Итак, двач. На дворе 2023 год. Успешно проходит очередной (т.е. не первый) пилотируемый полёт на Марс. В этот раз, в отличие от остальных предыдущих, на борту команда из профессиональных археологов. Накопившийся опыт позволяет реализовать научно-исследовательскую экспедицию длительностью в один земной месяц (условия существования, жильё и еда присутствуют). Учёные-археологи начинают свою работу.В течение следующего месяца землянам сообщается о том, что найдено просто колоссальное количество достоверных следов обитания на планете некой (неких) цивилизации(й) в прошлом. Под толщей песка найдены не только различные руины, фундаменты зданий, но так же и останки представителей, вероятно населявших эту планету когда-то. Естественно все это сохранилось в очень хуёвом виде, не достаточном для целостной реконструкции образов Марсиан и их культуры, но совершенно точно достаточных, чтобы делать выводы что цивилизация(ии) таки была(и).В спешке организовываются еще несколько таких же исследовательских экспедиций, во всю идет работа над продлением сроков возможного пребывания людей на Марсе.К 2025 году мы имеем целую новую (маня)википедию по планете Марс. Там по возможности воссозданы образы рас, населявших планету, животных, насекомых и прочей живности и растительности. Фрагменты архитектуры, а так же огромное количество текстов (или же другого вида носителей информации), которые не представляется возможности расшифровать, т.к. по полученным данным, цивилизация была уже достаточно развитой, соответственно имелось несколько языков(шифров) и ключей к ним взять неоткуда.И вот человечество наконец получает достоверный ответ (даже отчасти про(маня)иллюстрированный), что мы все таки не уникальны и жизнь была даже в нашей звездной системе, но мы никогда не узнаем ничего больше именно о них.А теперь, двач, у меня есть пару вопросов для тебя.1) На сколько вероятно такое развитие событий?2) Был бы ты лично рад, случись такое? Знать что была некая древняя цивилизация полная загадок и тайн, ответы на которые ты не сможешь получить уже никогда. Или всё таки лучше всё так же оставаться одним, лишь фантазируя о других разумных цивилизациях?
Бамп
1)1/999999992)Ясен хрен, что было бы круто
>>131604495 (OP)Скорее всего, невероятно. В пределах солнечной системы нет планет, подходящих для существования белковой жизни, а значит если разумные виды на них и существовали, это были существа настолько отличного от наз генеза и образа жизни, что мы, вероятно, даже не поймем, натолкнувшись на их артефакты.
>>131604854Не, формально, Марс когда-то удовлетворял условиям, потом проебал свою атмосферу, так что оче малая вероятность есть
>>131604854Искусственно созданные объекты не так сложно отличить от естественно созданных, разве что за редким исключением. Так же могут существовать различные носители информации, начиная от простейшего подобия наших книг, заканчивая более сложными, подобным нашим электронным носителям.
>>131604978Ну, в таком случае это происходило так давнохватило бы миллиона лет, что бы все следы уже полностью исчезли. Мы не можем точно сказать о житухе даже Египтян до Нового Царства, а дело происходило всего десять тысяч лет назад.
>>131605056Какие, инетересно. могут быть носители информации у газообразной формы жизни, например? Живущей сверразумом ульем в огромном океане азота? А это еще довольно простой для понимания пример.
>>131605186Речь идет о развитой цивилизации, возможно нашего уровня, возможно ниже/выше. Трудно представить себе существование такого рода цивилизаций не использующих носителей информации.
>>131604854>В пределах солнечной системы нет планет, подходящих для существования белковой жизниСовершенно безосновательное заявление.На Марсе в прошлом была вода жидком состоянии. А значит заявление о невозможности углеродной жизни просто неверно.Не говоря уже о спутниках планет гигантов.
>>131605086Археологические методы исследования и прогнозирования вполне могут быть усовершенствованны. Так же на Земле идет непрерывная смена цивилизаций одной за другой, а в данной ситуации рассматривается последнее "цивилизационное" поколение этой планеты, которую что-то погубило когда-то давно. И останки этой цивилизации могут быть сокрыты под толщей песка и камня.
>>131605186Носители информации о том, как мало на Марсе азота, например.
>>131605086Поэтому я и сказал, что вероятность оче мала
>>131605086>>131605424Именно!Люди живут обычно на тех местах, что и предыдущие поколения, а часто и предыдущие цивилизации. Тем самым культурный слой накапливается довольно быстро.К тому же для артефактов цивилизации земные условия являются довольно агрессивными, в отличии от планеты без атмосферы, а соответственно и без процесса окисления и т.д. Здесь уже не имеет большого значения тысячи или миллионы лет.
>>131604495 (OP)>мы все таки не уникальныЭто итак понятно> На сколько вероятно такое развитие событий?Вероятно, но это врятли будут разумные существа. Скорее подводная фауна Европы.
>>131605651Что если сейчас радиационное излучение убьет разом 99% живности нашей планеты, оставшийся 1% исчезнет со временем (~100-1000 лет). Через сколько лет по-твоему исчезнут абсолютно все следы прибывания на планете цивилизации? При условии, что исчезнет стабильная атмосфера, а на поверхности будут периодические песчаные бури?
>>131605727Вот кстати насчет Европы, более интересно, чем с Марсом
>>131605727>Это итак понятноПруфов ясен хуй не будет? Только давай без уравнений всяких реперов.
>>131605957Но экспедиция на Европу гораздо менее реалистична :с
>>131605957Чем Марс не угодил?
>>131606172На Европе есть целый, мать его, океан подо льдом. Вероятность обнаружения там жизни и подводной цивилизации весьма высока
>>131606555Кому нужны сраные рачки?во главе с акваменом
>>131606810Но ведь это охуенно - живой организм, который родился и вырос за пределами нашей планеты, за несколько сотен ебаных миллионов километров от сюда.
>>131605924Подобное уничтожение не предполагает снятие атмосферы с Земли, а значит ее разрушительное воздействие останется. Да и Земля не будет выведена из зоны златовласки и вполне вероятно этот 1% жизни простейшие в самой глубине не будет обречен.Если предположить, что планета просто стала камнем летящим по орбите, то следы пребывания исчезнут примерно через ~никогда до гибели Солнца На подобных планетах просто нет разрушающих факторов. Даже если предположить наличие слабой атмосферы, если она и может воздействовать эрозией, то совершенно незначительно и только на колоссальные сооружения.Конечно, я не специалист и могу недооценивать воздействие солнечного ветра/космической радиации/etc.
>>131607066>Если предположить, что планета просто стала камнем летящим по орбите, то следы пребывания исчезнут примерно через ~никогда до гибели Солнца На подобных планетах просто нет разрушающих факторов. Даже если предположить наличие слабой атмосферы, если она и может воздействовать эрозией, то совершенно незначительно и только на колоссальные сооружения.Конечно, я не специалист и могу недооценивать воздействие солнечного ветра/космической радиации/etc.Собственно, если данное положение представить верным, то ничего не мешает сохраниться останкам последней цивилизации, населявший возможно когда-то пригодный для жизни и обитаемый Марс.
Насколько возможно - хз, но я был бы несомненно рад. Просто безумно рад. Хотя бы потому, что такое событие выпало на мой век.
>>131607299А не смущает то, что ты никогда достоверно не узнаешь биологический состав всех существ, чьи останки обнаружены? Более того, все информационные носители, найденные на планете, никогда не будут расшифрованы? Они просто станут эхом прошлого.Более того, вокруг этого вероятно будут возникать теории о фальсификации по аналогии с американским полетом на Луну.
>>131604495 (OP)Я тебе производитель скажу, не яиьая тред далее чем на подзаказ, если из hpl пластика сделаешь будет оч. здорово, но дорого. Материал очень прочный, рвзобьешь всю орг.технику об него. Тем более ещё облицовок много артиклей. Если ты из дс-2 какой нибудь завод кроношпан гугли, я не от туда нет. Если есть кад делай чертеж,спецификацию и в распил по заводу. А сам соберешь через конфермат и уголки с укреплениями в ответственных местах,в зависимости от сложности нагрузки,т.к. материал достаточно плотный и тяжёлый. Толщины в 12 мм листа за глаза.Задавай свои ответы , производитель на связи.Не мебель только, конструкции внутри посещений и фасады
>>131607541Смущает, но не настолько.
>>131607617Шизофаз в треде олололол
>>131607194Конечно. Если Марс довольно быстро вышел из зоны обитаемости, то в его недрах нас вполне может ожидать много неожиданного, удивительного, и главное хорошо сохранившегося.И главное, последние исследования лишь еще больше подтверждают, что на Марсе была вода, скорее всего полноводные реки... А уж нам остается мечтать, что когда-то там кто-то был. И возможно будем мы.
Блин, я хочу, чтобы все это нашли уже в 2017, ну.
если германию не разьебали уже бы в 80-х слетали на марс.
>>131607742На пердачной тяге заключённых Освенцима?
>>131607541Фальсификации, махинации и т.п. возникают вокруг чего угодно. В частном случае с полетом на Луну, играют на том, что это было "давно и не правда" — если бы сейчас продолжались экспедиции, подобных вопросов даже не возникало бы но все равно писали бы о том что власти скрывают Что интересно, зачастую опровергается факт первого полета на Луну, но совершенно забывают о последующих многократных полетах.Ну и ведь совершенно не факт, что информация останется не расшифрованная. А знать образ их жизни и мышления гораздо ценнее их биологического состава.
>>131607662А я вижу в Марсе подобие вышедшего из строя автомобиля.Стабильной атмосферы нет, но вроде как когда то давно была. Магнитное поля слабое, но вроде как когда-то было сильным. Морей и океанов нет, но вроде как когда-то были.Плюс ко всему эта теория со столкновением гипотетической Тейи с Землей. Может эта хуйня и погубила Марс, который когда-то давно занимал нынешнее место Земли? Хуй его знает, но хочется в это верить.
>>131604495 (OP)не стоит вскрывать эту тему
>>131604495 (OP)Ты слишком мало читал Шекли. Серьезно. Эта раса вероятнее всего оставила сюрпризы, таким как мы. Поэтому, лучше быть одним
>>131607911>Ну и ведь совершенно не факт, что информация останется не расшифрованная. А знать образ их жизни и мышления гораздо ценнее их биологического состава.Как расшифровать подобного рода информацию? Это не наскальная живопись, а вполне себе язык или код. Не все возможные древние людские языки расшифрованы, а тут язык совершенно иной расы.
>>131608243Остается только надеяться, что когда мы столкнемся с этом проблемой, то сможем ее решить.>>131608074Действительно интересная аналогия. Главное, что бы приемник в машине остался целым через столько лет :3А по поводу сохранения артефактов в условиях отсутствия внешнего воздействия, просто сравните Венеру и Марс.
>>131608540>А по поводу сохранения артефактов в условиях отсутствия внешнего воздействия, просто сравните Венеру и Марс.Это как сравнить стол и нагреваемую закрытую кастрюлю.
>>131607797ты не знаешь истории, друг.
>>131608241Я ГОЛОДЕН!
>>131606884Есть неиллюзорная вероятность занести туда бактерии/споры/ушную серу деда бафомета с земли. С проёбом всех инопланетных жывтоне. Возможен и обратный вариант, с последующим апокалипсисом и смертью всех человеков. Так что работать там придётся в очень жёстких и контролируемых условиях.
>>131608074Марс - классическая проёбанная нахуй экология, а возможно, -жырный проект по террамарсоформированию, внезапно пошедший немного не так.
Не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко.
>>131604495 (OP)Пилотируемые полеты на марс, да еще и с возвратом будут возможны только после фундаментальной базы на луне, а для этого нужно, чтобы раися поднялась с колен, началась новая гонка вооружений, которая привела бы к расширению интересов до луны.Вообщем пилотируемые полеты на марс будут возможны минмум лет через 70.
>>131607541А ты можешь доесть деда в прошлом?
>>131604495 (OP)Буду организовывать производство ПКО для обороны от землян. Себя объявлю наследником той цивилизации и соберу ещё таких же дебилов из колонистов/исследователей. А не согласных - съедим, ибо мяса на Марсе хуй найдёшь.Будем пилить технологии древних, а земляне пусть сосут хуйцы.
>>131604495 (OP)Мне будет похуй. На мою жизнь и ды, пресной воды и даже бензина хватит. А там, дальше, что будет - похуй.
Интересно, а у марсиан тоже были сычи и ерохи? Представь, анон, что на красной планете жил когда-то такой же сыч, как ты - играл в игори, сидел дома с мамкой и превозмогал в шараге/школе, тоже мечтал о ЕОТ.
>>131604495 (OP)Еблан,никакой там цивилизации быть не могло,ибо просто не те условия (даже похуй что там якобы была вода) Максимум это то,что там существовала база,для наблюдения за нами,вот эти самую базу мы может и найдем,если не самих инопланетян (конечно если они захотят контактировать с такими долбоебами как мы,а не съебутся со всем оборудованием подальше)
>>131604854>В пределах солнечной системы нет планет, подходящих для существования белковой жизниА вот и первые манятеоретики подъехали.
ЭКСПЕДИЦИЯ НА МАРССТАЛА ВАЖНА ДЛЯ НАС
>>131604495 (OP)> на борту команда из профессиональных археологов. Хуета. На деле отправят подкачанных, выносливых, морально-устойчивых мимокроков, которые хорошо выполняют команды с земли и мало размышляют. Думать за них будут на земле (в том числе и археологи).> На сколько вероятно такое развитие событий?Практически равно нулю, т.к. их следы или следы их существования так или иначе были бы на поверхности марса, которая вся давным давно сфотографирована и изучена на очень близком расстоянии машиной, и выложена в интернет где десятки тысяч людей всё изучили вдоль и поперек. Или в атмосфере, которая также очень изучена, или в составе грунта, который предельно изучен марсоходом.> 2)Лучше вообще не фантазировать, а пойти пробздеться.
>>131617751Могло, но судя по исследованиям, если и было, то очень давно. Миллионы или сотни миллионов лет назад. За такой срок там всё нахуй погребено уже давно под километрами пород. Судя по всему Марс когда-то был похож на нынешнюю землю, но потом после катаклизма (метеор, вероятно, или комета яебу) её климат сильно изменился, атмосфера улетучилась, вода испарилась из-за низкого давления и почти вся ушла в космос.
>>131620065>Или в атмосфере, которая также очень изучена, или в составе грунта, который предельно изучен марсоходом.>вопрос про метан до сих пор открыт>ЕКА и НАСА собираются послать ещё по марсоходуТы это, нахуй иди с такими познаниями.
>>131620065>отправят подкачанных, выносливых, морально-устойчивых мимокроков, которые хорошо выполняют команды с земли и мало размышляютну да, конечно. Так и представляю себе разговор с ЦУПом - "у нас тут какая-то красная лампа горит, и хуйня какая-то пишет, мы лампочку разьебали к хуям, и уже ничего не горит. Хьюстон, все правильно, да?"
>>131620065>следы или следы их существования так или иначе были бы на поверхности марса, которая вся давным давно сфотографирована и изучена на очень близком расстоянии машиной, и выложена в интернет где десятки тысяч людей всё изучили вдоль и поперек>выложена в интернет где десятки тысяч людей всё изучили вдоль и поперек>в интернетМарс и Земля почти одного возраста. Дибилоид, марсоходы не больше чем на 10 см. в грунт бур запускают, что-бы пробы взять. Блять, даже поссавть тебе в лицо мне впадлу. Просто иди нахуй.
>>131604495 (OP)А что если раньше на Венере была жизнь. Типо было прохладнее итд. Самая загадка почемему на Венере такая молодая кора, такое чувство что там тотальный апокалипсис происходит временами, типо сибирский траппов.
>>131604495 (OP)>фундаменты>останки>копают ручками на поверхностиТи вопшще с наший зимли?Ты блядь хоть представляешь, на какой глубине будут ХОТЬ КАКИЕ-ТО возможные следы?
>>131604495 (OP)> А теперь, двач, у меня есть пару вопросов для тебя.> 1) На сколько вероятно такое развитие событий?Могу разочаровать тебя. Марс был похож на Землю давно (первый миллиард жизни), далее он скатывался. Всё, что могло образоваться за такой короткий период (если мы говорим о развитии жизни как на Земле), не могло способствовать развитию разумной жизни как на нашей планете. Простой жизни понадобилось около миллиарда лет, чтобы стать достаточно сложной. Человеку понадобилось три миллиарда лет, чтобы стать тем, кем является человек. Непрерывный процесс. Вытянешь одну деталь из истории и человек уже не будет разумным. Если что и увидим, то нечто простое. Максимум – простых животных. Вот это действительно было чудо> 2) Был бы ты лично рад, случись такое? Знать что была некая древняя цивилизация полная загадок и тайн, ответы на которые ты не сможешь получить уже никогда. Или всё таки лучше всё так же оставаться одним, лишь фантазируя о других разумных цивилизациях?Я был бы рад узнать, что на Марсе когда-то была жизнь проще простой. Именно маняфантазировать про цивилизации не могу :(
>>131604495 (OP)КОСМОСА НЕТ!!!
>>131627646Тебя нет.
>>131604495 (OP)1)Начнем с того, что жизнь на Марсе скорее всего была. Закончим тем, что была она пару миллиардов лет назад. За столько лет не сохранились даже кости и какие-нибудь металлические йобасплавы, не говоря уже про фундаменты и насекомых.2) Да был бы.
>>131604495 (OP)>На дворе 2023 год>К 2025 году мы имеем целую новую (маня)википедию по планете Марс.Оп такая хутина.
>>131629905хуятина
>>131604495 (OP)1) Сам факт обнаружения маловероятен, почитай книгу Лема "Фиаско", там довольно доступно поясняется почему контакта быть не может, а артифакты разных цивилизаций для остальных будут лишь пылью и развалинами. 2) Мне, по большому счету, похуй. Живых то точно не найдут.
>>131630406Лишь тени и пыль, Максимус!
>>131604495 (OP)Это было бы супер охуенно, конечно. Но увы.
