[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 60 | 11 | 15
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 18/06/16 Суб 08:36:10  129902527  
14662281703760.jpg (122Кб, 533x800)
Для начала трактор едет в Германию.

http://www.nsad.ru/articles/religiya-v-shkolah-germanii-bez-uchebnika-i-ideologii
Это штатный предмет (Religion), оценка за который идет в аттестат. Лишь в некоторых землях Германии Religion преподают факультативно.

Для преподавания религии государство предоставляет школу и учителя (образование которого оно оплачивает на теологических факультетах университетов или в педагогических институтах, а в школе платит ему зарплату). За содержание уроков и учебники отвечает Церковь.

Я расскажу о преподавании религии на примере Баварии, крупнейшей из федеральных земель Германии. Religion преподается здесь с первого класса до выпускного (при обучении в гимназии школьник изучает предмет с 6 до 18-19 лет). Предмет представлен двумя обязательными модулями: это католицизм и протестантизм. В качестве альтернативы — курс светской этики. С 2009 года в некоторых школах Германии в формате эксперимента пробуют вводить уроки ислама.
Выбор — что именно будет изучать ребенок — делают родители. Лишь в последнем классе гимназии (в 18 лет) он может изменить это решение (изучать религию другой конфессии, или другую религию, или светскую этику).
По определению и априори учитель религии в школе должен быть верующим. Ведь у нас религию изучают не культурологически, а как Закон Божий, здесь нет дистанции, взгляда «извне».

Важная цель — интеграция веры в жизнь.
на Religion учат в том числе и аргументированному контркритическому мышлению по отношению к чистому материализму.

например, если по биологии проходят зарождение жизни, на Religion обсуждаются различные теории эволюции в христианском дискурсе, те же вопросы, в своих аспектах, обсуждаются на физике и химии.

В двух последних классах школы (это уже гимназический курс) подготовка по Religion очень серьезная. Могут даже учить древнегреческий, латынь. В сравнении с нашей образовательной системой два класса гимназии в Германии по религии — это два первых курса семинарии или богословского института.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Германия#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Статья 7:3 Конституции гарантирует изучение религии в качестве обычного учебного предмета.
С 12 декабря 1999 года в Гамбурге действует закон, согласно которому (в соответствии с ст. 7 Основного закона) религиозный предмет является обязательным для изучения. В Баварии уроки религии также являются обязательным предметом во всех общеобразовательных школах.
Оценки, полученные по религиозным предметам, учитываются при переводе в старшие классы. Христианству, в целом, отведено от 7 % до 8 %, от общего количества часов школьной программы.
Несколько федеральных земель, а именно Баден-Вюртемберг и Бавария, в 1970 настояли на христианской основе образования в государственных школах, обусловив в своем законодательстве, что такие ценности, как «страх перед Богом» и «любовь к ближнему», были общими целями образования. Они ввели также коллективную молитву.

http://www.svoboda.org/content/transcript/24226832.html
в той же Баварии, в Германии, некий учитель начальной школы возразил против того, что на стене в классах висит распятие. Это, утверждал он, кровавая сцена, изображение жертвы смертной казни, и это, мол, может отрицательно влиять на психику детей. Суд принял иск преподавателя и распятие можно удалить, если этого потребует большинство учеников, или их родителей.
Аноним 18/06/16 Суб 08:36:38  129902536
14662281987650.jpg (584Кб, 1280x800)
>>129902527 (OP)
Аноним 18/06/16 Суб 08:37:12  129902551
14662282321160.jpg (232Кб, 1320x774)
>>129902527 (OP)
Аноним 18/06/16 Суб 08:37:33  129902562
14662282537010.jpg (376Кб, 1250x700)
>>129902527 (OP)
Аноним 18/06/16 Суб 08:37:59  129902578
14662282795160.jpg (95Кб, 800x384)
>>129902527 (OP)
Аноним 18/06/16 Суб 08:39:28  129902631
Ну и правильно, человек должен быть разносторонне развитым.
Аноним 18/06/16 Суб 08:40:42  129902661
>>129902631
Еще любопытная вещь, опрос 97 года показал что 78% школьников Лаптии верят в загробную жизнь.

В нескольких странах ЕС есть государственные церкви или церковные десятины.

Это реальное средневековье.

Оправдывайтесь европоебы.
Аноним 18/06/16 Суб 08:42:31  129902713
>>129902661
Церковь - такой же институт как и остальные, то что тебе от это печёт - лишь твои проблемы.
Аноним 18/06/16 Суб 08:42:33  129902716
к чему это? типа духовнасть, скрепы?
там у них ещё сексуальное воспитание с четвёртого класса.
Аноним 18/06/16 Суб 08:43:36  129902750
>>129902527 (OP)
Ну и если у нас преподавать - где ж ты верующих священников то столько найдёшь?
Аноним 18/06/16 Суб 08:44:44  129902787
>>129902527 (OP)
оп хуй. Лично имел предмет "мировые религии" в школе, ни малейшей промывки мозгов там не было, была сплошная история, по сути выжимка из википедии.
Аноним 18/06/16 Суб 08:45:32  129902818
>>129902527 (OP)
Копротивляешься такой в интернетике против росиюшки
@
Пок-квок мракобесие закон Б-жий вводят средневековье кок-кок
@
Завел трактор в европку
@
Религиозное образование с 9 до 18 лет +универ
@
ЭТА НИТО ЧТО ВЫ ДУМАЕТИИИИИИ
Аноним 18/06/16 Суб 08:46:31  129902848
>>129902527 (OP)
Платит за все это швитое жападное государство из налогов которые сдирает с пидoрашек. Зато торренты в гермашке запрещены. И вообще бога надо бояться, все жители гейропейской страны в 21 веке должны бояться бога. Приятель рассказывал, въезжал в гермашку, его спросили какой веры, он грит ну я вообщет не верю, ему вписали "православный" в анкету, лол.
Аноним 18/06/16 Суб 08:47:04  129902866
>>129902527 (OP)
Гермашка вроде одна из наиболее неверующих стран, кого ты пытаешься наебать?
Аноним 18/06/16 Суб 08:47:50  129902891
>>129902818
Ах да, и еще христьянские депутаты у власти.
Аноним 18/06/16 Суб 08:49:23  129902933
Нехорошие вы люди. Богословское образование необходимо для того, чтобы критически воспринимать религию и мир. Если ты не знаешь основы своей религии, то с чем или с кем ты споришь? С тараканами в своей гойловушке? Только в парашкинских бордах вылазят мамкины аметисты, которые думают, что СТЭ и ОТО противоречат существованию Бога. Ой, зохен вэй, что за дебилы, бля...
Аноним 18/06/16 Суб 08:50:43  129902971
Ммм... баварские колбаски...
Аноним 18/06/16 Суб 08:50:51  129902975
>>129902716
Среднему обывателю, поэтому, лучше верить в какую-нибудь традиционную для его семьи/страны религию. Иначе вместо обычной веры в мозг проникнет всякое дерьмо вроде "структуры воды" и "информационных полей" - и это еще полбеды. В самых клинических случаях человек начинает верить во всякие свободные рыночки, святость Америки, демократии и т.п.
Аноним 18/06/16 Суб 08:51:21  129902987
>>129902933
Толсто
Аноним 18/06/16 Суб 08:51:50  129903001
>>129902661
>Еще любопытная вещь, опрос 97 года показал что 78% школьников Лаптии верят в загробную жизнь.

Они правы. За пределами Латвии действительно есть жизнь.
Аноним 18/06/16 Суб 08:52:21  129903023
>>129902987
ОБОСНУЙ!
Аноним 18/06/16 Суб 08:52:49  129903037
>>129902527 (OP)
>Это штатный предмет (Religion), оценка за который идет в аттестат. Лишь в некоторых землях Германии Religion преподают факультативно.


Религия у нас началась в 11 классе. Но мы там рассуждали о Жан-Поль Сартре, Эрихе Фромме и Карле Марксе, а не изучали еврейские сказки. Это было бы нелепо.
Аноним 18/06/16 Суб 08:54:58  129903093
>>129902527 (OP)
У меня на уроках истории были вводные по религиям мира. В кратце пробегали Православие, Католичество, Масульманство, Буддизм и Иудаизм,
Аноним 18/06/16 Суб 08:55:00  129903094
Основы православия в России должно быть обязательным предметом для всех.
Аноним 18/06/16 Суб 08:56:11  129903124
>>129902527 (OP)
Возьмем бриташку, где есть госцерковь. Это несмотря на то что пишут там осталась всего треть верующего населения. И еще пишут что там якобы демократия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великобритания#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F
Согласно опубликованному в апреле 2008 года исследованию, проведённому христианским благотворительным фондом Joseph Rowntree Foundation, «преобладающим мнением» является взгляд на религию как на «социальное зло»[290]. Такие же результаты были получены в результате других аналогичных исследований.

Однако
http://pravostok.ru/blog/religioznoe-obrazovanie-v-evrope-i-perspektivi-prepodavaniya-religioznih-znanii-v-rossii/
Англия. Акт об образовании 1996 года и Акт о школьных стандартах 1998 года обязывают все школьные программы содержать религиозный компонент. Закон об образовании гласит: «Каждая введенная школьная программа должна отражать тот факт, что религиозные традиции в Великобритании в целом христианские, принимая при этом во внимание учения и практику иных основных религий, которые представлены в стране» . В государственных школах Великобритании не только в обязательном порядке осуществляется религиозное образование, но практикуется обязательная коллективная христианская молитва . Отказ от религиозного компонента, так же, как и отказ от молитвы, возможен только по согласованию со школьными властями. Полный отказ не приветствуется, рекомендуется замена. Помимо государственных действуют религиозные школы, например исламские, которые имеют право получать (и получают) финансирование от государства. Преподавание религии в них регулируется особым образом.
Аноним 18/06/16 Суб 08:56:28  129903134
14662293883810.jpg (52Кб, 562x434)
>>129903094
Аноним 18/06/16 Суб 08:57:38  129903159
>>129902527 (OP)

Ебать, бомбануло с такой херни.
Аноним 18/06/16 Суб 08:58:41  129903186
>>129903159
Церковный налог уже заплатил?
Пишут 23% шведов верят в бога, и у них тоже вроде как демократия,
однако:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Швеции#.D0.A4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8
Шведская церковь финансируется из частных пожертвований и церковного налога. Это так называемый церковный налог (швед. Kyrkoavgift) размером в 1 % от налогооблагаемого дохода, которым автоматически облагает любой житель Швеции, даже не указавший своё вероисповедание. По умолчанию не указавший свою конфессию житель Швеции платит этот церковный налог (вместе с остальными налогами он автоматически вычитается из зарплаты) именно в Церковь Швеции (Шведскую церковь). Чтобы перевести свой налог в другую конфессию, налогоплательщик должен заявить о своем выборе в налоговой декларации или заявлением о членстве в конкретной религиозной общине (которая сама подаст декларацию со списком прихожан в налоговую службу с требованием перечислить налог данных лиц в свою пользу)[15]. Так как неверующих этот налог обычно не интересует, то часто они «по умолчанию» остаются «членами» Шведской церкви согласно налоговой статистике. Некоторые неверующие осознанно остаются в Шведской церкви. Причина в том, что привыкшие к порядку шведы часто рассматривают крещение и венчание в церкви как традицию и обязанность, символ принадлежности не к церкви, а именно к государству[16]. Этому есть простое объяснение — Церковь Швеции или Шведская церковь (швед. Svenska kyrkan) согласно закону о церкви 1951 года считалась государственной и коммунальной организацией, а священники считались госслужащими с обязанностью регистрации рождения и брака, организации погребений и ухода за кладбищами, за что получали зарплату именно от государства[17].
Аноним 18/06/16 Суб 08:59:26  129903209
>>129903159
Кто там кукарекал что Польша лучше Россиюшки?

В Польше религиозным предметом является католический Закон Божий. Он столь же обязателен для изучения, как польский язык или математика и изучается в сетке обязательных общеобразовательных дисциплин. Преподавание для детей других вероисповеданий осуществляется, если учеником не менее 3-х. В противном случае организуются совместные курсы для учеников нескольких школ. Однако каждый школьник обязан изучить курс своей религии.
Аноним 18/06/16 Суб 09:00:12  129903232
>>129902933
А в россии можно будет изучать основы шариата вместо православия?
Аноним 18/06/16 Суб 09:00:57  129903247
>>129902527 (OP)
Я выучился в баварской гимназии. Сначала ходил на урок католической религии, потому что большинство ходили, да и родитель православные "ну там эти католики тоже похожие". Он всегда воспринимался как псевдоурок — на нем делали домашки для других уроков, тролили училку или разводили её на охуительные дискуссии всего и вся. Отдыхали, короче. Потом подзаебало и пошел на этику. Там смотрели фильмы как The Wall и обсуждали греческих философов, что было гораздо интереснее.
Аноним 18/06/16 Суб 09:01:45  129903276
>>129903209
Я бы сказал, что буддист.
Аноним 18/06/16 Суб 09:02:15  129903292
>>129902933
Можно просто быть апатеистом.
Аноним 18/06/16 Суб 09:02:23  129903295
>>129903247
Интересно!
Расскажи еще, а по задумке педагогов это что должно было быть? И как сдавал зачеты-экзамены?
Аноним 18/06/16 Суб 09:03:06  129903319
>>129903247
В каких классах её преподавали?
Аноним 18/06/16 Суб 09:05:58  129903397
>>129903295
Ну там для оценок немного каких-то фактов или теории рассказывали-записывали, чтобы на следующем уроке кого-то спросить или небольшой тест (Extemporale) написать. В моё время серьёзных экзаменов по религии не было, только если ты здавал это как один из четырёх предметов Abitur. Как сейчас не знаю, может немного более серьёзно и организовано.
>>129903319
У нас во всех классах. В двух последних кажется можно было так составить план, чтобы религию/этику исключить, но никто этого не делал, так как это бесплатная хорошая оценка.
Аноним 18/06/16 Суб 09:12:13  129903596
>>129903397
А как объясняли зачем это надо если никому особо и не надо? И бывали ли задроты по этому предмету? Каков шанс уверовать пройдя курс?
Аноним 18/06/16 Суб 09:13:23  129903639
>>129902527 (OP)
внезапно долгое время в гермашке у власти партия "Христианский Демократический Союз"

представь себе что бы было бы если бы В РФ у власти была бы партия "Православная Демократическая Россия"? Вангую что струя поноса со стороны не системной оппозиция не прекращалась бы ни на день.
Аноним 18/06/16 Суб 09:17:05  129903762
>>129903639
Проста западу можно, а России нет.
По мнению либерах, русские должны каяться и извиняться. Так было 20 лет назад, так и осталось на сегодняшний день
Аноним 18/06/16 Суб 09:18:01  129903795
>>129903596
Там много обьяснений. Во-первых религия или морально-этический аспект считается важной составляющей общества. Во-вторых полагается знать про другии религии и что тем людям важно. У нас рассказывали и про другии конфессии, и про индуизм, ислам, итп. Немного про отличия религий и сект.

Бавария вообще самый консервативный и религиозный бундесланд. Но это в наше время больше часть культуры (и скорее выраженно в деревнях чем в более крупных городах), чем хардкорная вера в хуиту. У нас практически всем было похуй. Некоторые верили или ещё верят в неопределенного бога как "что-то высшее" но это очень частный аспект и не тема в обществе. Некоторое задротство я наблюдал только у одного человека, это была русская, лол.
Аноним 18/06/16 Суб 09:33:28  129904341
>>129902527 (OP)
Эта поебень в ПО/ пару дней назад крутилась. Уноси обратно, прибери и проветри за собой.
Аноним 18/06/16 Суб 09:38:41  129904568
14662319216920.jpg (151Кб, 1000x520)
Аноним 18/06/16 Суб 09:39:48  129904616
14662319886330.jpg (96Кб, 1024x446)
Аноним 18/06/16 Суб 09:40:28  129904634
Забавно как выходит. Оказывается европка в массе вполне себе педалирует тему государственной религии, с налогами и обязательным изучением. И как же эта реальность мало походит на истошные вопли кряклов времён, когда у нас вводили Основы религий, или как там их назвали.
Показывает ещё раз, что все взвизги кряклов суть ложь и пропаганда.
Аноним 18/06/16 Суб 09:41:16  129904669
>>129902527 (OP)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Датского_Народа

>государственная лютеранская церковь Дании
>Церковь датского народа финансируется датским народом при помощи церковного налога (дат. kirkeskat). Его ставка разная в разных коммунах Дании (от 0,42 % до 1,48 %) и в среднем составляет 0,88 % от налогооблагаемого дохода датчанина
Аноним 18/06/16 Суб 09:42:10  129904704
>>129904669
Евангелическо-лютеранская церковь Финляндии является государственной церковью и финансируется за счёт государственного бюджета.

Православие является в стране второй государственной религией, а структура Финляндской архиепископии Константинопольского патриархата существует за счёт средств государственного бюджета.

Обучение основам религии (лютеранства или православия) происходит только с согласия родителей и в соответствии с вероисповеданием. Атеисты имеют право разрешить преподать ребёнку светскую этику, а в случае возражения дети освобождаются от любого из курсов.

According to a 2010 Eurobarometer poll, 33% of Finnish citizens responded that "they believe there is a God"; 42% answered that "they believe there is some sort of spirit or life force"; and 22% that "they do not believe there is any sort of spirit, God, or life force". According to ISSP survey data (2008), 8% consider themselves "highly religious", and 31% "moderately religious". In the same survey, 28% reported themselves as "agnostic" and 29% as "non-religious".
Аноним 18/06/16 Суб 09:44:09  129904772
>>129902527 (OP)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_Греции
Согласно конституции Греции православное христианство является государственной религией. Свобода выбора вероисповедания гарантируется в конституции. Прозелитизм рассматривался как прямое преступление против православной церкви, конституция 1975 статья 13(2)

Конституция Греции указывает что образование обязано вырабатывать религиозное сознание:
ARTICLE 16§2 : Education constitutes a basic mission for the State and shall aim at the moral, intellectual, professional and physical training of Greeks, the development of national and religious consciousness and at their formation as free and responsible citizens.

Школьный год в Греции начинается с проповеди попа. Школьный день начинается с общей молитвы. Периодически вся школа толпой ходит в церковь перед уроками. Отсутствие школьника в церкви засчитывается как 2 отсутствия на уроке (лимит 100 отсутствий в год, иначе оставляют на второй год). Школьник может быть освобожден от уроков православия если родители напишут заявление что он не принадлежит к православной церкви.

В Греции существуют приверженцы традиционной греческой религии (греческого язычества), от распространения которой правительство и Православная Церковь стараются оградить молодёжь. Так, например, в Греции запрещена кремация, являющаяся частью эллинской традиции. Верховному Совету Этнических Эллинов — религиозному объединению греков-язычников, борющемуся за равноправие последователей нехристианских религий, отказано в официальной регистрации и оно постоянно сталкивается с клеветой и угрозами в свой адрес.
Аноним 18/06/16 Суб 09:44:57  129904806
Ссылку забыл, хороший обзор от инсайдера про религию в школьном образовании в Греции
https://onthewaytoithaca.wordpress.com/2015/08/31/religion-in-the-greek-school-life/
Аноним 18/06/16 Суб 09:46:24  129904871
14662323840380.jpg (96Кб, 1000x571)
14662323840401.jpg (49Кб, 750x566)
14662323840412.jpg (53Кб, 600x600)
14662323840423.jpg (54Кб, 600x405)
ОП-хуй не просто тащит примеры говна в других странах, чтобы оправдать введение говна в собственной, он еще банальное школоло и не знает, что в России кагбэ прервана историческая традиция посещения церквей и прочих мракобесий. А в виду этого факта, что Россия на протяжении 70 лет была полностью атеистическим государством, достаточно странно выглядят попытки ОПа-хуя оправдывать насаждение религии в 21 веке(!) примерами из стран, где не взрывали церкви, не расстреливали бездельников-попов и они имели полноту влияния на общественное сознание.
Ясен хуй, там были и продолжают быть попы. Но нам-то они нахуй нужны по второму кругу? Зачем приносить в чистенькую новостройку тараканов, оправдывая это тем, что в старых деревенских домах они тоже есть?
Аноним 18/06/16 Суб 09:47:10  129904904
14662324307280.jpg (32Кб, 599x320)
14662324307291.jpg (48Кб, 453x604)
14662324307302.jpg (131Кб, 1000x666)
14662324307333.jpg (51Кб, 600x450)
>>129904871
Аноним 18/06/16 Суб 09:49:44  129905003
У нас в школе можно было выбирать - или на религию ходить или на МХК.
мимо из Германии
Аноним 18/06/16 Суб 09:55:12  129905231
>>129904904
>2 пик
Это же копоушка обыкновенная.
http://kizhi.karelia.ru/opr/=%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20(%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0)http://kizhi.karelia.ru/opr/=%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20(%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0)
Аноним 18/06/16 Суб 10:00:52  129905449
>>129904634
Но частная собственность и рынок - не мракобесие. Мы тут на Марс кагбэ планируем лететь и нанороботов ебашим, а ты уговариваешь обратно религию возвращать. Ты ебанутый штоле?
Аноним 18/06/16 Суб 10:01:28  129905471
>>129905231
на ценнике РПЦ
Аноним 18/06/16 Суб 10:17:12  129906078
14662342327390.jpg (58Кб, 536x533)
>>129902527 (OP)
>религию преподают в Германии
>ряяя цэ эуропа дали пасасать!
>религию преподают в России
>эээ бля пидарахи везде попы продажные детям головы дурят нинужно!
Аноним 18/06/16 Суб 10:20:00  129906182
>>129903186
у них церковь =\= нашей. там она выполняет роль похоронного бурю и тд - и это все включено в 1%.
церковь ухаживает за кладбищами - вот почему там так опрятно.
Аноним 18/06/16 Суб 10:20:59  129906222
>>129902527 (OP)
Зато в Рашке Путлер людей ест и мост Кадырова в Питере есть.
Аноним 18/06/16 Суб 10:23:03  129906296
>>129906182
> она выполняет роль похоронного бурю и тд - и это все включено в 1%.
Ты кому пиздишь? Похороны в европе оплачиваются отдельно, как правило чтобы похоронить нормально одного человека нужно отвалить 2k евро. Бомжей согласны хоронить за 700 евро - в общей куче на социальном кладбище.
Аноним 18/06/16 Суб 10:25:04  129906368
>>129906296
во всей европе? хуя ты как объеденил то, британию, швейцарию и албанию с сербией.
>чтобы похоронить нормально одного человека нужно отвалить 2k евро
в швеции за эти деньги ты получаешь место на кладбище, аккуратный гроб\кремацию, уход за кладбищем, отпевание (или что там у католиков).
и да, пидораха жирная - для них 2к евро это 30-50% от зарплаты.
Аноним 18/06/16 Суб 10:32:50  129906627
помочился на рожу пидорахам-ольгинцам.

мы недавно хоронили деда.
250к место на кладбище, рядом со Мкадом в ДС.
100к кремация+отпевание, машина, покушать потом.
85к памятник+ограда.
>чтобы похоронить нормально одного человека нужно отвалить 2k евро
я согласен. я готов отвалить 2к евро, чтоб нормально похоронить человека.
в дц у меня 75к зарплата, в швеции у специалиста моего стажа 4к евро.
Аноним 18/06/16 Суб 10:49:05  129907294
>>129906627
Там жизнь гораздо дороже. Бензин, коммуналка, вот это всё.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 60 | 11 | 15
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов