>>130175521 (OP)
Бампецкий. И правда интересно же.
мимокрок

>>130175521 (OP)
Изолятор, на поэтому и дугогасительные камеры у высоковольтных выключателей вакуумные.

>>130175835
Но ведь и изоляторы всякие пробивает. Стекло, например, может пробить. А абсолютный вакуум?

Я когда-то это знал, но забыл. Помню, что на заданный на экзамене вопрос про ток в вакууме ответил, что он таки идет. Хуй знает как, но идет.

>>130175521 (OP)
использование дугогасящей способности вакуума — известно, что при уменьшении давления газов, окружающих коммутируемые контакты до определённого значения, приводит к эффективному гашению дуги (в связи с отсутствием носителей для образования дуги) вакуумный выключатель.

>>130175910
>А абсолютный вакуум?
в нём электрической дуги не будет

>>130175945
с помощью электронной эмиссии он идёт

>>130175910
В абсолютном вакууме электронов нет

>>130176113
с помощью эмиссии будет, а электрической дуги не будет

>>130175521 (OP)
>Но тогда будут ли электроны перескакивать с контакта на контакт?
Будут. Так работают кинескопы например и электронные лампы.

>>130176113
Нет, ему негде

>>130176163
Насколько сильный? Большое у вакуума удельное сопротивление?

>>130176118
Точно, надо будет почитать об этом снова на досуге.

>>130176179
в книескопах катодный луч, в лампах теромэлектронная эмиссия

>>130175521 (OP)
Мне кажется эмиссия по-любому будет, поле ведь никто не отменял.

>>130176212
к вакууму понятие сопротвления не применимо, потенциально любой силы, ведь по сути он течёт с помощью излучения электронов проводником

>>130176338
будет, а дуги не будет

>>130175521 (OP)
В вакууме может быть дуга, возможно из-за виртуальных частиц, которые переносят электроны.

>>130176366
Любой силы? Чем определяется сила этой самой эмиссии?

>>130176218
И че? Перескакивают же. Ток между электродами есть.

>>130176212
Бесконечно большое

>>130176371
ничего видно не будет, прям как луч фонаря в вакууме есль смотреть сбоку, если сунешь руку её прошьёт потоком электронов

>>130176453
излучением электронов

>>130176398
Да, скорее всего.
>>130176453
Разницей потенциалов.

>>130176398
Надо же.
http://repetitora.com/vakuumnaya-duga

>>130176537
Характерной особенностью вакуумной дуги является наличие на поверхности катода нестационарных микропривязок, называемых катодными пятнами (КП)

про это ничё не говорили, рассматриваем идеальный случай

>>130176578
Бета-частицы – электроны и позитроны, испускаемые атомными ядрами

не как, а отчасти оно и есть

>>130176456
ты улавливаешь разницу между физикой течения тока в проводнике и физикой излучения?

>>130176371
> А если руку сунуть между этими контактами?
Это бета-излучение по сути со всеми вытекающими.

>>130176780
да

>>130176780
у второго контакта будет вторичная эмиссия

>>130176992
эм, не помню, вроде от формы зависит

>>130177085
один излучает например из-за теромэлектронной эмиссии, а второй излучает из-за того что его бомбардируют электронами

>>130176371
>Но видно-то это будет? Или абсолютно ничего.
Дуга жестоко излучает, видно ещё как, особенно в темноте.

https://www.youtube.com/watch?v=iGHQDgkzHkA

>>130176992
Это известно только Всевышнему. Пока что.

>>130177268
ну во-первых есть из чего, но не будет, правда идеальный вакуум недостижим

>>130177500
нее, он же тогда по швам разойдется

>>130177500
в теории да

F

>>130177749
тип того

>>130177847
Начинаем высасывать все электроны из всего. Неба, Аллаха, металлической арматуры. Создаем цепь из последней. Выходит, она не будет пропускать ток? Если там не осталось свободных электронов?

>>130177268
>то там же не будет дуги
Будет. Нужно лишь настроить хорошую напряжённость поля, и дуга появится. А любая дуга излучает свет.

>>130177938
будет, дырочная проводимость же

>>130177984
Дуга светится из-за плазмы. Плазмы нет, вакуум идеальный. С чего бы?

>>130177984
в идеальном вакууме с идеальными электродами не будет

>>130178047
Ну тогда до какой степени можно зарядить тело?

>>130178103
оставив в нём только нейтроны и то слабый заряд будет

>>130178200
Но у нейтронов же нет заряда.
>>130178163
Мы уже постановили что благодаря излучению будет.

В вакуумных выключателях 10 кВ контакты разводятся на несколько милиметров, может до сантиметра. При этом при отключении нагрузки дуга горит до перехода синусоиды тока через 0. Имеется эффек называемый током среза, дуга гаснет еще до перехода тока через 0, за счет того,как раз, что в вакууме отсутствует среда продуцирующая ионы.
Но вакуум может пробиваться при перенапряжения, которые могут возникнуть при коммутировании емкостной нагрузки например. Я так понимаю электроны вырываются с поверхности контактов под дейстивие потенциальной энергии, т.е. разности потенциалов.
Как бэ ток среза сам продуцирует нехилые перенааряжения в сети и это одна из проблем вакуумных выключателей. Вторая проблема: начиная со 110 кВ при коммутации вакуумный выключатель генерирует нехилое рентгеновское излучение!

>>130177500
Это получится очень большой заряд. Прямо пиздец большой. Металлический шарик разорвет задолго до того, как ты удалишь все электроны за счет сил отталкивания положительно заряженных ядер.
Зависит от размера шарика, конечно, но пусть там 10 в 26 степени электронов (порядка числа Авогадро), значит если удалить все электроны, то получится заряд в десятки миллионов кулонов. Закон Кулона знаешь? Можешь прикинуть силу отталкивания.

Энергетик-кун в треде. Дуга в вакууме горит по сути в газе, который остался от расплавленного металла контактов.

>>130175521 (OP)
Нет абсолютного вакуума. Ты, наверное, с жидким спутал. Жидкий вакуум да, изолятор идеальный. Не будет дуги

>>130177500
Можно. Но только:
Вариант А) Шарик будет быстро принимать электроны от воздуха, и восстановит нейтральный заряд. (Предполагаемо верный вариант)
Вариант Б) Шарик станет излучать радиацию вследствии распада(из-за недостатка электронов)
Вариант В) Шарик притянется к ближайшему металлическому объекту. (Самый маловероятный вариант)

>>130178413
Есть. Представь себе такой участок космоса, где на кубический метр исследуемой области приходится менее 1 атома.
>>130178384

>>130178280
>Но у нейтронов же нет заряда.
есть, просто пренебрижительно малый, физики его не учитывают, но я математик и для меня величины стремящиеся к нулю это норм

>>130178062
Энергия свободного электрона не вечна, и он явно начнёт распадаться, излучая фотоны. Или ты думаешь, что электроны сами по себе могут перепрыгнуть с одного места на другое, и нихуя не затратить?

>>130178580
Хуя себе. Значит, нейтронные звезды имеют какой-то заряд?

>>130178360
>вакуумный выключатель генерирует нехилое рентгеновское излучение!
это из-за облучения стенки вакуумной трубки катодным излучением

>>130178360>>130178360
Энергетик-кун продолжает. Ты тут описал практически все недостатки вакуумных выключателей:
1) Невозможно контролировать наличие вакуума
2) Дуга может погаснуть до перехода синусоиды через ноль. Поэтому на индуктивностях электрооборудования возникнет большое перенапряжение из-за большой производной di/dt
3) Генерит рентгеновское излучение. Поэтому его используют, в основном, на напряжении до 110 кВ, где вакуумные выключатели с их огромным ресурсом ебут всех, включая элегаз

>>130178703
ладно бро я пошёл
прикладной математик - кун

>>130178535
Нет такого, братиш. Зато есть вакуум Казимира, который по сути и можно считать идеальным вакуумом, т.к. в нём нет даже виртуальных частиц.

Ну хорошо. Почему если взять клемму + аккумулятора автомобильного на 12 вольт и "заземлить" то тока не будет? Там же +12В, а на земле 0.

>>130178748
>Так значит все же будет дуга? Или она будет рентгеновская?
Оба варианта. Рентген будет в меньшем количестве, но всё же будет.

>>130179128
Сформулируй почетче или нарисуй. Не понял тебя

>>130179128
>>130179210
вроде понял. нет замкнутого контура, ты про это?

>>130175521 (OP)
> Это же пробой воздуха через плазму по сути.
Верно.
> перескакивать с контакта на контакт
Будут. Электролампы, вроде триода так и работают, только там анод еще нагревали, что бы меншим потенциалом их отрывать. Но сути не менеят.

Ну и совсем научная фантастика. Вакуум можно поляризовать супреохуеннобольшим потенциалом, теоретически. Тоже сорт оф плазма, вроде.

>>130179128
Чтобы был ток с землёй, нужна статика(любое высокое напряжение, от 35кв), и к тому же, потенциал между клеммами аккумулятора возникает из-за хим. реакции раствора, а между одной клеммой аккума и землёй ничего не будет.

>>130179298
> Вакуум можно поляризовать
а что будет?

>>130179619
ее в цистерны сливают, и потом доливают в сеть по мере необходимости

Если станция питает только город, то и вырабатывает она столько же, сколько и потребляет город.

>>130179782
блин спрьёзно ! Очень надо!!

>>130179542
Типа минус в землю, плюс в воздухе вист, почему не искрит?

Потому, что между землей и второй клемой очень слабое електрическое поле. Его напряженности совершенно недостаточно, что бы расфигачить малекулы воздуха на ионы.

Фактически у тебя конденсатор: замня - одна обкладка, плюсовая коема - другая, изолятор - воздух.

>>130179628
это для безопасности

>>130179019
Каких-каких частиц?

>>130179542
тебя ебанет обязательно из-за разности потенциалов, бро

>>130179824
а если я сегодня не двачую . значит город потреблет меньше! перебор получается!!

>>130179835
ну если серьезно то остатка нет

>>130179927
Ну так и станция станет вырабатывать меньше.

>>130179962
как они вычесляют нужое количество ! оно каждый день разное?

>>130180005
как они узнают что я не двачую. как они вычисляют!?

>>130180020
там не в количестве дело, а в нагрузке

>>130180020
Оно каждую минуту разное. Автоматические регуляторы работают и по частоте регулируют всю хуйню.

ОП, ты радиолампы не видел? В них вакуум, однако они работают. Мог бы догадаться

>>130180115
Что такое нагрузка? Сопротивление сети?

>>130179663
А хуй знает, я мамкин физик, так что не слушай меня особо. Вроде ты охуенно большим потенциалом можешь растащить пару виртуальных частиц и они не аннигилируют, т.е. из ниоткуда заряд появится. Вот и поляризация.

>>130180220
то есть можно качать энергию из вакуума?

А что если сделать много ветровых станций в Сибири и сделать электро снабжение бесплатным ну или за маленькую абонплату?

>>130179920
Ты в первом посте спрашиваешь, почему тока нет.

А что если просто за вместо кровли класть солнечные батареи?

>>130180341
Бритты в Северное море понатыкали ветряков. Всем похуй.

>>130180219
ну да, если она больше той на которую расчитана электростанция, то она заглохнет

>>130180341
То проебешься потому что их не хватит чтобы обеспечивать все производство?
>>130180378
Да. Я это и пытаюсь выяснить.

>>130180446
что! не работает?

>>130180326
Разность потенциалов не за бесплатно возникла. Так что никакого вечного двигателя.

>>130180456
Не, нихуя. АЧР отключит опа-хуя и всё в норме будет.

>>130180739
Я не спрашивал, почему в лампах есть вакуум. Перечитай оп пост

>>130180594
он переменный вообще то

>>130175521 (OP)
>через плазму
>по сути.
>дауны продолжают отвечать школьнику итт

>>130180802
Переменный, но всегда как бы одинаковый. И напряжение не просаживается.

>>130180457
> Я это и пытаюсь выяснить.
Так я ж тебе говорю, цепь размкнута. Закон ома вспомни: i=u/r, вот у тебя r - это воздух и в данном случае, его сопротивление можно считать бесконечным (кроме первой крошечной доли секунды).

Первый постулат электроэнергетика-электричество нельзя произвести на склад. Поэтому как ни странно энергии в данный момент времени производится ровно столько сколько потребляется. И никто не сравнивает специально нагрузку с генерацией. Просто если нагрузка больше, то на элекьростанции у генератора плывет частота, она становится меньше 50 гц. И автоматика в турбину подает больше пара и наоборот.

>>130180850
Просаживается, ещё как.

>>130180850
оно просаживается, но не сильно

>>130180897
Закон ома вспомнил. Но так же вспомнил определение разности потенциалов. Если есть разность потенциалов, то течет ток.

>>130180249
Согласись, если б там был нужен какой-то газ - вакуума там бы не добавились. А раз там вакуум, то то, что он не идеальный только вредит.

>>130180799
Маневры пошли

>>130177500
проще сделать шарик из ядер, чем из шарика доставать электроны

>>130180919
а меня на работе на склад посылали с ведерком, набрать в него немного тока

>>130180834
Заебатый школьник - к знаниям тянится, а не рулетки крутит. Может у него физик уебок, а на дваче все его друзья - вот и спрашивает.

>>130181089
Хули не набрал-то! Цех из-за тебя простаивает! Хуй тебе, а не премия!

>>130181144
кладовщик сказал что у них нету

>>130180996
Неправильно что-то вспомнил. Разность потенциалов - это разность энергий между двумя точками пространства. Она ни к чему не обязывает. Ток есть только там, где есть заряженные частицы и электрическое поле (считай потенциал), которое эти частицы будет толкать.

>>130181236
Спиздить с другого цеха надо было! Вот молодежь, всему учить надо.

Вроде в вакууме начинается электронная эммисия, но с какого-то напряжения. Чем холоднее катод тем оно должно быть выше. Но если напряжение будет 15кв или выше она начнётся даже с непрогретого катода, кстате это произведёт X лучи, изза вышибания электронов на аноде, но будет ближе к мягкому.

>>130180850
Очень даже просаживается. Приезжай ко мне домой вечерком, я тебе покажу, как лампочка в 150Вт еле-еле освещает туалет. При этом днем, в отсутствие людей в доме, все нормально.

>>130181261
ЕЩЕ И НЕСКОЛЬКО МЕГАОМ СОПРОТИВЛЕНИЯ НА ТЕБЯ СПИСАЛИ

>>130181485
Это кстати возможно. Один знакомый скрутил с обогрева привода резисторы чтобы сапоги сушить.

>>130181292
> разность энергий между двумя точками пространства
Элсо, когда ты стоишь на крыше у тебя тоже есть потенциал относительно уровня земли, толкьо не в электричиском, а в гравитационном поле. Но это тебя не обязывает прыгать с крыши.

Когда ты трубу железную пытаешься погнуть у ее точек тоже есть потенциал друг относительно друга, но в поле силы упругости. Это не обызявает трубу гнуться, особенно, если ты дрыщ. Вкурил?

>>130181646
БЛЯ, охуенное обьяснение

>>130181598
я лампочки выношу иногда

>>130181646
Да, что-то вырисовывается.

>>130176113
да будет ещё и пиздец как. Эмисия же, попросту излечение самих носителей заряда от одного проводника к другому, вот тебе и уже не вакуум. Почитай за электронные лампы.

>>130181798
Да ты и последнего кота дохлого вынесешь

>>130175521 (OP)
Идеальный, но ты ведь знаешь, что в этом мире нет ничего идеального в реальности, даже абсолютного вакуума.

>>130181798
В анусе? Как потом достаешь?

>>130178535
Там полно виртуальных частиц. И что? Идеального вакуума не бывает.

>>130181874
котов у нас дохуя, и их инженер по тб каждое утро пересчитывает. Только сейчас допер чего он каждое утро по всем цехам ходит

оп хуй а как ты собрался сделать абсолютный вакуум? в чем ты его удержать хочешь?
материал корпуса и электроды будут всё засирать диффузией в вакуум - загазовывать его.

так то да - вакуум ахуенный изолятор. но на практике пиздецового вакуума добиться крайне сложно.

>>130179628
Привет из Австралии

>>130182484
ага, сидим, ток я уже пьян чота.

>>130176871
Дебил. Альфа-излучение

>>130182701
>Альфа-излучение
Его альфачам при родах делают?
бетам - бета
омеганов просто обоссывает акушер

>>130181646
Вот тебе еще прмер: заправленная машина с выключеным двигателем никуда нее едет, хотя потенциальной энергии у нее в баке дочтаточно. Короче, наличеие где-то потенциальной энергии - необходимое, но не достаточное условие для того, что бы она начала превращаться в работу.

ОП, ты еблан. Тебе сказали, что эмиссия будет и всё. Что еще такое есть, до чего любой школьник имея эти данные не догадается?

>>130182701
Смари короче альфа излучение это ядра гелия короче, они пиздец большие и четкие, они короче к любому чепушиле атому доебываются. Потому и останавливаются всем, чем хочешь. Даже до тонкого листа бумаги могут доебаться и стопорнуться. Бета излучение это короче электроны. Они не такие тяжелые, но все еще пиздец энергичные. Они по всему подряд залупаться очкуют, но если припрет какое препятствие более-менее серьезное, то стопорнут и быковать тоже будут. А гамма излучение - это короче омежки очковые. Они и летят быстрее всех, очком поигрывая и стопориться крайне боятся. Только если рили не пробиться и бетонной стеной толстенной экранируют, то только тогда замолкают.

>>130182701
Ебанутый? У него эклектроны с контактов температурой и эл. полем выбились. Какая, нахуй, альфа?

>>130183139
Два бозона этому анону.

>>130183139
четенько пояснил

>>130184343
Зови меня — Друг

>>130184411

Я твой Друг, ты мой Друг.

>>130182158
Нахуя ему коты?

>>130184531
Да что ж эта сажа клеится!

>>130184531
По инструкции положено.

>>130184662
Чёто представил себе всё это и приграл.

>>130184531
ГОСТ 11261 выполняет.

>>130182783
Ору в голос

>>130180101
за тобой следят

>>130187813
Школьник, прекрати скатывать мои двачи.