромиссную фигуру, калифа на час, что он, конечно, хорошо понимал. В государственном и партийном аппаратах на местах также оставалось немало прошедших сталинскую школу людей, весьма скептически оценивавших Хрущевское "новаторство". Надо было ослабить и сломить эту "оппозицию", представить своих политических противников в неприглядном свете, осуществить массированную обработку общественного сознания в антисталинском духе. Я имею в виду подготовку необходимой почвы для мелкобуржуазного, авантюристического прожектерства, шедшего вразрез со строгим, научным реализмом марксистско-ленинского подхода. Кампания по развенчанию Сталина и реабилитации жертв его "репрессий" идеально подходила для этих целей, тем более что часть реабилитированных получала посты в партийном и государственном аппарате, становясь, естественно, опорой Хрущева.Что касается "широкого общественного резонанса", то он также объясняется вполне прозаическими интересами определенных, как сейчас модно говорить, социальных слоев и групп. Шумные аплодисменты из-за рубежа понятны: кампания по дискредитации Сталина, которую на Западе умело перевели в кампанию по дискредитации Советской власти, ослабила и расколола международное коммунистическое и рабочее движение, усилила ревизионистские и оппортунистические тенденции, посеяла сумятицу в умах и чувствах прогрессивно настроенных людей, короче, сыграла на руку политическим противникам социализма, которые в основном этой кампании и аплодировали.Да и в нашей стране антикультовские обличения приветствовали те, кому был не по душе честный труд, железная дисциплина и порядок, разного рода бездельники, ловкачи, мошенники, паразитирующие за счет других - попробуй тронь их, и сразу же начнется крик о "деспотизме", "подавлении свободы", "рецидивах сталинских репрессий"! Критика Сталина импонировала определенной, особенно склонной к обюрокрачиванию и отрыву от масс части работников партийно-государственного аппарата, которые, устав от напряженного ритма и строгой дисциплины труда, связывали с "новым стилем" Хрущева надежды на спокойную, облегченную жизнь. И, конечно же, Хрущевская "оттепель" пришлась по душе широким кругам творческой интеллигенции, которая в силу своей общественной специфики испытывает тягу к индивидуализму, анархической распущенности, тяготится руководящей ролью партии, маскируя свою истинную позицию "прогрессистской" фразеологией о "свободе", "гуманизме" и "демократии".Многие интеллигенты не могут простить социализму, что при капитализме им удалось бы устроиться поудобней. Они как бы не замечают, что отсталая в экономическом и культурном отношении страна, на которую обрушились невиданные в истории испытания, просто не могла наладить за короткий срок современный сервис и быт, вынуждена была уделять первостепенное внимание основным нуждам народа. Они не верят в величие и масштабность наших задач, дача и машина для этих людей куда важней, высокие идеалы социализма, которые выстрадало не одно поколение борцов за народное счастье. Не умея работать засучив рукава, драться за свои идеи, они теряются и опускают руки перед любым проявлением несправедливости и безобразий, начинают расхваливать "абсолютную", внеклассовую свободу, доказывать необходимость более "гуманной" и "демократической" системы, за которой легко угадываются контуры "либерализованного" капитализма. Их не волнует, чем такой капитализм обернется для простых людей, основной массы трудящихся, они готовы смириться и с духовным гнетом денежного мешка - лишь бы платили побольше. Именно такие люди охотней всего запугивают себя и других ужасами так называемого "сталинизма", под которым, естественно, понимаются краеугольные основы социалистического строя и прежде всего руководящая роль Коммунистической партии ...Просвещенное мещанство всегда было опорой беспринципных политиков. И в прошлом, и в настоящем, и на Западе, и, как это ни печально, в социалистическом обществе.
- Откровенно говоря, ваша "раскладка" кажется мне слишком схематичной, хотя и не лишенной известной последовательности и логики. Я не раз встречал, и в разных слоях населения, немало честных, преданных социализму людей, которые тем не менее считают Сталина преступником ... И потом, если я Вас правильно понял, Хрущева поддержала наиболее склонная к обюрокрачиванию часть партийно-государственного аппарата. Но разве не Сталин поставил аппарат над массами, дал бюрократам невиданную власть?- Любая попытка объяснить глубинные причины неизбежно грешит схематизмом, моя, естественно, не исключение. Но я, по крайней мере, пытаюсь объяснить, а не уйти от такого объяснения, прикрываясь сентиментально-обывательскими восторгами по поводу "смелости" и "благородства" Хрущева.Да, немало честных и думающих людей у нас уже введено в заблуждение, сбито с толку тенденциозно подобранными, а иногда и фальсифицированными материалами. Тем более что полемизировать с официальной версией у нас не принято, да и умение думать, дискутировать на весьма низком уровне. Но это временное явление. Подлинная правда истории рано или поздно все равно всплывет, как бы ни топили ее в своекорыстных целях нечистоплотные политики и Васиссуалии Лоханкины из интеллигентских кругов.Профессора, литератора ввести в заблуждение куда легче, чем простого рабочего, оценивающего политику по самому верному критерию - что она дает для повседневной, практической жизни рядового человека. Несмотря на официальные осуждения и разоблачения у Сталина до сих пор немало сторонников в разных кругах и особенно в среде простых рабочих, колхозников, военнослужащих - людей старшего поколения, знавших обстановку того времени на собственном примере, а не по газетным передовицам. Ни у Хрущева, ни у нынешних руководителей такой глубокой и благодарной памяти в народе не останется, да и не может остаться, хотя они вовсю и афишировали свою "народность".Насчет бюрократов, невиданные привилегии которым дал Сталин, тут Вы совершенно не правы. Сталин, по сути, ничего не знал, кроме работы, и трудился с полной самоотдачей, не делая себе ни малейших поблажек и послаблений, по 14, 15, 16 часов в день. Подчиняясь заданному им ритму, в таком же напряжении трудились члены Политбюро, наркомы, ответственные работники центральных, да и местных органов.14-16-часовой день был для нас не исключением, а скорее правилом. В отпуск уходили раз в 5-6 лет, да и то далеко не все. Выходных практически не бывало.Железная дисциплина, постоянный контроль, работа при максимальном напряжении сил и, главное, требование конкретных результатов, реального улучшения дел, отсутствие чего было равносильно смещению с поста, невзирая ни на какие заслуги в прошлом, - все это приводило к такой производительности и эффективности управленческого труда, о которой в наши дни можно было бы только мечтать. Не помню, например, ни одного постановления или решения ЦК, Политбюро или Совмина, которое осталось бы невыполненным. Сейчас, говорят, напротив, среди их растущей лавины не найти такого, которое было бы выполнено хотя бы наполовину ... Кстати, ссылки на трудности и "объективные обстоятельства" в наше время всерьез не принимались. "Вы для того и поставлены на руководящий пост, чтобы их преодолевать", - говорил обычно в подобных случаях Сталин.Я нашел и перечитал книжку Лиона Фейхтвангера о посещении в 1937 г. Советского Союза, о которой Вы говорили. Он пишет, в частности, что лица, занимавшие сколько-нибудь ответственное положение, "почти не уделяют времени для еды, они почти не спят и не видят ничего особенного в том, чтобы вызвать по телефону из театра, во время представления, человека только для того, чтобы задать ему какой-нибудь срочный вопрос, или позвонить ему в три или четыре часа утра по телефону. Я нигде не встречал такого количества неутомимо работающих людей, как в Москве ... Если в Нью-Йорке или Чикаго я не обнаружил американских темпов работы, то я обнаружил их в Москве"5. Верное наблюдение, так и было!Между прочим, о спецпайках, дачах, буфетах и тому подобных привилегиях мы, наркомы, и не думали - не до того было. Тем более что малейшее злоупотребление в этом плане каралось беспощадно - Госконтроль и парторги ЦК работали эффективно, да и с критикой "снизу", со стороны трудящихся, считались куда больше, чем в сегодняшнее время.В народе хорошо знали, что льготы руководителям дают для продления рабочего дня еще на 8 часов в сутки, потому и не осуждали и не возмущались, как сейчас, когда министру действительно предоставлены многие привилегии, а результатов его руководства годами, десятилетиями не видно. Если иметь в виду, конечно, положительные результаты ...Иными словами, Сталин, образ жизни и быта которого отличал большевистский аскетизм и пуританизм, держал аппарат в ежовых рукавицах, полагая, и как показало время, не без основания, что многочисленные соблазны жизни могут снизить производительность труда руководителей, подорвать доверие к ним, а значит, и к партии простых людей, от чего в нашей стране зависит много. Хотя, с другой стороны, Сталин иногда закрывал глаза на мелкие личные слабости наркомов, особенно молодых, если они, конечно, не отражались на работе ...Конечно, такая сверхэксплуатация, драконовский режим не всем нам были по вкусу - люди есть люди, хотелось расслабиться, уделить хоть немного времени семье, личным интересам, а кое-кому и вкусить благ от почета, привилегий, высокого положения ...
>>124589660Но некоторые вещества дают буст к энергии и работоспособности.
>>124589912Засчёт потерь в долгосрочной перспективе.
>>124589287Во-первых, фактология. Ты заявил, что>Все инициативные, амбициозные и люди с независимым мышлением были убиты@убраны.Оказалось что нет, нихуя - и после смертей перечисленных, в окружении Сталина, да и на местах, было дохуя>инициативных, амбициозных людей с независимым мышлениемВо-вторых, кого вычистили. Вычистили сторонника ситцевой индустриализации Бухарина, с которым мы бы встречали немцев не танками и самолетами, а отрезами ситцевой ткани, калошами и прочими потребительскими товарами. Вычистили мудака Лейбу, который предлагал проводить индустриализации трудармиями. Вычистили дебила Тухачевского, который требовал 60.000-100.000 танков типа МС-18 (де факто танкетка) вместо нормальной оборонной программы. А на место тех самых генералов, которые были за кавалерию а-ля Гражданская или за "механизацию" Тухачевского, пришли Жуков и Конев, например, маршалы победы. Но нет, "все плохо", "чистки ослабили РККА", "кудах"...
>>124589912Но забирают здоровье же?
- С конца 70-х гг. в развитии нашей экономики наметился очевидный спад. В официальных документах его объясняют как объективными трудностями, так и субъективными просчетами. Большинство же ученых и специалистов видят корень зла в отсутствии подлинно экономического механизма развития и управления народным хозяйством и особенно внедрения научно-технических достижений ... Хотелось бы знать мнение по этому вопросу человека, занимавшего важный пост в нашей экономике в период, когда она развивалась едва ли не самыми быстрыми в мире темпами ...- Боюсь разочаровать Вас своим "консерватизмом" и "догматизмом". Я считал и считаю, что экономическая система, действовавшая у нас до середины 60-х гг., и сейчас могла бы обеспечивать высокие и стабильные темпы роста, устойчивую ориентацию на эффективность и качество и, как закономерное следствие, постоянное повышение благосостояния широких слоев трудящихся. Конечно, жизнь есть жизнь, кое-что надо было изменить и обновить. Но это касается лишь второстепенных узлов и деталей, в целом же проклинаемая многими экономистами "сталинская система", как Вы правильно заметили, доказала высокую эффективность и жизнеспособность. Благодаря ей к концу 50-х гг. Советский Союз был самой динамичной в экономическом и социальном отношении страной мира. Страной, уверенно сокращавшей свое, казалось бы, непреодолимое отставание от ведущих капиталистических держав, а по некоторым ключевым направлениям научно-технического прогресса и вырвавшейся вперед. Достаточно вспомнить наши достижения в космосе, мирном освоении ядерной энергии, успехи фундаментальных наук.Ошибаются те, кто думает, что мы добились всего этого за счет экстенсивных, количественных факторов. В 30-е, 40-е да и 50-е гг. упор как в промышленности, так и в сельском хозяйстве делался не на количество, а на качество, ключевыми, решающими показателями были рост производительности труда за счет внедрения новой техники и снижение себестоимости продукции. Эти два фактора были положены в основу экономического роста, именно этим оценивали и продвигали хозяйственных руководителей, именно это считалось главным, прямо вытекающим из основ марксистско-ленинского учения. Конечно, с позиций сегодняшнего дня такая "жесткость" и прямолинейность выглядит немного наивной, да и тогда она приносила определенные "минусы". Но в целом направление было выбрано совершенно правильно, что доказывает опыт современных американских, западногерманских и японских фирм, которые уже довольно широко планируют как рост производительности труда, так и снижение себестоимости продукции на многие годы вперед ...То же самое можно сказать и о социальной сфере, идейно-политическом климате в обществе. В своей основной массе советские люди были довольны жизнью и с оптимизмом смотрели в будущее, верили своим руководителям. Когда Хрущев выдвинул задачу достижения наивысшей в мире производительности труде и выхода на самые передовые в мире рубежи научно-технического прогресса, мало кто сомневался в конечном успехе - столь велика была уверенность в своих силах, способности догнать и перегнать Америку.Но Хрущев не Сталин. Плохой капитан способен посадить на мель самое хорошее судно. Так и произошло. Наши капитаны сначала сбились с курса, потеряв заданные темпы, потом стали шарахаться из одной крайности в другую, а затем и вообще выпустили из своих рук руль, заведя экономику в тупик. И, не желая открыто признать свою беспомощность, явное несоответствие высоким постам, стали сваливать все на "корабль", на "систему", поставив на конвейерный поток производство бесконечных решений и постановлений о ее "развитии" и "совершенствовании". А "теоретики" и ученые начали оправдывать эту бумажную карусель высокоумными рассуждениями о некой "оптимальной экономической модели", которая-де сама по себе, автоматически обеспечила бы решение всех наших проблем. Руководству, мол, придется лишь сидеть у пульта этой "модели", время от времени нажимая ту или иную кнопку. Нелепая, чисто кабинетная, профессорская иллюзия!
>>124589987Нет. Сахар тоже вреден же. Но энергию дает. Если равномерно и без фанатизма пользоваться и давать телу отдохнуть/восстанавливаться, то чому нет?>>124590003>Но забирают здоровье же? В зависимости от дозы же. Легкие амфетамины, такие как адералл, можно кушать хоть каждый день, доказано. В Колумбии кокс в чай заваривают сотню лет уже. Небольшая доза.
>>124589016но ведь я с этого начинал. У меня есть потребность в яхте (хоч у купить у Абрамовича, а потом насрать в пизду его жене) , почему ее нельзя ? Или я слабоумный даун, штудирую Маркса, ничего тяжелее "Капитала" в руке не держал, меня отведут учиться на спецкурсы, а это дополнительные расходы из средств налогоплательщиков (ведь трудных детей тяжелее воспитывать/учить
>>124588594>в архивы масоны пробрались, дайте я вам расскажу как на самом деле было....
>>124590417На успешную жизнь с глюкозой в крови человек эволюционировал сотнями миллионов лет, поэтому её негативные эффекты просто-таки минимальные (хоть и не нулевые), по сравнению с действием другой хуеты.
>>124590780Какие блядь масоны.
>>124589988нуну, вычистили типа говно. Похуй что от индустриализации Сталина пострадали миллионы и страна была в перманентном голоде, зато ДИДЫ ДАЛИ ПАСАСАТЬ ФАШИСТАМ !
>>124590917Ну верь дальше в свою хуиту беспруфную.
>>124590852а то что пишет будто в архивы кто - то насрал и все переврал.
>>124590711Речь о реалистичных потребностях, а не об охуевших барских прихотях
>>124591078Эффективность которых для твоего труда кстати не докажешь, в отличие от санаториев, кружков, хорошей медицины, прививок и пр.
>>124591078лооол. Ты предлагаешь по морю на лодке грести ?
>>124590806Другая хуета запускает работу допамина и еще хуевой тучи другой хуеты, которая эволюционировала сотнями миллионов лет. Если хочешь натуральности - пиздуй в пещеру к вымершим динозаврам. Там все натурально и миллионы лет.
>>124591243Жирно
>>124591330ага, все что можешь сказать ?
>>124591309Причем тут это? Человек эволюционировал, чтобы потребляемые им продукты или содержали глюкозу или мгновенно метаболизировались в неё. Он никогда не эволюционировал, чтобы какя-то хуета ПРЕОДОЛЕВАЛА ГЕМАТО-ЭНЦЕФАЛИЧЕСКИЙ БАРЬЕР (который эволюцией специально сделан, чтобы руками не лазили куда не надо) и работала с базовыми нейромедиаторами мозга. Это ж вообще ебануться.
>>124588594>Не могу согласиться с утверждениями иных "знатоков" истории о том, что молодые и способные люди были привлечены в государственный и партийный аппарат, чтобы заполнить "вакуум", образовавшийся в результате репрессий 30-х гг. Во-первых, наряду с молодежью бок о бок работали и старые, опытные кадры, обеспечивалось довольно эффективное сочетание молодости с опытом. Во-вторых, и это главное, на ключевые посты даже после репрессий 1937 г. конкурентов, включая опытных заслуженных деятелей, вполне хватало. Кек. Пикрелейтед - время жизни представителей 17 съезда партии..Н.С. Хрущев в своем докладе на закрытом заседании XX съезда КПСС сообщил: «Из 1956 делегатов... 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях (56,6%)»[5]. Известный исследователь советской системы М.С. Восленский пишет:В том числе были, по официально принятому термину, «незаконно репрессированы» 97 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде (из общего числа 139 человек); кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством и 1 (Киров) был убит в результате покушения. Из этих 97 уничтоженных (почти 70% состава ЦК) 93 были ликвидированы в 1937 — 1939 гг. Убивали их зачастую целыми группами: более половины из них были расстреляны за 8 дней.— Михаил Восленский «Номенклатура», глава 7, раздел 14
>>124591407Ну предлагаю тебе в плавках по морю плавать
Итак, почему абстрактные лозунги коммунизма - это хорошо, а реальные потребности и желания - плохо ? Ответ: потому что лозунги суть религия, их невозможно достичь, к ним нужно всю жизнь стремиться, они эфемерны. Реальные же достижения и материальные вещи - можно получить при жизни, но комми НЕПРИЯТНО от того что не хватает мозга заработать и они хотят это получить вследствие приведения в реальную жизнь ЛОЗУНГОВ, т.е. получат это никогда. Зато как приятно думать что ты хороший и делаешь все для людей. Как нынешние хипстеры, которые платят деньгами за СПРАВЕДЛИВЫЙ (по их мнению) мир
>>124591511Прямое воздействие ничем не хуже миллионов лет эволюции.
>>124591669Ну то что ты говоришь или капиталисты тоже религия.
>>124591687Пиздец как хуже, потому что нейромедиаторы -- это сигнальные молекулы мозга.
>>124591755А не его пища или ей подобное.
>>124591790И что? Ты компьютер тоже вместо кода кормишь сгущенкой, изверг?
>>124591716нет. Не знаю что капиталисты говорят. Но если принять что капиталисты говорят "работай и осуществи свою мечту" тогда все верно при условии если ты знаешь чего хочешь. Коммунизм же говорит о равенстве всех, на деле же существуют официальные и неофициальные иерархии.
>>124591514Чистки 37-ого года связаны с тем, что через два года началась мировая война, в которой предполагалось против союза будет воевать вся Европа, на уничтожение. Неудивительно, что предателей следовало выкосить как можно раньше.
>>124591942Капиталисты говорят "защищай частный капитал и свободу предпринимательства, трудись на дядю как можно сильнее и эффективнее, желательно по 12 часов в день, и не интересуюйся его процентом от твоего труда, верь в светлое будущее лучше".
Коммунизм и интернационал, лучшее что было придумано человечеством!
>>124592130e
>>124591929Капиталисты, кстати, тоже говорили о равенстве для всех. Не суть. Иерархии коммунисты объясняли социальными классами, которые они стремились уничтожить (впрочем, интеллигенция-таки всё равно оказалась ближайшим аналогом буржуазии)
>>124591944Что, таки вся? А почто ж сталин с Гитларом в десны няшкался до 39 года?
>>124592713Политическая хуйня. Реально военное наступление такого масштаба было очевидно всем разведчикам, потому как его не скроешь, также как россия не может скрыть, что воюет на донбассе, хотя официально может любую хуйню нести.
>>124592852лол, в Бабабве воюют добровольцы из РФ и армии РФ, также жители самого Бомбабве, если бы РФ начала настоящую войну с Хохлостаном. Весь бы Хохлостан превратился в один большой Грозный, ибо у нас используют тактику вызженой земли.
>>124592108такой то манямирок. Приведи чтоли цитатку.
>>124591944Святой смотрел в завтрашний день ! Да святится имя его на земле и небесах! Святому акбар!
>>124592130кстати про "кто был никем - тот станет всем" это библейское. Совпадение ?
>>124593302Вообще говоря это только называется добровольцами. Воюют настолько, насколько это выгодно с их точки зрения. Мне лично известны люди, которых именно послали воевать туда.
>>124592713>А почто ж сталин с Гитларом в десны няшкался до 39 годаНе "до", а "с".Ты всё перепутал
оправдывайсь . Коммуняки https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_НКВД_№_00447
>>124593527Я в армии служил , когда все началось. Так к нам приходили дяденьки с большими погонами и предлагали "отпуск на Украине , и подарок в 1кк за соглашение отдохнуть там" , я послал их нахуй. Хотя один мой знакомый согласился, потом мне тоже говорил что им приказали туда идти , хотя сам домой приехал с бабками, купил себе земельный участок с домом. Так что хуй знает кому верить.
>>124593387Ну если ты и об этом не в курсе, то мне с тобой не о чем разговаривать, честно говоря. Я привёл настолько стандартные посылы из кап. идеологии, что дальше некуда. work harder, time management, freedom as freedom of enterprise and private property, ну и конечно же, призывы поддерживать выгодное помогательство и фонды от крупных предпринимателей, не интересуясь их долей в этом (типа "не важно, сколько с этого получит тот чувак миллиардов, главное хоть людей накормим!" -- это уловка в действительности).
>>124593658Да похуй вообще, у меня дед чекистом был, ия тоже буду :3
>>124593658Мне срать на русскую википедию, к тому же мы именно эту хуйню уже только что обсудили. Вы тупо пиздаболите, а нам предлагаете перед ссылками распинаться?
>>124594170>удивительные маневрыПесню нашел про СССР , как ее видят коммунисты https://www.youtube.com/watch?v=4Rx9Uw2z8co
>>124594335И песни твои я тоже слушать не буду
>>124593989ну так это все работает.
>>124594464Да, как пропаганда -- действительно работает.
>>124593989а социализм предлагал ПОТЕРПЕТЬ , сдать копейку в великий фонд мира на помощь в покупке банановым республикам калашей, вот это настоящая благотворительность!!!
>>124594514как факт )
>>124593544Да, спасибо, описАлся. И все же до официального пакта, несмотря на видимую вражду, страны сотрудничали в военной сфере, наши специалисты приезжали в Германию, их - к нам.
>>124594519Только хрен сравнишь-то уровень Кубы с какой-либо другой такой республикой. А что терпеть-то? В 50-70-ые терпеть было нечего.
>>124595000>терпеть конечно нечего! Жили как у Христа за пазухой!
короч я заебался с вами всеми
>>124595393Может что-то конкретное назовёшь, кроме субъективной хуеты?
Итак, какие реальные идеи есть у коммуняк для создания мощного государства, которое сможет эффективно взаимодействовать на мировой арене с другими странами, и при этом не будет ущербным внутри ?
>>124595509Я бы сказал, что начать с качественного образования и уничтожения особо наглых буржуев. До остального ещё пиздец далеко, если речь о России.
>>124595509Какая, нахуй мировая арена ? Не будет никакой мировой арены
>>124595468ой блять, чего тебе назвать ? Даже если там все было хорошо (хотя застой не есть хорошо) - то это быстро пошло по пизде. Отношения с Китаем например пошли по пизде, муриканцы озлобились и гейропейцы, подавления восстаний в Восточной Европе и навсегда засранный образ совка. Внутри страны были например "колбасные электрички", и это - то при ИЗОБИЛИИ. Скудный выбор вещей в магазинах, отсутствие перспектив без членства в партии, антисемитизм (есть знакомый, которого не взяли из-за еврейской фамилии), отсутствие доступных авто. Ну зато конечно, первомайские демонстрации были охуенны , да. Но у третьего рейха сосут все же
>>124595733угу в 17 тоже так думал, да кекнули жиденько
>>124595509>эффективно взаимодействовать на мировой арене с другими странамиЕдинственное взаимодействие с коммунистами, которое стоит ожидать от нынешнего США -- это их уничтожение, например.
>>124595664но качественное образование породило хипстеров. Вместо буржуев, которые покупают чтоб показать что могут купить, хипстота из низов , ставшая верхушка прикидывается совками/пролетариями за охуенный прайс на вещи.
Сталинисты и советчики контрреволюционное отродья которых надо бы ставить к стенке всех кто под горячую руку попадется. Это даже уму не постижимо как совок и их кумир срален засрал на весь мир вполне светлые идеи.
>>124595939Ну не все еще потеряно.
Сколько в /Б бамплимит?
>>124595664>качественного образования У комми почему-то образования всегда злокачественными получаются. Видимо в генах дело.
>>124596078забыл Пол Пота, Ким Ир Сена и еще некоторых. Да, европейских левых типа RAF или красных бригад не забудь. Вот они то прославляли красные идеи
>>124596215до расстрела
>>124596216Объктивные показатели в студию или нахуй идёшь.
>>124596216Мудака на твоей пикче я тоже ненавижу.
>>124596310Ну это организовать не сложно :3
>>124596181
>>124596432Пока есть рабочий класс.
>>124595883Ну засрали тебе мозг, что поделать?Озлобились муриканцы - это, надо полагать, СССР в этом виноват.То есть все было ок, но СССР что-то сделал. И потомки экспедиционного корпуса Антанты, тысячами вешавший большевиков в Гражданскую войну, почему-то озлобились.
>>124596432Товарищ, не покидайте место двачевания ,за вами выехал автомобиль который доставит вас на Лубянку.
>>124596432Скорее идеи капитализма.
https://2ch.hk/b/res/124596757.htmlhttps://2ch.hk/b/res/124596757.htmlhttps://2ch.hk/b/res/124596757.htmlhttps://2ch.hk/b/res/124596757.htmlПерекатываемся, этот сейчас утонет
>>124596319Комми об объективности закукарекал. Назови хоть один коммирежим, который пришел к успеху. Китай не предлагать, у них от коммимирка только вывеска и социализм гипертрофированный.