Diplomacy с аноном.Многие знают или хотя бы слышали о игре Diplomacy, которая появилась в своем настольном варианте в далеком 1954г, а затем благополучно перекочевала в игру по почтовой переписке (настоящей, не электронной!), а затем и в интернет. Об игре, которая заставляет честных и респектабельных с виду мужчин превращаться в отчаянных лжецов и лицемерных интриганов на игровом поле брани (с тян, кстати, наоборот: хитрые и двуличные в обычной жизни, в игре они по неизвестной науке причине действуют максимально прямолинейно, проверено). Аскетичный стратегический режим, где нам предстоит передвигать войска по карте Европы (Америки/Мира/Средиземья - вариантов игры множество), лишь выгодно дополняет основное поле брани - пространство переговоров между игроками, где друг, с которым ты еще вчера беседовал о погоде и обсуждал тян, становится непримиримым врагом, а противник чуть ли не со старта предлагает варианты совместных действий.Основными особенностями игры являются практически полное отсутствие элемента случайности (только при распределении между игроками стартовых позиций) и то, что большую часть игрового процесса занимают переговоры между игроками о совместных действиях.ВикипедияЗадача игроков — поддерживать хрупкий баланс сотрудничества и противодействия, что приведёт к доминированию на континенте. Победа в этой игре зависит от остроумия и проницательности, в глобальной политике нет места удаче.TeseraСсылки:server.diplomail.ru/index.php - введение в игруhttp://tesera.ru/images/items/17102/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8.doc - правила на русскомЕсли взлетит, то в процессе уже разберемся со способом проведения. webdiplomacy.net, конечно, замечателен, но слишком уж ущербен по числу доступных вариантов, а для ознакомления лучше сыграть во что-нить небольшое, Hundred тот же.
Бамп.
Картинки закончились. Бамп.
>>127608305 (OP)1
>>127608305 (OP)бамп годному треду, это уж точно лучше чем очередная рулетка
Это захвати Европу тред?
>>127613077Веришь-нет, но вот только что писал, что набегут и предложат "Лучше го захвати европу".
Лучше го захвати европу тред
звучит интересноя тотали нуфагхочу разобратьсяпо своей сути это похоже на текстовые игры или что?
>>127614600Есть карта, по которой ты двигаешь юниты, стараясь оттяпать побольше территории. Юниты одинаковы по силе, поэтому без поддержки со стороны ни на что не способны. Со старта у тебя этих юнитов три, у дяди Васи, который играет за Францию, тоже три. И у мишки-англичанина тоже. Поэтому ты договариваешься с Мишкой, чтоб он помог тебе выбить дядю Васю, а уж потом сочтетесь. Только вся соль в том, что как и ты можешь в любой момент кинуть Мишку, так и он может вместо помощи твоим армиям внезапно напасть на тебя. И похуй, что перед оглашением хода вы с ним были лучшими друзьями и чуть ли не в засос целовались.Процентов 90 игры пройдут в чатике в переговорах с игроками. Обычно дается неделя на ход, и, порядком познакомившись с людьми, начинаешь общаться уже и на неигровые темы. И довольно забавное ощущение - знать, что вот ты сейчас с дядей Васей тепло и лампово общаешься, а он, сука, за твой спиной с Мишей обсуждает план нападения на тебя. Миша - молодец, все докладывает. Надежный союзник, надо будет слить его последним.
>>127615484очень нравится как ты описываешь это все.после работы вкачусь мб спасибо анон
>>127616052Только вот у меня есть такое странное чувство, что тред до той поры не доживет. В сотый раз возникает ощущение, что в b выживают лишь еот, рулеточки и смешные картинки.
а как в это играть?В смысле где вообще, на сайтах специальных. или что?
>>127608305 (OP)Все настольные игры такого типа скатываются к: кучке пиздлолизов вокруг тян, объединения всех против самого неавторитетного игрока. По сути зная компанию игроков, можно процентов на 90 быть уверенным кто вылетит первым, а кто победит.
http://webdiplomacy.net - php-реализация с gui и встроенным чатиком. Удобна, но реализованные там карты с пяти человек начинаются, не уверен, что мы столько соберем. Можно просто по старинке играть - создать конфочку или фейкопочты, а ходы пересылать мастеру, который будет обновлять карту.>>127617144Из опыта в реале - нет. Из опыта в интернете - нет. Более того, мы даже друг-друга не знаем, о каких авторитете или тем более тян может идти речь?
>>127617375Так я про реал говорил. В интернете тоже что-то подобное есть - если на кого-то напасть первым, то остальные подтягиваются и его валят.
>>127617561Если кого-то бьют, то это хороший повод приобрести преданного союзника, оказав ему помощь. Даже не военную - просто поговорив с агрессорами и убедив их, что нет смысла допивать Мишу, когда вот такой вот дядя Вася за спиной уже сгреб полкарты. Благо агрессоры это и сами понимают. И этот союзник, будь он даже бесполезным в военном плане, вполне сможет помогать информацией.
>>127617983*добиватьсамофикс
>>127608305 (OP)Охуенная игра, читал книжку про нее, ты тут вкатывался с ней. Нахуй, эти истории как люди в нее играли по переписке просто охуенны. А сейчас все силком быстро в онлайне, изюминка пропала.
>>127620458Кстати, это было довольно давно. Ты раз в пару лет чтоли заходишь?
>>127620458Ты про Шарпа? Ну да, замечательная книжка, его даже без привязки к Дипломатии интересно было бы читать. Мне особо доставил момент, как какой-то его знакомый поехал за n километров и проник в дом мастера, чтоб подменить бумажку с ходом. Жалко, в условиях Почты России игра по переписке невозможна...Ну да. Может. Может, действительно пару лет назад создавал тред, не помню уже.
>>127620975Есть имейл же. Темп высокий в этой игре вообще не нужен, думаю. Но это только личные предпочтения теоретика.
>>127621107Ну так и играли через e-mail до появления webdiplomacy. На форуме в теме выкладывались обновления карты да всякие коммюнике, а переписка велась по почте. Ходы, опять же, мастеру на почту скидывали. Почта в этом плане вообще предлагает большие возможности для отыгрыша и стилизации, кстати.
Вроде годно, сейчас почитаю
В изменчивом мире некоторые вещи остаются неизменными. Может бытьмодным порицать простые ценности, но нам всё равно нравится искать их в нашихдрузьях. Верность, честность, открытость, благодарность, рыцарство, великодушие –всё это признаки хорошего друга, примерного мужа и отца, свойского парня, закоторого по нашим чаяниям выйдут замуж наши дочери.Однако в безнравственном мире «Дипломатии» это признаки прирождённоголузера. Если поверженный враг протягивает руку с просьбой о помощи, мудрец еёотрубит. Если друг сделал выгодный для тебя ход, когда ты повержен, подожди дотех пор, пока не рухнет он, а затем добей. Если союзник просит помощи впланировании ходов на предстоящий сезон, дай их легко и щедро, затем сделай всёнаоборот оговоренному, и позволь ему контратаковать. Постарайся окружить себядоверяющими тебе людьми,затем разбей их; найди союзника, который охотно умрётза тебя, и смотри, как именно это он и делает.Вкратце, «Дипломатия» - это вам не «милая» игра; для победы придётся вестисебя как законченный мерзавец. Некоторые становятся в позу морального осужденияфилософии игры, и вовсе отказываются в неё играть: хотя это уже и немодно, ивскоре несомненно станет незаконно, признавать какую-либо разницу между полами,но подобная позиция чрезвычайно распространена среди женщин – циник можетсказать, что «Дипломатия» угрожает подорвать естественное преимущество ихприрождённой двуличности, данное над мужчинами в реальной жизни. Во всякомслучае, это моральная позиция довольно несостоятельна. Мы все обладаемантисоциальными устремлениями, спрятанными где-то внутри, и может быть, будетлучше высвободить их в безобидной игре, подавив там, где они нанесут реальныйвред.Не «милая» игра, как я и сказал; но игра удивительно занимательная. Из всехбессчётных настольных игр, что последовали за появлением «Монополии» ни одна не удостоилась преданного поклонения «Дипломатии»: игра чистого умения длясеми отъявленных перебежчиков, располагающим свободным временем.Р. Шарп "Игра Дипломатия"
Стоит остановиться на выделении одного из важнейших фактов «Дипломатии».Каждого игрока превосходят в соотношении шесть к одному, и никто не в силахнадеяться на достижение победного критерия (контроля над 18 центрами) грубойсилой, или даже даже хитростью, но без посторонней помощи. Игра, вкратце,основана на парадоксе «Я не смогу победить, пока ты мне не поможешь, но ты тожехочешь победить, тогда с чего тебе оказывать мне помощь?» Этот вопрос – кореньвсех задействованных в игре стратегий: в простейшем случае два игрокаобъединяются, помогая друг другу усилиться, при этом будучи уверенными, что когдапридёт время они смогут решающим образом атаковать один другого и победить. Вболее комплексном виде игры несколько стран (в идеале все семь) пытаютсястравить соседей друг против друга, неуклонно расширяясь на факте войны прочихнародов, в то время как остальные таинственным образом истощаются.Он же. Далее тоже он.
«ШУТНИК С КИНЖАЛОМ ПОД ПЛАЩОМ»Чосер явно знал, что такое «Дипломатия». События на поле могут быть весьмазахватывающими во время игры, но игра решается вне поля, в четверти часапереговоров. Я видел людей, бледневших в буквальном смысле от шока послеоглашения ходов; приходилось видеть и удары кулаками; но только удар в спинубольшой ложью даёт настоящие достижения.Вот разыграны страны, игроки отходят от стола, и начинают шушукатьсягруппками. Англия полностью счастлива – у неё хорошая оборонительная позиция, ини одного непосредственного беспокойства. Германия по пять минут строит планы сФранцией и Англией. Россия безумно активна. Турция решительна. Австрия паникует.Италия скучает. Франция самоуверенна. Давайте последуем за Россией, самой занятойна этом этапе, вдоль по комнате. У него три непосредственных соседа, даже четыре,если считать Англию, и он обеспокоен тем, что его четыре стартовых подразделенияделают его чересчур бросающимся в глаза, не говоря о даваемом картойдополнительном искажении, будто бы он занимает половину поля ещё до началаигры.Он начинает с допытывания от Англии «Есть шанс, что ты можешь отдать мнеНорвегию в 1901г.? Что-то не нравятся мне Турция и Австрия, вон, они уже голова кголове, шушукаются, крысы такие. Ты в курсе, что турок вот-вот будет помолвлен ссестрой австрийца?» Русский выдаёт это экспромтом. Англичанин, который с этойсестрой на самом деле и помолвлен, говорит, что осенью подумает, когда увидитвесенние ходы, но советует России ради его блага не рисковать с ходом на С-Петербург, недопустимо оголяющим южный фланг. Русский мрачно его благодарит,и удручённо идёт дальше, к Германии.
«Послушай, у меня явные проблемы. Турок собирается жениться на сестреавстрийца на той неделе, а англичанин станет шафером». (Подобные истории имеютобыкновение разрастаться). «Ради Бога, не мешай мне в Швеции осенью, или мнеоборону совсем не выстроить. Румынию мне не дадут.»Германия тоже говорит, что подумает. Само собой, он вынужден начать в Дании,для самообороны, но это не значит, что он не будет благоразумен в шведском вопросе.Да, конечно Россия может считать его союзником. Демилитаризованная зона вПруссии, Силезии и в Балтийском море? Пожалуйста! С радостью! Русский слегкавоспрял духом – было бы и впрямь странно, если бы Германия на этом этапе занялавоинственную позицию. Он возвращается к Австрии и Турции, замолкающих при егопоявлении.«Э-ээ, пару слов можно? С обоими. Ну да, по отдельности, так кажется лучше».«Минутку» - отвечает турок. И что-то тихо говорит Австрии; тот кивает сважным видом и бочком отходит к Италии, безутешно стоящему с бокалом в углу.«Так» - говорит турок: «от этого кретина избавились, давай к делу. Я надеюсь, что вчерноморском вопросе мы с тобой не сглупим».Русский излагает новую идею перемещения своего южного флота вСредиземное море, где тот станет важным дополнением к турецким силам (идеявовсе не нова, разумеется – сотни русских в надежде её предлагали, и иной раз туркиеё даже принимали). Он обстоятельно разглагольствует о легендарной красотерусско-турецкого союза «Джагернаут», перед которым все пять стран рушатся какгазонные травинки под газонокосилкой. Он не упоминает при этом, что «джагернаут»обычно приносит лёгкую победу России, а Турции, если повезёт, едва-едва второеместо. Турок вежлив, но твёрд: либо Чёрное море весной пустует, либо сделки небудет. «Хорошо, пока большего и не надо» - говорит Россия с мужественным видом.«Лживая жаба» - думает про себя турок.
Дальше русский пытает удачи у австрийца: картинку того, как Россия и Австриявместе расчищают путь к доминированию в мире, пользуюясь разумными доводами,нарисовать нелегко, но русский выкладывается полностью. Австрия соглашается стем, что турок – патологический лжец, от которого надо избавиться, и соглашается неходить в Галицию. Он кажется довольно искренним... но как только русский отходит,кратчайшим путём двигается к Турции.Скрытый потенциал в лице итальянца, слегка подогретого спиртным,показывается из-за стула. Он подслушивал. Русский отчаянно перебирает память: несказал ли он чего по поводу скользких макаронников, объедающихся мороженым?Вроде нет... И это – шанс: Италия кажется неподдельно заинтересованным, тронутымкакой-никакой, а заботой хоть кого-то. Он всеми силами сразу атакует Австрию, и современем они уладят дела. Кстати, русский слышал, что турок отделался от материавстрийца? «Никакой любви больше – да точно правда, сам слышал от немца пятьминут назад...» Русский покупает итальянцу дорогущую выпивку в знак вернойдружбы; итальянец разражается обильными слезами благодарности. Россия ликует –по-настоящему хороший союзник-итальянец – лучшее, на что может надеяться любойрусский. Он сворачивает своё сладкоголосое красноречие и глубокую тактическуюсметку, и с дружелюбным кивком Франции уходит писать приказы.Пришло время оглашения осенних приказов. Окосевшую Италию отправилидомой, и Россия очутилась под ударом Австрии, Турции и Англии. Делать нечего,остаётся догрызать уроненный пирог, пытаясь наняться кому-либо в батраки, чтобыпротянуть время до обратного поезда...Нелегко разложить по полочкам различные пути, открытые игрокам в плане«внеполевой тактики» в живой «Дипломатии». Разумеется, почтовая игра предложиткуда больше простора для оригинальности, как мы позже увидим. Однако, вотнесколько основных понятий, которые стоило бы помнить, планируя кампанию.
Не проебите тред до вечера
ОП, создавай игру на ВебДипломатии, остальные подтянуться со временем.
>>127629691*подтянутся
>>127629691Ок.http://webdiplomacy.net/board.php?gameID=179246Пароль: "2ch.hk".
Закатился на сайте, правда,протупил с регом, но не суть.
>>127634550Отлично. Нас уже трое.
>>127634699+1
>>127635776Четыре!
Вкатился
Пять.
Еще одного в партию!http://webdiplomacy.net/board.php?gameID=179246
Еще одного в партию! http://webdiplomacy.net/board.php?gameID=179246Пароль 2ch.hk
Бамп
Бамп партиейhttp://webdiplomacy.net/board.php?gameID=179246Пароль: 2ch.hk
Одного игрока в партию выше
ОП, в двух постах у тебя даблы во времени и в номере поста.
Началося
Сейчас читану правила и вкачусь.
Ничего читать не надо, это для настолки. Веб-версия упрощена и требует личного освоения.
>>127645137А где пароль вводить нихуя не вижу
Уже нигде, игра началася.
>>127645700Сука. Не успел.
>>127645700Вы, наверное, с неделю будете играть, да? Может, там есть еще местечко для анона?
>>127648399Нет, что ты, максимум три дня. Местечко найдется, если один из игроков не сходит ход в течение дня.
>>127653672Неужели за три дня успеете поделить весь мир? Там ведь 1 ход = 1 день.
>>127654298Если будем играть чуточку живей - то успеем. Ходы можно заканчивать досрочно когда все готовы.
>>127656383Добавил вашу игру в избранное, укатываюсь с треда. Добра.
>>127656704Просто когда игра закончится, постучишься в личку к кому-нибудь из игроков, кинем ссылку на следующую.
А есть быстыре партии? Ну чтобы часа за 3 закончить?
>>127657205Да, на том движке можно выставлять от пяти минут на ход. Но это вообще другая игра получается. Обычно на ход дается неделя.
>>127657566А можно играть с картой античности или средневековья, есть такие варианты?
>>127657941
так у вас там игра идет уже, не зайти?
>>127661122Если Италия так и не появится, то завтра можно будет зайти.
Мне пора, поэтому оставляю тред в хорошие руки анона. Надеюсь, Италия таки найдется. Можно будет для ознакомления попробовать сыграть завтра быструю игру по пять минут на ход и без сообщений параллельно. До встречи в игре!ОП
>>127663027До встречи ! Австрия
А может для следующей игры создать конфу в телеграме? Тогда и проблемы типа Италии отпадут
>>127664693Только не в телеграме, совершенно не хочется номер палить.теперь-уже точно-ухожу-ОП
Номер не палится в телеграме
>>127667373А есть способ не вводить при регистрации номер?
>>127667516Нет. Да и кому ты вообще сдался? Даже если мы и увидим номер твоего телефона, звонить никто не решится.
>>127667737Трщь майор увидит, если захочет.
Тред хуита. Оп тупица. Играй в европу универсалис и не выебывайся. Суть та же
