Зачем нужны деньги?Вот смотри, анон. Есть римский рудокоп. Рудокоп делает железо. Передает его кузнецу, который делает латы и гладиус и передаёт легионеру. Легионер идет в бой, защищает всех и приносит военные трофеи во благо Рима. Все в выигрыше. Или вот землепашец. Он делает зерно, пекарь делает хлеб, хлеб едят все. Зачем деньги, если для всех профитно делиться? И пекарь и легионер могут прийти к доктору и получить бесплатные услуги и лекарства, ведь лекарства делаются из трав, которые собираются теми же римлянами. Это ведь очевидно и естественно. Как тогда появились деньги и почему бы не избавиться от них сейчас?
>>130179087 (OP)Но потом один ленивый мудак ленится, или наоборот же, принимает слишком много заказов, и все страдают.
>>130179087 (OP)Уебывай нахуй, комми.
Очевидно, что так проще оценивать вклад человека в общество. А без денег это будет сделать в разы сложнее.
Я поспорил об этом с другом. Он говорит, что тогда пропадут стимулы для работы. Но ведь можно обеспечивать наиболее трудящихся предметами роскоши. Скажем, все необходимое получаешь бесплатно, но если работаешь усердно, то твой дом меняют на большой, или предоставляют машину лучше. О твоей работе судят комиссары, а жители и твои соседи решают правдивы ли их решения.Наследство тоже можно убрать. Хорошо работаешь - хорошо живешь. Твой сын тоже должен хорошо работать, что бы хорошо жить.
>>130179425А схуяли комиссары решают, а не я?
>>130179414хаю хай с вами ивангай блядь
>>130179087 (OP)Потому что это тебе не ANNO, пидор!
>>130179506Что ты хотел этим сказать?
>>130179206Кто ленится, тот нахуй из системы. Выгоняем его из племени, и пусть сам выживает.>>130179240Я не комми. Все что я знаю о коммунизме я только впитал через культуру. Эти идеи довольно примитивны.>>130179414А зачем тогда оценивать товар? Деньги ведь оценивают товар. Можно ведь ввести банкноту для обозначения труда. Скажем, поработал ты на шахте - держи знаком на 50 джоулей, и еще 25 за вредность.
>>130179559то что не весь вкладываемый труд в развитие общества равносильно оценивается, это слишком относительно для адекватной оценки и мы уже прошли точку невозврата относительно этой хуйни, братишка
>>130179469Ты можешь нихуя не сделать, но решить что достоин большего.
>>130179087 (OP)А потом появляется торговец, который ездит между городами и меняет всякое дерьмо в угоду себе. А еще с ним три мудака, которые за дополнительную буханку хлеба, построят тебе забор. Естественно с тебя еще лекарства сверху.
>>130179690Блять, не понимаю. Ты сам после того как убираешь деньги, предлагаешь их снова ввести?
>>130179087 (OP)>Как тогда появились деньгиПотому что так удобно.
>>130179786не равносильно*
>>130179808Не появится, ведь торговцев можно повешать.
>>130179087 (OP)можно себя полностью обеспечивать, но если у тебя аппендицит ты не сможешь обменять свои коренья на то, что бы его тебе вырезали. проще все оценить деньгами чем бартером.
коммунизм
>>130179822Нет, я предлагаю разные варианты. Деньги оценивающе Труд, а не товар, например. Но это хуевая идея, можно ограничиться записями комиссаров.
>>130179908Никакого бартера. Ты отдаешь коренья бесплатно, аппендицит вырезают тебе тоже бесплатно.
>>130179889Не во всех городах же их вешать будут. Где-то законы запрещают, где-то религия.
>>130180062Скажем, в нашем условном Риме запретим полностью. А чужих не впустим. Или право на торговлю будет только у государства.
>>130180057А стариков на льдине будем в свободное плавание отправлять. Про баланс не забывай.
>>130179087 (OP) Потому что рано или поздно кто-то решит, что полторы буханки хлеба это дохуя, а кто-то что это слишком мало. Тогда решат ввести некоторую единицу измерения, подкреплённую каким-нибудь уникальным предметом, чтобы стабилизировать спрос. Поздравляю, ты только что деньги. Единственная возможность существовать без них в сложном обществе это жить охотой-собирательством, бегая по полям с голой жопой по принципу что найдёшь, всё твоё. Ровно до тех пор, пока до тебя не доебётся более сильное племя, обещающее выдать тебе пиздюлей, если не будешь отдавать им половину от добытого.
>>130179087 (OP)А сейчас посмотри на деньги с другой стороны. Деньги ограничивают человека, а если избавиться от них, то все ресурсы на земле быстро закончатся. Если избавиться от денег, то всем будет насрать на работу, всё производство остановится, люди начну погибать. P.S Да, объяснил я очень хуёво, но в целом должно быть понятно.
>>130180057в любом случае появится дефицит чего то или профицит
ресурсы быстро закончаться, потому что некому будет покупать их. Придёт какой-нибудь Ерохин и заберёт всё золото себе и просто переплавит всё. Вот и всё, нет вашего золота. Ну, теперь ещё понятнее))
>>130179506Рыночек порешал. И не только в Рашке, недаром кривляющийся уебан пюдипай получает миллионы.
>>130180231А если дефицит в стране, да и еще демографическая яма, а в добавок ко всему заселение стариками? Да и сосед лакомо смотрит на твои территории, посему переждать кризис считается невозможным.
>>130180544Этому анону: >>130180171
>>130179425Проебываешь основные человеческие стремления - желание, чтобы потомство жило в лучших условиях. Так и была построена Америка, а если как ты говоришь - до сих пор от койотов отстреливались бы, выйдя поссать из салуна.
>>130179087 (OP)На данном этапе развития человечества это невозможно.Вот смотри, анон. Есть римский рудокоп. Рудокоп делает железо. Передает его кузнецу, который делает латы и гладиус и передаёт легионеру. А также снабжает за ништяки любого желающего. Ништяки оставляет себе, а рудокоп получит только хлеб и то только половину, потому что пекарь берет себе в 3 раза больше хлеба и обменивает на ништяки всем желающим.
>>130179087 (OP)Кто им жрать будет давать? Государство? А если человек не хочет есть то что даёт ему государство?В союзе пытались сделать такое, но итог очевиден. Деньги это эквивалент имущества. Вот захотел ты переехать в другую страну - обменял дом на его эквивалент и купил новый в другой стране. Удобно. Бартером это делать проблемно, клиента найти трудно. Но минус денег в его непостоянности, во всяких инфляциях и т.п. Плохо что их отвязали от золота. Деньги помогают ускорить процесс обмена благами. А значит и ускорить развитие в целом.
>>130180171 Либеральная оппозиция даст государству пизды, потому что в таких условиях народ долго не протянет.
>>130180231Стариков можно просто обеспечивать. Каждый хочет обеспечивать стариков, потому что думает о своей старости.
>>130179087 (OP)>Сколько стоят латы? >6/7 гладиолуса и вообще меня они уже заебали, неси чего-нибудь еще>но у меня ничего нет>ну и съебал, лалка, азаза
>>130180727Тогда появляются неведомые КОМИССАРЫ.
>>130180250> кто-то решит, что полторы буханки хлеба это дохуя, а кто-то что это слишком мало.Не наелся полбуханкой - возьми еще.
>>130180743>плохо что их отвязали от золота>потому-что это нормально, когда развитая страна создает рабочие места и условия, а какая-нибудь дикая племенная просто добывает золото из рудников с помощью рабов, и они приравниваются
>>130180743Стоило начать с профитов от государства
>>130180859И все забирают себе. И все отныне хотят быть сами себе КОМИССАРЫ
>>130180472> Молодец, что переправил, а теперь кидай в казну.
>>130180956>Э, а хули этот мудак последнюю буханку съел? Я тоже есть хочу!
>>130180956Ага и еще тех французских булок, а еще можешь жену пекаря трахнуть, а если не хватило - то и дочь, если все еще невмоготу можешь и сына. Государство для человека жи.
>>130180859> КОМИССАРЫКоторые творят беспредел и отбирают у населения все что оно производит. Отказать им не можешь и приходится идти на ухищрения чтобы выдать норму. Вуаля, мы получаем воровство и некачественные продукты.
>>130180513> кривляющийся уебан пюдипай получает миллионы.Вот ваш предел мечтаний, деньгоебы.
>>130179087 (OP)>Зачем нужны деньги?Чтобы сдохнуть, очевидно же.
>>130179690>Все что я знаю о коммунизме я только впитал через культуру>Эти идеи довольно примитивны.И как ты можешь судить?
Красножопый даунёнок, лел.
>>130180544Если дефицит, то обмениваемся с другой державой на равнозначные блага.Стариков накормим.Соседу дадим пизды, ведь легионеры бьются не за яхту Красса, а за себя и свой народ.
Потому что плебс надобно обуздать.
>>130180706> основные человеческие стремления > желание, жить в лучших условиях.Пофиксил.
>>130181249Какие блага будут равнозначны сотне мечей, например? Сто буханок хлеба или двести, или тысяча?
>>130179087 (OP)>Зачем нужны деньги?Чтобы ты мог обменять результаты своего труда без излишнего пердолинга.
Товар - обобществлённый человеческий труд. Товар уже изначально измеряется человеческим трудом. А как измерить человеческий труд (в него входят кол-во затраченного времени, квалификация рабочего и т.п.) - только общей мерой стоимости, т.е. деньгами.Анон выше прав.
>>130181604> Товар уже изначально измеряется человеческим трудомМаркс, спи уже, заебал.
>>130181249Суждения уровня утопических социалистов. Мор отдыхает.
>>130181249Ладно, объясню по крестьянски: Молодежи недостаточно для одновременной защиты государства и производства булок или руды. Значит старики начнут гибнуть, в стане начнётся мор, а тебя, как правителя, кастрируют и повесят на главной площади. Или же твою страну завоюют, а ты сам повесишься, дабы не кастрировали.
>>130179087 (OP)/e
>>130179087 (OP)>Есть римский рудокоп>трофеи во благо Рима>римлянамиKjk, бро, даже в их года без денег система не работала. В таком упрощённом виде как ты описал ты пятилеткам расскажи, так для общего развития. Сейчас в хреллион раз всё сложнее и если тогда от денег не избавились, то сейчас и подавно.Денежная система - залог вообще развития как такового. Точно так же как эволюционно прямохождение предшествовало появлению ручного труда вообще и развитию человека, так же существование денег предшествует вообще развитию всего - и общества и культуры и знаний.
>>130181687Не, я лучше в ресторан "Союз" схожу поужинаю.
>>130180727> А также снабжает за ништяки любого желающего.Нет. Только тому, кому скажет сенат выдать. Легионеру по гладиусу и сегментате. Каждому гражданину только гладиус для самозащиты. Бартер и торговля запрещены.> потому что пекарь берет себе в 3 раза больше хлеба И идет на плаху в назидание другим.>>130181024>>130181081> И все забирают себеНет, рассказывают об этом в сенат. Сенат постановляет повесить.>>130180743> А если человек не хочет есть то что даёт ему государство?То государство дает ему другое.> Вот захотел ты переехать в другую страну - потерял головуА вот если хочешь поменять дом, то раз в год можешь сделать запрос о смене дома.>>130180756Оппозиция лишается гражданства. Могут построить свою страну со своими правилами.>>130181062Если кризис и нехватка - делим поровну.>>130181074К чему это ериначнье?
>>130179087 (OP)Ты совершенно не понимаешь сути денег. Деньги это концентрированная жизненная энергия затраченная на производство лат, хлеба , трав.Обладание деньгами позволяет получить латы, хлеб, травы не производя их, соответственно сэкономив свою личную жизненную энергию и время жизни.Например, для получения автомобиля Лексус в полной комплектации тебе необходимо 8кк деревянных рублей.При среднем чистом доходе в 80к, тебе потребуется 100 месяцев, или 8 лет жизни для его приобретения. Но ты , спиздив у соседа по парте из кармана требуемую сумму, подобно вампиру отсасываешь его 8 лет жизни.Вот затем и нужны.
>>130179087 (OP)>Есть римский рудокопВ Риме были деньги, мудачок.
>>130179087 (OP)Очевидно, что деньги появились как инструмент упрощающий меновые отношения.
>>130181993> делим поровну
>>130181107Я сужу не о коммунизме, а о том, зачем нужны деньги.
Никто не пойдет в легионеры. Все станут вольными художниками и писателями, которых тебе, ОП, придется кормить. Как ты собираешься заставлять людей работать на непристижной работе? А некоторые профессии вообще опасны для жизни. https://www.youtube.com/watch?v=2VOobhB6dZY
>>130181993>делим поровнуСука, красножопые не унимаются. ВСЕ ПОДЕЛИМ ОТНИМЕМ ЛИШНЕЕ
>>130181993>делим поровну
>>130179087 (OP)Потому что как определить, сколько услуг тебе необходимо, и наработал ли ты на них? Это фундаментальная проблема коммунизма, и обычно решается она просто и понятно - чиновник жирует, все остальные в говне.
>>130181993
>>130179969Проблема в том, что никого не ебет, как ты Трудишься, важно только то, насколько нужен твой товар.
>>130181074пусь трахаюца, я как пекарь - не против, но только по обоюдному согласию.
>>130179690А так и выгонять ненужно. Нет денег - не может выжить.
>>130182091Ну, вон тебе поясняют. Что-то из предложенного удовлетворило?
>>130181993>делим поровнуИ с хуя ли врач должен делить доходы с безработным алкашом? Ебанутые коммимрази.
>>130181404Столько, насколько договоримся.>>130181727Достаточно. Уже в древнем Риме отдельные регионы кормили огромные провинции. Сейчас же один человек на комбайне можит кормить города.>>130181465Пердолинг только для государства, который тоже получает хлеб за свой труд.
>>130182410 -> >>130182101
Я думаю просто неудобно взваливать на себя мешок с рудой или зерном, каждый раз когда тебе нужно что-то выменять. Проще прикрепить на пояс мешочек с монетами. Да и не факт, что каждому у кого ты хочешь что-то обменять в данный момент нужно твоё зерно. Деньги же более универсальная меновая единица.
ГЛАВНЫЙ ВОПРОСПочему Вася будет работать на шахте, а Петя собирать травы? И при этом есть одинаковое количество хлеба.
>>130179087 (OP)А кто-то жрет, ест, лечится и при этом нихуя не делает. Да, это заебись конечно, но несправедливо по отношению к тем же легионерам, которые там ебашатся с врагами до седьмого пота.
Совсем отупели блять, вы хоть 3 класса отучились? Логически думать не умеете? Рудокоп добывает руду и ему жрать надо, идет впаривать пекарю, а пекарю невсралась руда, отсюда вывод нужна валюта эквивалентная затраченных сил и времени. Ну настолько очевидно что думаю Оп либо реально тупорылый ребенок либо тонкий троль
>>130182403Сказано же, только если кризис. А с алкашом врач делиться не будет, ведь алкашу в мире ином хлеб не нужен.>>130181999Хуйня какая-то.
>>130182103Всё отнять и поделить! Шариков.жпг
>>130182562Все, иди нахуй просто. Венесуэлла все отнимала и делила, и сейчас там полицию хуярят камнями. И такова судьба всех красножопых.
>>130182468Петя еще и травы сможет есть. И пердеть потом, а еще говорить что жопу чешется.
ОП зеленый
>>130182384Пока ничто. >>130182101Ну для начала художники и писатели сами по себе будут не нужны, такой профессии не будет. Только архитекторы, маляры и прочее. Искусство не оценивается как труд и им будут заниматься в свободное время, которого у людей будет дохуя.> Как ты собираешься заставлять людей работать на непристижной работе?Роскошью. Необходимые блага для всех, а роскошь для тех кто работает усердно и тех, кто работает на не престижных работах. Ну или не получил квалификацию для испечки хлеба или ковки.
>>130182539Опу бартер тоже не нравится.
>>130182907Ты всё только усложняешь.
>>130182907А учителям будешь платить хлебом? А художникам с писателями? Или НИНУЖНА?
>>130182907>художники и писатели сами по себе будут не нужныКрасножопый обосрался вновь.
>>130182907>НЕ НУЖНО Я СКОЗАЛ НЕ НУЖНО ТОЛЬКО ГОВНО МЕСИТЬ НЕ НУЖНО!!!11
>>130182907>Роскошью. Необходимые блага для всех, а роскошь для тех кто работает усердно и тех, кто работает на не престижных работах. Ну или не получил квалификацию для испечки хлеба или ковки.Тааак, ты начинаешь понимать. А что делать с теми, кто не хочет получать всю положенную ему роскошь? Наверное, записывать? О БОГИ ДА У НАС ТУТ ИЗОБРЕТЕНИЕ БАНКОВСКОГО СЧЕТА!!!
>>130183126Такой толстый тред, а ты повелся.
>>130182101>Как ты собираешься заставлять людей работать на непристижной работеНе работаешь - умираешь от штыка в жопе.
>>130182220> сколько услуг тебе необходимо,Сколько хочется. Тут как в барах, где за определенную сумму дается безлимитное пиво, но пиво надо пить только в баре, с собой унести нельзя. То есть, ешь сколько хочешь, но хранить нельзя.>>130182295И?>>130182466> что-то выменятьБартер запрещен.>>130182468Всякие примитивные работы для тех, кто не получил квалификацию спецов. Их можно менять между собой. Специальные комиссары ходят и оценивают сложность работы, отдачу и вредность и за них выдают предметы роскоши.>>130182475> при этом нихуя не делает.Тунеядцы теряют либо голову, либо гражданство и уебывают на мороз>>130182539Ты тред читай, он не меняет. Государство распределяет блага по отчетам комиссаров.
>>130182907Окей, кто будет контролировать, кто усердный работник, а кто лентяй и распределять роскошь соответственно?
>>130179087 (OP)Тебе сколько лет?
>>130182562хуйня это ты, школьник. А это трипл, он не пиздит.
>>130182640Да? Не потому что нихуя не производила и жила на нефтяной игле?
>>130183479КОРОЧЕ, ДЛЯ ТЕХ, КТО ТОЛЬКО ПЕРЕКЛЮЧИЛСЯ НА НАШ КАНАЛв ЭТОМ ИТТ ОП ОТРИЦАЕТ ЦЕННОСТЬ ДЕНЕГ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЕМУ НЕ НРАВИТСЯ ТЕКУЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА РЫНКЕ. ЦЕНЫ ВИДИТЕ ЛИ РАСПРЕДЕЛИЛИСЬ НЕ ТАК, КАК ХОЧЕТ ОП.ЧТО ДЕЛАТЬ? ОТМЕНИТЬ ДЕНЬГИ И ПРИДУМАТЬ ИХ ЗАНОВО, КОНЕЧНО ЖЕ
>>130181993>повесить>всех повесить, а потом в гулаг и еще раз повеситьНу точно комидебил. Зачем вешать человека если он не совершал преступления против человеческой сущности, а всего лишь хотел жить в комфорте?
>>130183622Совершил преступление против манямирка ОП-а
>>130183479Кто будет контролировать комиссаров? Честно ли распределяют ресурсы, не подсуживают ли кому, не обделяют ли кого? Или ты комиссаров сплошь из ангелов набирать собрался?
>>130183725ОП лично будет контролировать. Неужели непонятно. Вообще, он самый честный и справедливый. Проголосовал бы за него.
ОП - ТРОЛЛЬ, РАСХОДИМСЯ
>>130183522Оп даже не человек, а пес , которому пересадили гипофиз и семенники человека.
>>130183840дюрекс на свой голосуй одеть не забудь
>>130179087 (OP)потому что деньги легче спрятать чем вагон картошки
>>130183885Оп даже не пес, а хуй, которому пересадили гипофиз челоека и семенники пса.
СОХРАНИТЕ ТРЕД ЧТОБЫ ТРАЛИНГОВАТЬ КОМИДЕБИЛОВ
>>130182827Нет.>>130183034Про хлеб я говорю условно. Это и картошка, и кокаколла, и пека.>>130183008Но так справедливее и счастливее.>>130183083>>130183126Я не говорю что художники не нужны, я говорю что они не нужны сами по себе. То есть если ты занимаешься художеством после того как испек хлеб, то норм. А если ты только и художествуешь, то ты не нужен. А времени от работы будет предостаточно.>>130183183Если хочет, пусть записывает. Не принципиально же. Главное, детям он не передсат ничего.>>130183485Я уже много раз написал.
>>130183970>>130182293
>>130179087 (OP)Деньги не нужны на самом деле. Их изобрели мошенники, чтобы наживаться на производителях материальных ценностей.
>>130181095Какой предел мечтаний, это просто продукт для наиболее широкой аудитории от 6 до в особо запущенных случаях 25 лет.
>>130184014>Главное, детям он не передсат ничего.Почему? >Я не говорю что художники не нужны, я говорю что они не нужны сами по себе. То есть если ты занимаешься художеством после того как испек хлеб, то норм. А если ты только и художествуешь, то ты не нужен. А времени от работы будет предостаточно.Приведи аргументы ненужности удожников и писателей. А как вообще быть с гуманитариями?
>>130181322Но ведь, если у человека будет выбор между небольшим шансом самому перебраться в лучшие условия, и 100% шансом переправить туда детей - он выберет второй вариант. конечно если он социально нормальный, и не ебанутая пидорашка с желанием "я говно жрал, пусть дети тоже жрут".
>>130184014Ты всё усложняешь, следовательно будет много отдельных спорных моментов, которы будут требовать индивидуального подхода.Также коррупция разрастается ещё сильнее при таких раскладах, ты сам ее взращиваешь.
>>130184479>много отдельных спорных моментовСовет старейшин будет решать все споры. не оп
>>130183410Зачем так. Теряешь гражданство просто.Тебя государство перестает обеспечивать, и убийство тебя расценивается не как убийство человека, а как неэтетичный поступок.>>130183725Вот это уже сложный вопрос.Ну, скажем, условно, сенат. Надо создать условия, при которых честность будет выгодна. Любая оплошность - потеря гражданства. Вред государству - смерть с пытками. Весь народ вооружен. Сенаторам оружие иметь запрещается, полиция состоит из сменяемых людей. Сегодня я полицейский, завтра ты.>>13018352222.
>>130183997ОП ни разу не коммунист.
>>130184594>Сегодня я полицейский, завтра ты1. Опять же встает вопрос о нежелании людей работать где либо. Если даже роскошью их не привлечь, то что делать?2. Компетенция. Вчерашний пекарь не сможет адекватно работать мусором
>>130181095>>130179786А вот это уже не тебе решать, а потребителям. То что ты там себе придумал какой-то иллюзорный баланс в который все должны вносить вклад определенным образом, это только твои проблемы.
Булгаков - реакционная сволочь. Прочитал тут это самое собачье сердце. Илитизм просто из всех щелей прёт. Не уродился брахманом, белой костью, аристократом духа - значит пиздуй сараи чистить и не выёбывайся, большего тебе в жизни не дано.Всё равно кругом одно быдло и дай им хоть толику свободы, сразу всё разъебут, пропьют, кухарку изнасилуют. Спекулций овердохуя. Шариков окарикатурен до гротеска, а Преображенский просто сама адекватность, ну-ну. Столько ненависти и ужаса перед человеком, я не видел ни в одной книге. Наверное только Достоевский сравниться, особенно в публицистике.
Давайте подведем промежуточный итог:Утопия по ОПу.Рабочий люд < солдаты которые обеспечиваются людом за некую "защиту" < непонятные комиссары, которые непогрешимы и никогда не воспользуются своей властью с алчными намерениями < ?????????руководитель комиссаров?????????Как будут заниматься места в иерархии, начиная с комиссаров?
>>130184543Типа роллить в /б/ что ли?
>>130184957тип того
>>130184894А мне понравилось. Но Шариков, конечно, тема отдельная. Вылепили из деклассированного элемента пролетариат - покритиковать захотелось. Пролетарий хотя бы свою раб. силу продаёт, а прародитель Шарикова по кабакам мотался.
>>130184802> о нежелании людей работать где либоЖрать захотят— пойдут работать.
>>130184594> Зачем так. Теряешь гражданство просто.> Тебя государство перестает обеспечивать, и убийство тебя расценивается не как убийство человека, а как неэтетичный поступок.А с инвалидами что делать? Допустим, мне ногу нахуй в шахте отдавило, чем мне перед обществом расплачиваться? Что мешает лоботрясам себя калечить, чтобы нихуя не делать за еду и интернет?
>>130184894> Булгаков - реакционная сволочьИ наркоман заодно.
>>130185159>Жрать захотят— пойдут работатьТак для этого достаточно стать пекарем, например. ОП же сказал, что базовыми потребностями будут обеспечены все работающие, в независимости от профессии. Выбирай любую не пыльную работенку и живи на здоровье.
>>130185188В писатели их и ученые.
>>130183622Совершил преступление навредив государству. Я сам против казней. Ведь казнь не исправит проблему. Но другие задумаются, перед тем как вредить государству.>>130183873Хули ты так бомбишь?>>130183967А зачем их прятать? Вообще, >>130181999 создается впечатление, что деньги выгодны только жидокапиталистам, ворующим чинушам и сидящим у кормушки.>>130184223> Почему? >>130179425> Приведи аргументы ненужности удожников и писателей. А как вообще быть с гуманитариями? >Я не говорю что художники не нужны, я говорю что они не нужны сами по себе.>>130184479И такие проблемы надо решать в индивидуальном порядке. Идеального порядка нельзя добиться, и лучшее, чего мы можем добиться - стремление к идеалу.>>130184439Ну, может и так. Придется обуздать свой отцовский инстинкт и заменить его чувством справедливости.
>>130184921В первых двух биошоках было лучше даже чем у опа, а все скатилось. А какой пиздец будет у опа. Он же просто ведет все к максимальной коррупции, олигархии и установлению рабства с расстрелами неугодных. Ясное дело что за такие идеи в любом обществе она просто обоссут.
>>130184594Так граждане или сенаторы определяют нанесён ли вред государству и кто конкретно в этом виноват?
>>130179087 (OP)Ебаный комуняка
>>130185320> деньги выгодны только жидокапиталистам, ворующим чинушам и сидящим у кормушки.Так и есть на самом деле
>>130185320 -> >>130184802
ОП, а если все захотят быть пекарями?
>>130185089Словом владеет мастерски, это да. Сам наслаждался, хоть от идей и воротит.>>130185256Если бы им и остался, может не гнал бы такую дичь. А его антинаркоманские памфлетики просто фу. Но опять же хорошо написано. И это несмотря на то, что он этот "Морфий" диктовал от балды по телефону, когда его уже редактор за жопу взял.
>>130185318Какие нахуй пейсатели и учоные? Мужику под сорок лет, а он будет с инвалидностью учиться литературному слогу да науке. Может он еще будет местных учить как руду добывать? Хуй с ним, можно на опыт списать, а с остальными что делать?
>>130185779Половину в гулаг.
>>130185869Одна половина сидит, а вторая печет хлеб для первой
>>130179087 (OP)А вот захотел ты вместо обычного хлеба, пирожок с мясом.
>>130185332Да ОП просто еблан, из тех, которые своему народу половине пулю в лоб, половине черенок в жопу и петь песни во славу вождя, или отправятся к первой половине. Построит такой утопию в виде Северной Кореи, причем сам наверняка будет верить, что хороший правитель и вообще Дартаньян.
>>130185943Охуенно же. Или ты айфонов пиндосских захотел?
>>130179087 (OP)>Зачем нужны деньги?Чтобы пацаны не демпили пшеницей, очевидно же.
>>130184802> Опять же встает вопрос о нежелании людей работать где либо. Если даже роскошью их не привлечь, то что делать?Всегда найдется тот, кто захочет этим заняться. Каждой работе найдется свой спец. Тому, кто отверг все работы дается год, в течении которого он либо выбирает работу, либо идет производить блага в одиночку.> Компетенция. Вчерашний пекарь не сможет адекватно работать мусоромВременному защитнику сената и не нужна компетенция. Чем ее меньше тем лучше, ведь тогда сенатор понимает, что его жизнь зависит от благополучия народа.>>130185188> А с инвалидами что делать? Допустим, мне ногу нахуй в шахте отдавило, чем мне перед обществом расплачиваться? Живи в свое удовольствие, можешь хоть 24/7 капчевать.> Что мешает лоботрясам себя калечить, чтобы нихуя не делать за еду и интернет?Здравый смысл. Не каждый осмелится испортить свое здоровье ради сомнительных благ и ухода от несложной работы где можно было пообщаться с людьми, найти тяночку. Ну и если комиссия узнает то тебя будут больно пытать и убьют.Я бы ввел назидательную пытку для таких. Отрубаем руки, ноги, глаза, нос, уши, язык и подключаем к системе жизнеобеспечения и храним тела пока не умрут от старости. Все на публику.Ну еще могут заняться наукой и литрой, да.
Поясните за Фреско.
>>130179087 (OP)Я торгую деревянными хуями и хочу выебать шлюху. Чо мне ей нести?
>>130186126Оп бартер отвергает. Привет, присаживайся.
>>130186162>Всегда найдется тот, кто захочет этим заняться.Нет, если вся непристижная работа будет оплачиваться примерно одинаково. Все просто станут пекарями или охранниками. Как распределять профессии? Распределять согласно плану, который будет подчиняться спросу. Ты же понимаешь, что сейчас все контролирует рынок, а ты как будешь делать?
>>130179087 (OP)Эй, это ты вчерашний коммиблядский хуй с утопией?
>>130179087 (OP)А если мне нужна моя медицина, а не то, что бесплатный доктор прописал? мне нужны деньги, чтобы купить у частного продавца свои травы
>>130186263проигранно
>>130184594Если я разоблачаю нечестность сенаторов - это вред государству или как?
>>130186263Хлеб, который ты выменяешь на деревянный хуй у пекаря. Здесь надо немного изменить экономическую модель ОПа и заставить пекарей скупать всякую всячину и мусор, как НПС, и отдавать за нее хлеб.
ОП - дегенерат стопроцентный
>>130186806Ок, а если у шлюхи сегодня уже был десяток клиентов и ей этот хлеб нахуй не нужен, она столько не съест?
>>130186806Да запретил оп бартер, нельзя хлеб менять, а то казнят.
>>130186829Просто жирный, но пишет весело.
>>130186829Школьники познают основы экономики. Будь терпимее.
>>130186928Как я понял ОП хочет чтобы все работали например по 8 часов и в случае нужды любой вещи или услуги могли просто придти и взять её ничего не платя, как большая семья из миллиона человек.
>>130184921> Рабочий люд = солдаты которые обеспечиваются людом за некую защиту тогда, когда она нужна, а в остальное время занимаются ремеслами так же как и все = сменяемые комиссары, которым запрещено на время комиссарства иметь оружие и защищаются так же сменяемой, но еще чаще полицией, потому никогда не воспользуются своей властью с алчными намерениями = условные "сенаторы", (названия неважны, я их на ходу выдумал/спиздил), которые занимаются распределением благ и которым так же запрещено на время сенаторства иметь оружие и защищаются сменяемой полицией>>130185278Именно.>>130185338Решают законы. Сенат решает, соответствуют ли законам те или иные действия, но народ вооруженным восстанием может учинить самосуд когда посчитаем разумным, а так как блага для всех бесплатны, проплаченные революции невозможны.>>130185779В таком обществе, где нет высших сил над народом, народ сам берет на себя ответственность и подходит к таким вопросам серьезно. Каждый поймет, что так дело не поймет и из чувства долга займетса чем надо. Вот когда ты с семьей копаешь огород ты ведь хочешь поливать малинку, а не картоплю сажать, но видя что мамка уже держит шланг ты идешь и берешь в руки лопату. При самоуправляемом обществе так и происходит. Люди пытаются уклониться от работы только тогда, когда чувствуют общество не частью себя, а чем то чужим. Как уклонисты в России. Они не любят страну и их можно понять, ведь страна не лучшая. А общество о котором я говорю было бы достаточно хорошим, чтобы хотеть работать за него, а не пытаться от него урвать кусок. Это был бы прайд, каждый лев которого хотел бы принести на ужин как можно больше мяса.
>>130186829Нормальная идея.
>>130187149Оп хочет gtx 1080.
>>130179087 (OP)Деньги ускоряют процесс обмена.вся проблема в том, что современный мир полон пидоров, которые создают ТОЛЬКО надбавочную, такие пидоры не нужны. Вот тогда и заживем.
>>130187292ОП приходит и берёт.
>>130179087 (OP)Тред не читал. Я хлебопекарь. Ты портной. Мне нужны штаны. Сколько хлеба возьмешь за штаны?
>>130187365Нет, ибо при таком устройстве общества не может быть gtx 1080.
>>130187437нисколько бери за просто так.
>>130179087 (OP)В наше время успех является финансовой независимостью. Ноу дискасс. /thread
>>130187462>>130187437Но давай мне потом столько хлеба сколько нужно будет мне
>>130187219А если я не хочу брататься с таким долбоебом как ты, а хочу создать гильдию ремесленников с посанами, то ты меня расстреляешь, генералиссимус общества без высших сил?
>>130187219>народ сам берет на себя ответственность и подходит к таким вопросам серьезноОхуеть просто. Но у меня душа лежит быть пекарем. А кто-то им станет только потому, что работа не пыльная. Думаешь кто-то пойдет в ассенизаторы или уборщицы? Нет. Думаешь люди будут работать на опасном производстве? Нет. Люди уже порешали, так и появился рынок. Никто не будет превозмогать, если можно будет какую-нибудь хуйню сделать и потом пойти из общака ништяков набрать. Сейчас-то на работе 60% времени никто не работает. Чтобы твой план осуществился тебе надо на каждого человека поставить по одному надсмотрщику с плетью + строго по науке распределять профессии. Люди не смогут самоорганизоваться.
>>130187502А сколько тебе нужно?
>>130182295Двачую этого адеквата. Оп уже обоссан и его манямирок рухнул. ТРЕД ЗАКРЫТ
>>130187599Я хочу весь хлеб
>>130187016Рекомендую, кстати, для всех юных и не очень посетителей этой борды.https://yadi.sk/i/fLC7VcX1oQ65q
>>130187437Бартер запрещен. Ты кормишь всех всю жизнь и получаешь штаны по надобности. Нормы надобности продуктов уставнавливает оп.
>>130187462Ну давай сюда свой простотак
>>130179087 (OP)Щас, блять, илитка свои миллиарды в печах сожжет, глаза прям открыл всему миру. Они живут в своё удовольствие, могут не работать и иметь всё и всех, даже твою щеку. А ты хочешь, чтобы илитка на огород пошла картоху сажать для тебя любимого? Этого никогда не будет. Если даже самая серьезная попытка создать нечто подобное в ссср провалилась из-за влияния запада, то о чем вообще тут говорить? Собери единомышленников, уйди в тайгу и построй там свой социализм. Хотя как только до илитки дойдёт об этом инфа, вам пизда.
>>130187599допустим каждый день 300 грамм. Я прихожу и беру, ты приходишь ко мне когда у тебя рвутся штаны я даю новые.
Посоны, смотрите во что я врубился.Хорошая власть - это оксюморон. Это невозможно априори. Прочитал тут про Стэнфордский тюремный эксперимент. Много раз про него слышал, но только сейчас обратил внимание, что набирали-то туда людей НЕ склонных к насилию. И эти самые добрые самаритяне, очень быстро превратились в изощрённых гестаповцев, только в их руках оказалась немного власти. До этого в них ничего подобного не наблюдалось. И самое страшное, что им это охуеть как достовляло. Они расстраивались пиздец, из-за того что эксперимент заканчивается. Неприятно с таким удовольствием расставаться, хуле.Любая власть - насилие. Или неизменно ведёт к злоупотреблению и насилию. И следовательно она не нужна.
>>130187681>Нормы надобности>Карточки>Плановая экономика>Ошибки статистических институтов>Дефицит товаровПроходили это уже все.
>>130187691Но ты работаешь и снабжаешь всех штанами за просто так, а я работаю и снабжаю хлебом за просто так.
>>130187704Кузнец делал мне лопату, говорит его работа труднее и жрать больше охота. Хочет килограмм в день.
>>130187887Пусть берет. Но если не съест, то ему отрубят пальцы
>>130187836У меня не хватает производственных мощностей.
>>130187887лол пускай жрёт, но накапливать нельзя, и нужды нет накапливать, наверно приятнее есть свежий хлеб.
>>130187593Самый адекватный в тределюто проигрываю с ОПа, уж не обижайся
>>130179087 (OP)А какой стимул без денег развивать технологии и делать что-то качественно? А что вкладывать в развитие производства и своего бизнеса? Почему ты такой ебанутый школьник и не понимаешь что деньги входит в число 4 самых великих изобретений человечества, наряду с войной, государством, религией
>>130187952>У меня не хватает производственных мощностей.Твои действия?
>>130187967не хватает мощностей, учим больше людей которые будут шить штаны.
>>130186928На завтра пусть оставит. Или вернет пекарю.
>>130185976Под хлебом я имею ввиду все блага.>>130186263С шлюхами, кстати, сложный вопрос. Возможно, в каждом городе народ сам должен решить, нужны ли им шлюхи. Если город хочет шлюх, и есть тянки готовые не работать, чтобы шлюховать, то в каждом районе строится (усилиями бесплатных рабочих, бесплатными материалами, ведь все для себя) бордель. А вот секс стоит нормировать. Но не для посетителей, а для шлюх. Одну шлюху можно ебать не более 10 раз на дню.>>130186370> станут пекарями или охранниками.А вакансии пекаря не будет. Ищи другую работу. Точнее, выбирай из предоставленных.>>130186429Нет.>>130186459Частных докторов нет, все лекарства бесплатно, услуги бесплатно. Нам нужны другие стимулы для хорошей работы кроме денег.>>130186739Польза.>>130187149Именно так. Но не восемь часов. Скажем, 4 часа. Или весь день, если работа на дому и не требующая постоянного вовлечения.
>>130179087 (OP)Весь тред не читай. Как выше заметили, алчным по природе людям нельзя доверять такое тонкое дело, как справедливость. Сегодняшний "свободный" рынок хотя бы справедлив тем, что "так получилось", типа судьба. Но когда к рассчету справедливости подключат компьютеры, твоя идея может и обретет смысл.
>>130188048Стимул развивать науку ИНТЕРЕС
>>130188048А нахуя тебе технологии? Тебе не хватает хлеба и штанов? Тебе пальцы отрубить?
>>130187952Съест. И фермер съест. И лесоруб. Они больше тебя просят, но я столько не успеваю делать. Кроме того товары от кузнеца и лесоруба мне нужны очень редко, а они у меня просят хлеб каждый день. А я сам хлеб один не могу есть, меняю у фермера на еду. Но он просит хлеба больше чем ему надо, потому что его продукты так же уходят лесорубу и кузнецу, которые работают каждый день, но их товары тоже нужны фермеру редко.В общем мы тут собрались все и решили как-то привести все к единой системе, чтобы что-то одно было эталонное. Врубаешься чем пахнет?
>>130187219То есть по факту, сенат решает кого пытать и казнить?Что помешает родственникам и друзьям замученного до смерти расправиться с сенатом?И кто устанавливает законы? Кто определяет, что лучше для государства?
>>130188071Тебя бьют плетью и морят голодом. Все просто.
>>130179087 (OP)Это блять сколько надо одного человека лечить, чтобы машину купить например? совсем ебанутый
>>130187593>пекарь>работа не пыльнаямде
>>130179087 (OP)Н А Л О Г ИАЛОГИ
>>130188230Больше людей на хлеб.
>>130188225Ето коммунизм, сер? Тогда мне не хватает чистых штанов.
>>130179087 (OP)Потому что будет такая ситуация, когда легионеру нужно будет отдать 0.6 трофея за 3.74 хлеба, а пекарь шлёт рудокопа нахуй, потому что хоть хлеб и стоит 0.83 руды, но руда пекарю и в хуй не усралась. Вот, чтобы поесть, рудокоп не только выкопает руду, но и обменяет её у кузнеца, сначала по 17.3 руды за доспех, потом с доспехом пойдёт к легионеру, за доспех получит 3.68 нужного трофея и будет отдавать 0.27 трофея за булку хлеба. Естественно, везде, где ровно один предмет с другим не меняется, как n к n, то предмет придётся пилить или менять до общего множителя. С деньгами как-то проще.
>>130188191>вакансии не будетЗайду в пекарню и взорвусь.
>>130188152Завтра хлеб испортится, его слишком много, шлюха оче годная. Пекарю старый хлеб тоже не нужен, тем более он живёт на другом конце города и для того что бы доехать до него нужно ещё заплатить таксисту.
>>130188230ДЕНЬГИ НИЛЬЗЯ Я СКОЗАЛ! НЕ ХВАТАЕТ ХЛЕБА - ПУСТЬ ЕДЯТ ПИРОЖНЫЕ!
>>130188191>А вакансии пекаря не будет. Ищи другую работу.Все закончится тем, что на нормальную работу будут устраиваться по блату. Никто не захочет, чтобы его сын тратил здоровье или умирал только потому, что ем не хватило вакансии. У тебя сплошные велосипеды в размышлениях. Все это давно уже было протестировано и выкинуто за ненадобностью.
>>130188370на предмет которого не хватает народу, просто нанимают больше людей.
Ссу в рот тем, кому деньги нужны просто ради денег. Дрочеры на цветные бумажки хуже понеебов.
>>130188353Какой я тебе "сер", товарищ? У тебя сейчас пальцов нехватать будет.
>>130188370А потом возникают ростовщики и евреи, и цивилизация катится в сраное говно.
Школьники пытаются в экономику в /б. Это так мило
>>130187766Как же тогда страны типа Канады, и кто там еще в топе по уровню жизни, живут, с такой плохой властью?
>>130188454Так шлюхе никто свой хлеб не должен отдавать, если по логике опа.
>>130188530Чего ето, сер? Вы голодны и хотите съесть мои пальцы? Сожалею, не всем хватает 300 грамм хлеба в день.
>>130179087 (OP)Раньше был натуральный обмен. Чтобы получить что-то ты должен был что-то предложить взамен. Что ты собираешься сейчас предлагать взамен эмм.. Ну начнем с клавиатуры? Мамкины деньги уже не проканают. Что производить собрался?
>>130179087 (OP)Спешите видеть! Оп-хуй изобрел коммунизм!
>>130188191> Польза.А сенаторы считают иначе, говорят что я самый главный враг государства и угрожают мне всеми возможными карами.
>>130188497от каждого по способностям, если чел не может выполнять другие работы, то на вредное производство его.
>>130188454Можно заплатить хлебом таксисту, и выпрыгнуть из такси.
>>130188344Хватит жрать хлеб, можно есть котов. Подумойте.
>>130188497>его сынОп еще и наследство запретил, если что.
>>130188646Сперму говно мочу
И почему о таком мире мечтают только нищеебы? Ах да, потому что они нищеебы. А дай нищеебу миллион, сразу станет смотреть на остальных нищеебов смотреть как на говно. Политика, высокие посты и высокий заработок яркий тому пример. Наобещают пролетариям светлого будущего, а как выберут даже встречаться не будет с теми, кто выбрал. И так хоть весь срок на посту, неприкосновенность есть, вроде как народ выбрал, можно хоть в другой стране весь срок пробыть и получать зп. Если не ошибаюсь сейчас эту практику пытаются наказывать, внедряя закон об обязательном исполнении обязанностей. Его вообще примут или опять обычный фарс, чтоб народ успокоить?
>>130179087 (OP)ой, хуй соси
>>130188583Чому?
>>130188646Нету взамен лалка, бери то что надо за просто так.
>>130188583Здарова посоны. Че тут у вас?
>>130188629То-есть ее просто идут трахать живой очередью? А она приходит к пекарю и отчитывается, сколько мужиков отслужила?
>>130188640Ты че, сука, ты че! Сейчас сенатору донесу!
>>130188705азаза умнее ничего не придумал.
>>130188583Растовщил тебе за щеку.
>>130188692По каким способностям? У меня батя начальник завода. Он меня возьмет в управление, мое друга возьмет, и его друга, а тебя, собаку, на урановые рудники. Ты, можешь быть сколь угодно умным, но у тебя родители только на уборщиков успели устроиться.
>>130188806Дядюшка Адольф, удалите пожалуйсиа евреев, а то они охуели.
>>130188824А если она хлеба с маслом захочет? Ей ещё и перед молочником отчитываться?
>>130188724Причем здесь наследство? Меня на работу берут, а не передают мне наследство
>>130188944Комиссары не позволят(?).
>>130188944Вот так предприятия и банкротятся, когда всякую шваль по блату берут.
>>130188984Как будто она чтото теряет когда ее ебут
>>130179087 (OP)Коммуняка иди нахуй, я даже не дочитал твою хуйню
>>130189005Мой дядя комисар, чмо. Поэтому мой батя начальник завода, а я в управлении в потолок плюю.
>>130189005У меня брат коммисар, пиздец тебе, мразь!.
>>130188967Голос со стороны параши.
>>130189037Передавай привет ОПу
>>130189047Верно, может и сама в это же время печь хлеб.
>>130188944Обычный экзамен, такой как в Китае сейчас проводится и всё станет понятно. Он не может тебя взять просто так, это очевидная махинация если твой батя берёт к себе однофамильца.
>>130188824Она не отчитывается пекарю, скорее всего принимает по записи всех в течении рабочего дня. Потом идет и берет у пекаря любое нужное ей количество хлеба. Но если возьмет больше чем съест, то оп отрежет пальцы.
>>130189095 ->>>130189060>>130189065
>>130189087Похуй и ОПа и на тебя. Вы оба быдло.
>>130188628Нормально живут. В Швеции любой может зайти к чиновнику любого уровня и потребовать копию любого документа, с которым тот работает. Если нету на рабочем месте - должен сделать ассистент. За любую хуйню всё правительство распустить могут. Там власть гнобят и унижают, там это не власть а пустой звук.
>>130189047Как будто программист что то теряет, когда его ебут хуярит код.
>>130189060>>130189065Комиссар не вечная должность + я могу им стать и сам вас на кукан посадить.
>>130189065Всё что делает комиссар записывается на камеру и выкладывается в общий доступ и любой из народа, кто заподозрил нечистое может обратится к другим комиссарам с записью.
>>130189134Зато в управлении, а ты хуй соси
>>130189130>>130189186
>>130187526Не я, а народ. Не расстреляет, а оставит без гражданства. То есть, убийство и изнасилование тебя не будет расцениваться как преступление, тебе запрещено пользоваться благами нашего общества и все такое.>>130187593> Охуеть просто. Но у меня душа лежит быть пекарем. А кто-то им станет только потому, что работа не пыльная.Небольшая несправедливость, признай.> Думаешь кто-то пойдет в ассенизаторы или уборщицы? Нет. Думаешь люди будут работать на опасном производстве? Нет.Да, если за это будет полагаться поощрение. Ненаследуемая роскошь. Большой дом, удобная машина, отдых в санатории, приоритет в разных вопросах и общественных голосованиях.> Люди уже порешали, так и появился рынок.И тебе нравится как решает рынок?> Чтобы твой план осуществился тебе надо на каждого человека поставить по одному надсмотрщику Надсмотрщики есть всегда. Соседи. Но не сексоты совка. Это будут не люди, которые жалуются на высшие силы чтобы сделать тебе плохо. Это будут люди сами представляющие высшие силы и готовые покарать тебя за плохой труд. Я, как обычный гражданин предложу в народном голосовании высечь тебя, а дальше зависит от пылкости народа.>>130187694Это уже другой вопрос.>>130187766Я об этом и говорю. Но насилие общества над нарушителем в какой-то мере легетимно, я считаю.>>130188031Тред взлетел, значит моя идея не так уж и безнадежна.
>>130189180Да кто тебя туда поставит? Там рука руку моет. Должность комисара уже на 100 лет вперед расписана и тебе в этом списке нет.
>>130189259ну или старое доброе линчевание)
>>130189186Как и сейчас, впрочем. Народ будет хавать.
>>130189130Те кто принимают экзамены будут брать в качестве взяток нежные пуканы маленьких мальчиков и принимать на должность по взятке.
>>130189267> И тебе нравится как решает рынок?А тебе не нравится?
>>130189348сейчас не так, я не могу зайти на сайт и посмотреть бухгалтерию своего государства и не могу увидеть видео с камеоы, которую должен всё время носить депутат во время своей работы.
>>130189186Коммисары объединились и хуеют. Ты пекарь.
>>130189267>Я об этом и говорю.Но тогда непонятно к чему тут сенат и комиссары. Только самоорганизация, только хардкор!
>>130189361нахуя им взятка если они всем обеспечены?
>>130189472Рассказываю это народу, берём факелы и идём линчевать коммисаров.
>>130189573> берём факелы и идём линчевать коммисаровНет. Просто ещё немного потерпим.
>>130189472>твои действия?
Потому что деньги - эффективное средство обращения. Деньги есть универсальный эквивалент всей произведённой продукции и услуг, например. Натуральный обмен, который ты перечислил, действительно, может быть эффективен, но с ростом экономики его эффективность заметно снижается (растут объёмы сделок, отношения между экономическими субъектами становится более многообразными, вспоминаем, тот же кредит, например). Ну и плюс универсальность денег позволяет субъекту обменивать, например, ненужный ему товар на деньги, а за деньги получать нужный товар с теми качествами, которые сам пожелает субъект. Такая возможность при натуральном обмене существенно ограничена.
>>130179788Прям как политиканы в мордоре
>>130179087 (OP)Потише, рабочий, на этом предприятии.
>>130189267>Ненаследуемая роскошьЖиву я такой, рожаю детей, а потом бац, умираю и дети на мороз. Ну так себе перспектива.>приоритет в разных вопросах и общественных голосованияхВообще пушка. И все вопросы будут решать уборщицы и ассенизаторы. >И тебе нравится как решает рынок?Вполне. А вот тебя не устраивает. Как ты предлагаешь людям решать если сам отрицаешь их решение?>Надсмотрщики есть всегдаТочно так же как родственные связи есть и будут всегда. Никто не будет докладывать на друга или брата. >Я, как обычный гражданин предложу в народном голосовании высечь тебяНикто не будет жить там, где запрещают деградировать.
>>130189267>Тред взлетел, значит моя идея не так уж и безнадежна.Тред взелетел на критике и проигрышах.
>>130189649ОП выдвинул идею что обмена нет.
>>130189573Получили пизды резиновыми дубинками, сели анусом на факелы. Часть народа не пришла (т.к. примерено 65% женщины и дети, еще часть просто боится). Твои действия?
>>130189460Можешь посмотреть видео с выборов, например. Ролики о том, как вбрасывают бюллетени. Этого тебе недостаточно?
>>130189143Но если люди не боятся власти, что же их удерживает, чтоб не поубивать друг-друга?
>>130189519С чего бы им всем быть обеспеченным? Только потому, что они принимают экзамены? Так себе труд. В шахте тяжелее.
>>130189733Точно так же как родственные связи есть и будут всегда. Никто не будет докладывать на друга или брата.Не допускать чтобы проверяющий был одной фамилии с тем кого он проверяет.
>>130179425Ты блять я смотрю охунно усердно трудишься на дваче, пидор.
>>130189893Ну, не брат, но друг. Что дальше?Или ты будешь запрещать людям больше 10ти друзей заводить?
>>130189785Аа. Перечитал ОП-пост, понял. Ну это допущение ОПа, которое, как показывает, практика не работает в реальном мире. У людей существует объективная потребность в обмене, например, излишков собственного труда.
>>130179087 (OP)потому что это система, в бога верят не все, а в деньги верят все.
>>130189812Ну можно много маня условий придумать что 99 процентов старики и кому работать? Что Диктатор дорвался до ядерного оружия и подключил его к себе и если он умрёт, то умрут все, много сказочек можно придумать.
>>130189979Излишков очень мало всё посчитано.
>>130189985Что сказать-то хотел?
>>130189519Специфическая взятка в виде анусов юных мальчиков (как у католических священников), таким всех не обеспечить,т.к. ущемляет свободы мальчиков.
>>130180854Поэтому белые люди качают профы и ебашут латы сами. Ну или задротят и добывают ресы 24/7
>>130179087 (OP)Ебанутый школьник/фантазерОбменял твой самолёт на коробку резиновых хуев
>>130188384Будет печально.>>130188497А кто устроит по блату? За какие блага? Ты приедешь ко мне с мешком хлеба, чтобы я взял твоего сына, но хлеб то бесплатный.>>130189060> Мой дядя комисарВ какой год он был комиссаром? В прошлом? Или в этом? Ну тогда комиссар следующего года тебя расстреляет.>>130188944> У меня батя начальник завода- Пришло уведомление, что Ваш отец умер при попытке побега из тюрьмы.- Ну папа, ну зачем ты тогда устроил меня сторожем завода, я же мог пойти сторожем соседнего магазина?!>>130188665И что сделает безоружный сенат, если народ считает иначе? А если народ считает так же, то ты умер по праву.>>130188240> То есть по факту, сенат решает кого пытать и казнить?Да. Народ может отменить решение сената голосованием. > Что помешает родственникам и друзьям замученного до смерти расправиться с сенатом?Полиция.> И кто устанавливает законы? Кто определяет, что лучше для государства?Законы может предложить каждый, происходит голосование.>>130188334А зачем?>>130188370>>130188248Читайте выше.Есть хоть один, кому мои идеи пришлись по душе?
>>130189817Лол я могу сделать самые честные выборы, Выставляем большой экран на площади человек подходит даёт паспорт нажимает кнопку и его голос сразу отображается на экране, только не надо начинать пиздабольство про то что его хакнут и накрутят. Как вече, на вече было заебись чья толпа больше тот и прав, всё видно сразу.
>>130189267Мне нравится, как оп лишая гражданства, сразу лишает человека права на жизнь, свободу, защиту. И говорит об этом так, словно граждане государства - сплошь насильники и убийцы, которые потирают руки и ждут, пока вы выйдите из дома, не имея гражданства, чтобы наброситься, изнасиловать, убить и разорвать на куски, а потом вернуться печь хлеб.
>>130189985Я дал тебе условия лучше реалистичных. Женщин, детей, стариков, тех кто поддержит комиссаров, тех кто их зассыт и не пойдет будет больше.То что в таком мирке будет рабство и коррупция еще хуже чем сейчас, тебе твердят весь тред
>>130189891С того блять что общество такое, тебе надо ты берёшь. Что поделать если шахтёр не вытягивает на учителя, да и шахтёр компенсацию за это будет получать.
>>130189970Дальше расследование.
>>130190023Нельзя посчитать. Вернее можно, но это хуйня. Вот смотри. Чтобы было мало излишков, нужно заставить крестьянина работать так, чтобы выполнить определённый план. И так для каждого ебаного крестьянина в государстве. А если их милллион? А если половина из них не справится ? А если у трети вырастет больше урожая? Очень много "если" возникает. Да и вообще говоря планирование в государстве, это очень трудоёмкая и малоперспективная хуйня. Посмотри на современную экономику, бюджет-то зачастую не могут свести, чтобы баланса достичь, что говорить про такое охуенно-огромное планирование для каждой отрасли?
>>130190331Да ты че, еще не понял ход мысли? Не вырастивших достаточно - казнить, вырастивших больше - заставить зарыть излишки и так далее.
>>130190158>Полиция.Так родственники в свою смену по охране правопорядка и ебанут сенат.Алсо если все функции законодательной и исполнительной власти исполняет сам народ, нахер вообще нужен сенат?
>>130190243Такого не будет, общество будет сознательным.Нахуя комиссарам бунт если они всем обеспечены ЛОЛМожно прицепить к комиссарам взрывные устройства и выдать гражданам кнопки и если начался комиссарский бунт и активировано определённое количество кнопок, то их убивает нахуй.
>>130190158>Ты приедешь ко мне с мешком хлеба, чтобы я взял твоего сына, но хлеб то бесплатный.Поэтому будут ставить родственников.>Ну тогда комиссар следующего года тебя расстреляет.Тогда комиссара который расстрелял моего дядю расстреляют в следующем кровная месть>- Пришло уведомление, что Ваш отец умер при попытке побега из тюрьмы.>- Ну папа, ну зачем ты тогда устроил меня сторожем завода, я же мог пойти сторожем соседнего магазина?!МОЯ ДЯДЯ - КОМИССАР>И что сделает безоружный сенатОни - решалы. У них в руках власть, это дороже любого оружия.>> То есть по факту, сенат решает кого пытать и казнить?>Да. Народ может отменить решение сената голосованием. Пушка просто. Ты выше спрашивал что может сделать сенат и сам же отвечаешь. Людьми легко манипулировать. Решения сената не будут отменяться, так как из неугодного будут делать изгоя. Народ сам его вздернет.
>>130190053Тогда надо лечить того кто берёт такую взятку.
>>130190185Не уходи от темы. Вот в сети много видео с каруселями и вбросами. Почему никого не линчуют?
>>130190310Слишком сложная система, работать некому будет, если все бюрократами-охранниками будут
>>130190513> Можно прицепить к комиссарам взрывные устройства и выдать гражданам кнопки и если начался комиссарский бунт и активировано определённое количество кнопок, то их убивает нахуй.Я бы всем налепил тогда уж.
Прочитал тред по диагонали, ссыкану опу тоже на ротешник.Своими охуенными идеями ты убиваешь конкуренцию.Я собрал 15 корешков, хочу жрать по условному курсу 15 кореньев - 1 буханка (тут кстати второй подводный камень, об которые можно поломать ноги, а именно спекуляции и такая инфляция цены за хлеб, которая тебе и не снилась при нынешней валютной системе), иду к пекарю, который готовит вкусные булочки, пышные свежие, а он мне говорит, "извини. парень, но мне твои коренья нахуй не всрались, я хочу меч пиздатый". И у меня остается выбор - либо получить меч сквозь целый поток посредников, что в итоге превратит мои 15 кореньев в условные 12 после этой самой цепочки посредников, либо жевать хлеб с тараканами пекаря Васи. который печет хуево, но меняет хоть на пизду твоей мамаши шлюхи.Или я могу продать свои коренья за 100 рублей и купить пиздатую булку/3червивых/отложить на меч/whatever.
>>130190529>>И что сделает безоружный сенат>Они - решалы. У них в руках власть, это дороже любого оружия.Власть не помогла царской семье.
>>130190476Да я понял, что тут клонят в наш правоверный коммунизм. Я на простых пример объясняю, почему эта модель не очень эффективна с точки зрения экономики. Я уж молчу про попрание прав и политических свобод.
>>130190251Так тем, кто принимает экзамены по закону положено меньше, чем шахтеру. Они обеспечены водой и хлебом. Ну, может пару раз в неелю шлюху могут получить.
>>130190310Расследование чего? Проблема просто не всплывет.
>>130190331Если половина из них не справится, лол что? Они были созданы и обучены для этой работы, как можно не справиться? Вырастет больше, пусть лежит на складе, даже уничтожать не надо.
>>130190649Это все на что тебя хватило? А как же текущая власть в россии? Или все же помогла?
>>130179087 (OP)Ты кузнец, куёшь подковы. К тебе приходит мельник и говорит: "булку хлеба, ты мне дашь, минимум 10 подков. Мой труд труднее и полезнее, а значит ты ОБЯЗАН уступить!!!" И прочую так каждый к каждому. Может одна конкретная будка и стоить 10 конкретных подков, а может и не стоить. Как в подковах измерить булку? Или как измерить 100 акров скудной и каменистой прибрежной земли в гладиусах?Если ты не тупой, то поймёшь зачем деньги.
>>130190751>Они были созданы и обучены для этой работы, как можно не справиться?Про неурожаи ты не слышал?
>>130190638Но у всех нет исполнительной власти кроме комиссаров, очевидно что один беспридельщик кнопкой комиссаров не убьёт.
>>130190513>сознательным Почему ты так решил? Да и сознательность не особо им поможет в борьбе с вооруженными силовыми структурами, решившись подмять под себя всё.
>>130190310У самого главного расследователя в стране тёплая дружба семьями с самым главным подозреваемым. Что делать будешь?
>>130190638У каждого человека есть кнопка, убивающая другого рандомного человека. Уж лучше бы это было темой треда.
>>130190858ОП придумал россию 2.0
>>130190602Наверно все и так нормально, я бы тоже не пошёл, я сейчас живу неплохо)
>>130190632Все не будут.
>>130190833>захвтили в заложники спецов по установке кнопок
>>130190872Ага, убиваешь любого рандомного человека за миллион долларов. Старая история.
>>130190828>Или как измерить 100 акров скудной и каменистой прибрежной земли в гладиусах?Никак. Но ОП и прочие его поддерживающие этого не понимают.
>>130190643НЕТУ ОБМЕНА И ПРОДАЖИ долбаёбушка.
>>130190686Лол по закону который ты придумал?
>>130190828У нас тут кнопкосрач уже.
>>130190727Чтобы устроиться на работу ты должен доказать на экзамене что ты способен на эту работу, если его 10 друзей способны, то пусть набирает.
>>130190974В том предложении это не имело глобальный характер.
>>130187669Ещё раз бампану эту ссылку для самый маленьких. Там всё достаточно доступно разжёвано.https://yadi.sk/i/fLC7VcX1oQ65q
>>130191011ТАК НЕ БЫВАЕТ, дурачок блять. Обмен и продажа - это объективно существующие отношения. Они блять существуют не зависимо от того, сказал так анон на дваче или нет. Строить систему и делать допущение, что обмена и продажи не будет, это полнейший пиздец.
>>130191072У шахтера работа более тяжелая + негативно влияет на здоровье. ОП сказал, что таким идут бонусы. А человек который принимает экзамены что производит? Сверяет ответы на листочках? Ну вот и получает соответственно. Примерно 1/100 от зарплаты шахтера.
>>130190832Поэтому делается маленький запас.
>>130179087 (OP)Основы экономики для самых маленьких.Двач - Образовательный
>>130191185Экзамены куплены, уймись уже.
>>130190828Ещё один долбаёб ОБМЕНА И ПРОДАЖИ НЕТ.
>>130190843Силовые структуры тоже сознательные, нахуя им бунт делать если они могут взять всё что хотят.
>>130189879Ответственность. Благополучие общества - твое и твоих детей благополучие.>>130188646Выше.>>130188768Ты делаешь неправильные выводы. То что только нищеебы хотят справедливости не значит, что нищеебы не правы.>>130189367Временами нравится, временами нет.>>130189485Нужен орган распределения и орган надзора за справедливостью.>>130189733> дети на морозКаждому дом, бесплатные услуги и еда, лишь бы были достойными гражданами и производили блага для народа.> Точно так же как родственные связи есть и будут всегда. Никто не будет докладывать на друга или брата.А они не будут вместе работать.> Никто не будет жить там, где запрещают деградировать. Странное заявление.>>130189970> друг. Что дальше?Ну друг не пожалуется. Если никто не жалуется, значит всех все устраивает.>>130189291Выборы каждый год. Каждые сто человек собираются и выбирают одного.>>130190053>>130189361Нельзя искоренить полностью, можно лишь бороться постоянно.>>130189472Не хуеют. Их защищает народная полиция. Полиция тоже избирается каждый год. То есть это ты и я.>>130189573Именно. А народ вооружен, это очень важно. Каждый мужчина старше 18 имеет оружие.>>130189979Излишков нет.Или их так мало, что не грех в отходы бросить или собакам скормить, голодающим неграм переслать.>>130189902Я недостаточно хорош для бизнеса, но как пекарь никому не нужен. А я сильный и неглупый, мог бы найти себе применение, будь система чуть лучше.
>>130190858Главного расследователя нет.
>>130191332>А они не будут вместе работать.А кто им запретит? Ведь каждому по способностям. Ты какую-то хуйню выдумываешь.
>>130191332> орган распределения и орган надзора за справедливостьюОрган надзора за органами не забудь.
Да нахуй тогда хлеб и штаны, всех подключить к матрице и поддерживать жизнь кормя собственным говном и трупами, как в одноименном фильме.А еще лучше убить всех человеков.
>>130191332>Если никто не жалуется, значит всех все устраиваетИли всех неугодных запугали/убили
>>130191268Куплены на что в обществе где нет денег и накопления? Нахуя мне униматься если ты воровская пидорашка не можешь представить такое общество где все не думают как бы что спиздить)Наверно по себе судишь
>>130191228Урожаи бывают разные. И маленького запаса может быть недостаточно. Впрочем, я тебе уже сказал, что планирование в рамках государства в целом неэффективно. Пример с бюджетом привел. Можно привести пример с СССР, но это баян, сто раз обыгранный. У тебя вообще я так понял всё делается на серьёзных и малоосмысленных допущениях. Это хуита, дружище.
>>130191332>Каждые сто человек собираются и выбирают одного.Но как следующие 100 будут выбирать? Они же ничего не знают про кандидатов.
>>130191318Хочу рабов, мои кореша коммисары меня поддерживают.
>>130191208В нашем мире не бывает, поэтому тут и обсуждают идею ОПа. В обществе ОПа их нет, все приходят и берут если надо.
>>130191472Куплены дружбой и родственными связями.
>>130191215Шахтёр не смог сдать тест на учителя. Компенсация за вредный труд например сокращение рабочего дня.
>>130191332Нужет мой орган у тебя за щекой.
>>130191612В Китае сейчас проканает такое? На билете не будет стоять фамилии написавшего, учитель не найдёт дружбана.
>>130191635Я считаю это не справедливым и выношу вопрос на всеобщее голосование. Так как большинство людей всегда недовольны, то поддерживают меня и мы все вместе требуем получить большие ништяки.
>>130191563А потом появляются умники, которые решают взять бесплатное добро, не заточить его (сберечь) и перепродать (обменять) другому лицу, которому хочется больше добра. Только не надо тут рассказывать байки про безграничные ресурсы общества. Это будет ещё одно серьёзное допущение, которое сделает систему на 100% утопической.
>>130191532Очевидно это больное желание у всех среди народа есть родственники и как они будут отделять рабов от не рабов?Народ нажимает кнопки.
>>130179087 (OP)
>>130191440Орган надзора за органами народ.
>>130191752В китае не канает для плебеев. У нормальных людей все схвачено. Фамилию могу не писать, мне выдали все ответы, я просто их переписываю на лист.
>>130191834Все родственники комиссаров переходят на сторону комиссаров можно силой.
>>130191834Кнопки не помогут, уж очень легко от них избавиться. Как техническим методом, так и хитростью.
>>130191476Реальный пример?Но в СССР был коммунизм с деньгами и за высшими органами не мог проследить народ.
>>130191886Чому народ сам не может распределять и надзирать за справедливостью?
>>130192028Зачем бунт?
>>130191809Ресурсы общества рассчитаны и накоплению не подлежат.
>>130192095Какой бунт? Просто установка иерархии.
>>130191900100 вариантов выдали ответы на каждый
>>130192232Так точно. Выдали на каждый. Не на бумаге, в электронном виде, конечно же.
>>130191808Долбоебизма можно очень много придумать, но думаю людей долбаёбов выращенных в таком обществе с такими идеями будет мало
>>130179087 (OP)Деньги - это универсальный товар бесконечной ликвидности.
>>130192170Смысл если ты и так всё имеешь?
>>130191809какая там уже у ОПа система вообще? все приходят и бесплатно берут? а появляется откуда?
>>130190508> Алсо если все функции законодательной и исполнительной власти исполняет сам народ, нахер вообще нужен сенат?Распределение.>>130190529> Поэтому будут ставить родственников.На это есть законы и комиссары.> кровная местьА вот за такую хуйню выпил всей семьи.> МОЯ ДЯДЯ - КОМИССАРНа год.>>130190843> вооруженными силовыми структурамиКомиссары вооружены косвенно. Это не спецназ, это выборные чиновники. Их защищает народная полиция, тоже выборная.>>130190331Меня уже клонит в сон, поэтому не особо понял тебя. В общем, крестьян не надо заставлять, они сами захотят накормить людей если им дать свободу и право на ответственность."Нет обмена" надо понимать так, что ты произведенные блага скидываешь в сундук благ, в который все кидают, и из которого все могут брать. Ты напек 10 буханок и кинул, молочник наделал 10 кульков масла и кинул, шлюха кинула 10 пись. Любой гражданин, в том числе и ты, может прийти, съесть хлеба с маслом и поебсти шлюху.
>>130192087он работает
>>130192341щито блеать?
>>130192044Именно, дружище. Практика есть критерий истины. Коммунизм СССР и есть тот самый коммунизм, который и должен быть. Маркс был теоретиком, как ОП, этого треда и на словах (как и у ОПа, лол) у него получалось всё складно. А когда практики типа Ленина и других решили запилить коммунизм по-настоящему получилось то, что получилось.
Поясните за трудовую теорию стоимости. Это же бред полный нахуй. Если я построю завод по производству ювелирного говна, то как бы мои мастера ни украшали говнецо и не вкладывали в него тяжелейший труд, продать его у меня не получится никогда.
>>130192333>Шахтер считает, что его работа тяжела?>Лол, да он же долбоеб.>Вот у офисного быдла тяжелая работа, это даИ ты будешь кого-то долбоебом называть?
>>130192445То самое.
>>130192308На экзамене не будет камер и смотрящих тебя не прогонят через рамку которая определяет наличие железа, ты достанешь свой планшет и будешь с него списывать.
>>130192487так социализм же. коммунизма так и не довезли до 1980
>>130192487> на словах (как и у ОПа, лол) у него получалось всё складноНу хуй знает. Я, допустим, так и не понял что делать с хлебом и шлюхами.
>>130192409>> Поэтому будут ставить родственников.>На это есть законы и комиссары.>> кровная месть>А вот за такую хуйню выпил всей семьи.>> МОЯ ДЯДЯ - КОМИССАР>На год.Хуйня высосаная из пальца. 1. Выпил всей семьи повлечет еще большую кровную месть. 2. Комиссарами не будут ставить кого попало и за места свои люди будут держаться.
>>130192502пизданул хуйню и объяснить не хочет. ок.
Хочу весь мир и ещё 5% . История денег. -иди смотри./thread
Вот смотри, анон. Есть украинский хохол. Хохол только жрет. Он доедает за кузнецом, который делает латы и передаёт легионеру. Легионер идет в бой, защищает всех и приносит военные трофеи во благо Рима. А хохол все жрет. Хохол в выигрыше. Или вот другой хохол. Он жрет сало, пекарь делает хлеб, хлеб едят все, в т.ч. и хохол. Зачем нужны хохлы, если для всех профитно делиться? И хохол и легионер могут прийти к доктору и получить бесплатные услуги и лекарства, ведь лекарства делаются из трав, которые собираются теми же римлянами. Это ведь очевидно и естественно. Как тогда появились хохлы и почему бы не избавиться от них сейчас?
>>130192409> "Нет обмена" надо понимать так, что ты произведенные блага скидываешь в сундук благ, в который все кидают, и из которого все могут брать. Ты напек 10 буханок и кинул, молочник наделал 10 кульков масла и кинул, шлюха кинула 10 пись. Любой гражданин, в том числе и ты, может прийти, съесть хлеба с маслом и поебсти шлюху.Ну хуйня же, ну. Ну напек ты 100 буханок хлеба, ну закинул в сундук. Из них съели только 50, остальное - излишки. Выкидываем. РЕСУРСЫ ОБЩЕТСВА РАСХОДУЮТСЯ НЕЭФФЕКТИВНО. Это даже с точки зрения теории, хуёвая теория, уж извиняйте за тавтологию.
>>130192487Очевидно человеческий фактор. И они решили не постепенно это сделать а всё сразу ебануть, начали пустыни орошать и обосрались потому что не рассчитали силы, всё надо было делать постепенно и качественно а не объёмом и охватом.
>>130191406Законы.>>130191440Народ же.>>130191467Тогда недовольных нет. Если выяснится - виновные будут строго наказаны.>>130191524Ты о чем? Каждые сто человек одного комиссара.>>130191809Выше. Запрет на хранение произведенных благ у себя.
А смысл если свобод нет? С голода я и сейчас не умираю, научно-технический прогресс двигается, есть конкуренция товаров рынке. Зато при должном умении я смогу зарабатывать писателем, художником, стримером, гей-шлюхой и т.д. А оп это всё отвергает, но мотивирует неким мифическом достатком причем этот достаток все равно дифференцированный (посты она про то как смотивировать на работу асенизатором).
>>130192632нет. эта хуйня, как и фильм дух времени и все им подобное тупость утопическая, тк не учитывает добавленную стоимость. но вообще полезно, если есть мозги.
>>130192376Не имею свобод. Не за это деды воевали, пидр.
>>130192757Что за добавленная стоимость? О чем ты?
>запретить>отобрать>казнить>выслатьЗаметьте, всё ради того, чтобы не было денег. Пусть все в говне и страхе, зато богомерзких денег нет.
>>130192844Я же говорю-вся суть комми.>>130179240 кун
>>130192710ну и похуй, выкинули или рыбам например скормили или свиньям. Что тут страшного?
>>130179087 (OP)Вот из-за такого всё по кругу и вертится.
>>130192566Ноуп. Ты не понял. В СССР построили коммунизм. Именно коммунизм, каким он должен быть. А не таким, каким его видели в своих мечтах теоретик Маркс и ему подобные. Просто практики столкнулись с реальными проблемами и получилось то, что получилось: на бумаге у Маркса мы должны прийти к обществу гармонии, без денег и без государства, а по факту всё застопорилось на обобществлении частной собственности. Вот и всё.
>>130192745>Ты о чем? Каждые сто человек одного комиссара.Вообще пушка. Тогда смысл от комиссара, которого выбрали друзья/родственники?
>>130192409Ты просто не убедишь общество выпиливать чужую семью. Смотивируй.
>>130192741Так не в одной стране коммунизм строили так-то.
>>130192816Имеешь свободу делать что хочешь в свободное от работы время.
>>130192913Более умный сосед излишки будет хранить для последующей продажи. Так будет расти экономика. В конечном счёте он придёт к тебе с мушкетами и пиками и загонит твою страну дикарей в резервацию, где ей самое место.
>>130192819пошел в лес нашел палку - смог продать ее за 1 монету. нашел камень - цена 1 монета. веревка - цена 1 монета. ходи собирай - хуйня бизнес. взял три компонента и скрафтил молоток - продал за 10 монет. вот эти семь и есть добавленная стоимость. и она сводит на нет все вскукареки про то, что банкирам все должны и никогда не рассчитаются.кстати банкирам в самом деле все должны и вряд ли рассчитаются, но не поэтому
>>130192745>Законы.Схуяли? Я ведь экзамены сдал?
>>130185320>навредив государству. Я сам против казней. Ведь казнь не исправит проблему. Но другие задумаются, перед тем как вредить государствуСтаин в треде, все в гулаг!
>>130191332>Нужен орган распределения и орган надзора за справедливостью.А орган надзор - уже власть, которая со 100% вероятностью развращает даже самых добрых и неагрессивных.
>>130192609> Выпил всей семьи повлечет еще большую кровную месть.От кого?> Комиссарами не будут ставить кого попало и за места свои люди будут держаться.Чем они будут держаться? Раз в год переизбрание. Каждая сотня вполне в силах скинуть своего комиссара.>>130192710> Из них съели только 50, остальное - излишки.В самом начале говорил, что если это не мировое общество, то у государства есть право на бартер с другими государствами. Обменянное опять же кладется в сундук. Обменять можно на то, что не портится.>>130192584> Ну хуй знает. Я, допустим, так и не понял что делать с хлебом и шлюхами.Есть и ебать.
>>130192921если я в песочнице собрался построить Останкинскую телебашню, а у меня вышла гора из говна, то это - телебашня?
>>130192844Двачую.>>130192751-кун
>>130192913Страшно то, что пекарь может прознать, что его труд на половину затрачивается неэффективно. И он в таком обществе согласия и гармонии, может прийти к опасным выводам, что часто можно отдать в сундук, а часть себе приберечь. И продать в голодные годы. Такие дела, братан. А сберег он или нет, ты не узнаешь.
>>130192647Блеать
>>130192965Но центр был один, который эти страны объединил, о чём я и говорил, что они не у себя порядок навели, а сразу полезли по Кубам и прочим странам, а надо было у себя в Россеюшке всё сделать а потом когда всё заебись будет начать раздавать ресурсы всем подряд.
>>130192955Бандэравцы
>>130192955Павлик Морозов
>>130192751Не стыдно жить за счет других?
>>130192984Зависит от количества умного соседа. У нас нет пик и мушкетов потому что ты так захотел?
>>130193053>От кого?Как правило, чем больше народа ты порешил, тем больше у них находится родственников.
>>130193053>От кого?От того, что выпилив семью моего брата ты получишь нож в спину от меня. Не тупи. Если ты предлагаешь выпиливать всех родственников, то люди поднимут бунт после первой же казни.>Каждая сотня вполне в силах скинуть своего комиссара.А почему они его будут скидывать, если он им помогает? Глупость какая-то.
Такая модель взаимоотношений есть у некоторых индейских племён. Те тоже не накапливают излишки и, более того, регулярно избавляются от них.Только вот где теперь эти индейские племена?
>>130192966Не хочу работать комиссаром, а вы меня сюда засунули. Хочу отдать все свои богатства сыну чтобы он не работал пекарем, а писал книги.
Ммм коммуняка, выпей хлорки
>>130193105> А сберег он или нет, ты не узнаешь. Начнет продавать и узнает, что у вооруженного и голодного народа большой баф к красноречию.
>>130193105Узнаю, комиссар придёт и обыщет если будет подозрения. Нахуя ему беречь хлеб чтобы он гнил? Продажи и обмена нет. Запас делается именно для того чтобы если где-то что то не вышло можно было пожрать из запаса.
>>130193213объясни пожалуйста эту модель. я что-то в ОП-пост не врубаюсь. все приходят и находят в сундуке что им надо? а работают за что? за бога наполнения сундука? или что их мотивирует вообще?
>>130193153Двач.
>>130179087 (OP)Да иди ты нахуй, ОП. По твоей системе каждому придется что-то делать самому. А меня вполне устраивает быть посредником и иметь денег за то, что я знаю людей. Или стать рантье и жить на доходы с недвижимости. Или проебать наследство родственника. В целом, я отказываюсь от производительного труда, но при этом желаю прожить безбедную долгую яркую жизнь.
>>130193177>Зависит от количества умного соседа.Поэтому всех умных, сметливых и предприимчивых нужно выслать, казнить и вообще раскулачить. Чтобы только тупые рабы батрачили. Полностью поддерживаю. Не жили умно, неча и начинать.
>>130193065Ты не прав. Нужно так: дядя Маркс написал, что в песочнице ты сможешь построить телебашню типа Останкино, а у тебя вышла гора из говна. Кто был не прав?
>>130192921Коммунизм,как и социолизм - жутко останавливают развитие общества в целом,так и индивида в частности. Так уж случилось,что люди нихуя не равные,если более сильны-есть слабые.И сила нации как раз заключается в дифференциации между слабыми людьми и сильными.В слабом государстве,нации(в узком понятии),эта дифференциация мала,т.е любимый пролами коммунизм - все равны(читай все одинаково тупые)-рассматривай с точки зрения истории.Далее,прикинь взять,допустим,высокоразвитое гос-во в наше время,пусть будет то же США.Что будет,если просто взять и убить ТОП 50 политиков/ученых/артистов и т.д страны? Что останется от ее культурной ценности,силы и прочего? Хуец. А если выпилить также,но рандомных челиков(не топовых,обычное среднестатистическое быдло)? Нихуя не произойдет. Т.е понимаешь,чем выше дифференциация-тем больше гос-во развито.Никакого коммунизма быть не может даже в теории,ибо это ультраглупо.
>>130192955Полиция не знает кого выпиливает. Комиссар из Москвы не работает в Москве, полицейский из Питера не работает в Питере.
>>130193234Не хочешь комиссаром, а кем хочешь? Какие богатства в мире без накопления?
>>130193177Потому что вы все ресурсы потребляете сиюминутно, ёпта! Захотел ты произвести пику, а железа на складе нет, как и склада. Надо шахтёру сообщить, чтоб ближе к выходным зделол. Проебали выходные. Шахтёр принёс 5000 железа. Надо сообщить кузнецу, чтоб пики делал. Ой, бля, 5000 мало, надо 7000. Так пик не хватит на всех. Сука. Ладно, ещё выходные подождём. Во, теперь пики делаем. Сука, прошлая партия заржавела, надо ещё 5000. Кузнец, делай ещё пики. Ёб твою мать, а зачем мы делаем пики, когда у соседей уже пулемёты?
А за наркоторговлю че?
>>130193310Сам себе что-то выдумываешь.
>>130193293У них нет сундука как такового. Ресурсы потребляются прямо на месте.
Оп, когда вы там в школе будете проходить понятие гуманизма? Ответь, пожалуйста, а то ты заебал со своими казнями и выдуманным благом, которое субъективно. Даже нынешние правители такой хуйни себе не позволяют.
>>130193293Работают за то что могут воспользоваться работой другого и ни в чём не нуждаться.
ИТТред тупого школьника который деньги от валюты не отличит а предлагат их отменить нипанятна для чего труд коко пекарь, просто вскрой вены, ОП
>>130193209> От того, что выпилив семью моего брата ты получишь нож в спину от меняТы тоже член семьи.
>>130193515Слишком много людей придется убить. Обосрешься.
>>130179087 (OP)Короче, поясня. всем в этом ИТТ тренде.Есть 3 основные прослойки в обществе.-средний класс-деньги на пожрать, купить авто, поехать на море есть ,часть из них немного работает, часть может почти нихуя не работать, но особо шансов в разы разбогатеть за исключением периодов соц. катаклизмов нету, потому с одной стороны иногда и не против пошатать систему-за компанию ли, от чувства нац единства или от желания перейти в раздел БОГАЧИ но КПД их действий крайне мало-есть разного рода БОГАЧИ могут и в спокойное мирное время там спиздить, тут не доложить, шатать смысла нету, потому и парят быдлу разную хуйню что бы оно сидело и не вякало-быдло типа ОПа. Потомственные нищеброды,реднеки, люди без образования, отбросы общества и прочий скам. Денег нет-терять нечего и если есть хоть немного решимости кроме того что бы постить на дваче как ОП подвержены влиянию кого угодно кто захочет шатать лодкуЧто интересно, перейдя в СРЕДНИЙ КЛАСС или в БОГАЧИ шатать все перестают. Посмотрите на пример ВФР.Судить ОПа за его глупость нельзя, потому что он просто частичка которая не может двигаться в другом направлении.
>>130193454Я себе идеальное общество без денег придумываю. С сознательными гражданами, которые не копят излишков.
>>130193213> Те тоже не накапливают излишки и, более того, регулярно избавляются от них.Оп не предлагает избавляться.
>>130192986Ну и что,лол. Это учтено.Другие челики же также крафтят/продают ресы.На круговорот денег это никак не влияет,ведь надбавку юзают ВСЕ а не один твой дохуябизнессмен. И также эти 5% не возвращаются
>>130193350а кто докажет невозможность слов дяди М? впрочем, доказать коммунизм тоже не вышло. но это не значит, что он неправ. да и какой в совке коммунизм, если классовое общество (низы-верхи-средний колхоз-партийные-город) абсолютная госрелигия (рай - светлое будущее, судный день - ядерная война, иконы вождя везде)?
>>130193289>Узнаю, комиссар придёт и обыщет если будет подозрения.А если не узнаешь? А если комиссар вступит в сговор? Продажи и обмена нет у тебя в голове, а в реальной жизни есть. Про чёрные рынки в конце-концов все слышали. Зачем делать запас, если я могу сделать свой личный запас и барижить им, когда мне удобно. Всё упирается в твои ничем не обоснованные допущения, у тебя теория трещит по швам, дружище. Ты с самого начала исходишь из предсказуемого человеческого поведения (не будут обмениваться, не будут сговариваться и т.д.), а это логическая ошибка - недостаточное обоснование.
>>130193293За право пользоваться сундуком. Оп называет это гражданством.
>>130193359Поясните щито такое социализм. Никак не могу понять
>>130193117Убедил, порву за Бандiру.
>>130193576>ну и похуй, выкинули или рыбам например скормили или свиньям. Что тут страшного?
>>130193567Пшел нахуй, фантазер.
>>130193426Оружие будет на складе, как необходимость для защиты от воинствующего соседа, общество не будет ждать нападения и заранее заготовит это всё.
>>130193234В соседнем государстве можно так. Но туда ты пойдешь пешком.
>>130193476>>130193492ок, я захотел потребить аниме в цифровом виде, где мне прямо на месте возьмется многомиллиардная цифровая индустрия, дисплей, провайдер, электричество?
>>130189187Хуй ты соси. Я далеко не нищееб,но добился всего сам в отличии от тупых хуесосов вроде тебя. Ты не знаешь цену деньгам и потому не умеешь ими распоряжаться из-за чего у тебя высокий шанс оказаться на улице.
>>130193620а кто докажет невозможность слов дяди М?Практика - критерий истины. Практика показала, что коммунизм по Марксу построить нельзя. Вполне логично всё.
>>130193676Не хочу никуда идти. Хочу жить здесь. И если ты, сучечка попытаешься мне помешать-убью.
>>130193708Грибы в лесу скушай, вот тебе и аниме будет.
>>130193626> А если комиссар вступит в сговор?Нахуя нужен пекарь сговор с комиссаром, который в следующем году снова станет пекарем? И у которого к тому же все есть.
>>130179087 (OP)ПОСТРОИЛ ИДЕАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО РАВЕНСТВА@ИМЕЕШЬ НЕ МЕНЕЕ ТРЁХ РАБОВПростите, не удержался.
>>130179087 (OP)Рик и Морти, 2 сезон, конец 9-ой серии.
Посоны, идея опа - коммунизм?
>>130193153И это говорит мне оп школьник? Я, допустим, стример и живу полностью за свой счет, потому.что произвожу требуемый продукт - хорошие стримы.
>>130193626ЛОЛ кто будет покупать твой запас если всё можно взять бесплатно? Сговор для чего? Обмен для чего если ты можешь придти и взять? По моему у тебя логические ошибки, накапливать чтобы сгнило, сговариваться чтобы получить то что можно получить бесплатно.
>>130193762Само то.>>130192647
>>130193762В голос. Всех в доме разбудил.
>>130193708Анимеделы тоже работают бесплатно, за блага из сундука.
>>130193656Как ты будешь идти в ногу со временем и заменять оружие на более совершенные образцы? Как ты вообще эти более совершенные образцы будешь производить, если у тебя все цепи взаимоотношений не длиннее трёх элементов?
>>130193652Ну что ты, а? Я же серьёзно предлагаю. Ведь можно неграждан заставлять работать не самых низких работах. У них ведь всё равно прав человека нет, так что на них наши законы, действующие на людей, не распространяются.
>>130193299Тебя первым повесим.
>>130193756> И у которого к тому же все есть.Опять уебанское допущение ничем не обоснованное. В этом обществе у каждого его члена не всё есть, а лишь то, что поровну было из "сундука" распределено.
>>130193708Их произведут?
>>130193786>Я, допустим, стример ОПа не поддерживаю, но это или жуткая толстота или ты дайн-олигофрен.
>>130193359А есть общества, где все сильны?
>>130193380>без накопленияХочу работать ебырем твоей мамаши. Иди прочти что такое частная собственность, мудило.
Вы знаете, модель ОПа сработала бы. Если б люди не были б людьми, а были бы какой-то помесью муравья и волка.
>>130193633Это как коммунизм.Только коммунизм-непосредственно строй,а социализм-набор идей и учений,в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
>>130193871Во, как >>130193558 и писал, оп хочет мочить всех кто богаче, неважно почему он богаче, а когда саб выбереться на верх скажет типа-ну помочили и довольно.
>>130193948да
>>130193940Вплане общества? Определенная нация/страна доминирующая над другими?
>>130193609в чем учтено? ты взял 100, сделал 150, отдал 105, оставил 45. за счет кругооборота товаров, услуг и денег, или одним словом стоимости, ее в системе с каждым оборотом все больше и больше. это называется экономический рост, создание валового продукта. и любой момент времени кто-то еще должен, а кто-то уже заработал.
>>130193940ДаОбщество опа
>>130193838Как коммунисты полетели в космос?
>>130179087 (OP)ОП гугли деньги Гезелля. Очень эффективно работают, кстати. Пока за них не начинают расстреливать..
>>130193838С чего ты взял что не длиннееКак коммунисты полетели в космос?
>>130194024Там все уебаны
>>130193812>всё можно взять бесплатно?Блять, у меня бомбануло. Всё блять можно бесплатно взять. Всё блять. Даже адронный коллайдер? Уверен, что всем хватит? Иди нахуй, короче. Я отказываюсь с тобой дальше разговаривать, необучаемый. Рекомендую тебе открыть учебник по экономике и почитать, много нового узнаешь. Счастливо.
>>130194057Лол
>>130191332> Ты делаешь неправильные выводы. То что только нищеебы хотят справедливости не значит, что нищеебы не правы.Ты жопой читаешь? Где я написал или имел ввиду, что нищеебы не правы? Я сказал, что они орут о справедливости ровно до тех пор, пока сами не вылезут из говна. А затем сами "своих" начинают топить в говно ещё больше, чтобы, во-первых, они до него не добрались и не скинули с его положения, заняв его сами, а во-вторых, власть и деньги дают возможность управлять нищебыдлом словно куклами, покупая их как скот.
Э бля пидоры а что делать с веществами? Они включены в базовый паек обычного селянина?
>>130193708Оп в начале писал, что деятельность культурная не будет оплачиваться. Ей можно заниматься в свободное время. Если внимание тебе никто не нарисует просто так, безвозмездно, то ты его не посмотришь
>>130179087 (OP)ОП-дибил, без денег не будет регуляции произведенных товаров\услуг. Все захотят стать актерами\гонщиками итп и никто не захочет выкачивать говно и работать уборщиком.
>>130193945А ёбырем твоей мамаши уже кто-то поработал, судя по твоему интеллекту бомж Вася.
>>130193442Веществами можно упороться только в особых анонимных клубах. Перед входом тебя проверяют на психическое здоровье. И делают татушку на анусе. Можно зайти во второй раз без проверок показав татушку. Пропаганда - три дня без благ.
>>130193732критерий а не опровергатель же. практика показала, что не вышло. доказало ли это невозможность? нет. ракеты в космос тоже не с первого раза полетели. по твоей логике, после первого неудачного пуска надо было сесть, обняв коленки, и сказать, что мол нихуя, практика показала, что это невозможно, расходимся.
>>130194037>>130194054У коммиблядей был пиздатый ВПК. Пиздатым он был, потому что на него трудились все учёные совка, а КБ конкурировали друг с другом. Ну и, разумеется, потому что все остальные сферы сосали хуй.
>>130194045Ты это постишь в каждом подобном треде?
>>130194064лол
>>130193837Нет, оп в начале треда их нахуй послал. Вместе с писателями и художниками.
>>130194170Если бы было по-другому, ты в лучшем случае сосал бы сейчас немецкие или муриканские хуйцы.
>>130194064Ты же неадекватный из таких как ты общество такое не построишь, очевидно что тебе не нужен коллайдер ты же даже не учёный. Спроси ещё "что если мне нужна Луна" долбаёбушка.))
>>130179087 (OP)Деньги нужны для того, чтобы их можно было выдавать ленионеру когда он в походе. Тогда пекарь из любого отдаленного селения будет с радостью снабжать легионера хлебом, ведь налоги нужно платить деньгами.
>>130193648Это не я. Я писал большими текстами.
>>130194124Ворвался тред не читал.
>>130194037Используя рабский труд и гулаги.
Пилите перекат. Я вам хуйцов за щеку принес.
>>130194022Да,но бабки то в дефиците,а значит продать тебе будет просто не за какие деньги.Плюс не все способны их зарабатывать ввиду отсутствия навыка крафтить молоток/добывать ресы. Там же приводился конкретный пример:представить что в мире существует только 2 завода,на котором устроены все люди мира.Каждый из заводов берет по 100гривен у банка под 5% в год.Вместе 200 шекелей. И того,через год они энивей должны вернуть по 105 гривен,но их просто не существует,понимаешь? РАсти экономике некуда,если этих денег просто нет,сечешь? И получается,один завод смог вернуть бабки,т.к он более круто барыжил,а второй-банкрот
>>130194303Верно. А что ОП на это ответил?
>>130194266>ты же даже не учёныйА если ученый? Почему ты решаешь что мне нужно, а что нет?
>>130194064Ваши труханы могут быть любого цвета, если они коричневые.
>>130194356Экзамен на способность занимать должность.
>>130194345Объяснение уровня деграданта.
>>130194345деньги, финансы, стоимость, цена, валюта - изучай понятия и разницу между ними
>>130193905> поровнуНет.
У ОПа идеальное гос-во. Нужен только умный тиран и единое мнение народа.
>>130194415Поясни
>>130194356Плюс творчество в свободное от работы время.
>>130194422Нахуй люди тогда вообще нужны? Племя роботов создать и пусть ебутся.
>>130194370Потому что это глупый вопрос. Обычному обывателю коллайдер и кусок Луны не нужен.Если учёный то ты пишешь труд, где показываешь необходимость создания такого устройства.
>>130194422Народ же будет сознательным.
>>130194407Ок,а что по поводу кпд? Почему все плановые экономики сосут хуи а рыночные их ебут?
>>130194462прохуячил 12часов в шахте и айда к мольберту!
>>130194494Сознательно пиздить на халяву, да.
>>130194477Я уже предлагал убить всех человеков
>>130194489Когда я буду писать труд, если работаю на работе? В свободное время? Да ты охуел, на написание такого труда уйдет не один год.
>>130194571В шахте пиши, сучка, и не выеживайся, а то экхамен на способность занимать должность провалишь и будешь вообще говно руками вычерпывать из канализации.
>>130194477Нет же. Нужны думающие люди. Во имя Гос-ва. Рили так быстрее бы вышло. Тащемта, такое описывалось уже фантастами например. На ум приходят рассказы Никитинко, правда под конец рассказа, когда гос-во получила дохуя профита мы узнаем спойлер что дело было в муравейнике
>>130194546> 12часов в шахтеОп обещает 4-8 часов.
>>130194522Это природа человека. Быть жадным и лентяем наживающемся на чужом горбе всегда было легче, когда по новостям передают что поцык кого-то убил все начинают "убить его, повесить", а сами понять не могут что при схожих обстоятельствах они сами могли стать такими же как этот убийца и допустить такую ошибку.
>>130194546 оп обещал что поскольку будет распределение благ, то всем всего будете хватать и меньше работать придется.
https://www.youtube.com/watch?v=5bYBukHHwUM&list=PLTKRG4AXz0shwr-DaOy4h05xJ93uL2PE7&index=10спешиал фор ОП
>>130194571не хочешь писать, значит тебе не надо, очевидно.
>>130194663Нетакойкакфсе в треде. Все в шахтутебя расстреляем первым
>>130194663Ты от вопроса не увиливай. Какие твои аргументы, если на практике идеи опа всегда проваливаются?
>>130194673Ну это логично.
>>130194663Они правильно кричат. Ребенок умрет, другой ребенок на его месте подумает, прежде чем повторить преступление.
>>130194673>>130194638А я вам обещаю что если проголосуете за меня, то подарю вам по мерсу и сможете ебать мамку опа. По рукам?
>>130194743 Мамка красивая?
>>130194743Я тебе не верю.
https://2ch.hk/b/res/130194817.html
>>130194762Да.>>130194774А тебя расстреляем во имя революции.
>>130194762Пухлоняши нравятся?
>>130194345в такой экономике есть 200 шекелей, обязательств на 210. все это разные стороны одного и того же - стоимости, ценности. экономика динамическая система, она не может работать в одном состоянии. что будет, если ракету с выключенными двигателями поместить на 10000м? правильно, разобьется к хуям. так и тут ничего работать не будет. пока один завод работает - другой потребляет. в итоге второй, чтобы накупить товара первого, берет кредит в 100, покупает, вырабатывает на 200, выставляет на продажу. первый берет кредит на 200, покупает... в этот момент первый получает 95 добавочной стоимости, 5 процент, 100 тело кредита ... вырабатывает на 400, выставляет на продажу и тут все заверте
>>130194674Но у ОПа не совсем всё так и не обязательно всем будет нравится их работа.
>>130194703Это ответ, всегда найдутся ебланы которые захотят поджимать всё под себя и будут потреблядями которым надо 3 айфона и 4 зубных щётки. Идея ОПа не провалилась потому что никто общество так не жило.
>>130194725Ну тогда почему плановая экономика сосет? Не хватит благ всем.
>>130194911Нихуя не понял,наверно слишком тупой.Не подскажешь где почитать/посмотреть про это?
>>130194714>>130195049
>>130194728Запугивания что-то не работают, люди всё равно убивают при смертной казне.
>>130195049А где оп наберет столько сознательных?
>>130195082бля, ну давай в новый тред. экономика, лол. изучал и переосмысливал. но давай еще раз, добавочная стоимость.
>>130195049>Идея ОПа не провалилась потому что никто общество так не жило.Ты понимаешь что ты несешь, ебанашка, оп хочет какой то там особый мир в котором люди живут по особым правилам и для этого нужно ИЗМЕНИТЬ ЛЮДЕЙ???Что за маразм? Всегда будут люди которые захотят три айфона. Без этого никак. То что я сказал что идеи опа в жизни проваливаются-да, вернее было бы сказать проваливаются идеи максимально близке к идеям опа, но его маразмоидеи вообще не жизнеспособны.
>>130195152Не наберёт.)000)Воруй убивай пизди то что тебе не надо, главное чтобы у тебя оно было.
>>130195304Не вижу повода для радости.жепеге
>>130195218Изменить мысли людей, я понимаю что неосуществимо.Зачем три айфона?
>>130195396Ты у меня спрашиваешь?
>>130195330И в мире воруй убивай тоже прикольно, а если нравиться убивать слабых и страдаешь синдромом накопления то вообще заебись)
>>130195424Да. Хочу адекватный ответ. Не от слабоумия ли им нужны три айфона?
>>130195474>>130195049Да хуй с 3 щетками, оп само понятие частной собственности отвергает. Устраивает какие-то охуительные экзамены как в к/ф Дивергент. С говном мешает искусство.
ебанутый тред
А ТРЕД ЖИВЕТ
test