Ниже сформулирована классическая проблема вагонетки — известный мысленный эксперимент в области этики.Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?Концепция утилитаризма (максимальной пользы) предписывает в обязательном порядке переключить стрелку. Оппоненты переключения стрелки подчёркивают невозможность сравнения человеческих жизней, и оставляют ситуацию на совести сумасшедшего философа.Любопытна альтернативная формулировка этой же задачи.У высококлассного хирурга есть 5 пациентов, каждому из которых необходима пересадка органа (разного для всех пятерых). Каждый пациент умрёт, если не получит этот орган. К сожалению, в больнице и окрестностях нет необходимых органов. В больницу для обычного рутинного осмотра приходит молодой здоровый посетитель. Осматривая его, хирург обнаруживает, что органы молодого человека полностью совместимы с организмами 5 его пациентов. Предположим, что в случае бесследного исчезновения посетителя никто не будет его искать и не заподозрит доктора в убийстве. Что должен сделать доктор?Есть и другие похожие задачи, например, про толстого человека.Как и прежде, вагонетка несётся по рельсам, к которым привязаны пять человек. Вы находитесь на мосту, который проходит над рельсами. У вас есть возможность остановить вагонетку, бросив на пути что-нибудь тяжёлое. Рядом с вами находится толстый человек, и единственная возможность остановить вагонетку — столкнуть его с моста на пути. Каковы ваши действия?Недавно я столкнулся с еще одним вариантом похожей задачки, играя в игру Life Is Strange (осторожно в этом абзаце содержится мини-спойлер, можете его пропустить). Игра заставляет принимать всякие сложные (психологически) решения, что позволяет узнать много нового о себе. Например, там нужно было выбрать между спасением подруги главной героини игры и целого города и, к своему удивлению, я выбрал подругу (вот такой я хороший друг, видимо).В комментариях к моему посту о впечатлениях от игры мне прислали ссылку на сообщество, где придумывают альтернативные (как правило смешные) варианты задачки про вагонетку.Например, толкнете ли вы толстого человека на пути вагонетки, чтобы избавить человека, стоящего ниже по путям от решения классической проблемы вагонетки? Как вы решите проблему вагонетки, если вы не знаете в какой роли будете вы, когда решение будет реализовано: в роли одинокого человека или одного из пяти, связанных на рельсах, водителя вагонетки или стоящего у рычага? Столкнете ли вы толстого человека на Мистера А, если Мистер А хочет спасти свою жену, лежащую одиноко на рельсах, перенаправив вагонетку на путь с пятью людьми (мистер А, его жена и толстый человек при этом погибнут, но пятеро выживут).В еще одном варианте задачу с вагонетками объединили с известной дилеммой заключенного. Вы и ваш напарник (с которым вы не можете общаться) решаете задачу с вагонеткой, но ваши вагонетки направляются друг другу на встречу. Каждый из вас находится на путях за своей вагонеткой. Если вы оба не дерните рычаги, вагонетки задавят пять человек и врежутся друг в друга. Если оба дерните рычаги, вагонетки поедут по обходным путям и задавят по два человека каждая. Но если только один из вас дернет рычаг, то вагонетка второго раздавит пять человек и того, кто дернул рычаг (так могут раздавить и вас).Самый прекрасный вариант задачи, по-моему, про коров. Исходно на пути вагонетки находится n коров, а на альтернативном пути – один человек. При каком минимальном значении n вы дерните за рычаг, чтобы задавило человека? Измениться ли ваше решение, если вы знаете, что лежащий на путях человек – веган?Я тоже решил поиграть в эту игру, поэтому держите мой мысленный эксперимент (все нижесказанное не претендует на большее, чем вымысел). Надеюсь, что он не покажется слишком сложным.
[ Задача. ]Итак, вагонетка собирается задавить пять человек. Только вы можете повернуть рычаг и перевести вагонетку на пути, где находится один человек. Этот человек является нобелевским лауреатом, который близок к открытию лекарства от вируса иммунодефицита, которое будет производиться генетически модифицированными растениями, но помогает только обладателям черного цвета кожи. По оценкам, экспертов из всемирной организации здравоохранения, такое лекарство может спасать 100,000 жизней темнокожих жителей Африки в год, причем гибель ученого отложит появление лекарства на два года.Впрочем, по мнению членов ассоциации генетической безопасности, такое лекарство (полученное из ГМО растений) приводит к бесплодию, а организация ВИЧ диссидентов утверждает, что ВИЧ не вызывает СПИД и не ведет ни к чему плохому, а то и вовсе не существует. Эксперты ВОЗ и большинство научного сообщества отрицают то, что написано выше в данном абзаце.Теперь опишем пятерых людей, находящиеся на текущем пути вагонетки. Во-первых, среди них имеется теолог, который молится за то, чтобы вагонетка сама остановилась. Теолог защитил, а ВАК утвердил диссертацию по теологии, доказывающую существование Бога. Теолог заявляет, что обнаружил молитву, которая работает, но только если она направлена на помощь истинно верующему человеку. Теолог просит не поворачивать рычаг, ибо он истинно-верующий человек и Бог, услышав его молитву, сам остановит вагонетку, и никто не пострадает (теолог лежит на рельсах ближе всех к вагонетке). Нобелевский лауреат с атеистическим мировоззрением под божью защиту, по словам теолога, не попадает. Если теолог все-таки умрет – его теория будет опровергнута, а специальность ВАК по теологии – ликвидирована. Если рычаг не повернуть, а Бог остановит вагонетку, теолог сам станет Нобелевским лауреатом.Рядом с теологом на рельсах лежит патриарх, который ранее высоко оценил диссертацию теолога, во время выступления перед государственной думой, однако в отличие от теолога просит дернуть за рычаг (задавить ученого). Патриарх имеет нотариально заверенный документ, что в случае его спасения он велит раздать все церковные предметы роскоши (от яхт, лимузинов и активов РПЦ в банках, до изъятых ранее помещений школ, больниц) в пользу нищих, больных и бездомных через выбранные вами благотворительные фонды. Речь идет об имуществе и активах на более, чем 50 миллиардов рублей. То есть, 200 тысяч нищих, бездомных или больных получат по 250 тысяч рублей каждый, что может спасти их от голода, нехватки лекарств и жилья. Известно также, что в случае гибели Патриарха, его объявят святым, а рядом с главным зданием МГУ построят в его честь часовню.Рядом с патриархом Кириллом лежит беременная женщина (первый триместр). Эта женщина собиралась сделать аборт, по-видимому, не считая своего эмбриона человеком (шестым человеком на рельсах), но, с учетом ситуации, готова передумать.Последние два человека на этом ответвлении пути – гетеросексуальная семейная пара, планирующая завести троих детей (но пока бездетная). Спасти их можно альтернативным путем: не повернув рычаг, а сбросив перед поездом стоящую на мосту гомосексуальную пару (двое мужчин, увы, не толстых, вполне ухоженных, хорошо одетых, спортивного телосложения, поэтому поезд все равно задавит теолога, патриарха и беременную женщину). В принципе можно сбросить эту пару под поезд и в случае если вы решите повернуть рычаг, чтобы добавить их к числу жертв вместе с нобелевским лауреатом (кстати, она – женщина). За это Милонов уступит вам свое депутатское кресло (этого не случится, если из-за вас умрет патриарх).Наконец, стоит отметить, что есть еще один путь – взорвать вагонетку (никто из лежащих на рельсах не пострадает). Но с этим вариантом тоже имеется пара нюансов. Дело в том, что это особая вагонетка. В вагонетке везут секретные чертежи танка «Армата», без которых российские танки будут гарантировано хуже американских и икону Пресвятой Матроны. Кроме того, если взорвать вагонетку, погибнет полковник ФСБ, который охраняет захваченных им в плен директора компании Монсанто, Навального, Обаму и его точную копию – результат эксперимента в секретной лаборатории по 3D копированию людей. Все они тоже погибнут, а технология 3D копирования людей не достанется Путину. Путин хочет использовать технологию, чтобы (потенциально) жить и править вечно (на доступность технологии другим людям ваше решение не влияет).Все происходит в Крыму, который на момент событий контролируется Украиной. Взрыв вагонетки гарантированно послужит поводом для присоединения Крыма к России. В противном случае Крым в ближайшем будущем останется за Украиной. В Белоруссии будет убито дополнительно 200,000 коров, чтобы компенсировать недополученное мясо, которое будет уничтожено на подступах к России, как «санкционное». В рамках мер по предотвращению терроризма, государственная дума запретит пропаганду игры Counter-Strike среди несовершеннолетних. На реализацию закона будет выделено 50 миллиардов рублей из бюджета, которые уйдут в панамские оффшоры. Нобелевский лауреат, полковник ФСБ, директор компании Монсанто, а также гомосексуальная пара – веганы.Независимо от выбора, суд вас оправдает (вам ничего не грозит). А теперь я предоставляю слово вам, уважаемые читатели. Какой из предложенных путей выберете вы? И главное – объясните почему?Что делать?1. Не поворачивать рычаг, геев столкнуть2. Не поворачивать рычаг, геев не трогать3. Повернуть рычаг, геев столкнуть4. Повернуть рычаг, геев не трогать5. Взорвать вагонетку6. Доверить выбор стоящему рядом мужчине, который знает, что делать
>>128351799Слишком накрутил всего. Очевидно, ничего делать не буду, ведь в первую очередь "невозможность сравнения человеческих жизней", а во-вторую, мне похуй на этот скам. Если бы среди него был дорогой мне человек, я бы сделал все, что бы его спасти.
>>128351799Действительно многовато ты накрутил, но люди в большинстве своём мрази, я бы ничего делать не стал, мне похуй. А вот коровку бы спас это да.
Конечно, взорвать вагонетку. Хер с ним, с Крымом, лишь бы Хуйло не смогло править вечно. Да еще и фсб-шника при этом убьет, прекрасно же.
Алсо мне кажется, что про вагонетку и перевод с нескольких человек на одного; и про выбор между (условно) всеми людьми и одним самым тебе дорогим-это разные задачки.
>>128351799Если я спасу лауреата, все негры станут бесплодными? В таком случае очевидно, что спасти его - долг каждого белого человека.
>>128353843Как именно ты его спасешь? Взорвешь ли вагонетку или будешь давить остальных пятерых?
>>128351731 (OP)> Как вы решите проблему вагонетки, если вы не знаете в какой роли будете вы, когда решение будет реализовано: в роли одинокого человека или одного из пяти, связанных на рельсахНу тут все очевидно, вероятность оказаться на месте одного из тех пяти человек больше, чем тем одиноким связанным.
>>128354178Взорву нахуй вагонетку, вечный Путин это слишком.
>>128351731 (OP)>Например, толкнете ли вы толстого человека на пути вагонетки, чтобы избавить человека, стоящего ниже по путям от решения классической проблемы вагонетки?Вот только тут есть вполне обоснованное хотя бы сраным императивом решение: нет, пусть сам разбирается.А так фигня это всё.
>>128351799Не поворачивать рычаг, геев не трогать.Ученый в любой случай полезен. Если теолог защитит пятерку от пиздеца, то все охуенчик. Если нет, то на теолога похуй (проебался по теории), на патриарха похуй+его смерть профитна, на беременную самку похуй, а счастьем геев ради счастья обычноблядей не хочу рисковать, если первые не будут у меня на глазах сосаться, ебаться и задорно шлепать друг друга по задницам. Взрывать вагонетку не надо, потому что от асашай пизда будет.
>>128351731 (OP)> К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсамНахуй так формулировать? К какому счастью, блядь, к какому несчастью?
>>128355360ОП сегодня, видимо, на сочинении по русскому так количество букв набивал.
>>128351731 (OP)> Оппоненты переключения стрелки подчёркивают невозможность сравнения человеческих жизнейУгу. А то что с пятерых можно стрясти больше денег за спасение это уже за рамками задачи, да?
>>128355579Один может быть жидомасоном-рептилоидом.
>>128351731 (OP)Если нет безвредного варианта - оставляю все, как есть. Не хватало еще проблем с законом из-за ноунейм пидоров.
>>128355862Потому и задачка=хуйня. Вот эта лучше>выбор между (условно) всеми людьми и одним самым тебе дорогимЧто бы выбрал? Можешь нафантазировать себя тяночку из маняфантазий, как того человека.
>>128356153Ясен хуй, второе, т.к. самый дорогой для меня это я.
>>128355579С другой стороны, пятеро опаснее одного.
>>128355862Для читавших жопой:>Независимо от выбора, суд вас оправдает (вам ничего не грозит).
>>128356363Тогда выпилить нахуй максимум людей, почему бы и нет? Я никогда не убивал.
>>128351731 (OP)Итак, задача 1. Хуячим максимальную выгоду. Те, кто говорит "нельзя сравнивать", хуесосы и лицемеры. Мы всю жизнь только этим и занимаемся. Более того, можно доказать, что жизнь (в том числе и собственная) имеет денежный эквивалент. Задача про доброго хирурга. Конечно он не может пуститься во все тяжкие, т.к. этим действием он разрушает гораздо больше, чем жизнь пациента. Он рискует сильно подорвать доверие к врачам вообще. А по сравнению с институтом медицины все эти товарищи из задачи - шесть клопов.
>>128356567но если ты не сменишь направление вагонетки, то ты по сути никого и не убьешь, ведь смерти не будут вызваны твоим действием, люди и так умрут. А вот если ты изменишь направление, то это уже будет осознанное убийство, независимо от того хотел ты спасти людей или просто убить кого-то.
>>128355155>Взрывать вагонетку не надо, потому что от асашай пизда будет.Вот именно поэтому обязательно надо взорвать вагонетку. Мечтаю увидеть солдатов НАТО на руинах Москвы.
>>128351731 (OP)сброшу вагонетку с рельс
Оп - шизик, его надо переехать вагонеткой./thread
>>128357045Ну, подергаю все рычаги. От бессмысленных разрушений меня сдерживает только боязнь наказания, ведь я ненавижу большинство людей.
>>128357419Нет ты.
>>128356907Расскажи про эквивалент.
>>128357604Допустим, у тебя есть машина. 1. У машины с какой-то вероятностью отказывают тормоза , и кровь кишки, говно, РАСПИДОРАСИЛО. 2. Вероятность тем больше, чем дольше машина не проходила техосмотр.3. Техосмотр стоит денег (времени он не стоит, т.к. можно нанять постоянного специалиста).4. Никто из людей не делает техосмотр раз в день.5. Следовательно, человек готов увеличить вероятность своей/других смерти, за фиксированную сумму денег.6. Если перевести этот пример на пассажирские самолеты, смерти из гипотетических станут реальными.
bump
>>128351731 (OP)Заклинить стрелку и вагонетка сойдет с рельс.Дождаться первого трупика и пересадить от него всем остальным. Или же порезать самого на твой взгляд нежизнеспособного на крайняк.В игре спас бы няшку. Играть интересней. В жизни, тоже спас бы няшку, потому что я какол и достаточно прочувствовал на сколько мне теперь похуй на большинство.Все равно толстым чуваком не попаду, но раз он такой толстый можно попрыгать на мосту с ним вдвоем, может мост и рухнет, шансы выжить поболее.Дилема заключенного, опять таки так как я какол, своя шкурка выжнее мимокроков.Вегана задавлю принципиально, если меня после этого не посадют. Испытываю к ним неприязнь. А в обычном режиме пускай едет по коровам. Все равно есть импульс, энерция, много не задавит. А задавленных можно скушать.
Первый пост про вагонетки был забавный. Вторую хуйню даже читать не стал. Мысленные эксперименты должны быть простыми и ясными, в этом их суть, а твой опус на пару листов, это не эксперимент, и не задача, это ебаная санта-барбара.
Взорву вагонетку, очевидно же
>>128358748Ты уберегся ещё и от политоты, возрадуйся.
Не делал бы ничего ни в одном из случаев.
Вот тебе делать больше нехуй, мысленные эксперементы проводить. Ты бы еще доказал нам всем наличие/отсутствие бога.иди уроки учи
>>128358976А чому?
>>128358748>а твой опус на пару листов, это не эксперимент, и не задача, это ебаная санта-барбараМопед не мой, я просто разместил объяву.
>>128351731 (OP)> При каком минимальном значении n вы дерните за рычаг, чтобы задавило человека? > лежащий на путях человек – веганЕсли веган яростный борец за права животных, то при n = 1.
>>128358976Ты вообще существуешь?
>>128359115Всё это базируется на выборе альтернативы на основе оценки, я же так вряд ли смогу сделать.
>>128359579Мне бы и хватило.
>>128359633Не знаю.
>>128351799Чтоб каклы соснули и Крым стал российским, лучше взорвать вагонетку. Ну а еще овальный соснет, тоже лузлы, а к документы делают чаще всего в нескольких экземплярах, нобелевского лоурета не трону, а вот геев-веганов столкну для лузлов. Не люблю веганов.Тот же какол-маньяк. >>128358692
>>128359696>вряд ли смогуНу, у тебя всё равно не получится так лихо себя обманывать, чтобы поверить, что выбора не было. Ты просто продал бы жизни в обмен не на другие жизни, а на то, чтобы доказывать свою непричастность, не так ли?
>>128359697Аутист?
Б
MULTI TRACK DRIFTING
>>128360096Не думаю, что это будет так сложно, если просто пойти по пути наименьшего сопротивления.
>>128351799Где вариант взорвать вообще всех во славу Аллаха?
>>128351731 (OP)Про вагонетку.Если мне дадут такой выбор. то я ничего переключать не буду. Почему? Потому что если переключу, то статья "смерть в результате моих действий". Если нет, то максимум "оставление в опасности", от корой вообще отпиздеться можно, мол, нихрена не понял, не сообразил, вообще сонный был и не умею с этими вашими вагонетками управляться, откуда мне было знать, что там что-то не так? Короче, получу в любом случае меньше. А на людей мне насрать.
>>128362176Адекват дохуя?
>>128362265Ну, вообще, да.
>>128351731 (OP)
>>128351731 (OP)Просто так хирург не сможет обнаружить, что органы посетителя полностью гистосовместимы с органами пациентов, т.к. подобные анализы не входят в мед. осмотры. Даже если каким-то раком допустить, что была взята биопсия этих самых органов для исследования охуеть, то просто так нельзя пересадить органы, ибо каждая трансплантация должна подкрепляться хуевой тучей бумаг, анализов, необходимо развёртывать минимум 2(!) операционных и огромную команду трансплатнологов, анестезиологов-реаниматологов и прочих замечательных специалистов. Так что хуй там плавал.
>>128363382Ты, наверное, думаешь, что ты - очень умный?
>>128363382Ты не понимаешь сути /b. Задача не на максимум-йоба реалистичность взрывчиков, а на подумой-эффект.
>>128363577Нет, просто у меня чуть больше мозгов чем у автора этой задачи и я понимаю почему нельзя вот так вот схватить человека и разобрать его на органы.
>>128362176тебе сюда >>128356363
>>128363790Можно. Всмысле, это противозаконно, но ничего нереального в этом нет.
>>128364581Это требует нехуёво оборудованной подпольной лаборатории и ещё пизже оборудованного оперблока (так же подпольного), +к этому целую бригаду спецов. Просто погугли, сколько необходимо анализов перед тем, как выполнять трансплантацию любого органа. Нет, я конечно понимаю что какой нибудь Хорхе в Мексике то сможет пересадить тебе печень без всего этого, но там уж проще пересадить свинную и вообще шансы того, что ты выживешь стремятся к шансам битарда построить счастливую семью
>>128365014>Просто погугли, сколько необходимо анализов перед тем, как выполнять трансплантацию любого органа.Мне что, делать больше нехуй? Ппц ты зануда.
>>128365430А хули делать, работа такая.
>>128351731 (OP)Начал ты неплохо и тред мог получиться отличный. Но как только ты начал срать отсебятиной - дальше не читал.
>>128365907Да я вообще все скопипастил, ничего не сочинял)))
А я бы нихуя не переключал. Не потому что боюсь там моральной ответственности, или закона, или (не)последующих мучений совести. Просто мне похуй. -1 или -5 или минус тысяча - похуй. Пока я этот пост писал на земле неколько человек в ящик сыграли, например.
>>128367967Всем очень важно знать, как тебе похуй.
>>128363382>была взята биопсия этих самых органов для исследованияНу, случайно. Начал осмотр, рука дрогнула, тут со стола неудачно упала лаборатория с персоналом, завертелось.
>>128351799>но помогает только обладателям черного цвета кожидерг
>>128365430С тем же успехом можно было написать, что после осмотра врач начал слышать зов органов внутри людей, что им там темно и страшно, и что они очень хотят выбраться наружу и танцевать при свете луны и звезд, взявшись за руки и улыбаясь от счастья, рисовать радуги, возможно, организовать крутой стартап и взять врача в долю, устраивать веселые чаепития и петь песенки. И как же поступить врачу: зарезать как можно больше людей и освободить плененные органы или игнорировать эти голоса, зная, что он навеки обрекает их влачить свое существование во тьме?
>>128357124Дурак они тебя же убьют
>>128351731 (OP)Мне кажется, проблемы с выбором могут быть только у психически ненормальных людей. Здоровый человек, если люди равны, выберет где меньше жертв; если выбор между близким человеком/родственником и какими незнакомыми людьми, то выберет близкого человека/родственника;не будет убивать здорового человека, чтобы разобрать его на органы;выберет человека, а не коров.Ответы очевидны.
