Совместное самообучение HTML+CSS+JS Привет, Аноны. Мы начали создавать сообщество для совестного самообучения с нуля, с упором на фронтенд (HTML+CSS+JS). Мы хотим учиться вместе, чтобы была поддержка и помощь, и всё такое. Всех, кто желает получить новую специальность или кому просто интересно, приглашаю начинать учиться вот прямо сейчас: https://vk.com/frontendheroesТы отец программирования? Может быть тебе будет интересно научить нас, сынков, чему-то новому или просто поделиться опытом.Большинство начинают учить по этому курсу с самого начала: https://htmlacademy.ru/coursesКакие-то аноны учат по книгам, кто-то по другим сайтам. Заходите, рассказывайте о том, как учите, к чему стремитесь, и, самое главное, просите помощи, если есть трудности.Что я могу предложить от себя? На данный момент поддержку по всем вопросам начинающего, возможно свою квартиру в спб, чтобы можно было сидеть за одним столом и ботанить, попутно помогая друг другу преодолевать трудности, страницу во вконтаче и группу в телеге, чтобы можно было социализироваться.https://vk.com/frontendheroes
пиздец.
bump
>HTML+CSS+JSЭта хуйня учится за 2 дня
>>129546275До какого уровня?
>>129546670До ноблесса
>>129546704>до ноблессаНаучи нас хотя бы за две недели. Я даже буду зарплату платить.
>>129546838https://www.codecademy.com/courses/web-beginner-en-HZA3b/0/1?curriculum_id=50579fb998b470000202dc8b
>>129546954Кодакадемия даже джуна из тебя не сделает.
>>129547024Это стартовая точка же
>>129545599 (OP)Учите Си.
>>129547180Атсаси ))))
У Кантора самый лучший туториал, сам, в свое время, все там прочел learn.javascript.ru
Это какой-то новый форс или что? Раньше все упорно учили Java, теперь эта хуйня.
А я хочу выучиться на сварщика! Посцал на лицо всем тут сидящим.
>>129547390Теперь все учат javascript.
>>129545599 (OP)Я только недавно стал быдлокодить. В жопрограмированнии не знаю нихуя кроме прятанья запароленных архивов в системные файлы)). Мне сказали, что для начала обязательно надо учить Java. Это так? Для вашей хэтэмэле нужно знание явы?
>>129545599 (OP)для кого web-конфу в дискорде создали? м?
>>129547472Нене, именно упор на yoba-Frontend.
>>129547529Смотря, что ты кодить хочешь
>>129547696Хз, а что можно? Я в этом нихуя не разбираюсь. Хочу странички вбыдлятне взламывать и двачик дудосить.
Я потом с нефейка к вам, наверное, добавлюсь. Может хоть вы меня замотивируете. добавься сейчас, добавься сейчас сука, опять откладываешь навсегда сейчас я упорот
Во-первых, что-то очень много анонов в последнее время пошли в вёртску. Во-вторых, перекатывайтесь в вёрстка-тред в воркаче.
Аноны подскажите кто сейчас на "рынке IT ТНН, ТНУС и прочие" востребованный?И уже от рыночка плясать.Хуле выучил поеботу которая никому не нужны и все...Ну предположим хочу зарабатывать от 200 до 300 у.е в месяц.
>>129547770Значит иди по ссылку в Оп-посте. Джава тебе нахуй не упёрлась
>>129547959Все востребованы. Сис админы разве что отстают.
>>129548158Хорошо, вот я даун-аутист.И берусь учить "Python" (как мне сказали один из самых "простейших" языков кодирования)Кому я такой всрался ели он "простой" и каждый второй Василий его может выучить?
>>129548113Хммм, а почему большинство программеров начинают именно с явы? И даже в /pr говорят начинать с неё.Ява вроде довольно лёгкая, а я боюсь трудностей с этой хэтэмэле. А с этой хэтэмэле я смогу создавать сайты или что-нибудь такое?
>>129547807Добавь группу в закладки
>>129548313А потому что он нихрена не простой, и бросают его 90% тех, кто начинал. Дело даже не в том, что он сложен в понимании, а в том, что нужно каждый день заставлять себя часами заниматься, иногда ломая голову. Люди просто теряют мотивацию и бросают. Оп вот пытается объединить людей, чтобы они в этом не были одиноки.
>>129547562Там одни долбоебы.
>>129548475я с фейка на осн отправил
>>129547959Работаю хтмл программистом 800 баксов. Хотя для этого никаких мозгов не надо.
>>129547330Кожен москаль знаэ Паскаль, а ми уси пишемо на Си.
>>129545599 (OP)> HTML+CSS+JS> программирование
>>129548814У вас упячка, сэр.
>>129548705Этой информации хватит https://htmlacademy.ru/courses что бы начать работать (200-300 у.е/мес) ?Или что то на до более "серьезное"?
> HTML+CSS+JS> программирование
>>129548898Конечно хватит. После этого хорошо бы заверстать пару шаблончиков для тренировки и дальше можешь легко идти работать.
>>129548977А работа с фотошопом? А адаптивность? А препроцессоры? А автоматизация? А яваскрипт? Нет, того, что даётся на курсах академии, недостаточно.
>>129548898Хватит.
>>129548961Ну так поясни. Чем тебе не программирование? Ведь многие учат это говно только ради интернетов, а не для написаний прог с автобампом.
>>129549075Но джуном на 200$ уже можно вкатываться.
>>129549075С фотошопом это само собой, разумеется. Препроцессоры, вон там less есть в конце. Хуяваскрип нинужен для протирания штанов за 200 баксов.
>>129548977Йоба фрилансером за 300к в секунду разве что. В серьезную контору не возьмут точно.
Вы то мне и нужны.Короче, пишу на питоне и Джанго.Встала необходимость озадачиться фронтендом как минимум на уровне сверстать страничку. С тех пор как я в последний раз чем-то таким занимался прошло уже лет шесть. И так, знатоки, внимание вопрос:Что блядь использовать? Что бы было профессионально и по всем канонам.Бутстрап бутстрапом, но им одним не обновить обойтись.Какой стек технологий сейчас считается идеальным для нормального фронта?
>>129549034Я понял твоё недоумение с первого раза. Я с уважением отношусь в настоящим программистам. Но фронтенд тоже лёгкое программирование, никуда не денешься от этого.
>>129549264> но им одним не обновить обойтись.Чего тебе в бутстрапе не хватает?
>>129549172> Хуяваскрип нинуженКак там в 2007?
>>129549264>сверстать страничку>фронтенднипутай...
работаю сейчас джава-джуном. работаю с gwt/gae. но вот тянет к фронтенду, html/css я не трогаю, когда-то пять лет назад основы изучил и так норм, щас подтягиваю js, в планах потом освоить ts и angular2. все правильно делаю?
>>129549297А что в нем есть кроме сетки, которая как слон хоть и работает, и велосипедов?>>129549334Ну там аякс хуякс парсить по рест жсон, выводить туда-сюда и тд. Фронтенд? Фронтенд. Для начала нужна страница куда это выплевывать, а это верстка? Верстка. Поясни где я не прав инб4 нездоровый интерес к щекам
>>129549653> А что в нем есть кроме сетки, которая как слон хоть и работает, и велосипедов?Попробуй http://semantic-ui.com/Сейчас на нем как раз верстаю свое поделие.
>>129545599 (OP)Я вот не знаю. Вроде как и хочу это изучать, к вам присоедениться, но времени особо нет. Не уверен, что не сольюсь, потому и думаю, стоит ли начинать.
>>129550026Та же история =((
>>129545599 (OP)Вы бы блядь хотя бы написали цели и задачи, где используется и что я смогу делать, если я изучу этот ваш странный набор букв. Мне например пиздец как тяжело что-то учить или делать, если я не понимаю или не вижу конечный результат, общую картину итд., все это абстрактное "ну кароч ну будешь фрифлюсером за 300к в секунду))" ничего, кроме тоски на меня не нагоняет.
>>129550275Двачую этого. Бля, это реально пиздец.
>>129550026>>129550099Сколько у вас времени в день?>>129550275Постараюсь исправить. В целом, мы просто хотим получить востребованную специальность в вёрстке сайтов.
>>129546275Всегда проигрываю с таких.Сам когда-то так же думал.3 года во фронте
>>129550433Всё исправлю. Сейчас вижу, что и правда сыровато выглядит для тех, тко со стороны.
>>129550596Ну так основы 2 дня, а потом совершенствование скилла до бесконечности.
>>129550552>Сколько у вас времени в день?Работаю с 9:00 утра до 20:00.Суббота короткий день.Воскресенье выходной...
>>129545599 (OP)Пиар параши.
>>129550275ты не хочешь 300к в секунду?
>>129550606Ты опиши цель обучения, что необходимо для этого, какие условия должны быть у анона(я, к примеру, в английский не очень).
>>129548313пайтон заебись
>>129550819Сделаю.
>>129550751Мне бы хватило и 300к в год.
>>129548584>Люди просто теряют мотивациюмотивации принес.https://hh.ru/search/vacancy?text=python&enable_snippets=true&clusters=true&area=1&only_with_salary=true&from=cluster_compensation
>>129550697Кем работаешь? По часу в день перед сном можно заниматься, но результат будет идти очень медленно.
>>129550880Добавил в закладки ваш раковник.
>>129550972Монтажник видео-наблюдения(Камеры устанавливаю) а щас попросту "кабеля/провода" тяну.Ну думаю 1-2 в день смогу уделить (если не сдохну)
>>129548814>>129548961Ничего не знает о js, но решил выебнуться.http://largescalejs.ru/
>>129550960Это мотивация уровня /б для жадных пидорах.
Фронтэнт макака посетила вас и готова ответить на три вопроса.
>>129549285>легкоелол
>>129551262Хуи сосёшь?
>>12955126230 лвл кун.Знаний нуль.Стоит ли начинать?
Вы бы для начала хотя бы терминологию пояснили, что такое фронтенд, бэкенд итд., а то кидаются непонятным словечками и думают, что все ломя голову побежат учить хуй знает что.
>>129551262Сколько времени учился до первого заказа или устройства на работу?
>>129551369Опу треда 30 лет, тоже без знаний и начал учить, так что заходи, ты не один такой.
>>129549633я бы на твоем есте лучше смотрел бы в сторону react/redux
>>129549742На него кстати и поглядывал. На него и скелетон.Однако вопрос остается и дальше: что делать кроме него? Ангуляр? Что делать с ксс файлами?
>>129551192Не вижу ничего плохого в желании нормально зарабатывать.
>>129551350Неа.>>129551369Поздновато, но попробовать ничего не мешает. Встречаются везучие долбоёбы мало что знающие и на неплохих для долбоёбов зарплатах.>>129551391Зависит от конкретной работы. На фрилансе ты хоть сейчас можешь заказ взять и обосраться, но это уже не суть. Что касается приёма на работу, тут зависит от конторы. На некоторые берут только богов ноулайферов гениев и задротов, а не некоторые и Васян с 2 мес курсами сгодится.>>129549034Пик JS
>>129551687Я тоже, но это не должно быть самоцелью. Нужно чтобы хотя бы чуть-чуть нравилось или не вызывало явного отвращения, хоть какой-то интерес был и склонности. Иначе далеко не продвинешься в данной профессии и все эти 300к в секунду это не для вас, молодой человек написано, будете макакить за 200 долларов в месяц.
Это веб-программирование? Рынок не перенасыщен? Нужен ли опыт для оффициального устройства джуниором?Нужно ли профильное образование для работы по специальности?
>>129551972>Рынок не перенасыщен? Времена плохие. Зайди на фриланс и узри сотни хохлов готовых работать за кусочек сала. Не то что бы работы нет, просто демпинг сильный.>Нужен ли опыт для оффициального устройства джуниором?>Нужно ли профильное образование для работы по специальности?В шарахиной конторе нет.
>>129545599 (OP)пиздос суки палю годноту, потомучто с утра добрый нах.1) 2016. Эти пидоры ебучие наконец то догадались сделать FLEXBOX/Всё сука. Если ты уже выучил что такое теги, то сейчас же ЗАКРЫВАЙ НАХУЙ все учебники с примерами про вёрстку на DIV и всякие FLOAT и прочую еботу.ПРОЧИТАЙ как применять flex box. Всё чувак - тебе повезло ты в 2016 теперь нет нужды ебаться часами с position float div.ЗАПОМНИ одно FLEXBOX.2) css - это такой файлик куда пишегь стили. Ну если очень хочешь быть крутым верстальшиком читай как чё по ьправилам и всякие концепции типа БЭМ и тп.Только проблема вот в чём. Под какой движок будешь верстать? Учти что решив запиздячить шаблон под джумлу тебе ещё предстоит прочитать 500 страниц интересчной книги о том как именно под неё делать шабы.3) JS . Ну в школе ты уже выучил что такое циклы и прочую хуету.ЗАпомни толко одно блядь!!!! В этом чудо языке - всё - ОБЪЕКТЫ.Вот ты сука думеешь что за var.widthхуяли тут через точку? А не width(var)Просто тип это всё объекты. После C; Мне понадобилось пол года что б привыкнуть____________________И да, реши быдешь ли ты пиздить чужие дизы и менять там картинки и пару кнопок за 2 часа.Или устроишься и будешь на ЖОПЕ СУКА с 9 до 6 вкалывать!!!!Может оно и нахуй не надо?
Есть в треде желающие обучаться сабжем параллельно с другой работой?Интересно, хватит ли времени, так-то я еще английский учу.
>>129551972Рынку нужны кадры, как в вёрстке, так и в смежных областях.Опыт ты получишь, во время обучения, сверстаешь пару сайтов по макетам из интернета.Образование не нужно.
>>129552202Хули ты на Си не остался?
>>129552202Нахуя сдеградировался до фронта?
>>129552202Flex box!!!!!!!!!!!!111111111111и забудьте как страшный сон всякие display: tablemargin 0 autofloat туда сюдауехавшие блоки залупинские таблицыи прочие очень крытые примеры кода
>>129552202>FLEXBOXВ будущем, но не в реальном мире.
>>129552389((оказуалили
>>129552292Потому что одного С мало. ебать как мало. Нужно ещё под что-то на нём писать.Что это будет? серверные приложения, сервисы, под винду, залупнина с ебучими алгоритмами, микроконтроллеры (промышленные?)Сам по себе кодер нах не нужен. Нужен чел, который что-то конкретное кодит и знает особенности среды под которую разрабатывает.
>>129552523я те грю. уже все перехуярил на флексы. норм тема.хром с 29 версии поддерживает.IE 10-11что не так?
>>129545599 (OP)>https://vk.com/frontendheroes>vkНуёбвашумать! У меня нет аккаунта в этой параше, я же анонимас, блядь!
>>129551896Макакю
>>129552523с 2012 года уже они работают
>>129552714Клава с мухосрани зайдет с 9И начальник даст пизды
>>129552733телега https://telegram.me/joinchat/BVcg5gdfSPqXXnDOqV7zTQ
>>129552714Мне кажется рановато. Мониторил аналитику у скольких посетителей(в %) браузер не поддерживал эти flexbox?
>>129552802Пиздец, еще лучше! Параша завязанная на мобилу. Что, старичек жаббер УЖЕ НИМОДНО?
>>129552796ну тут в помошь как раз приходит вам php if ($brovser == ie9){подключаем шаблон для iE9}
>>129552908>$brovserobosravsia
>>129552898да, мониторил.Есть сайт 5к человек в месяц. Заходит человек 200 в месяц с какого-то небечиского говна. Чуть ли не с кнопочных мобилок. Хули поделать
>>129552953так все кодят на пэхе. Ещё лучше так$браузер
>>129552982> Чуть ли не с кнопочных мобилок.>Хули поделатьСлить этих ущербов на какую-нибудь вап-подписку.
Джавабляди не нужны.мимо пхп господь
>>129553144Сколько платят пхпгосподину? С чем дела имеешь?
охуеть тут про мотивацию пишут. замотивируйте меня, а то я нихуя не буду делать. ну и сиди в жопе хули ты, с мамкиной шеи слезешь и охуеешь сразу от жизни. другой пишет деньги не мотивация. да, деньги не мотивация, но ты же мужчина ебанарот, тебе нужно семью создать когда-то, содержать жену и детей, как ты это в нашей стране сделаешь без хорошей зарплаты? хуй пососешь и всё, епты. бля вот кто тут просит мотивации и тд, сразу забейте, хуй вы че выучите, максимум недельку попытаетесь и сдадитесь.
>>129553204Я просто вебмакака. Свои $700 получаю. Были времена, когда я мог стать тимлидом, но мне нахуй такой головняк ненужен. А так работа в удовольствие, пишу 3 строки кода в неделю.
>>129553253> тебе нужно семью создать когда-то, содержать жену и детей, как ты это в нашей стране сделаешь без хорошей зарплаты?Дал Бог зайку, даст и лужайку!
>>129553305Как работаешь в офисе под пристальным надзором крыс или клиента хорошего нашел, дома работаешь и в уши ссышь?
Я научил своего пятилетнего племянника этой хуйне. Зарабатывает больше, чем я. Но связи через родителей, ребенок просто кодит.
>>129553420Работаю дома и ссу в уши. Хотя клиента стараюсь не наёбывать, так как обслуживаю его дерьмо уже полтора года. Ебал в рот офисы, я поэтому тимлидом и не пошёл. Через офисы можно и за бугор свалить без проблем, но кому такая жизнь нужна?
Сам заканчиваю второй курс на погромиста. Несколько фронтендеров, которых я знаю, поголовно советуют htmlacademy. Начал изучать, но дропнул из-за сессии на время, чуть позже снова продолжу. Автору спасибо.
>>129545599 (OP)Безмерно рад этому тредувчерашний-создатель-треда-про-html-кун
>>129553579Надеюсь стану таким же успешным.
>>129553588>>129553662Вкатывайтесь, братишки.
>>129553588ну суки.Я вам пояснил уже что вся верстка сводилась к созданию макета!!!Кода были только моники 17-19 дюймов - ебашили макет в ширину на 960 пикселов и не знали проблем.Потом пошло 17, 19, 21, 23, мобли, планшеты и прочая. Стали ебашить резиновую, Получились норм. Только развелось дохуя способов как сверстать- хуй запомнишь.Теперь вам сучата сделали Flexbox/О какой сука вёрстке речь уже?
>>129553754Анончики, гоу кнофу в телеграмме, а?
>>129553717Так я ведь нихуя не успешный, просто мне лень вверх лезть и нервы ебать
>>129553815чому не делать на бутстрепе/другой системе сеток?
Печатаю двумя указательными на клавиатуре как рак, но быстро. Пытался печатать по всяким методикам, каждый палец на своем месте, получается ооооочень медленно и с ошибками. что делать?
>>129553815Блядь Сука. Я застал ещё то время, когда скругляли уголкии на JS/Что бы делать круглые рамочки у DIV - я видел код на JS, который 1px гиф по кругу выкладывает!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111
>>129553855https://telegram.me/joinchat/BVcg5gdfSPqXXnDOqV7zTQесть ещё конфа во вконтакте
>>129553955Купи клаву без русских букв.
>>129554007Не понимаю, о чем ты и как это поможет. В любом случае, у меня ноут.
А можно быть пхп/го-фриланс макакой без фронтэнда?
>>129554518нет
Пишу кроссплатформенный софт на чистом Си, это только звучит круто, а на деле приходится разгребать говнокод, написанный коллегами.Хотел бы я кодить на хаскелле или окамле, да вот работы на них чуть более чем нихуя.
>>129554555А разве Си не умер?
>>129555131Бывает эмбеддеры на нём клепают.
>>129545599 (OP)Пошел нахуй мразь.
>>129545599 (OP)Пернул тебе в еблет
>>129555131С чего бы ему умирать, ядра почти всех операционок написаны на Си.Плюсы громоздки, rust только-только появился, многие сишники учат другие ЯП только для того, чтобы их аргументированно обсирать - так что Си будет жить еще долго.
>>129553969Бред.
Сажи пидарасам убивающим ИТ.
>>129545599 (OP)Я учу Си с помощью K&R. Хочу ебашить в микроконтроллеры и подобные штуки.
>>129555390Rust говно для хипсторов
>>129555555
>>129555491Почему убивающим? Люди хотят учиться же, это разве плохо?
>>129555568Проёбано как всегда.
>>129555575Плохо, потому что нынешнее "поколение" погромистов лезут в ИТ ради денег, а не потому что это интересно. В итоге я за такими мудаками, которые "учились" на codeacademy и youtube постоянно все переделываю.
>>129555911Клятый капитализм.
>>129555911Так устройся туда, где работают сплошь спецы. Или не берут?
>>129556035> 2016> устройся Делать мне нехуй
Веб-макака может зарабатывать хоть 100$ в месяц фрилансом?
>>129555911Как у меня печет с этого форса хтмл академи. Видел их интенсив и мне показалось, что выпускники этих интенсивов чуваки абсолютно непригдные для реальной работы, но думающие о себе, что они уже освоили верстку и всё остальное дерьмо.
>>129556255Вот и господа 1сники подтянулись.
>>129556275Пока их бесплатные курсы лучшее из того, что есть на рынке.
>>129556425На русском рынке.
>>129555911>ради денег А ты, значит, за идею трудишься? Скажу больше, в настоящее время люди идут в профессию именно за деньгами. Все - нефтяники, торговцы, врачи, айтишники, говночисты, музыканты, мусора, судьи, чиновники. Святым духом никто не питается. Ты идешь к дантисту вставить один сраный зуб и охуеваешь от цен. Это капитализм, маня. Каждый хочет максимум прибыли при минимуме затрат. И нехуй из профессии делать священную корову.
>>129556793Стой не ухади. Сейчас найду какую пасту от анона ты мне напомнил.
>>129556793Нет, не за идею, конечно. Но начинал я потому что было интересно, и некоторое время будучи школьником даже работал бесплатно, набивал шишки, именно потому что было интересно.
>>129555997Кроме распределения продуктов с помощью рыночной конкуренции мы не знаем никакого иного способа информировать индивидов о том, куда каждый из них должен направить свои усилия, чтобы его вклад в создание совокупного продукта оказался максимальным.
>>129557279Плановая экономика же + ОГАС (АСГУ). Тем более, совместить с "интернет вещей".
>>129556793> И нехуй из профессии делать священную корову.Ну и в мусорник превращать её не стоит, верно?
>>129557392Никто и не превращает. Люди хотят получить специальность и работать по ней.
>>129557159Вот это я лось, такую пасту проебал. Ну да ладно суть: там анон рассказывал как его знакомые доче профессию выбриали между клоуном и пограмистом, аргументируя каждый выбор. Я сам присудствовал на подобном чаепитии где родители также выбирали доче профессию между погромистом и фармацевтом. Это я к тому что в 17-18 особо хуй знаешь чем можно заниматься и чем вообще зарабатывают люди, поэтому и родители решают куда устроить дитё ради денег, а потом собственно чадо сосёт хуи и идёт в банк консультантом, т.к. оказывается нужны мозги и превозмагания.
>>129545599 (OP)Ты молодец. Да, пусть это веб макакинг в самой мерзкой форме, пусть ты студент-неосилятор, но все равно ты молодец.Сегу приклею, чтоб не расслаблялся.Мимо фуллстек
>>129557689Во! Не пробел, ай да я, ай да архивариус.У меня есть припижженные чуть родственники, знаете, которые такие, и не буйные но бестолковые словно из другого мира, короче когда их дочурке у которой мимики или нету вовсе, или сорт оф эмоциональное тормодение надо было поступать в шарагу они выбирали между специальностями клоун и программист.Там были списки такие, плюс минус. Плюс - клоун деятель культуры как Игорь Корнелюк, бесплатный досуг (цирк)Программист - минусы - надо следить что бы работать за компьютером 20 минут а потом перерывКогда они мне это по телефону читали я просто в слух смеялся а меня расспрашивали что случилось - говорил мол собаки играются смешно
>>129557433Ну тогда пусть эти люди хотя бы работают на качество, а не "на отъебись" если человек пришел в ИТ изначально за деньгами, это конечно маловероятно, что я и пытался донести
>>129557718> это веб макакинг в самой мерзкой формеПочему? Хороший, не тормозящий, не разваливающийся, масштабируемый фронтенд тоже создать не так уж просто.
>>129553253че, хтмл вообще никак не осилить вообще всяким мимокрокодилам и гуманитариям?
>>129557894Просто. Гора информации и пара картинок, капелька CSS, а JS почти нихуя никогда не нужен.
>>129558092Да легко. Я учил ещё на postroika.ruМимо
>>129557894Кекнул с тебя.Ну, если программирование ты начинаешь в 25 лет с js, а по профессии ты повар, то может быть.По сравнению с задачами бэкэндов, энтерпрайза, геймдева, системщиков фронтэнд это просто блять песочница.
>>129558211Ну я и не спорю, заебал.
>>129558211Системное программирование? А нахуя оно?
>>129558383Интересно же.мимо
>>129557786Профессия и призвание - разные понятия в наше время. Поэтому требовать что-то от других - бессмысленно. Я бы тоже хотел, чтобы в больнице меня бесплатно и качественно лечили, менты и чиновники честно выполняли свой долг, а в магазинах были только качественные товары. Но это всё желания, повлиять можно лишь на конкретного человека, а не на систему. С другой стороны, тебе не мешает стать в своей профессии одним из лучших и показывать свой пример другим. Всё со временем обесценивантся, как например образование. Раньше было элитным - сейчас у каждого долбоеба.