Тред о религии, вернее о вечном холиваре сетевых атеистов и верунов.Наблюдая за религиострачами поражаешься неадекватности оппонентов. Относится к обеим сторонам.Веруны славятся плохим знанием своей религии, аметисты - слепой и фанатичной верой в науку, которая, якобы, уже разбила в пух и прах не относящуюся к её сфере интересов, религию.В дополнение к этому представления о исторических, социальных и психологических истоках религии почерпнуты как-будто из лекций совкового атеистического агитатора для сельской бедноты. Весь мировой опыт научного религиоведения среднестатичтическому атеисту попросту незнаком.По сути, весь негатив к верунам у атеистов зиждется на справедливом отвращении к РПЦшному официозу и наиболее неадекватной и одиозной части околоРПЦшной тусовки.То есть по сути, атеисты борются не с религией, а с околорелигиозной пеной.Оказавшись же на философском поле, столкнувшись с грамотным оппонентом, атеист окажется беспомощен, поскольку основывает своё мировоззрение на таких же постулатах веры.К чему это я?Атеисты, допустим, перед вами не анонимный сетевой верун, а такой вот ушлый и прошаренный тип, как диакон Андрей Кураев, выпускник кафедры научного атеизма МГУ.Слабо его затроллить?
бамп
>>124778786 (OP)Ни разу не аметист, но ненавижу вероблядков. Затроллить - как нехуй. Не все аметисты - неадекватные тупые долбоебы, есть и нормальные ребята.
>>124778984>Затроллить - как нехуй. И как ты это сделаешь?
>>124778786 (OP)>диакон Андрей КураевКак такого затролишь. Он свою точку зрения меняет от аудитории к аудитории. Иногда абсолютно противоположные вещи утверждает в один и тот же день на разных лекциях.
>>124779053>Он свою точку зрения меняет от аудитории к аудитории. Иногда абсолютно противоположные вещи утверждает в один и тот же день на разных лекциях.Я дохуя лекций слушал, на 5 лекциях присутствовал.Не замечал такого.
>>124779049Если ты верун, могу продемонстрировать это здесь и сейчас.
>>124779185>Если ты верун, могу продемонстрировать это здесь и сейчас.Начинай
>>124778786 (OP)Ещё одни школорелигиовед порвался.>аметисты - слепой и фанатичной верой в науку, которая, якобы, уже разбила в пух и прах не относящуюся к её сфере интересов, религию.Ебанько, наука никогда не занималась вопросами религии. То что некоторые люди занимающиеся наукой высказывали свои частные суждения не делает их научными.Вопрос существования или отсутствия бога не является научным, потому что не может быть подтверждён или опровергнут никаким экспериментом. Однако наука даёт нам понять почему людишки придумали эту убогую концепцию, и даже продолжают ей следовать.
>>124778786 (OP)Тому что в срачах участвуют люди недалекие
>>124778786 (OP)>Слабо его затроллить?Смотря ведь кто тралить будет. Какой-нибудь школоатеист вряд ли. Тип вроде Невзорова.. Ну может быть. Докинз? Уже ближе.Но когда встречаются умные и прошареные люди, там идет не тралинг, а весьма интересная дискуссия, вот в чем суть.
>>124779225Веруны в авраамического бога бывают двух типов - идиоты и трусы, к кому относишь себя ты?
>>124778786 (OP)так толсто, что даже толсто. пездуй отседова школодаун.
>>124779238>Ебанько, наука никогда не занималась вопросами религии. То что некоторые люди занимающиеся наукой высказывали свои частные суждения не делает их научными.Ебанько, какое отношение сетевые аметисты имеют к науке?Я о том и написал, что они притягивают науку в сферу, к ней не относящуюся никаким боком.
Ларин сказал бога нет
бог - это такая хуйня для нищих
>>124779329>Веруны в авраамического бога бывают двух типовПозволь узнать, а на чём основана такая типизация?Предпосылка явно ложная.Думаешь можно затроллить кого-то столь примитивной демагогической уловкой?
>>124779543Двачую адеквата
>>124779747Она основана на мотивации вашей веры. Ваш бог - жесток, несправедлив, лжив и тщеславен. Стало быть, следовать и подчинятся подобному существу могут лишь два типа людей. Глупцы - которые не способны оценить суть и черты своего бога. И трусы, которым наплевать, что представляет из себя бог, они лишь боятся наказаний и ада, поэтому слепо выполняют все, что подразумевает их вера.
>>124779955Ты выдаешь свое субъективное представление о Боге за факт, что является с научной точки зрения( да и с любой другой) нонсенсом. Для меня Бог любящий, милосердный, бесконечно мудрый и абсолютно справедливый.
>>124780055Понятия добра и зла субъективны в принципе. Но твой бог поощряет рабство, наказывает детей за грехи отцов, поощряет геноциды и убийства и сам устраивает их. Лжет, противоречит сам себе и, конечно, постоянно фейлит и обсирается.
>>124779160Ну хз. Может за 15 лет он определился с аудиторией. Он к нам в универ приходил в конце 90-х начале нулевых, где и узнал о нём. Заинтересовался, пошёл на другие его лекции, с другим контингентом слушателей и там его точка зрения было кардинально противоположной. На третьей, опять подругому.
>>124779955>Ваш бог - жесток, несправедлив, лжив и тщеславен.Опять же, недоказанные предпосылки.Определённо, но с оговорками, можно сказать, что жесток.Несправедлив, лжив и тщеславен - это твоё субъективное мнение.
>>124780189Я в аудиозаписях слушал наверное все лекции.Он как раз повторяется часто, но разночтений не встречал, тем более диаметрально противоположных.
>>124780055Как Бог может быть любящим и справедливым и т.д, если он, как Всевышний, должен находиться вне этих понятий и людских оценок? Это как муравьи могли на секунду подумать, что гигантская гора, нависшая над ними - гигантская всезнающая милосердная матка.
>>124780350Я тебе скажу еще раз - все понятие о добре, зле и справедливости - субъективны. Но твой бог топит за них, а потом нарушает. Он обрекает все потомство грешников на вечные мучения. Он призывает к убийству всех народов, что не покорятся ему. Призывает к убийству детей и женщин. Это- факты из библии, они тебе наверняка известны, а если нет, то я с радостью приведу цитаты. Субъективно говоришь? Ну давай, объясни мне,что убивать безоружных мирных людей справедливо.
>>124780188>Но твой бог поощряет рабствоНет>наказывает детей за грехи отцовТолько в ветхом завете и это нормально, это в то время взывало к ответственности в людях, да и сейчас каждый битард жалуется на то, что его плохо воспитали и он дно, разве он не страдает за косяки своих родителей, просто тогда это было закреплено в своде религиозных законов. Но с приходом Христа, каждый сам за себя отвечает>поощряет геноциды и убийстваНет не поощряет, единственные народы, которые Бог сказал еврейскому народу уничтожить - это Ханонени и только из-за того, что их грехопадение достигло своего пика, можешь почитать про их кровавые ритуалы и оргии. По поводу остальных народов было сказано, предложите им мир и если они согласятся, не поднимайте свое оружие на них>сам устраивает ихКазни египетские? Опять же фараону было дано куча предупреждений, но он не захотел послушаться.
>>124780188>наказывает детей за грехи отцов"Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. "Иезикиля 18
>>124780567А это и не людское понятие, человеческая любовь, мудрость и милосердие - являются только бледной тенью божественных качеств. Но так как мы созданы по образу и подобию, мы можем в какой-то небольшой степени развить у себя эти добродетели, но они не будут равны божественным.
>Я смогу затроллить любого веруна!!!!!11!>Сразу же жиденько обсирается цитатками из паблика "Аутист")
>>124778786 (OP)> выпускник кафедры научного атеизма МГУЧто?
>>124778786 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=pjMjXmCiJQc
>>124780947Заканчивал ВУЗ в Совке, очевидно же. И да, он сам был довольно продолжительное время атеистом, как и многие интеллектуально образованные верующие.
>>124780600Раз уж о Кураеве речь, то у него глава целая есть "жесток ли Ветхий Завет".Там обо всём этом говорится, что это был геноцид народов, совсем уж испорченых. Мы подходим с современной меркой, но забываем, что это были народы, у которых добровольное принесение в жертву богам собственных детей было в порядке вещей.Короче, хуй ты Кураева затроллишь такой аргументацией.
>>124780600Добрый бог плохо оснащен для творения: он обладает всем, кроме всемогущества. Его величие зиждется на слабости (добро всегда анемично), он — сама никчемность и не способен никому помочь... Да мы и прибегаем к нему, лишь когда выбиваемся из исторического измерения, когда же возвращаемся в колею, такой бог становится чуждым и непонятным, в нем нет ничего притягательного, то есть ничего чудовищного. Тогда мы обращаемся к богу низменному и деловитому, создателю и организатору. Чтобы понять механизм творения, надо представить себе бога предающимся то злу, то бишь новизне, то добру, то бишь инертности. Очевидно, в этой борьбе зло понесло урон, поскольку не могло не заразиться добром, — вот почему в нашем мире не все целиком и полностью дурно. Поскольку зло лежит в основе всего тленного, иначе говоря, всего живого, то попытки доказать, будто на его долю приходится меньше сущего, чем на долю добра, или совсем ничего не приходится, попросту смешны. Кое-кто отождествляет зло с небытием, воображая таким образом спасти доброго боженьку. Но спасти его можно, только набравшись мужества не приписывать ему роль демиурга. Христианство не пошло на это и потому на протяжении всей своей истории вынуждено было всячески ухищряться, настаивая на противной очевидности идее милосердного творца. Именно это безнадежное предприятие истощило эту религию и дискредитировало бога, которого старалось защитить. Напрашивается мысль, что творение, оставшись на стадии замысла, не могло быть завершено и не заслуживало того; что оно было грандиозной ошибкой,рядом с которой пресловутая провинность человека выглядит мелкой промашкой. В чем наша вина? Разве не следовали мы, почти рабски, примеру создателя? Нас постигла та же роковая судьба, что и его, недаром же мы вышли из рук злого, проклятого бога. Мы не выбираем предметы поклонения и поношения; с самого начала одним из нас предназначено верить в бессильного всевышнего, другим — в демиурга, третьим — в дьявола. Ну, а дьявол — это полномочный представитель демиурга, его земной управляющий. Невзирая на дурную репутацию и ужас, который внушает его имя, он обыкновенный администратор, ангел, на которого возложена грязная работа вершить историю. Совсем иная функция у демиурга — не будь его, куда бы мы девались от стоящих перед нами нелегких задач? Если бы мы оказались на должной высоте, если бы хоть сколько-нибудь были достойны этих задач, взывать к нему не было бы нужды. Но при нашей вопиющей несостоятельности мы за него цепляемся, умоляем его существовать; а коли он окажется выдумкой, то-то будет для нас позор и горе! На кого же тогда спихнуть вину за наши беды, прорехи, за то, что мы — это мы? Для того мы и установили его авторское право на наши дефекты, чтобы он служил им оправданием. Взвалив же на него еще и ответственность за несовершенство мира, мы и вовсе обеспечили себе спокойную жизнь: незачем беспокоиться по поводу нашего прошлого и будущего, изводить себя надеждой — все предрешено, все бесповоротно и потому утешительно. Такой бог поистине бесценен, так как избавляет нас даже от раскаяния, ведь в грехи нас вводит его произволение.
>>124780690>НетДа, он не отзывается о рабстве, как о чем то плохом. А значит одобряет. Да и сам ты - раб божий. Что уже говорит о чем то.>Только в ветхом завете и это нормальноЭто не справедливо. Следовательно - твой бог несправедлив.>Нет не поощряет, единственные народы«И сказал им Моисей: ...Итак, убейте всех детей мужского пола и всех женщин…»Не только Ханонени. Мадианитяне тоже. Поощряет и одобряет. В чем виноваты дети и женщины. Даже если взять в расчет Ханонени, дети в любом случае будут невиновны, ведь они бы не успели пропитаться традициями и воспитанием своего народа.>Казни египетские? Опять же фараону было дано куча предупреждений, но он не захотел послушаться.Не только. Из за решения одного человека страдает целый народ, невинные люди погибают и мучаются. Справедливо, не так ли?
>>124781151>у которых добровольное принесение в жертву богам собственных детей было в порядке вещей.Забавно, прямо как у Иудеев.
>>124781252>Это не справедливо. Следовательно - твой бог несправедлив.Именно. Но это ведь хорошо. Если бы он был справедливым, то создал бы у тебя в анусе камень, который бы не смог поднять.
>>124778786 (OP)вкатился с самым уважаемым рпцшником
>>124781078> выпускник кафедры научного атеизма МГУУже нагуглил. И кому интересно всралась эта кафедра, им там что, делать больше нечего?Я могу понять профессии типа историка или математика, но кому всрался "выпускник кафедры научного атеизма"? мимобыдло
>>124781252>Это не справедливо. Следовательно - твой бог несправедлив.Человеческая справедливость не равна божественной. Он видит все исходы любого события, а человек нет
>>124781429>кому всрался "выпускник кафедры научного атеизма"? Никому, кроме атеистов.
>>124781353Если бы он был справедлив, то он бы заточил себя в вечный ад и мучился в нем за все свои злодеяния и творения.>>124781491Тогда тем более. Он ответственен за все злодеяния и страдания в мире, раз он такой могущественный. А значит не справедлив в двойне.
>>124781414Ты уважаемого рпцшника забыл
>>124780790Это новый завет. В старом дети несли наказание отцовских грехов до 7 колена. А еще все люди попадали в ад.
>>124778786 (OP)>Веруны славятся плохим знанием своей религии, аметисты - слепой и фанатичной верой в науку, которая, якобы, уже разбила в пух и прах не относящуюся к её сфере интересов, религию.Наука изучает то, что существует, то, что можно исследовать. Поэтому бог, дед мороз, зеленые человечки, чупакабра, инопланетяне не могут входить в сферу ее интересов.> По сути, весь негатив к верунам у атеистов зиждется на справедливом отвращении к РПЦшному официозу и наиболее неадекватной и одиозной части околоРПЦшной тусовки.Мой негатив основывается на их глупости. Я не могу уважать глупых людей.
>>124781666
>>124781746>Я не могу уважать глупых людейВот поэтому атеистов сейчас не уважают.
>>124781780СЛЫШЬ, ПСИНА
>>124781627Ты опять же доносишь свое понимание справедливости причем очень пристрастное и предвзятое.
>>124781989Повторюсь, справедливость - относительная вещь. Но на деле она объективна - поступай с другими так, как хочешь что бы поступали с тобой и не плоди страдания. Все что делает твой бог - плодит страдания. Он зло.
>>124781989Вся твоя позиция и аргументация укладывается в "пути Господни неисповедимы". Если люди должны страдать всю жизнь в этом мире 24/7 под страхом вечных мук, это это Боженьке так виднее.
>>124782142Там для тебя выше копипаста была -> >>124781251Страдания, причём приносимые человеком человеку, ты скидываешь на Бога, а непринесение страданий и справедливость ты оставляешь на долю человека. Удобно.
Вообще примечательно восприятие подавляющего большинства атеистов Бога. Есть такой душевный недуг у подростка-инфантила, когда подчинение каким-то законам, социальный нормам вызывает лютый батхерт, когда сами законы кажутся насилием над его сверхличностью, а учредители законов какими-то тиранами, которые хотят поработить опять таки его сверхличность. И получается, что видит он всё в искаженном свете, где он — носитель добра, света, ума и справедливости, а другие — глупые самодуры.Вот с Богом у атеистов в этом же роде. И такая позиция максимальна удобна: Бог — тщеславный тиран со всеми комплексами, а верующие просто дурачки по образу и подобию. Один я, атеист и сверхличность, разумею это. А на деле оказывается, что таковой не может ни в философию, ни в логику, и на серьезной дискуссии покажет лишь своё невежество.
>>124781343>Забавно, прямо как у Иудеев.Ну так, согласно Библии, это и было дурное влияние соседних племён.
ВЕСЬ ТРЕД - ЛОВУШКА
>>124782269Страдания приносимые лично твоим богом египтянам и всем людям, которых он создал и обрек на вечные мучения. Страдания, принесенные пророками и апостолами твоего бога я так же скидываю на него. Само собой, справедливость я оставляю на долю человека, ибо среди людей есть достойнейшие из достойных. А твой бог уже показал много раз, что он из себя представляет.
>>124782507Это когда бог заставил своего слугу принести в жертву ему сына? А после этого среди иудеев до поры - до времени повсеместно приносили в жертву первенцев?
>>124782416Ты не отвлекайся от спора. Логика тут проста, твой бог позиционирует себя как всезнающее и всемогущее существо. А значит по той же простой логике он ответственен за все страдания, что происходят в мире.
>>124782154Да именно так. Богу виднее, что лучше для людей, так как он их создал. А все недовольства от гордыни. >>124782552Да не пригорай ты так. Ты же в курсе, что первые христиане добровольны шли на смерть? А Египтян твоих предупреждали и начал Бог с лайтовых наказаний, но они же как двачеры оказались необучаемыми. Как еще Бог мог вывести народ из рабства, умник?
>>124782798Ты пытаешь найти виноватого, но нет, он не является ответственным за страдания и да он является всемогущим. Ответственность за деяния - лежит на людях.
>>124782816Не египтяне, а лишь их фараон. А мог он вывести ебаных жидов из рабство банальным устранением сраного фараона или насыланием на него ужасной и мучительной болезни. Это было бы справедливо.
>>124782901Вся ответственность лежит всегда на том, чья власть и сила больше. Не перекладывай ответственность деяний этой твари на жалкого человека.
>>124782798ноуп. Ты игнорируешь свободную волю человека, которая и стала причиной страданий, так как была использована неправильно.
>>124782918Нет это не было бы справедливо. Богу виднее, что такое справедливо, а не тебе. Ты не поверишь, но на место старого фараона пришел бы новый фараон. Охуенно удобно рассуждать о событиях мирового масштаба сибя дома на жопе и все трактуя так, как тебе удобно.
>>124782977У тебя как раз мышление раба. Человек имеет свободу воли и отвечает за свои поступки. Можешь это оспорить?
>>124783005Даже ребенок поймет, что когда человеку что то запрещают, то он к этому тянется. Но твой бог этого не понял, когда оставил яблочки на обозрения Адама и Евы? Значит он не всемогущ и не всезнающ, а жалок и туп. В противном случае он знал, что произойдет, а значит специально допустил все это, а значит опять же является виновником страданий.
Лол блядь, спор в тупик ваш зашёл.Один будет высирать полстраничные аргументы, а второй отмахиваться "богу лучше, ты червь и раб, хуль пиздишь на боженьку"
>>124783166Он дал им свободу воли, они сами так поступили.
>>124783166Человек не был ребенком. Он свободно и осознано не послушал Бога. Но даже после этого Бог не отвернулся от человека, но обещал вывести его из ада и спасти всех, кто сам захочет спасения.
>>124783166Ты реально считаешь себя умней Бога? Не надо демагогии. У людей есть выбор, у выбора есть последствие. У людей есть разум, чтобы осознать последствия и есть заповеди и законы, которые предупреждают о последствиях. Все остальное в руках людей.
Проскролил тредик, это полный лол. Шкалеры-аметисты, а вы на полном серьезе тут в философии упражняетесь? Вы б хоть пару лекций Кураева глянули для начала, чтобы иметь представление об уровне дискуссии и необходимых знаниях. Например вот https://www.youtube.com/watch?v=KJqJBr5kABQ и вот https://www.youtube.com/watch?v=Se_aQaonO4sНа самом деле всегда поражаюсь тому, насколько рьяно люди бросаются дисскутировать о гуманитарных науках, философии и религиоведении в частности. Почему-то тот факт, что 2+2=4 считается неоспоримым и большинство дилетантов не пытаются с этим спорить, т.к. понимают, что их знаний здесь недостаточно. Но почему то тем же дилетантам, такая наука как философия считается абсолютно дисскутабельной и легко критикуемой. Они могут задвигать самые ебанутые тезисы, которые не основаны ни на чем и имеют очень слабую логическую основу. При этом им кажется, что это нормально и что седовласый дядька профессор, либо должен согласиться эту хуйню рьяно опровергать, вместо того чтобы просто послать этого дилетанта на хуй, либо согласиться быть затраленым азазаза.
>>124783045И новый фараон тысячу раз подумает о своих поступках, когда узнает что как и почему произошло со старым. Богу будет виднее, когда он каждое живое существо отправит на вечные мучения просто так, да? Я все трактую так, как есть. Согласно справедливости и морали.>>124783070За поступки бога он тоже отвечает? За поступки его избранных, которые уничтожали мирных людей?
>>124783393>За поступки его избранных, которые уничтожали мирных людей?За поступки избранных внезапно отвечали сами избранные. Каждый человек отвечает ТОЛЬКО сам за себя. И все, что делают остальные его не касается. В этом и заключается личная ответственность человека.
>>124783203>>124783282Значит бог был настолько туп, что не смог этого предвидеть?>>124783300Да, на фоне твоего бога, я реально гений. У бога есть всемогущество и всеведение, что бы предсказать поведение человека, когда он может сделать выбор между двумя вещами.>>124783391Ну вот и иди нахуй, дилетант.
>>124783475Избранные общались непосредственно с богом и писали библию, они творили его волю.
>>124783582>Значит бог был настолько туп, что не смог этого предвидеть?Ты понимаешь, что нет единственно верного исхода из ситуации. Он разумеется предвидел все исходы всем выборов человека. >>124783582Ты понимаешь, что без возможного падения человека, само существование человека было бы невозможно, так как он в там случае не владел бы свободой выбора и соответственно не был бы человеком разумны, а еще одним животным.
>>124783626Они творили его по своей воле. Они сделали выбор слушаться Бога, это изначально был их выбор.
>>124778786 (OP)>борьба мочи с говном>и то и другое плохо>но говно, все же, хужеsage
>>124783582Человек был создан, чтобы через акт своей свободной воли сделаться совершенным подобием Бога: для этого надо было правильно использовать свободу, но человек зафейлил. Ничьей тупости здесь нет, кроме самого человека.Почему Бог сделал именно так? Это Его воля. Он полностью самовластен. И атеисты именно тут хотят вставить свои вскукареки: дескать, я так не хочу, это мне не нравится. Но это только твое искаженное восприятие, которые уходит у всех через мистическое озарение, когда они всё-таки решаются слушать Бога, а не свой падший разум.
>>124783713>Он разумеется предвидел все исходы всем выборов человека. А он предвидел все страдания, которые породил, когда создал жизнь?>Ты понимаешь, что без возможного падения человека, само существование человека было бы невозможноМожно было бы просто взять и вмешаться, не отбирая у человека самостоятельности.Но твой бог, по твоим словам способный видеть все исходы будущего создал ангелов, которые пали, и он знал это. Создал Сатану, которого винит во всем зле в мире. То есть, с учетом его всеведения, он виновен во всем зле в мире и является его непосредственным источником. Но при этом отрицает то, что он его создал.
>>124783994>А он предвидел все страдания, которые породил, когда создал жизнь?Предвидел возможность этих страданий в том случае, если люди совершат грехопадение.>Можно было бы просто взять и вмешаться, не отбирая у человека самостоятельности.Не получится. Как объяснить ребенку, что он не прав, без наказания? Да и тогда бы ему пришлось каждый раз вмешиваться? Это и есть ответственность.
>>124783749Значит бог одобрял убийства и насилие над невинными.>>124783928Ну я и говорю, что твой бог - источник всех страданий. И задача у человека не стать подобием бога, а быть послушным рабом в его руках и вечно творить его волю. Из чего опять же приходим к тому, что твой бог - жестокое, несправедливое, тщеславное и лживое чудовище.
>>124784171>Значит бог одобрял убийства и насилие над невинными.Кто был невинным? >Ну я и говорю, что твой бог - источник всех страданий. Источник страданий - злая воля людей. Ты пытаешься переложить ответственность.Все остальное просто твой бред/thread
>>124784148>Предвидел возможность этих страданий в том случае, если люди совершат грехопадение.И не сделал ничего, что бы предотвратить это.>Как объяснить ребенку, что он не прав, без наказания?Объяснить доходчиво, что как и почему. А вообще твой бог попросту подстроил ситуацию. Все равно что я скажу ребенку не есть конфету, положу её в пределах его досягаемости, уйду, а когда вернусь и не обнаружу конфеты всыплю ему ремня. Кто будет виноват в страданиях: я или ребенок?
>>124784171>И задача у человека не стать подобием бога, а быть послушным рабом в его руках и вечно творить его волю.Дичь. Человек в раю уже пребывал в блаженстве и ничего ему не могло повредить. Нужно было достигнуть полноты к полноте через ОДНО послушание, после которого ему бы были даны одежды и прочие приблуды как признаки совершенства.А теперь у человека есть возможность попасть в рай, где он тоже пребывает в сугубом блаженстве, которое усугубиться после воскресения тел. Где здесь рабство?
>>124784301>Кто был невинным?Женщины и дети.>Источник страданий - злая воля людей.Которую твой бог предвидел и не сделал ничего, что бы предотвратить страдания. Источник страданий - Сатана и его деяния. Об этом говорится в библии. У Сатаны нет свободной воли, его создал бог. Бог создал источник страдания, следовательно он им и является.
>>124778786 (OP)Как мне кажется такие споры мешают познанию мира, сбивают с толку, не дают человеку познать истину, ограничивают его. Как я считаю - к идее мироздания нужно подходить шаг за шагом, а не комплексно и в целом и не вырывать слова из контекста.
>>124784431>есть возможностьНу и как попасть в рай?
>>124784497Женщины и дети мстили бы за мужей.>предвидел страданияДля него твои страдания, может, и не страдания вовсе. Когда рушишь муравейник, ты не думаешь о страданиях сотен живых существ? Когда заводишь ребёнка? Когда человек тестирует разного рода химию на животных?
>>124784431>ДичьРаб божий - тебе о чем то говорит это обращение? Всю свою жизнь человек вынужден подчинятся божьим заповедям. Даже в раю. Помню, в описании его говорится о том, как бога славит там каждая птица.
>>124784497>У Сатаны нет свободной воли, его создал богЛол что? Сатана - падший ангел, который возгордился и захотел сравняться с Богом. Его не создавал Бог злым.
>>124778786 (OP)Я атеист, но ненавижу школоаметистов и пгмнутых верблядков, т.к. с обеими сторонами невозможно конструктивно вести беседу.> слабо затроллить?Зачем троллить? Словить лулзов? Бессмысленно, т.к. троллинг может вызвать взаимную ненависть.
>>124784343>Кто будет виноват в страданиях: я или ребенок?Вот давай разберем пример подробней.Человек не был ребенком. Когда он потянулся к плоду, то знал, что так делать нельзя, а это уже идет в разрез с ребенком, который тянется к какой-то конфете. Человеку было даже сказано, что он смертью умрет, если так сделает. Опять таки это сказано не ребенку. Затем что заключалось в акте преслушания? Неверие Богу. Пребывая в блаженстве, человек слушает падшего ангела и соглашается с ним: Бог что-то скрыл от меня, Он хочет меня надуть. То есть недоверие к Богу. И в этом лукавом состоянии он поедает плод.А что после? Бог призывает к покаянию первых людей, после которого бы они вновь втступили в свое блаженное состояние. Но они отказываются от покаяния, как бы говоря Богу: уйди от нас. Ну, Бог и уходит, уходит со всеми следствиями, то есть утрата бессмертия, блаженства, появление распада и смерти.Но и тогда Он обещает спасти их.
>>124784554Принять Христа, покаяться, стараться жить согласно Евангелию. Тогда уже на земле человек получит залог будущей жизни.
>одчинятся божьим заповедям>>124784750Да но соль в том, что человек попадет в рай, только если будет исполнять заповеди потому что он сам будет этого хотеть и это будет его выбор. В раю не нужны послушные бараны, только осознанные, ответственные и избравшие путь истины и любви.
>>124784673>Женщины и дети мстили бы за мужей.Откуда ты это знаешь? А вообще он был избирательным, иногда убивали детей лишь мужского пола, а женщин и девочек оставляли.>Для него твои страдания, может, и не страдания вовсе.Значит он аморален, хотя позиционирует себя совсем иным. Значит в добавок он лжец.>Когда рушишь муравейник, ты не думаешь о страданиях сотен живых существ?>Когда человек тестирует разного рода химию на животных?>Когда заводишь ребёнка?Ты не поверишь, но думаю.>>124784753Ангелы не имеют воли, они чистые рабы бога. А в Иудействе даже демоны выполняют волю бога. И как ты уже говорил, бог все это знал заранее и не сделал ничего, что бы предотвратить это.
>>124784750Раб Божий — это наименование в этой жизни. В будущем веке все будут сыны Божии. А кто не был рабом Бога на земле, тот неминуемо становится рабом дьявола, греха, страстей на земле, а после смерти остается рабом сатаны.
>>124784946Всегда знал что религиозные люди пускай и со своими тараканами, намного адекватней мамкиных-атеистов, начитавшихся литературы, которую не понимают.
>>124785075>Ангелы не имеют волиИмеют, почитай святоотеческие учения. >А в Иудействе даже демоны выполняют волю богаПервый раз слышу, пруф бы.
>>124784851>Человек не был ребенкомДействительно, на фоне бога, человек не ребенок, он что то уровня амебы или ниже.>Когда он потянулся к плоду, то знал, что так делать нельзя, а это уже идет в разрез с ребенком, который тянется к какой-то конфете.Не идет, ведь в условиях я сказал ребенку, что конфету брать нельзя.>что он смертью умрет, если так сделаетВот этого не помню.>>124784946>В раю не нужны послушные бараныНо вся христианская паства именно это из себя и представляет.
>>124778786 (OP)нахуя тролить Кураева? Оп. иди нахуй. Псевдоылита. Ты в курсе, что Патриархия выпустила официальный циркуляр, с запретом приходить на публичные дискуссии, и споры если там будет Невзоров?Это я к тому, что нехуй делать тут Олимпиаду. Уебищность ума определяется детским "а вот придет мой папа (дядя. тетя, Кураев, апостол Павел, Супермен) - а вот с ним-то слабо??ОП. взрослей. Утри сопли. ТЫ САМ. ТОЛЬКО САМ. Определяешь и устанавливаешь себе или богов, или сам встаешь на его место.
>>124785426>Но вся христианская паства именно это из себя и представляет.Скорее атеисты такими их видят. Могу тебя заверить, что первые христиане были воинами в чистом виде и шли насмерть за свои убеждения, что никак не похоже на баранов.
>>124785237>Имеют, почитай святоотеческие учения.Читал Гоэтию, сойдет?>Первый раз слышу, пруф бы.>Согласно представлениям иудаизма, Сатана не является силой, равной Богу. Сатана — это ангел-обвинитель, который служит Всевышнему в этом качестве и, как все ангелы, не имеет свободы воли. Творец позволяет Сатане действовать в мире с тем, чтобы у человека был выбор между добром и злом.
>>124785522бог есть любовь? поясни это на первых христианах-воинах плизю своим скудоумным умом
>>124785426> Ну ты сам подумай. Зачем всемогущему Богу бараны, которые будут слепо исполнять его волю. Наверное если бы он этого хотел, он бы и создал себе послушных кукол, но внезапно он дал людям свободу выбора.
>>124785522Быть может, но я имел ввиду современных. Когда захожу в церковь, я вижу отнюдь не бесстрашных и высокодуховных воинов, а слабых и трусливых людей. Впрочем эти черты поощряются богом.
>>124785426И заповедал Господь Бог человеку, говоря: отвсякого дерева в саду ты будешь есть,а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
>>124785635Так они ни кого и не убивали, они исповедовали любовь и отказывались служить идолам. .
>>124785522>первые христиане были воинамиПервые христиане были рабами. И религия эта была нужна чтобы ими легче было управлять.
>>124785672Незачем, поэтому и ненавижу авраамические религии. Там есть существо, позиционирующее себя всемогущим и всезнающим, но при этом имеющее уровень умственного и психического развития ребенка.
>>124785713>Впрочем эти черты поощряются богом.Где? Христианство наоборот ратует за борьбу человека с грехами. "Не мир вам принес, но меч" А по поводу>слабых и трусливых людейНу в общей массе люди и есть такие и это не зависит от религии. Большая часть людей всегда была такой.
>>124785760Спасибо.
>>124785767Поясню, воинами они были в том плане, что шли до конца и не подчинялись, когда их заставляли отказаться от своей веры.
>>124785900Ну да, поощряет не трусость, но слабость.
>>124785672хочешь детскую задачку? (как раз для тебя)ребенку 5 лет. на столе стоят конфеты. Приходит взрослый и говорит - стол, конфеты и все - купил и поставил Я. Специально, чтобы ты мог выбрать - брать эти конфеты или не брать. Но брать конфеты - нехорошо (это тоже я так решил) И я создал наказание за это. Это я назвал "свободой выбора"Когда утрешь сопли, вырастешь и заведешь детей - поставь эксперимент (вполне себе научный) Может, за всю жизнь у тебя возникнет хоть одна мысль по такому затасканному и избитому (всеми критиками теизма) штампу, как "свобода выбора"
>>124785849Рабы на смерть добровольно не идут, не пизди. И раб - это состояние души в первую очередь.
>>124785767какой смысл обозначает для тебя слово "воин"?
>>124785997Ты опять же приравниваешь первых людей к детям. Это фактологическая ошибка.
>>124786057>>124785959
Берем материализм и идеализм, применяем принцип бритвы Оккама.Идеализм сасает, ведь в нем всегда на одну несуществующую сущность больше.
>>124785959какой смысл для тебя обозначает слово "воин"?
>>124786154Бритва Оккама - говно для ограниченных пидарасов.
>>124785997ТЫ забываешь, что нельзя было брать одну конфету из тысяч других. И ещё раз: это был не глупый ребенок, были высказаны однозначные угрозы о последствиях. Человек всё равно не слушается. А потом отказывается сказать: прости. Ну прямо мученик.
>>124786201Иди до конца в своих убеждениях, не сдаваться, быть бесстрашным.
>>124786126вовсе нет. Я тебя имел ввиду... Они-то ни о какой свободе выбора не базлали. Они вообще жили коммуннами и готовились ко второму пришествию при своей жизни (о тебе они и не думали)
>>124786209У тебя 12 ошибок в слове "религия"
>>124786283давай не будем портить мой эксперимент. А то я тоже нафантазирую. я расчитывал на адекватность (думал будет УМНЫЙ) а приперся еблан. Который тупо сказал (не поняв даже МЫСЛИ) - а давайте проведем другой эксперимент. Нахуй, ты - тупой.
>>124778786 (OP)Зачем верить в то, что не доказано? Никогда не понимал этого.
>>124786451тогда какой смысл в твоём эксперименте, если аналогия неверна? Дурачок, что ли?
>>124786436Нет никакой ошибки, не каждая религия такая. Авраамистические религия такие, без сомнений. Буддизм - нет.
>>124786294>>124786294ну... это не воин... ты - шиза обыкновенная. Идти до конца в своих убеждениях и тд - это все характеристики. Ты дятел . Есть предметы (вещи) их можно трогать руками. Хуй, камень, дерево. Они имеют слова (существительные) Каждое существительное обозначает предмет. Существительное "воин" в твоей башке - это человек, который идет до конца. Аутист ты ебанный...
>>124786579>>124786579там была мысль для умных. В рамках эксперимента. Вот твой любимый Кураев, понял бы и ответил. А тебе - в школу
>>124786451Проблема в том, что твой эксперимент не может доказать ничего, так как оторван от действительности. Первые люди не были детьми, им было позволено вообще все, кроме одного, у них был разум, было понимание, была возможность покаяться и признать свой косяк. Так что следующий. И да даже если брать твой эксперимент, не факт, что каждый ребенок нарушит твой приказ не брать конфету.
>>124786657Воин — военнослужащий, ратник, солдат, боец, либо человек, обладающий воинскими качествами
>>124786657Ну давай приведи список качеств характера, которые присущи воину. А пока только кукареки.
>>124778786 (OP)Как я буду с ним спорить, у нас же несовместимые картины мира?
>>124778786 (OP)жиииир
>>124786780я не знаю, и не имею привычки фантазировать. Мне сказали (такие как ты) что человек неизменен. Ок. Значит люди сейчас подобны первым людям (разницы нет) Ок. Вот взял я человека (ребенка) и все тебе расжевал. Но ты баран. Ты поехал не обьяснять противоречие, а рогами бить стену. Нахуй. Ты мне неинтересен. Ты вторичен, неоригинален. Мыслишь штампами.
>>124786647Буддизм - это вообще секта.Давно придумали научный метод.Но нет, они будут продолжать подражать какому-то жирному маньке, который, якобы был "самым просветленным", вместо того, чтобы, блять, открыть книгу и прочитать ее.
>>124787019>Мне сказали (такие как ты) что человек неизмененКто сказал? >Значит люди сейчас подобны первым людям (разницы нет)Разница просто огромна, первые люди были совершенны во всем.Ну ок, ты только не бомби так.
>>124786900ну так военнослужащий - значит - война. значит - убийца. Ну так вернемся к "Бог есть любовь" Поясни, как можно убийце любить... расскажи в таком контексте. Можно на первых воинах (мне пох. война всегда война)
>>124786963ты дурак? В школу не пускали? что такое существительные в языке не знаешь? какие характеристики должны быть у существительного? оно обозначает существующий предмет. Характеристики - это прилагательные. А вот ебать тебя, какой ты даун - это глагол, прилагательное и существительное (полный комплект)
>>124787025Научный метод придумали как раз таки еще в Индии.
>>124787107Библия. Твоя библия, даун. Читай свою книгу, блядь
>>124787350Дурак?
>>124786006Не пижу.Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу. Послание к Ефесянам 6, 5Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. Послание к Колоссянам 3, 22. И таких цитат еще полно. Христианство зарождалось как религия для рабов.
>>124787437Давай приводи пример, какая страница, какой стих.
>>124787461Только посланий там было множество и в том числе рабам. Потому что можно быть хоть и рабом по факту, но свободным от греха в душе и это намного важнее.
>>124787470так ты ее вообще не читал??? щас полезешь на указанные мной страницы? а нахуй ты тогда "спорить" пришел?А если я скажу, что в Библии подтверждается, что человек произошел от обезьяны? Что сначала были обезьяноподобные, потом неандертальцы, а потом развился человек разумный? что ты прокукарекаешь? изменялся человек, или нет? была эволюция человека?Ну, дошла моя простая мысль с третьего раза?
>>124787570зачем создавать мир с рабами? поясни
Если боженька существует и всемогущ, то почему всех членов РПЦ всё ещё не поубивал молниями? Ведь они прямо говорят что они посланники боженьки, и при этом нагло творят практически все смертные грехи. Обычный человек, который грешит, нахуй идёт и типа после смерти воздастся, но ведь эти пидарасы прямо говорят что они наместники бога на земле. Ведь боженька и за меньшее убивал целые народы, нэ?
И хули такая тишина?
>>124788571верунов-организаторов круглого стола бомбануло, аргументы у них закончились, они сейчас тушат свой пердакв треде рекламная пауза
>>124781746>Наука изучает то, что существует, то, что можно исследовать. Поэтому бог, дед мороз, зеленые человечки, чупакабра, инопланетяне не могут входить в сферу ее интересов.>>124781746>Мой негатив основывается на их глупости. Я не могу уважать глупых людей.То есть с точки зрения науки ты религиозную веру опровергнуть не можешь, но при этом людей религиозных считаешь априори глупее себя?И на каком основании?
>>124785509>Ты в курсе, что Патриархия выпустила официальный циркуляр, с запретом приходить на публичные дискуссии, и споры если там будет Невзоров?Не в курсе.Пруфани или пиздобол.>>124785509>или сам встаешь на его местоСверхчеловек в треде, все под шконки.
>>124782642> А после этого среди иудеев до поры - до времени повсеместно приносили в жертву первенцев?И тут ты такой с пруфом из Библии.
>>124781151>ИспорченныхВот только современная история и археология поспорит с вами. Семиты, населявшие Палестину до вторжения евреев, были обычными осёдлыми с культами общесемитской орбиты с доминацией культа Иштар, занесённой из Вавилона через хеттов и всяких баалов, как у финикийцев. Тот же Яхве под именем Ямму у них тоже почитался. Без всяких там жертвоприношений деток. Умиляют попытки современных израильских учёных доказать, что, дескать, правильно мы загеноцидили Палестину, их живодёрские культы в Карфагене младенцев Молоху в жертву приносили, значит у ханаанеян с той же религией было так же. А когда в Карфагене нашли кладбище с кремированными останками младенцев до года, прямо оргазмировали. А потом в 80 на раскопках Тира нашли финикийский "требник", в котором указывается , что младенцы, умершие до года и не несущие потому на себе благословления ни одного из баалов, чтобы их неприкаянные души не тревожили живых, должны быть сожжены с такими-то травами и захоронены в сосуде. А ужасный "молох" вовсе не богом оказался, а названием обряда огненного вознесения. Господа, боюсь, что Пятикнижие Моисея писалось спустя пять веков после Моисея по старым анекдотам. "Почему мы вырезали всех, кто был тут до нас? Да потому что они испорченны были!" Отсюда и другие несуразности, вроде хождения 40 лет через пустыню и утонувшего фараона. Они не шли через пустыню, они, сука, жили в ней, потому что они были пустынными кочевниками, а Синай в то время был благодатным местом с кучей живности и оазисов. А Рамзес 2 - самый долгоправящий фараон и основатель Амарнской международной системы, и знать не знал, что он утонул в море на втором году правления. Фараон действительно проехал с войском теми местами, но два года спустя, потому что у хеттов случился Муваталис Гневное Солнце, которому чесалось подраться. Пересравшие евреи, видать, решили, что их ищут.
>>124788571Оп сходил пообедать.
>>124789797>А потом в 80 на раскопках Тира нашли финикийский "требник", в котором указывается , что младенцы, умершие до года и не несущие потому на себе благословления ни одного из баалов, чтобы их неприкаянные души не тревожили живых, должны быть сожжены с такими-то травами и захоронены в сосуде.А ссылочку можно?
>>124789797>А Рамзес 2 - самый долгоправящий фараон и основатель Амарнской международной системы, и знать не знал, что он утонул в море на втором году правления. Вот что за манера, в спорных вопросах, где даже имя фараона и дата событий являются предметом дискуссий, выдавать одну из нескольких версий за единственно верную?
>>124782416Потому что бог Ветхого Завета и есть тиран. Бог Нового Завета приобрёл много черт Ахура Мазды, которые привнесли в культ добившиеся доминирующего влияния фарисеи, долго жившие в Персии под влиянием зороастризма.
>>124789427С какой бы высоты ни была произнесена глупость, она глупостью и остается. Ученые допускали ошибки. Ученые допускали ошибки даже в своих областях, не говоря уже о других. Любые свидетельства любых ученых в вопросе бога и в вопросе религии на самом деле яйца выеденного не стоят. Верующих конечно же считаю глупыми людьми. Они верят в то, что невозможно исследовать и не поддается проверке.
>>124789622Это информация не из библии. Это просто исторически факт о том, что существовало такое течение среди Иудеев.
>>124782642Тут ведь как. Будь у Абраши больше детей - зарезал бы без вопросов, но сын был единственный, а Яхве до этого обещал его роду вечную славу. А какой род, если сына больше не будет? Вот Авраам и пребывал в фрустрации.
>>124790392>Ученые допускали ошибки>Любые свидетельства любых ученых в вопросе бога и в вопросе религии на самом деле яйца выеденного не стоятКек
>>124790408Вангую, что сюжет из библии был специально скорректировал в пользу того, чтобы такого не было. Мол, б-женьке не нужны человеческие жертвы.
>>124790187>Бог Нового Завета приобрёл много черт Ахура Мазды, которые привнесли в культ добившиеся доминирующего влияния фарисеи, долго жившие в Персии под влиянием зороастризма.Ещё один историк диванный.Берём хуилион научно-популярных книжек, из выбираем удобный вариант и выдаём.А ещё Иисус был есеем.А ещё философом-киником.А ещё Василием Великим, архиепископом Кесарийским.Перечислять долго можно.
>>124790867О чём вообще можно говорить применительно к событиям, в которых даже историческая достоверность действующих лиц вызывает сомнения? Библейские события не подтверждаются никакими источниками, кроме самой библии, да и та, по всей вероятности, написана намного позже.
>>124789955Поищи сам, много интересного узнаешь.>>124790120Банальный вопрос сопоставления дат. Тем более, что об исходе евреев упоминают египетские источники, как и о резне в Палестине полвека спустя. Про резню им полностью вторят источники хеттские. И потом - это египтяне. Это - фараон. Случись такая фигня, какая в Пятикнижии описана, ещё десять фараонов подряд бы каялись перед богами. Смерть фараона на чужбине и утрата его тела - дело немыслимое. Весь Египет был бы в покаянных надписях. Но ничего такого нет. А это люди, которые в любых обстоятельствах гнали целый корабль из африканских колоний в Египет, если раб египетской крови заболевал и чувствовал приближение смерти. Потому что египтянин должен умирать на берегах Нила.
>>124789622А знаешь, нашел и из библии пруфы.>«Они сжигали своих сынов и дочерей, чего Я не повелевал» (Иеремия 7:31 )
>>124790392Я не об ошибках, а о глупости.Люди далеко не глупые, с немалым интеллектуальным багажом, в результате некоторых размышлений приходят к вере.Но ты их тоже считаешь глупцами.Мне такая безапелляционность, она как раз свидетельствует о небольшом уме.
>>124791133>Библейские события не подтверждаются никакими источниками, кроме самой библииДа, но только с точки зрения науки, Библия, это такой же исторический источник. Тем более если учесть, что в основе там лежат исторические хроники, которым лишь позднее придали сакральное значение.
>>124791390>Поищи сам, много интересного узнаешь.Пиздатый пруф.
>>124791470Не существует людей, пришедших к религии в продуктивном возрасте. Им либо вбивают её с детства колотушками и рассказами о вечных муках, либо они впадают в религию, как в маразм, в старческом возрасте, из-за страха смерти.
Этот тред - полный пиздец. Мракобесы с обоих сторон. Впрочем, быдло от философии - все равно быдло. А значит закономерно должно страдать.
>>124791390>Банальный вопрос сопоставления дат.Датировка событий Исхода, вопрос в науке не решённый.Ты претендуешь на данное открытие, или просто прочитал одно из множества исследований по этому вопросу и поставил для себя на этом точку?Судя по всему, ты просто прочитал что-то научно-популярное и сейчас пересказываешь.
>>124791879Я пришел к вере в 21 год. Мне никто ничего не внушал.
>>124791999Ну так ты ребенок.
>>124791879Есть еще люди, попавшие в аварию или заболевшие серьезной болезнью. Или столкнувшиеся с необъяснимым.
>>124779049>И как ты это сделаешь?Просто ебланы считают, что "затроллить" - это написать БОХА НЕТ, АЗАЗА, МАМКУ ЕСУСА ИБАЛ
>>124792050Во всех странах 21 год - это возраст полностью сформированного человека, который сам отвечает за себя.
>>124792157Юридически.
>>124792091А все что написано ниже этого поста, ты конечно же не читал.
>>124792191Юридические законы основываются не на пустом месте.
>>124792266Лол.
>>124791665Проблема в том, что заведомо пристрастный источник, авторство и время написания которого неизвестны, который подвергался идеологическим правкам и безграмотным переводам чаще, чем средняя порноактриса - порке в анал, и который повествует о событиях, о которых больше никто слыхом не слыхивал, обладает доказательной силой в районе нуля.
>>124791879>Не существует людей, пришедших к религии в продуктивном возрасте. Им либо вбивают её с детства колотушками и рассказами о вечных муках, либо они впадают в религию, как в маразм, в старческом возрасте, из-за страха смерти.Я пришёл к религии в зрелом, но далёком от деменции возрасте.Семья и среда безрелигиозная.Ты, я погляжу, считаешь себя просто эталоном разумности и здравомыслия. Любые отклонения от идеала в лице тебя, это признак недалёкого ума.А по моему, самоуверенность и самоудовлетворённость всегда идёт под руку с глупостью.Люди непроходимо тупые всегда уверенны в своей правоте и превосходстве.
>>124792051Это всё вариации второго пункта. А "необъяснимое" почему-то всякий раз становится синонимом "недостоверного", что как бы намекает.
>>124792528Нет, есть и чисто сверхъестественные вещи, недоступные человеческому пониманию.
>>124791470Ты не можешь уяснить простой вещи: успех в какой-то одной, небольшой области науки совершенно не гарантирует безошибочности даже в самой науке, я уже не говорю про какие-то более обширные, более широкие области.
>>124792480Да на сосаче-то можно и КМС по боксу найти, и успешных бизнесменов, и магов 80-го левела, срущих фаерболами. Я почему-то даже не сомневался.
>>124792700Хоть одна из них документально подтверждена не на уровне городских легенд?
>>124792813Смотря что ты подразумеваешь под "документально подтверждена". Досконально изучена с учеными и прочими пирогами - нет. Имеющая кучу свидетелей в разных частях земного шара, в разном времени - таких настолько дохуища, что я устану перечислять.
>>124792914Гора религиозных фактов полностью покрывает холм скептицизма. С.Н.БулгаковУ атеистов свой манямирок, в который левую инфу они просто не пускают.
>>124780188Убить кота это плохо или хорошо?
>>124792914Ну я и говорю, городские легенды. Каждый уважающий себя вуз имеет свою кулстори про препода, которого студенты-двоечники подкараулили в подворотне, а он оказался самбистом и навалял им люлей. Имена и декорации варьируются, общий сюжет один и тот же. И везде свято уверены, что это произошло именно у них, даже свидетелей можно найти, если покопаться. Это всё настолько хуйня, что даже не заслуживает внимания. Пока всё "сверхъествественное" стыдливо прячется по углам, никак не проявляя своего существования, пока премия Рэнди лежит на своём месте - говорить не о чем.
>>124793400Ты че, охкнл, пидор?!
>>124780188> Лжет, противоречит сам себе и, конечно, постоянно фейлит и обсирается.Ты ведь подсознательно описываешь самого себя.
>>124793537Как и ты.
>>124793400Цель убийства?>>124793411Официальные доклады от серьезных людей, которые пиздеть не станут. Официальные попытки разгадки подобных явлений - это тоже городские легенды? А зачем ему показывать себя? Пусть глупые людишки и дальше тупеют, упоровшись в своем невежестве, мракобесии и ограниченности.
>>124793623>Нет ты
>>124793684>Ты хуй
>>124793773>Нет я
>>124792304>Проблема в том, что заведомо пристрастный источник, авторство и время написания которого неизвестны, который подвергался идеологическим правкам и безграмотным переводам чаще, чем средняя порноактриса - порке в анал, и который повествует о событиях, о которых больше никто слыхом не слыхивал, обладает доказательной силой в районе нуля. То же самое можно о любом древнем источнике сказать.В пользу же ВЗ можно добавить, что находки рукописей Мертвого моря доказали отличную сохранность текста. По крайней мере тексты с 3 в до н.э. от дошедших до нас мало чем отличаются.
>>124793624>Официальные доклады от серьезных людей, которые пиздеть не станут. Официальные попытки разгадки подобных явлений - это тоже городские легенды?Какие, например?>А зачем ему показывать себя?Вариация на тему "у вас карма плохая/звёзды не в том положении, значит чудес сегодня не будет". А у меня дома живёт розовый единорог, умеющий превращать свинец в золото и какать эликсиром вечной молодости, но тебе я его не покажу.Алсо, это противоречит твоему предыдущему заявлению.
>>124793896>Какие, например?Чисто для примера, ибо таких дохуя.http://www.plam.ru/hist/tainy_chetyreh_okeanov/p5.php>Вариация на тему "у вас карма плохая/звёзды не в том положении, значит чудес сегодня не будет"Вариация на тему "Все что не доказано наукой - не существует."
>>124792709>Ты не можешь уяснить простой вещи: успех в какой-то одной, небольшой области науки совершенно не гарантирует безошибочности даже в самой науке, я уже не говорю про какие-то более обширные, более широкие области.А я не говорю, что вот, они учёные, значит им виднее.Я просто хочу сказать, что они несомненно умны.То есть ум, интеллект, хорошее образование, всё это вполне сочетается с религиозностью.
>>124781732>В старомСТАРЫ НЕ СЧИТАЕТСЯ
>>124794228>Тайны четырёх океановЯсно. И конечно же, никакой библиографии.>Все что не доказано наукой - не существует.Наука развивается последовательно. Текущая научная картина мира настолько точна, что отклонения от неё ищут на космических энергиях и в десятом знаке после запятой. Если бы для обнаружения новых явлений достаточно было нырнуть в любую грязную лужу, для этого бы не строили коллайдеры.
>>124781732>Это новый завет. В старом дети несли наказание отцовских грехов до 7 колена. А еще все люди попадали в ад.Это книга пророка Иезикиля. Какой нахуй Новый Завет.То же есть и у пророка Иеремии.
>>124794754>Ясно. И конечно же, никакой библиографии.Загуглить то ты не можешь. Ща, блядь, буду искать тебе все источники и собирать их в удобненький список. Есть и документальные передачи на эту тему и записи звуков.>Текущая научная картина мира настолько точнаНе смеши, если брать космологию, то там уже ушло давным давно в чистейшие маняфантазии и в частицы, которые существуют только в теории.
>>124794986Тогда вся суть библии на лицо, противоречия на противоречиях.
>>124795445>Тогда вся суть библии на лицо, противоречия на противоречиях.То есть ты пизданул хуйню, о которой где-то слышал, что такое есть в Библии, тебе дали опровергающий пруф из Библии, и теперь это называется противоречием?
>>124795370Космология - это и есть такая экстремальная грань физики, где ищут новое. Космические энергии, космические масштабы. Трудности с прямыми наблюдениями, не говоря уж об экспериментах. ИЧСХ, даже там как-то обходится без "сверхъестественного".>Загуглить то ты не можешь.Да гуглил я подобные кулстори множество раз, находил только пересказы одних фантазёров другими фантазёрами в изложении третьих фантазёров. И всё это без малейшего намёка на пруфы, или со ссылками на какую-то маня-секретность, почему-то распространяющуюся только на сами пруфы, но не на тезисы. Городские легенды как они есть.>Ща, блядь, буду искать тебе все источники и собирать их в удобненький список.К твоему сведению, любая книга без библиографии - это художественная литература, со всеми вытекающими. Годится, чтобы почитать в метро, но всерьёз её будут воспринимать только совсем отбитые.
>>124795911Тебе цитаты нужны? Да пожалуйста!>Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
>>124783391>Теория эволюции ненаучна с современной точки зрениякек
если поп оказался педофилом, и его посадили засчитывается ли крещение младенцев и отпускание грехов им когда он еще работал в церкви? или все это становится автоматически недействительно, и толпам верунов нужно идти креститься снова?
решил оживить тред. покидать философских вопросов верунам.жду пруфов что на это думает Бог. а то вдруг им в раю скажут, что они некрещенные
>>124796173По православным и католическим понятиям, поп - это только проводник божественной благодати. Не он отпускает грехи и крестит, а боженька лично, посредством специально обученной обезьяны в качестве инструмента.
>>124796413если я на ардуине сделаю робота-попа (освящу его в церкви) будут ли к нему ходить креститься и не будут ли веруны считать это святотатством?
>>124795987>Да гуглил я подобные кулстори множество разЕсть звуки, есть документальные передачи со свидетелями? Этого тебе недостаточно?
>>124796006Ты не уловил контекст, тут речь идет о том, что Бог может наказать и это в его власти, а не о том, что это обязательная практика
вот, верующим Россиянии выдают документ. Свидетельство о крещении. Нужно ли такому верующему класть этот докУмент в гроб, чтобы его предьявить Богу? я так понимаю иностранцам с загнивающего запада Бог верит на слово. и справок не требует?
>>124796571А ещё есть "битва экстрасенсов". Там тоже утверждают, что это всё взаправду. Ну и что?>>124796523Если ты убедишь РПЦ рукоположить твоего робота в священнический сан, то да.
>>124790867Речь не об Иисусе, и не о ебанутой идее Троицы, а о Яхве, которого Иисус описывает. Благодаря фарисеям, фарисейскую же компиляцию Торы наводнили ангелы, чисто семитский шеол куда-то делся, но появился ад, на него похожий и откуда-то взялось место для праведников с непереводимым на иврит названием "Пардаза", но очень похожее на персидское "Сад" - один из кенингов Дома Песни. Не говоря уже об идее мессии, очень похожую на пророчестве о Саошьянде. Хотя , конечно, это не в один день родилось, это началось с талмудической традиции, которая, в свою очередь из необходимости пояснить господам-персам и атраванской инквизиции почему это Яхве так похож на дэва. Тут, кстати и родилась богословская традиция толкования истории с Иерихоном, что это всё метафора про полное искоренение грехов, которую до последнего времени поддерживала католическая церковь и православие. Евреи веками под персами жили, изредка наезжая в Израиловку, посмотреть на Храм. И так уж вышло, что, персидская ветвь иудаизма задоминировала в самом Израиле, местную. И тот, кто писал Евангелия, сука, понимал это. Обстоятельства рождения Иисуса от непорочной девы, дары волхвов в греческом оригинале "магои" - так греки называли зороастрийских жрецов с персидскими именами. Поминание Иисусом огня в проповедях, совершенно нехарактерное для евреев, у которых огонь - глубоко отрицательная материя. А то и полное цитирование им Хордэ Авесты. Тут два объяснения: или автор сознательно ориентировал Евангелия на проповедь в Персии или Иисус был сыном Ахура Мазды и предсказанным Саошьяндом, а не какого-то там Яхве.
>>124796726Ну да, конечно. Не даром книга называется "Второзаконие" и в ней описаны заповеди и наказания. И писалась она от самого Моисея.
как то вяло протекает дискуссия. Верующие... Вы там думаете что ли так долго? Или ищете методички?
>>124779430>слабо затролить подкованного веруна?>ПЕЗДУЙ ОТСЕДА ШКОЛЬНИК!!1111Вся суть
>>124786518ну так ученые же верят в теорию струн и большой взрыв и им норм
>>124778786 (OP)Бля, только вот прочитал фанфик по ГП а тут ты со своим пиком охуенного дамблдора, молодец :3А вообще зачем мне кого то затраливать у меня не подгарает не от верующих (если это конечно не нашиды бабахи прикрывающиеся религией) не от атеистов, сам я как бы особо в бога не верю но в детстве для меня приглашали муллу чтобы он мне шептал имя на ухо (я хз как эта процедура там называется) так что по идее я мусульманин, но и не особо то.
>>124779543Двачую адвоката
>>124779543Естественно он это скажет, ведь во фразе "бога нет" нет буквы "р"
>>124796866Ну а кто виноват, что все источники поудаляли? Но звук остался. Да и есть куча других необъяснимых вещей, которые имеют место быть.https://en.wikipedia.org/wiki/Bloop
>>124797133Эх ты, дурачок.
>>124779543
>>124796006ВЗ надо рассматривать в исторической динамике. События Исхода, это некая селекция, когда Бог из одного, не самого симпатичного народа делает свой народ, усыновляет его и выделяет из всех иных народов, водит 40 лет, воспитывает и иногда пИздит.На этом этапе действует коллективная ответственность. Во времена же пророков в приоритет выводится отдельная личность, а потому коллективная и родовая ответственность отменяется.
>>124781746>Наука изучает то, что существует, то, что можно исследовать.Тебе сколько годков, малыш? Наука изучает то, что в принципе неосязаемо и непознаваемо, гугли квантовую механику и теорию струн. Наука - это такое же рассуждение о том "как все может быть устроено, наверное, если мы не ошибаемся, то допустим..."
>>124794727Я вижу, что ты хотел надавить авторитетом, накидав картинки с цитатами разных людей. Не получилось. Ум, интеллект и хорошее образование сочетается с научным развитием. С религиозностью сочетается глупость.
>>124797217обоснуй
>>124779304жаль такое бывает редко
Гугланите взгляды хваленого Кураева на естественный отбор, а потом говорите о его "подкованности". Может он и подкован в словоблудии, но, как и большинство остальных религиозников, невежественен в том, что имеет отношение к настоящей научной теории.
Я просто напомню, что любой норм атеист будет правым или сталинистом, но никак не атеистом
>>124797412КТО ТО СКАЗАЛ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР?! В ТРЕД ПРИЗЫВАЮТСЯ СЕРБСКИЕ ДОБРОВОЛЬЦЫ
>>124791995Не "не решённый", а имеющий несколько несколько теорий, с разной степени достоверности обоснования, как любое иное явление в этой науке. Я привожу самую обоснованную, основанную на перекрёстных источниках пограничных народов.
>>124797304Не суть, речь шла об его общей несправедливости, что и подтверждается данной цитатой.
>>124779238>потому что не может быть подтверждён или опровергнут никаким экспериментомто есть тебя не смущает, что 90% современной науки представляет собой чистую фантазию, непроверяемую и непознаваемую? Я так понимаю, черные дыры уже вовсю препарируют и разглядывают их состав под микроскопом.
>>124797208>Ну а кто виноват, что все источники поудаляли?Жидомасоны, небось? Как удобно, что все пруфы каждый раз либо удалены, либо засекречены. Прям как нарочно.Алсо, принёс тебе звуков неземного происхождения.https://www.youtube.com/watch?v=pGzrL8J0t-c
>>124797412Я просто напомню, что западные вузы на полном серьёзе изучают сектантский бред феминисток как научную дисциплину.
>>124787011школьник удивлен, что помимо его точки зрения внезапно есть другая
>>124796870Я вот просто уверен, что всё тобой написанное, это не плод всестороннего ознакомления с вопросом, а пересказ одной единственной, прочитанной тобой книжки очередного срывателя покровов.Колись, что за книжка?
>>124797599потому что толерастия, смирись ты хуемразь, я хуемразь, а спорить с сумасшедшими бесполезно
>>124797318Значит или огромный процент ученых - глупцы или ты не прав.
>>124797556В чем несправедливость?
>>124797711Польша это страна ЕС и НАТО, а там даже аборты под запретом
>>124797318Толсто.
хочу придти в Храм. верующие разных конфессий. Подскажите, куда вы посоветуете? В каком Храме лучше? И обьясните, почему
>>124797915Сходи во все, как на экскурсию и сам решишь.
>>124797862POLSHA STRONG
>>124797572>Жидомасоны, небось?Скорее всего так и есть. Ведь раньше источники были, но позже их удалили. А вообще есть общеизвестные события, которые объяснить не могли. Тот же перевал дятлова, например, или одержимость. Даже те же шаровые молнии.
>>124793878Ты ведь понимаешь, что 3 век до нэ - это время, когда персидское влияние (слава Киру) уже, некторым образом, закончило делать это с иудаизмом, и закурило, а достоверность Пятикнижия всё равно под тем же вопросом?
>>124797840Один человек несет наказание за другого.
хочу создать тред : в храм какого Бога лучше придти? Подскажите..(тихий, мирный тред, где веруны прочистят свои пердаки можно обьективно аргументировать какая вера лучше. и почему
>>124778786 (OP)>которая, якобы, уже разбила в пух и прах не относящуюся к её сфере интересов, религиюБудто это не так.
>>124797572https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%97%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
>>124797493>Я привожу самую обоснованную, основанную на перекрёстных источниках пограничных народов. То есть ты, сомневаюсь что профессиональный историк, решил, что твой (вычитанный где-то) вариант самый обоснованный?
>>124798111Православие - единственная истинная вера.
>>124797638Всестороннее имело место. Чего я не наблюдаю, так это контраргументов, кроме софистики.
>>124797318> С безапелляционностью сочетается глупость.пофиксил, не благодари
>>124798111Ну во первых для начала стоит походить по всем храмам и почувствовать там атмосферу, у меня вот например к православным церквям отвращение из за ебучих куполов и вообще ну не нравятся мне православные церкви, ыбл в мечети, мечети вообще мне по дизайну нравятся, но вот внутри, на меня как будто что то давило там было неприятное ощущение, был в католических церквях там достаточно уютно но все же что то не то (то ли я такой привередливый) планирую попасть в буддийский храм как нибудь
>>124798280Обоснуй.
>Наблюдая за религиострачами поражаешься неадекватности оппонентовПотому что это срач во имя срача, наркоман. Он делается только для того, чтобы впечатлительные натуры вроде тебя воспламенили жопы и вступили в пустой диалог на неиссякаемую тему. Только ебанат может всерьёз воспринимать эти срачи или думать, что люди в них действительно ищут какие-то ответы.
>>124798370Ну все началось в 1054 году с раскола церкви... (ну там долгая история, крч не спрашивай просто верь)
>Слабо его затроллить?уже. теперь съеби к хуям.
>>124798040Общеизвестная городская легенда остаётся городской легендой. Всегда есть реалистичные научные версии, но они тонут в воплях экзальтированных шизотериков, которым лишь бы инопланетян и призраков у себя под кроватью найти, иначе скучно жить.>Скорее всего так и есть.Ну всё ясно. Конспирология - последнее прибежище негодяя.
>>124778786 (OP)Не считаю себя особо верующим, но почему то вид священника вызывает у меня уважение, не продажной петушни вроде Патриарха Кирилла, а вот такой среднестатистический священник. Эти черные рясы, борода, скромность, смирение внешне и одновременно некоторая внутренняя сила, это чувствуется от некоторых представителей церкви. Некоторые омеги кстати в чем то на них похожи, внутренняя убежденность и направленность, при отсутствии внешнего демонстративного проявления.
>>124798158>Будто это не так.Типичный сетевой аметист, с Символом Веры под названием "наука доказала".
>>124798360>к православным церквям отвращение из за ебучих куполовКупола - символизируют плямя свечи, огонь духовный. А мысли тебе могут бесы внушать негативные.>>124798370Огромное количество святых, чудес, нетленных мощей, четкое следование апостольским наставлениям, тот факт, что даже после 70 лет тотального атеизма вера снова начинает в людях пробуждаться.
>>124798498Вот
>>124798601>ряяяя ваши доказательства не доказательства!!1
>>124798176Это из той же серии, где в какой-то деревне годами поклонялись разводам мочи на стене, приняв их за лик святого?
>>124798498Вот только научные версии далеко не всегда верные.>Ну всё ясно. Конспирология - последнее прибежище негодяя.Тут стоит просто включить логику и допустить существование подобных вещей. И додумать их действия в случае их разглашения.А вообще анон тебе скинул ссылку на явление, которое видели тысячи людей. Но и тут копченые включили свои оправдания в массовом психозе.
>>124798620>Купола - символизируют плямя свечи, огонь духовный.Да, может ты и прав, только в современном мире единственное с чем ассоциируются купола это с наколкой на спине (или груди) у зеков
>>124798748Ты просто не хочешь верить, даже если бы ты сам увидел чудо, то списал бы его на галлюцинации, плохое самочувствие и тд. Спор бесполезен.
>>124798387>Он делается только для того, чтобы впечатлительные натуры вроде тебя воспламенили жопы и вступили в пустой диалог на неиссякаемую тему.Я тред запилил ради лулзов. Какое воспламенение?
Православные братья. Подскажите. На другом ресурсе не могу аргументированно сказать, почему православная вера лучше мерзкой католической, а тем более ислама и еще более худшего буддизма (кришнаиты и тд.) там юноша спрашивает о своем пути к богу и просит совета в какой Храм идти. Спрашивает какая вера лучше. Помогите
>>124792700>есть и чисто сверхъестественные вещи, недоступные человеческому пониманию
>>124798929>не могу аргументированно сказатьВся суть религоблядков
>>124798620>чудес
>>124798620А почему не Католицизм? РПЦ и Православие - разнве вещи
>>124799203Потому что папа римский недавно сказал, что гомосексуализм - это ок. Дальше продолжать? Они уже 100500 раз отошли от веры, сделали кучу допущений и прогнулись под современное греховное общество, чтобы сохранить мировое влияние.
>>124797741В том, что они верят в бога они конечно же глупцы. Я же написал в 171 сообщении «С какой бы высоты ни была произнесена глупость, она глупостью и остается».
>>124798879Разве это моя вина, что поголовно все так называемые "чудеса" неотличимы от галлюцинаций, бликов на фотографиях, голословного пиздежа и конспирологии? Если бы в центре Москвы вдруг с неба спустился архангел Гавриил во плоти на глазах тысяч людей (причём не только христанутых, но и представителей других конфессий и атеистов), сказал "здравствуйте", позволил бы с собой сфотографироваться, дал бы несколько интервью и пресс-конференций, то это бы уже никак не получилось списать на глюки.
>>124799342Ислам - это самая безгреховная вера. У нас нет скандалов с муллами
>>124799353Тогда почему атеисты говорят о том, что религия мешает науке, если эти ученым вера не мешала, а наоборот давала вдохновение и наполняла жизнь смыслом?
>>124799342Какая разница что он сказалСравни дцховность русских и поляков
>>124799457Да но такие чудеса может делать и сатана, вот в чем прикол. По сути верующим людям хватает чудес, которые зафиксированы правосланой церковью. А неверующий придумает 100500 отмазок, чтобы не верить. Так зачем Богу унижаться и пытаться привлечь в веру с помощью фокусов?
>>124799519>ученым вера не мешала
>>124799552Большая разница - он лицо церкви. Он отвечает за курс, которым идет католицизм на данный момент.Как я могу сравнивать духовность двух народов? Я не говорю, что все католики - грешники и содомиты. Я про то, что верхушка себя сильно дискредитирует относительно наставлениям апостолов.
>>124798783Зато ненаучными всегда можно просто подтереться.>Тут стоит просто включить логику> и допустить существование подобных вещейНефальсифицируемый бред никому не интересен, кроме трёх с половиной фанатиков, отчаянно нуждающихся в этом последнем прибежище.
>>124799834Казнили за ересь, а не за науку. Да и сколько людей погубила наука в той же нацисткой Германии, где опыты ставили над людьми абсолютно бесчеловечные.
>>124799694Так вы сатане и служите. Вся ваша церковь и все её чудеса - от сатаны. Прув ми вронг.
>>124778786 (OP)Пффф. Всем религиоблядком советую почитать историю эволюции жизни на Земле, чтобы понять, как вообще устроен мир. А мир у нас таков, что природе похуй, кого и сколько уничтожать. Она может стереть с лица земли 90% живых существ - и ей будет похуй. Будут новые, приспособятся. Каждое сущее стремиться существовать. Может быть, сумма всех сущих - это и есть, условно говоря, бог, и тогда сингулярность можно действительно обозначить этим термином. К пантеизму приходили многие ученые. Но верить во всеблагого творца? Мораль и заповеди? Грехи, ад и рай? Это для имбецилов.
>>124799694Факт в том, что никаких документально зафиксированных чудес и паранормальных явлений в природе не существует. И фанатики придумают 100500 отмазок, чтобы этот факт как-то прикрыть. В то время как наука работает и даёт практические результаты, в отличие от.
>>124800042Так ты выдвигаешь такой тезис, тебе и доказывать.
>>124799865>Зато ненаучными всегда можно просто подтереться.Нет.>Нефальсифицируемый бред никому не интересенВерно, зачем смотреть правде в лицо, когда у нас есть хорошо обоснованная ложь.
>>124798620Тогда зачем эти купола на дворцах и храмах по всему постмонгольскому пространству? А потому, что это калька, блять, торжественной монгольской архитектуры. Только, если у монголов самым пафосным зданием был дворец хана, то на Руси это были церкви.
>>124800448>прочитал научпоп>nеперь я самый умный)
>>124800493Приведи пример монгольской архитектуры например. Наверное в Византии тоже калька монгольской архитектуры, а именно оттуда и перекачивал современный вид церквей.
>>124800483Ложь не бывает хорошо обоснованной, на то она и ложь. Что мы и видим на примере религиозных и конспирологических сказок.
>>124800448>механизм преобразования генетического материала>устройство мираТы у мамы глуповат?
>>124800469Или они просто игнорируются наукой, так как из нельзя доказать. И атеисты придумали 100500 отмазок, чтобы не замечать их. В то время, как религия дает реальные чудеса и исцеления.
>>124800548Прув ми вронг.
>>124800741Бывает. И История наглядно показывает нам, что так и есть. Тебе анон выше дал пруф на сверхъестественное явление, которое видели тысячи людей. Но ты его этично проигнорировал.
>>124800777Дурашка, эволюция - это далеко не только преобразования генетического материала. Это описание того, как приспосабливается живая материя к окружающей среде. Иди да почитай - очень прочищает мозги, даже если ты тупой религиоблядок.
>>124800836Что прув ми ронг?>природе похуй, кого и сколько уничтожать.Да так и есть, но природой управляет Бог> Каждое сущее стремиться существовать.Да> Но верить во всеблагого творца? Мораль и заповеди? Грехи, ад и рай? Это для имбецилов.И после этого ты делаешь вывод, который никак не относится к предыдущим утверждениям.
>>124801132Ты, верно, совсем даун, либо в школе биологию не учил, раз пишешь такую хуету.
По словам очевидцев, начиная со 2 апреля 1968 года, Дева Мария, являлась в различных образах над зданием Коптской православной церкви Святой Девы Марии в Зейтуне, пригороде Каира.[2][3] Явления длились от нескольких минут до нескольких часов, и иногда сопровождались появлением светящихся объектов, похожих на голубей.[4] Эти явления видели миллионы египтян и иностранцев, в их числе православные, католики, протестанты, мусульмане, иудеи и люди, не принадлежащие ни к какой деноминации.[5] Как утверждается, были многочисленные исцеления больных и слепых. В результате, многие люди обратились в христианство.[4]Патриарх Александрийский Кирилл VI назначил комиссию из высокопоставленных священников и архиереев для расследования этого вопроса. Комиссию возглавлял епископ Григорий, Епископ Высшей школы, Коптской культуры и Научных исследований. 4 мая 1968 года Патриархия Коптской Православной Церкви опубликовала официальное заявление, подтверждающее явления.[2]Коптский Католический Патриарх Кардинал Стефан I официально подтвердил истинность явлений. Он сказал, что, вне всякого сомнения, явления Богоматери Зейтунской происходили и наблюдались многими коптскими католиками из его паствы, которых он знает и которые заслуживают доверия.[3]Явления также подтвердили иезуитский священник отец д-р Генрих Хабиб Айрут, ректор католического Collège de la Sainte Famille в Каире, и священник д-р Ибрагим Саид, глава протестантского евангелического духовенства.[1]Монахини из Общества Священного Сердца также стали свидетелями явления и направили подробный отчет в Ватикан. В результате, 28 апреля 1968 года из Ватикана прибыли два посланника, которые сами наблюдали Явления и направили доклад Папе Римскому Павлу VI (сообщение в газете «Al Ahram» от 6 мая 1968 года).[1]На уровне Египетского правительства также была подтверждена истинность Явлений Богоматери.[1]Явления были сняты на видеоплёнку и транслировались египетским телевидением. Они также были засняты фотографами многих газет.[6]Расследования, проведённые полицией, не могли найти никаких объяснений этим явлениям. В радиусе 24 км не было найдено никакого устройства, способного проецировать изображение на купол храма. Фотографы из независимых изданий выражали мнение, что подобные явления не могли быть результатом манипуляций.[3]Скептически настроенные исследователи не могут найти убедительных аргументов, отрицающих реальность Явлений. Дэйл Аллисон (Dale C. Allison) пишет: «Я должен признаться, однако, что не нахожу никакого объяснения наблюдениям Девы Марии в 1968—1969 годах в коптской церкви Св. Марии, в Зейтуне, Египет; по сообщениям, Её видели десятки тысяч мусульман и христиан. (I must confess, however, that I am at a loss to explain the 1968—1969 sightings of the Virgin Mary at St. Mary Coptic Church in Zeitoun, Egypt; she was reportedly seen by tens of thousands, both Muslims and Christians.)»[7] Майкл Кэрролл называет Явления «неоспоримой реальностью»: «неоспоримая реальность чего-то светящегося наверху церкви Девы Марии в Зейтуне (the undeniable reality of a luminous something atop the Church of the Virgin in Zeitoun)».[8]Коптская православная церковь построила и освятила две церкви в честь Божией Матери Зейтунской (день празднования 2 апреля), одну во Франции и другую в Вене.
>>124800691Привожу: Собор Василия Блаженного.
>>124800904>Тебе анон выше дал пруф на сверхъестественное явление, которое видели тысячи людей.>Это, несомненно, реальное Явление, подтверждённое многими честнейшими и надёжнейшими членами Коптской Католической ЦерквиВся суть. Про мусульман, которые его видели и подтверждают, что-нибудь известно? Про иудаистов? Буддистов? Почему подобные вещи происходят не в Европе, а именно там, где больше всего чокнутых фанатиков? Достоверно можно утверждать, что люди видели какое-то свечение. Не более того.
ясно
>>124801463> А потому, что это калька, блять, торжественной монгольской архитектурыВот это приводи, или ты совсем дурак?
>>124801487Эти явления видели миллионы египтян и иностранцев, в их числе православные, католики, протестанты, мусульмане, иудеи и люди, не принадлежащие ни к какой деноминации.>>124801423
>>124801487Есть фото, есть видео и есть множество свидетельств. Но нет, мы спишем все на массовые галлюцинации, которых не бывает. И будем дальше гнуть свою линию, что ничего нет. Вот видишь. Так и все то, что ты называешь городскими легендами кануло в небытие из-за полнейшего игнорирования фактов и из-за мракобесия.
Главная ошибка всех религиоблядков в том, что они видят в человеке некий "венец творения". Это, конечно, полная хуйня. Человек появился в результате тысяч милллиардов случайных событий. С равной долей вероятности мы могли стать восьмирукими монстрами с коллективным разумом. Но главное - человек ничем не лучше, ничем не совершеннее, например, того же крокодила. Скорее даже наоборот - крокодил настолько заебато приспособился к своей среде обитания, что у него практически нет соперников. Это единственный динозавр, доживший до наших дней. Человек существует сраные 5 минут по сравнению с крокодилом. Человечество сдохнет - крокодилы останутся. Мозг - это всего лишь оружие выживания, как когти или клыки. В нем нет ничего божественного. Память и воображение помогают выживать. А бог, творец и другие гипотезы - это побочный продукт мозга, которому сложно объяснить творящийся вокруг него пиздец. Неужели в 21 веке до сих пор остались имбецилы, которые не понимают этой элементарной истины?
>>124802050и че, блять
>>124801326Этот религиоблядок порвался, несите следующего!
>>124801226>но природой управляет БогЧто блядь? Нахуя здесь бог? Бритвой оккама по яйцам твоему богу!
>>124802140найс проекции безграмотного дауненка
>>124798201Чем тебе не нравятся дворцовые хроники египтян и хеттов, кроме противоречий с еврейским текстом, написанным полутысячелетием позже?
>>124802260Такой тупой бритвой даже бумагу не порезать, что говорить о яйцах бога.
>>124801781Ты посмотри на фото. Ты видишь, что это явно двухмерные объекты на нём? Что-то уровня йоркширских фей и гномов. Таких фотографий можно наделать в неограниченном количестве, в любых декорациях Почему-то единственный человек, чьим словам хоть сколько-то можно доверять, видел>лишь несколько «периодических вспышек света»Каждый раз, когда случай пытаются как-то систематически проверить, всё волшебство куда-то испаряется. Но легковерным дурачкам хоть ссы в глаза.
>>124778786 (OP)Кураев - бох
>>124802359Тупой школьник называет неугодные ему методологические принципы тупыми. Иди уроки учи.
>>124778786 (OP)>Андрей Кураев, выпускник кафедры научного атеизма МГУ.На отлично ещё закончил наверно,лицемер ебаный
>>124801423Ко мне явился Бог (о, чудо!) Велел передать. чтобы считали, что его нет. (Он ушел в другие миры. Тысячи соседей в моем доме видели свечение. Эти явления видели миллионы египтян и иностранцев, в их числе православные, католики, протестанты, мусульмане, иудеи и люди, не принадлежащие ни к какой деноминации.Явления были сняты на видеоплёнку и транслировались египетским телевидением.Они также были засняты фотографами многих газет.Поэтому исполним волю Бога. Скажем дружно "Бога - нет!"
>>124802462Конечно испаряется. Это не сила тяжести, что бы она всегда работала и действовала. В этом проблема науки, она всегда считает, что все и всегда можно проверить, независимо от множества других факторов. Поэтому изучение подобных вещей в принципе бессмысленно, массы всегда осудят и скажут что все это ложь и фальсификации, фото - подделка, видео - тоже, звук - тоже. Документирование - маняфантазии. Вот и вся суть.
>>124802498а кто перетянет посох Судьбы - Кураев или Гендальф? У кого магия сильнее?
Верунство принципиально ничем не отличимо от примитивного поклонения Солнцу или деревянным идолам. Для самих клириков (любых конфессий) религия это способ отжимания бабла с паствы.
>>124796173Педофилия не является грехом и даже синод не имеет формального права лишать его сана. Поп осуждён по мирскому закону, бог его одобряет.>>124796523Лол, помню был такой рассказ у кого-то из олдовых фантастов о том, как ИИ выбрали Папой Римским и про вайн, который поднялся от этого.
>>124802546Принцип дауна?СЛОЖЖНАА! НАДА УБРАТЬ ВСЕ ЧТО СЛОЖНО И ТАГДА СТАНИТ ПРОСТА!0)0)00
>>124779208О...гнилые письки
>>124780055>Глупцы - которые не способны оценить суть и черты своего бога.Ты глупец, очевидно жи.
>>124802700У меня дома живёт розовый единорог, который умеет превращать свинец в золото, и какает эликсиром вечной молодости. Но тебя я его не покажу. Золото, им созданное, тоже, но моя мама клянётся, что всё так и есть. А если ты придёшь ко мне домой лично, чтобы всё проверить, он просто отлучится погулять как раз на этот период времени (вот совпадение-то), забрав с собой все свои дары. Скептики соснули, короче.
>>124802759Не все что сложно, а все, что не нужно, имбецил. Бог не нужен. Ебать, зачем я вообще разговариваю с дебилом? Просто иди нахуй!
>>124802759бритва оккама предлагает простой способ проверки гипотез при создании новых моделей, чтоб по возможности не учитывать лишних факторов, и в этих применениях работает неплохо, так що не надо тут всякого
>>124778786 (OP)>>124778786 (OP)ОК. Давай договоримся об основах. Какие понятия используем, что мы понимаем под словом "бог". Какого бога мы имеем ввиду. На какие религиозные тексты мы опираемся.
>>124803032Тысячи людей видели явление. Есть фотографии, есть видеосъемки, есть свидетельства ученых, есть попытки объяснить.ВРЕЕТИ!
>>124797568>90% современной науки представляет собой чистую фантазию, непроверяемую и непознаваемую100% твоей статистики взято из маняфантазий.
>>124802628Так бы и написал, что врети.
>>124778786 (OP)эти аметисты такие же как веруны просто хотят выделится
>>124803062Все что тупые дауны, вроде тебя считают ненужным. Хотя на деле оказывается все иначе.>>124803114Куда больше добились использованием абстракций.
>>124780690>Опять же фараону было дано куча предупреждений, но он не захотел послушаться. >Тит предупреждал жидов, но они не слушались >Гитлер предупреждал жидов, но они не слушалисьНе оче убедительно.
>>124803195>>124803195Ко мне явился Бог (о, чудо!) Велел передать. чтобы считали, что его нет. (Он ушел в другие миры. Тысячи соседей в моем доме видели свечение. Эти явления видели миллионы египтян и иностранцев, в их числе православные, католики, протестанты, мусульмане, иудеи и люди, не принадлежащие ни к какой деноминации.Явления были сняты на видеоплёнку и транслировались египетским телевидением.Они также были засняты фотографами многих газет.Поэтому исполним волю Бога. Скажем дружно "Бога - нет!"
>>124779955можно верить/знать но не поклонятся идиот
>>124801610Я и привёл. Собор Василия Блаженного - это уникальный, в своём роде пример монгольской торжественной архитектуры. Именно так выглядел ханский дворец в Сарае и был таким же пёстрым. И потому Иван Грозный постороил для храма божьего самое пафосное здание, какое знал. Все эти маковки, похожие на свечу - монгольское наследие. Труъ византийская архитектура - это Храм Христа Спасителя и все остальные копии константинопольской Софии.
>>124778786 (OP)Die for ChristDie for AllahDie for JerusalemDie for TorahFather and sonMarching in rhythmFiring bullets throughThe skulls of the childrenHoly warMortars and martyrsHoly warUnholy followersHoly warBrainwashed with deathHoly warUnholy messI reject the laws of the misguidedFalse prophets imprison nationsFueling self annihilationI reject pocket lined political demonsWho arm the ignorant for election seasonThe empires burned in sandThe history of the failures of manArmies of guardians servants of biblesReciting versus as they stand before riflesMillions of lives erasedHatred marked as madnessViolence in leaves of scripturesA world a flame with maliceWe will all die for nothingThere is silence in the house of GodThere is only the cry of hellThere is silence in the house of GodThere is only the cry of hellHoly warMortars and martyrsHoly warUnholy followersHoly warBrainwashed with deathHoly warUnholy messDie for ChristDie for AllahDie for JerusalemDie for TorahFather and sonMarching in rhythmFiring bullets throughThe skulls of the childrenHoly warHoly warWe will all die for nothingWe will all die for nothing
>>124802733Трактор.т.к. перетягивание чего либо это не вопрос религии и науки, это вопрос техники.
>>124803195> Есть фотографии, есть видеосъемкиФеи из Коттингли.>есть свидетельства ученых>лишь несколько «периодических вспышек света»10/10> есть попытки объяснить>Похоже, что наблюдатели Марии были предрасположены из-за своей религиозности и ожиданий общества интерпретировать вспышки света как связанные с Девой Марией20/10
>>124803335>Гитлер предупреждал жидов, но они не слушалисьКак он их предупреждал? Сначала их выгнали из страны, потом начали массово убивать. Вся суть атеистов, крутить жопой и приводить ложные аналогии.
>>124803341Да пожалуйста. Я не верун если что. Речь о том, что существуют вещи непонятные для человека и современной науки. И есть множество свидетельств многих людей, которые совпадением быть не могут. Этого нельзя отрицать из-за какой то упоротой уверенности, что наука уже все-все знает и все открыла.
>>124803456а с помощью ЧУДА? посох то один. а претендентов - двое (разных конфессий) - отсюда - конфликт. я пойду только к тому. у кого чудеса мощнее.
>>124803318>Куда больше добились использованием абстракций.модель реальности и есть абстракция, а бритва окамма - как упростить эту абстракцию, чтоб хотя бы что-то скудными средствами человеческих счетных устройств можно было на некотором уровне обойтись, если речь об естественных науках
>>124800803>Или они просто игнорируются наукой, так как из нельзя доказать. И атеисты придумали 100500 отмазок, чтобы не замечать их. В то время, как религия дает реальные чудеса и исцеления.>реальные чудеса и исцеления>нельзя доказатьНедоказуемый факт исцеления это блядь как?
Лол, какое же у атеистов ITT >ВРЕТИ
>>124803588>>124803588Если в реале то Кураев т.к. спиздить у статуи посох не грех.А вот ежели в местности средиземья, то скорее всего Гендальв. Кураев ведь так, шушара с мозгами, а гендальф маяр вроде, а эт не хуй собачий.
>>124803384Тогда против тебя я ничего не имею, но вера и подразумевает подчинение в классическом понимании этого слова.>>124803478Да, я так и представляю. Приходит очкарик ученый, что то там видит, но разглядеть не может и уходит. И плюс мутная попытка объяснить происходящее дебильной теорией о массовой фантазии и галлюцинации. Но при этом никто не устанавливал постоянное видео наблюдение и не было других, более серьезных попыток изучить это явление. Просто забили хуй, что бы не рушить свой манямирок.
>>124803736не задерживайте нашего консультанта! проходите...Следующий атеист!!Зазавайте свой вопрос нашему эксперту...
>>124803634Основа вещей как раз таки лежит в использовании усложненных абстракций, вроде мнимых чисел и использовании несуществующих частиц, которые способны пролить свет на реальность.
>>124803527Разумеется, не всё. Но "вещи, непонятные для современной науки" встречаются совсем в других местах. Не в цирквях и заброшенных особняках, а при сверхнизких и сверхвысоких температурах, в глубине атомного ядра, в системах двойных звёзд, видимых только в радиотелескоп, в окрестностях сверхмассивных чёрных дыр и под их горизонтом событий, в первые мгновения существования вселенной, наконец.
>>124803958Ты дебил с говном в голове. Просто убейся.
>>124804038>Бабах
>>124803958комплексные числа не абстракция, виртуальные частицы - это вообще состояния, а не объект, и это все тривиально, самое простое, что можно было придумать
>>124804000Не только. Они могут встречаться где угодно и когда угодно. В том числе и в церквях. В том числе и в основе человеческого мышления.>>124804038Я не с тобой разговаривал, обоссаный петух.
>>124804038дыдыщ
Почему в дебильных баталиях "верунов" и "атеистов" никогда не участвуют самые адекваты - агностики?Впрочем, я сам ответил на свой вопрос.
>>124804185могут ли встретиться чудеса у Кришнаитов? А у язычников?
>>124802568Хуево учили значит.
>>124804099Комплексные числа как раз таки абстракция. Как впрочем и виртуальные частицы. И простым это назвать никак нельзя.
>>124804320Несомненно.
>>124779208Почему у стола такие мыльные текстурки?
>>124804283агностики лежат в своей палате. В меру своей адекватности. Ответить не могут. Почему? агностики же. Впрочем и вопрос то с ответом
>>124804283Они просматривают двач, видят этот тред и говорят сами себе НИЗНАЮ КАРОЧ)0)) и листают дальше.
>>124804320Могут, от сатаны.
>>124804400какой из богов может совершить самое мощное чудо?
>>124804507Все боги язычников - бесы.
>>124804353виртуальные частицы, блять, это состояния, как и духи, если уж совсем откровенно, а комплексные числа не более абстракция, чем рациональные, и все это самое простое, что можно было придумать для описания реальности
>>124804540Хм. Согласен. а у мусульман бог - кто?
>>124804507Смотря что подразумевать под "богом". Свершить больше чудес тот, за кем стоят более могущественные люди.
>>124804610тогда самый сильный бог - у католиков. Абидна
>>124803837>дебильной теориейЛолд.>Но при этом никто не устанавливал постоянное видео наблюдение и не было других, более серьезных попыток изучить это явление.Одна-единственная Синтия Нельсон, почему-то заинтересовавшаяся очередной мистификацией, просто не имела для этого возможностей. А научному сообществу в целом давно уже начхать на подобное, да. У поехавших каждую неделю то светится что-то, то мироточит, то воздупляется. Если каждый высер их воспалённых мозгов пытаться всерьёз исследовать, то когда заниматься своими прямыми задачами? Представил себе комиссию РАН из антропологов, религиоведов и врачей, приехавших в ебеня доказывать ПГМнутым бабкам, что это не лики святых, а алкаши на стену нассали.
>>124804185>Они могут встречаться где угодно и когда угодно.Только с точки зрения человека, ничего не понимающего в науке.
>>124804605Ну по моему мнению, его вообще нет, они верят в фантом. Да и сам процесс когда Мухамеду явился "черный ангел" и заставил писать сутры весьма сомнителен. В библии ангелы никого не заставляли и всегда действовали деликатно.
>>124804540не всякий идол обязательно привязан к какому-то бесу, вообще-то
>>124804574Виртуальные частицы - это абстрактное состояние, которого в действительности, доступной человеку нету. С рациональными - согласен, вся математика - это абстракция. Но вот об простоте рано говорить, у нас нет объективных знаний о мире и не будет, наверное, никогда. Мир заключается в сложности и бесконечности, а не в простоте, так что упрощать что либо бессмысленно, система будет лишь усложняться.
>>124804605согласно христианству, это всего лишь еретическое представление о боге
Бамп
>>124804678Ну так ты сам только что доказал, что наука просто не занимается этими вопросами, соответственно и опровергнуть чудеса она не может, но ты то самый умный и точно знаешь, что этого всего нет)
>>124804759Ну я процитировал из псалма почти дословно. "Ибо все боги народов – идолы (в славянской библии вместо "идолы" стоит "бесы", что суть одно и то же) , а Господь небеса сотворил."
>>124804667Кто знает.>>124804741С точки зрения человека, считающего что все, что не вписывается в научную картину мира - не существует.>Лолд.Что лолд? Массовых галлюцинаций не существует.>Одна-единственная Синтия НельсонПришла один раз поглазеть и ушла. Охуенная научная работа! В остальных твоих словах описана вся суть, зачем познавать мир, когда можно заниматься своим манямирком.
>>124805000>>124804678Отклеилась ссылка на пост.
>>124804801Ты немного заебал, виртуальные частицы это вполне определенный термин одночастичного приближения, а состояний как одномерных пространств, а не проекторов, которым хотя бы спектр можно приписать, вообще в природе ни под каким предлогом нет. Модели мира же сами по себе сложны, и переучет факторов их более решаемыми в своих приложениях уж точно не сделает.
>>124804881Пытались заниматься когда-то, когда ещё мало знали об этом мире. Но где-то на 120471265025-й охуительной истории вида "у вас карма плохая, волшебства не будет кароч, но вообще оно есть, мамой клянусь" плюнули и определили шизотериков под шконку, где им самое место. Но поехавшие не успокаиваются и до сих пор работают на самоподдуве. Тут история примерно как с эфиром. Тоже давно выброшенное на свалку барахло, которое подобрали умалишённые, и давай с ним носиться с дурными воплями. Неудивительно, что и тех и других с распростёртыми объятиями принимают в РАЕН.
>>124804605Пустынный демон, как и все "единые боги" семитов. Это такой странный семитский мем: семиты ударились в монотеизм а на деле - катенотеизм на ранних этапах и окружающим народам наступает пиздец. Гиксосы уверовали в Сета - пиздец Египту, евреи уверовали в Яхве - пиздец Синаю, ассирийцы уверовали в Ашура - пиздец Вавилону, арабы уверовали в Аллаха... Ну ты понял. Глядя на эту схему, создаётся впечатление, что какой-то пустынный демон, раз за разом, берёт контроль на семитами, которые устраивают кровавый масскар именем его, чтобы покормиться, как следует. А в целом-то, семиты, если посмотреть - совершенно адекватные и цивилизованные ребята с годными религиями, абсолютно похуистичными к чужим убеждениям. Те же вавилоняне и финикийцы, например. Да и египтяне тоже - полусемиты.
>>124804980Это не вполне очевидный перевод, так кто угодно может нарисовать божка и начать поклоняться, при этом, нельзя же сказать, что он создал "беса"
>>124805381>вообще в природе ни под каким предлогом нет.Знать этого мы не можем.>Модели мира же сами по себе сложны, и переучет факторов их более решаемыми в своих приложениях уж точно не сделает.Однако, как правило именно он их и решает.
>>124805481Теперь настало наше время требовать пруфы, вот на это>Пытались заниматься когда-то
>>124805582>Знать этого мы не можем.это следствие постулата квантов, они есть в природе на уровне нашего мышления и не более по определению>Однако, как правило именно он их и решает.хотя бы один пример, плиз, раз уж это правило
>>124805000Словосочетание "массовые галлюцинации" ты придумал сам, и сам же с ним споришь. Молодец.>зачем познавать мир, когда можно заниматься своим манямиркомОтличное описание деятельности шизотериков и прочего антинаучного скама. Пруфов нет, реальной практической пользы за тысячелетия практики - нет, зато гонор до небес, и претензия на абсолютную истину. Говноеды.
>>124778786 (OP)>Слабо его затроллитьЗачем?
Бога нет, но даже если предположить, что он существует, то пользы от него никакой.
>>124805631Это тебе к 16-17 веку, а то и раньше. Тогда наука и мистика ещё были слабо разделены.
>>124805883Научного познания нет, но даже если предположить, что оно существует, то пользы от него никакой.
>>124805883Из-за него, один бесноватый мусор не позволяет себе убить тебя, а другой бесноватый мусор взорвется рядом с тобой.
>>124806017Пруфы бы.
>>124806089>пользы от него никакойНу, не скажи, можно искать шлюх через фаиндфэйс.
>>124806122Да читни хоть Ламарка в оригинале. Адская смесь научной теории и метафизики с мистицизмом.
>>124802132В очко
Я Бог. Вопросы не задавать.
>>124806348твое?))))ахахахаххАХАХХАХХХХАХХАХАХ
>>124806419Почему?
>>124806425В моё :3
>>124804881Знаете, что, сэр? Дело в том, что я ебал вашу маму, да, такие дела. Можете это опровергнуть?
>>124806548:3
>>124806605А потом поменяемся местами:3
А я крч верю в Бога, но не в того, который устроил потоп, заебашил Содом и Гоморру и наделал прочие ништяки. Бог для меня - это вся мультивселенная, если можно так сказать, прямо вот всё-всё-всё, поэтому поклоняться ему бесполезно, с таким же рвением можно молиться муравью. Вооот. Меня можно затроллить?
>>124786657>Хуй, камень, дерево.Кто о чем, а атеист о хуях
>>124806697Зачем тебе слово "бог", если есть слово "вселенная"?
>>124806659соре, в моей жепе однополосное движение
>>124806745Хм, действительно. Спасибо, что поправил.
>>124806341>>124806341А может он внезапно был прав? И мир не ограничивается только тем, что можно познать с помощью научных методов.
>>124806745потому что бог не вселенная
>>124806478В ад попадешь.
>>124806100Твой бог сосал мой хуй.
>>124806697Это называется пантеизм.
>>124806987Что? Нет, это неправда. Я бы не стал изменять своему парню с тобой.
>>124805808>это следствие постулата квантовЯ скорее неверно выразился. Дополню: Этого действительно быть не может в условиях нашей вселенной.>хотя бы один пример, плиз, раз уж это правилоТеория Пуанкаре, например.>>124805813>Словосочетание "массовые галлюцинации" ты придумал сам, и сам же с ним споришь. Их придумал ученый, который попытался объяснить происходящее тем, чего нет.>Пруфов нетЕсть, но "ученые" их игнорируют.>реальной практической пользы за тысячелетия практикиРеальная практическая польза лишь для практиков. А религия неплохо повлияла на моральные устои общества, на объединение людей и на искусство.А ты и дальше продолжай игнорировать факты и жить в научном манямирке.>>124806341А где пруфы доказательства того, что все это небылицы и ложь?
446
>>124806586Я не могу это опровергнуть и что дальше? По сути религия стоит выше науки и решает куда более важные проблемы (посмертное существование, смысл жизни и другие), но атеисты постоянно апеллируют к науке(которая получила свое развитие благодаря религии) внезапно и можно сказать вышла из под ее крыла. "Распространившееся в Европе христианство упразднило взгляд на историю, как на повторяющиеся периоды (Христос, как историческая личность, явился на земле только единственный раз) и создало высокоразвитую богословскую науку (родившуюся в ожесточённых богословских спорах с еретиками в эпоху Вселенских Соборов), построенную на правилах логики. Однако, после разделения церквей в 1054 году, в западной (католической) части обострился кризис богословия[источник не указан 1095 дней].Единственными центрами образованности в этот период являлись монастырские школы. Впрочем, они были предназначены прежде всего для самих монахов, да и программа обучения была ограничена общей грамотой и изучением Библии. Однако были и исключения: светские науки изучались в некоторых монастырях Ирландии, а также в знаменитом Вивариуме — монастыре на побережье Ионийского моря, организованном римским аристократом Кассиодором в VI веке н. э."Однако именно церковные деятели, как наиболее образованные люди своего времени, явились первыми распространителями научных знаний в средневековой Европе. Так, большую популярность получили энциклопедии античных естественнонаучных знаний, составленные испанским епископом Исидором Севильским (ок. 560—636) — Этимологии и О природе вещей. Уровень этих сочинений, впрочем, был сравнительно невысок; так, описывая научное представление о шарообразности Земли, Исидор отдаёт дань и архаической концепции плоской Земли[8].Существенно более высоким был уровень написанного несколько позже трактата О природе вещей британского монаха Беды Достопочтенного (ок. 672—735). В сочинении Об исчислении времени Беда ясно излагает концепцию шарообразности Земли и объясняет с её помощью неравенство светлого и темного времен суток[9]. Беда был известен также как знаток астрономии, специалист по трудной календарной проблеме — вычислению даты Пасхи.
>>124806812>А можетГолословные "авдруги" никого не ебут. Будут какие-то весомые свидетельства в пользу этого - тогда и поговорим. Городские легенды таковыми не являются. Пока что в науке чётко прослеживается закономерность - чем обширнее и точнее знания о мире, тем меньше метафизического мусора. А как по мне, по-другому и быть не могло. Так называемые "альтернативные методы познания" доказали свою бесплодность ещё задолго до того, как появился научный метод.
449
>>124806586Шаровые молнии - выдумка и их не существует. Вся литература по ним и свидетельства - лишь фальсификация и ложь.
>>124800448>каждое сущее стремится существовать.Может я не совсем понял тебя, но думаю что это не так. Просто то что не стремится существовать не существует уже или скоро перестанет существовать.
452
Скажу ему что от него воняет, я слышал у него бомбит от такого.
>>124807222Ты понимаешь, что сверхъестественное невозможно познать научными методами? Но от этого не значит, что этого нет. Это узколобость отрицать это.
455
>>124807177>Их придумал ученый, который попытался объяснить происходящее тем, чего нет.Как его зовут? Давай конкретно.>Есть, но "ученые" их игнорируют.Розовый единорог.тхт>А религия неплохо повлияла на моральные устои общества, на объединение людей и на искусство.Только вот сделала она это как чисто социальный институт, без всякой эзотерической хуеты.> игнорировать фактыТак где они, лол?
>>124782416>душевный недуг у подростка-инфантила, когда подчинение каким-то законам, социальный нормам вызывает лютый батхерт, когда сами законы кажутся насилием над его сверхличностью, а учредители законов какими-то тиранами, которые хотят поработить опять таки его сверхличность. Но ведь это правда, меня заставляют подчинятся законам все люди, которые рядом со мной.
458
>>124807564459
>>124807667460
>>124807705461
>>124807432Так может говорить только человек, вообще в принципе не знакомый с научной методологией. Есть реальность, и есть вымысел. Вот и всё.
>>124807757463
>>124807286Да, ваша мама весьма пышная дама, но Шаровая молния? Серьёзно? И ты так называешь женщину, которая тебя родила?
>>124807824464
>>124807848вот же досада!
>>124807878467
>>124778786 (OP)народ,объясните мне как я называюсь,если не верю в библейского бога и иных богов,но и не отрицаю что может быть и есть некая высшая сущность сотворившая мир таким какой он есть и что ей глубоко до пизды все наши проблемы,и на молитвы,пляски с бубном,%ритуалнейм% ей похуй,в лучшем случае она просто проигрывает с нас и той хуйни которую мы творим,что же касается самой религии,как нормальных людей,так и уёбков в ней хватает,есть годные священники которые могут дать хороший совет,подбодрить и поддержать,а есть зажравшиеся утырки,которые как раз и позорят всю религию,давая почву всем борцунам с системой.
>>124807910469
Христиане, поясните за Кирилла. Почему ещё нет ни одного православного общества, которое бы поставило его на место?
>>124807210В этом и суть науки, если что-то - говно, оно отметается.
>>124807938472
>>124808045473
>>124807918Ты деист. Все хоть сколько-нибудь вменяемые люди, называющие себя православными, католиками, мусульманами и так далее, на поверку оказываются деистами.
>>124807524>Как его зовут? Давай конкретно.Роберт Бартоломеу и Ерих Гуд>Розовый единорог.тхтВся научная теория, теория эволюции, математика, теория относительности - полная хуета без пруфов. Все свидетельств, литература фантазеров, "доказательства", которые сфабрикованы - ложь. Наука - ложь, её придумали и все ей достижения сфабрикованы.>Только вот сделала она это как чисто социальный институт, без всякой эзотерической хуеты.Это совершенно не важно. Именно "эзотерическая хуета" заставила людей объединится и поверить.>Так где они, лол?https://ru.wikipedia.org/wiki/Божия_Матерь_Зейтунская
>>124808070476
>>124807177>не может в условиях нашей вселенной.ну, претензий на рассуждения о чем-либо еще и не было>Теория Пуанкаре, например.если ты про группу пуанкаре, то не могу согласиться, если про гипотезу, то она не про естественные науки, для которых бритва окамма удобна, и вообще, она довольно интуитивно понятна, просто доказать сложно.
>>124807847Да нет, я к слову. Вообще все плоды науки - выдумка и все "доказательства" её существования и заслуг - тоже выдумка.
>>124808192>просто доказать сложно.Я как раз имел ввиду её доказательство.
480
481
482
>>124808288но математика не естественная наука
484
>>124778786 (OP)Нахуя его тролить? Полемика к фактам и реальности никак не относится, дохуя эродированный и находчивый человек может доказать тупому, что Земля плоская на самом деле, однако она таковой не станет, он не станет прав, а тупой не будет тем, кто ошибался, он просто проиграет спор. Бога нет, кек
>>124807787Ну да, а когда-то и электричество было вымыслом и тебя бы посчитали сумасшедшим в древнем риме, если бы ты им рассказал про телек.
>>124808126>Роберт Бартоломеу и Ерих ГудА теперь ты такой приводишь мне цитату из их работы, в которой упоминаются "массовые галлюцинации". >Вся научная теория, теория эволюции, математика, теория относительности - полная хуета без пруфов. Все свидетельств, литература фантазеров, "доказательства", которые сфабрикованы - ложь. Наука - ложь, её придумали и все ей достижения сфабрикованы.Проекции пошли. Ясно. Тогда сожги ту бесовскую штуковину, с помощью которой ты со мной сейчас общаешься. И электричеством не пользуйся. И к врачам не ходи.>Это совершенно не важно. Именно "эзотерическая хуета" заставила людей объединится и поверить.Так никто не отрицает существование религии как социального явления, ты что, угашенный? Мы тут говорим о "сверхъестественном">https://ru.wikipedia.org/wiki/Божия_Матерь_ЗейтунскаяУже разобрано.
488
Да мне похуй пусть верят в своего монстра
490
НАПОМИНАЮ, ЧТО В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ВЕРУЮЩИЕ ОШИБАЮТСЯ, ПОСЛЕ СМЕРТИ ОНИ НЕ ПОТЕРЯЮТ НИ-ЧЕ-ГОЕСЛИ ОШИБАЮТСЯ АТЕИСТЫ, ИХ ЖДЕТ АДСКОЕ ПЕКЛО И НАУЧНОЕ ПОЗНАНИЕ ИМ УЖЕ НЕ ПОМОЖЕТ
>>124796413>По православным и католическим понятиям, поп - это только проводник божественной благодати. Не он отпускает грехи и крестит, а боженька лично, посредством специально обученной обезьяны в качестве инструмента.>>124796866>Если ты убедишь РПЦ рукоположить твоего робота в священнический сан, то да.НУ ОХУЕТЬ ПРОСТО, ТЫ ВСЕ-ТАКИ РАЗБЕРИСЬ, ТАКИ БОЖЕНЬКА ИЛИ ПОПЫ
>>124808588Равно как если бы я рассказал им про торсионные поля и вечный двигатель. И правильно сделали бы. Потому что исходить нужно из имеющейся информации. Принесёшь какие-то весомые свидетельства - будет разговор.
494
495
>>124808827Боженька. Но посредством попов. Рукоположение - это такое же таинство, как и крещение.
Я верю в бога.
498
>>124801423Блядь, я опять спалился по накурке! Сукпздц(((
500
>>124808885Если бы все открыватели мыслили, как ты, никаких открытый бы и не было. Открытия всегда совершались, когда люди смотрели за горизонт того, что уже изучено.
>>124809033>Рукоположение - это такое же таинство, как и крещение.Ебанись, чего там тайного-то в этом таинстве?
>>124809142Блядь, Иисус, хули тебе дома не сидится? Ты либо давай уже поторопись со вторым пришествием, либо не еби мозги.
>>124808435Ну и что? Именно её плодами решают все проблемы, она служит инструментом и для решения проблем естественных наук.>>124808617>А теперь ты такой приводишь мне цитату из их работы, в которой упоминаются "массовые галлюцинации". >КАРОЧ ВСЕМ ПАКАЗАЛАСЬ И НАФАНТАЗИРАВАЛИ)0))>Проекции пошли. Ясно.Они уже давно идут>Свидетельства миллионов людей, в том числе и не христиан.>Многочисленные фотографии>Видеосьемки>Розовый единорог.тхт , все придумали)0))>Ясно. Тогда сожги ту бесовскую штуковину, с помощью которой ты со мной сейчас общаешься. И электричеством не пользуйся. И к врачам не ходи.Это все плоды господа бога, а Сатана с помощью богомерзкой и лживой науки пытается переубедить людей в том, что это они сами придумали.>Так никто не отрицает существование религии как социального явленияА речь и не о её существовании, речь о её пользе, которой оп твоим словам нет.>нет реальной практической пользы за тысячелетия практики>Уже разобрано.Ага, ВРЕЕТИ! Я и говорю, научных достижений нет, все они сфабрикованы. А все кто за неё топят - слуги дьявола, ты кстати тоже.
Теперь это тред ЛЕТАЮЩЕГО МАКОРОННОГО МОНСТРА
>>124809253Ты не понял сути. Если я исхожу из имеющейся информации, это не значит, что я принципиально отрицаю новую. Но новая информация должна быть именно информацией, а не просто "а вдруг мы в матрице короч", или ещё какой-нибудь хуетой в том же духе. Тратить время на заведомо непроверяемое и бесполезное ни один нормальный учёный не будет.
>>124809502Раминь братья
>>124778786 (OP)Эй, дьякон, кто в землю кости динозавров положил и когда?
>>124809264Во время таинства на тебя снисходит божья благодать.
>>124809502http://www.rpcmp.ru/Слава великому
>>124809684где в библии написанно про АДСКОЕ ПЛАМЯ? или ты путаешь библию с пьеской Данте?
>>124809431ну, да, но надо понимать, что бритва - о гипотезах и предпосылках, а не о построении регулярной теории
>>124809684Но ведь в аду есть секс с грязными женщинами, наркотики, выпивка и прочие ништяки. А в раю что? Просто все ходят голые в лесу и тупят?
>>124809858блядь в библии ничего не написанно про АДСКИЙ ОГОНЬ, ИЛИ ЧЕРТЕЙ ИЛИ ПРО ИСТЯЗАНИЯв библии ад описанн как серое скучное место, где попав туда твоя душа чуствует постоянную скорбь, уныние и проч
>>124809835"...лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый"Мк 9:43; ср. Лк 3:17)>>124809858Нет в аду есть только мучения и страдания
>>124809431Что-то я не вижу, чтобы ты отвечал за свои слова насчёт массовых галлюцинаций. Давай-давай, ищи. Или голословный кукарек.>Это все плоды господа бога, а Сатана с помощью богомерзкой и лживой науки пытается переубедить людей в том, что это они сами придумали.>Я и говорю, научных достижений нет, все они сфабрикованы. А все кто за неё топят - слуги дьявола, ты кстати тоже.Очередной бессмысленный нефальсифицируемый бред сумасшедшего. И какую только хуйню не придумают, лишь бы с реальностью не считаться. Наука тем от вас, шизотериков, и отличается, что все её утверждения конструктивны, а правда отличима от лжи.>А речь и не о её существовании, речь о её пользе, которой оп твоим словам нет.Это польза от промывки мозгов быдлу, которая имеет вполне материальную природу. С тем же успехом можно про какой-нибудь коммунизм загонять.
>>124810107это аллюзия к свалке идолов рядом с иерусалимом, вроде бы
>>124809858притом что этиже чуства испытывают все творения божьи коими и являются и люди и ангелы, соответсвенно и черти, и вся нечестьи ни о какой иерархии с сатаной во главе идти не может
>>124810107дибил блядь, геена огненая это явная отсылка на место и действие типо, лучшеб ты под сталинградом сдох
>>124810241Ок вот еще из откровения Иоана Богослова
>>124810342Откр.20:10-15 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
>>124810337Это аналогия того, что будет с человеком, если он не войдет в жизнь вечную.
>>124810342ты как бы далбаеб, каноничны только ветхий завет и нвоый завет, всё.остальное уже напридумывали от нехуй делать попы ебаные чтобы люди им золото на мерсы и лексусы несли
>>124810342воот, и ни иисус, ни ванька это место адом не называют, а кроме того, надо делать скидку на бедный набор образов, который был доступен их современникам
>>124810342я спрашиваю про Библию, он мне блядь про откровения Иоана Ерохинслова
>>124810511Ок вот из нового завета.Мф.25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его. 19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.(Лук.16:19-31)
>>124810615Это входит в Библию, мань.
>>124810144>Давай-давай, ищи. Или голословный кукарек.Да подавись уже>Социологи Роберт Бартоломеу и Ерих Гуд считают сообщения о чудесном видении случаем массового заблуждения: «Похоже, что наблюдатели Марии были предрасположены из-за своей религиозности и ожиданий общества интерпретировать вспышки света как связанные с Девой Марией»>Очередной бессмысленный нефальсифицируемый бред сумасшедшего.Макака яблоко книга бамбук. Вот как звучат твои слова и именно так они проявляют себя в действии. Так кто тут сумасшедший? Все в этом мире работает по воле Господа бога и создано им. Все достижения современного мира - плоды людей, вдохновленным им. А информация о том, что все сегодняшние достижения - плоды науки - ложь и фальсификация, задуманная Сатаной.>Это польза от промывки мозгов быдлу, которая имеет вполне материальную природу.Не маняврируй. О природе быдла речи не шло. Ты сказал, что от действий верунов нет прока. Я тебе описал всю пользу от религии. А основа любой религии - вера.
А в чем сходство между библией и торой, и в чем различие?
>>124810668Тора - ветхий завет.
>>124810620Где тут про то что в аду АДСКОЕ ПЛАМЯ? или может быть ЧЕРТИ НА ВЕРТЕЛАХ КРУТЯТ ТВОЮ МАМАН БЛЯДЬ? где?
>>124810615Открове́ние Иоа́нна Богосло́ва — название последней книги Нового Завета (в Библии). Часто также упоминается как Апока́липсис
>>124810766Нет никаких различий между ветхим заветом и торой?
>>124810793>АДСКОЕ ПЛАМЯв огонь вечныйИ в аде, будучи в муках
>>124810061Тогда почему всё выше мною написанное называют грехом и из-за этих грехов можно попасть в ад? Не подразумевает ли это тот факт, что в аду всё это будешь упарывать вечную вечность? А вообще, все эти НЕ ГРЕШИ, А ТО ПОПАДЕШЬ В АД больше похоже на то, как в детстве пугали бабайкойи цыганами.
>>124810860Не знаю, я пробовал читать начало торы, там расхождений с бытием вроде как нет.
>>124810905Упарывать ты в аду будешь только страдания от того, что не сможешь удовлетворить своим страстям.
>>124810905ад описан сука как мрачное серое место гду тупо скорбишь, мучаешся в муках душевныха не то что тебя в сраготан паяльником будут черти пихать
>>124810445Так вечная жизнь и в аду же. Только с сексом вне брака, с понями, аниме и трапами.
>>124811012Просто смягчили, чтобы не пугать.
>>124811012ок я в аду тогда что ли?постоянные душевные страдания и паяльника в сракотане нет
>>124811066Нет там секса и поней, даун. Там тупо только вечные страдания и безысходность и это вечно.
>>124811109ну да
>>124811066Попасть в ад еще надо заслужить.
>>124811109https://www.youtube.com/watch?v=Lllfq_WYfUk
>>124811137значит после смерти ничего не изменится? или я уже мёртв?
>>124811153мужеложество=грехгрех=билет в ад
>>124811163Как так нет, а куда тогда Иисус спускался?
>>124811194Будет тоже самое только во много раз хуже.
>>124811194духовно да, много людей мертвых духовно
>>124811215Это была ирония.
>>124811225да не будет хуже, будет так же
>>124811232ну значит боятся мне нечего,уже хорошо
>>124811258Ну смотри сам.
>>124811202Билет-то есть, но автобс-то не едет.
>>124811012Сука, а бог не может быть хитрецом и всех наебать, дабы собрать собственную армию в раю, которая будет воевать против Великого Сатаны?
>>124811284ну а чего тебе бояться, если ты уже никто, сидишь на дваче, у тебя нету тян, и ты только и можешь ныть о том что ты уебище без перспектив, то есть ты уже находишся в унынии и скорби по своей жизни
>>124811388Зачем богу воевать с сатаной, если сатана его слуга?
Анонимусы, что такое истина?
>>124810665Можешь юродствовать сколько хочешь, но мы оба прекрасно понимаем, как обстоят дела на самом деле.> Похоже, что наблюдатели Марии были предрасположены из-за своей религиозности и ожиданий общества интерпретировать вспышки света как связанные с Девой МариейНе вижу здесь ни слова "массовые", ни слова "галлюцинации". Ты шизик? Хотя да, о чём это я.>Ты сказал, что от действий верунов нет прокаДа нет, есть конечно. Например, если какой-нибудь верун подмёл улицу и убрал собачье говно, он сделал полезное дело. Только это же самое мог сделать и атеист, и боговерие тут совершенно ни при чём. Просто верун приехал из аула, и его труд обходится дешевле. Так же и тут - религиозным быдлом проще управлять, но конкретно религия здесь ни при чём. Любым промытым быдлом проще управлять, чем непромытым. Так что это на самом деле польза технологий оболванивания масс, а вовсе не охуительных историй про бородатого деда и мироточащую мазню.
>>124811520совокупность всех непротиворечивых утверждений в контексте данной теории
>>124811388ты дурак?воют с равнымидопустим люди воют с людьмиу них на старте одинаковые возможностиБог создатель ангеловСатанаил=ангел=создан богомесли по пингвинячьи тоБог=rootСатанаил=user
>>124811388я вот что подумал,если судить об аде по описанию данте то условия там пиздец хуёвые,а так как эволюция это закон сатаныа в аду всё подчиняется законам сатаны,то всё проклятые за многовековые истязания стали пиздец какими сильными,прочными и злыми,и в час последней битвы что-то мне кажется небеса соснут,тк там все сидели и в полном блаженстве чахли
>>124811003Почему не смогу то? Уверен, у Сатаны очень много ништяков, а Исусика что? Библия одна? И нах она впала?
>>124811615А существует ли такая истина, в которой нет необходимости утверждать отсутствие противоречий, бесспорная истина, проще говоря?
>>124811646Смотри, все создано богом даже Сатана ок?все ништяки у Сатаны тоже созданы богомБог захотел и щелчком пальцев нивилировал как и самого сатану так и его армию и его ништякиА вовсем этом рогнёке отсосут только люди
>>124811798да, сумма квадратов катетов равна гипотенузе
>>124811798да, но тогда вопрос должен быть не что есть истина, а кто есть истина, потому что необходим субъект, который будет ее реализовывать
>>124811582>Можешь юродствовать сколько хочешь, но мы оба прекрасно понимаем, как обстоят дела на самом деле.Конечно понимаем. Я тебе на собственном примере доказываю, каково это спорить с упоротым бараном, игнорирующим факты.>Не вижу здесь ни слова "массовые", ни слова "галлюцинации". Ты шизик? Хотя да, о чём это я.Скорее ты, если у тебя такие серьезные проблемы с интерпретацией сказанного. Хорошо, я сделаю это за тебя, они имели ввиду, что всем наблюдателям это просто показалась из-за того, что они верующие. Суть: массовые галлюцинации.>Так что это на самом деле польза технологий оболванивания массИ эта технология базируется на вере и религии, что самое главное.
>>124811887почему сатана тогда ещё жив?
>>124811115А в раю есть, да? Тогда по райской логике, если при жизни на Земле, ты пользуешься райскими наркотиками, что считается грехом, то попадешь в ад за это? Так наркотики ведь - от сатаны. Бог, ты снова себе противоречишь.
>>124812061он мертв духовно, ибо он в аду
>>124811931>>124811967Бог это истина?
>>124812170ну он говнит же богу,а бог терпит,вывод бог-терпила
>>124812066наркотики от человека ебло
>>124812061бог, насколько понимаю, сделал ангелов бессмертными в этом мире и ликвидация дьявола означала бы уничтожение всего мира, в котором тот обязан существовать
>>124812189ну, иисус так о себе говорил
>>124812286тоесть бог обосрался причём конкретно и пофиксить это он не может,вывод бог не всемогущ
>>124811445Уже не слуга. Слуги у бога только люди. У сатаны есть все инструменты науки. Бэтмен против Супермена не смотрел? Видел, как первый обапгрейдившись второго нахуярил? То то же.
>>124812224Бог не терпила, как было то1. Бог создал ангелов2. Бог создал землую3. создал все живое на земле4. создал хайтек животное (ну типо айфона в 2007), назвал человеком5. Бог дает поручения ангелам(существам стоящим выще людей в плане технологии производства) прислуживать людям(иновационному изобритению но созданного по старым технологиям)6. Один ангел залупился = попал в адвсе
>>124812354А в каком месте это неудобно богу? Он, хочу напомнить, дал сатане издеваться над одним праведным, вроде, египтяниным, а после на его вопрос за что ответил нечто уровня, ты не мыслишь в моих категориях и не можешь судить, чему должно быть, а чему нет
>>124812449супергерои в гейском трико? ты про них?
>>124812449Не знаю, как я понимаю сатана слуга божий, ему бог сказал мучить людей, он мучиет, скажет завтра сметаной кормить, он будет сметной открармливать.
>>124812550и пускает по пизде всё что бог делал,а тот нихуя не может с этим поделать,это как написать ёба-вирус и у себя на пеке его запустить
>>124812224а то что сатана говнит человека это уже вские фимозги типо данте придумали
>>124812586ну он же вселюбящий,а если он так сделал,то чем он лучше сатаны?
>>124811887Бог создал человека по подобию своему. Человек - бог?
>>124812704ну а как же грехопадение?
>>124812683пустил по пизде? из места откуда нельзя выбраться, где ты испытываешь скорбь и уныниеэто как заключенный в одиночке пускает по пизде правительство РФ
>>124812828Человек скоро создаст своего клона, станет ли он после этого богом?
>>124812846он же зашкварил всё человечество первородным грехом
>>124812238Так же, как и бог. Так же, как и остальные, сколько там, 3000 богов.
>>124797142Можно быть веруном, можно аметистом, но быть фанфикоебом, а тем более гпшным - это блядь я не могу просто. Зашквар
>>124812846>это как заключенный в одиночке пускает по пизде правительство РФЯ такое видел в одном Российском сериале.
>>124812729То, что бог есть любовь и тд не значит, что бог есть лишение страданий. В ветхом завете он вообще убивал грешников, что можно объяснить только в контексте воскрешения и вечной жизни, так как человек претерпевал наказание за грех и оказывался "спасенным".
>>124812039>игнорирующим факты.Так фактов-то нет. Какие факты? "Мамой клянусь" от трёх с половиной ахмедов? Это же всё равно что на словах спрашивать людей о длине хуя, не измеряя его. Фотографии уровня фей из Коттингли? Что из этого вообще может считаться пруфами в приличном обществе?>Хорошо, я сделаю это за тебя, они имели ввиду, что всем наблюдателям это просто показалась из-за того, что они верующие. Не обязательно показалось, лол. Показалось нескольким реальным юродивым с религией, въевшейся в мозг, а дальше сработал тот же эффект, который заставляет людей восхищаться мазнёй авангардистов уровня "три кислотные кляксы на белом листе". Один ляпнул, все подхватили, чтобы лохами не выглядеть. И если даже кто-то обладал достаточно независимым мышлением, чтобы не вестись на это, его спрашивают: "видел богородицу?", а он такой "ну, я видел пару вспышек", и экзальтированные уебаны не дослушав записывают его в свидетели чуда, ведь вспышки у них самих (возможно, даже нихуя не видевших своими глазами) уже прочно ассоциируются с богородицей. Так и зарождаются подобного рода мифы. Чистая психология стада, и ничего больше.>И эта технология базируется на вере и религии, что самое главное. Если мы рассматриваем религию просто как сказку с моралью, а не как ОЛОЛО АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПУТЬ ПОЗНАНИЯ, то я соглашусь.
>>124812833ну то что Ева соблазнила Адма, нету дьявольского умысла, дьявол скорбил в аду в это времягрехопадение, тот Змей, это не сатана, это багпонимаешь колизия, ошибка в системеПонимаешь понятия не было Баг, вот и назвали баг грехопадением
Эй, аномайзеры, может пора перекатить тред, поговорим о божественном без ожидания бамплимита?
>>124812946два чаю, ты должен разбираться в предмете чтобы называться верующима все эти веруны даже и одной станцы не читали, и за частую у них коэффициент ума <95
>>124812907Если клону в руки попадет библия, то он будет задавать такой же вопрос. И вообще зачем создавать клоны, если можно трахнуть тянку и от этого процесса создадутся еще люди?
>>124813391Библия клонов?
>>124812907если создание человека будет настолько глупым чтобы написать пару божественных книг
>>124813391>зачем создавать клоныЗвездные войны не смотрел?
>>124812673Бог же прогнал Сатану и по-этому они теперь враги, тем более, что у второго людей явно больше в команде. А люди, как известно - это клоны бога. Так что бог обречен на поражение изначально.
>>124812907клон человека = человекчтобы встать в позицию богачеловек должен создать что то новое например скайнет, который в свою очередь создал терминаторов по образу и подобию (своего творца/бога) человека
>>124813234>Так фактов-то нет.Миллионы свидетелей, официальная документация, фотографии, видеосъемка.Не пруфы, верно?Ну вот и я говорю, все сфабриковано, все плоды науки - ложь и фальсификация, на самом деле все машины, электросети и компутеры работают на чистой вере. А все эти теории, научные рассчеты и машины для детектирования излучений космоса, которых на самом деле и нет - чистая ложь Сатаны.>Не обязательно показалось, лол.Возможно ты и прав, но если верить официальным источникам, то все было ровно так, как и рассказывали местные верующие. Хотя там были и иудеи и мусульмане.>Если мы рассматриваем религию просто как сказку с моральюИменно так мы её и рассматриваем.
>>124813523Звёздные Войны это просто фильм же, а Библия, как утверждают верующие - подлинное писание самого Господа. Хотя, аналогично, что Бог создал себе клонов для таких же целей.
>>124812586Бог расист или фашистонацист?
>>124813832Вообще Иисус сам ничего не писал.
>>124813915О нем некорректно рассуждать в рамках человеческой моралистики, притом любой, вот я о чем, если имеется ввиду именно авраамический бог
Сейчас утонем, прощайте, аноны, я буду о вас помнить (но не долго).
вот почему самые адекватные беседы на тему религий,ведутся именно здесь?Даже не религиозный анон довольно таки шарит и может нормально излагать свои мысли,а не с пеной у рта орать бог есть,нет?
>>124814143Очевидно, потому что верующих на двачах нету.
хуями уже крыли друг-друга? если нет - пилите перекат
