[Ответить в тред] Ответить в тред

01/08/16 - Вернули возможность создавать юзердоски
09/07/16 - Новое API для капчи - внимание разработчикам приложений
03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 163 | 8 | 31
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 05/08/16 Птн 01:14:15  133355689  
14703488552360.jpg (61Кб, 704x528)
Есть тут люди, которые могут пояснить за безрецептурные антидепрессанты? Хочу купить миртазапин, будет от него толк?
Аноним 05/08/16 Птн 01:30:06  133356669
>>133355689 (OP)
Нахуй тебе они?
Аноним 05/08/16 Птн 01:30:37  133356701
>>133356669
ну мне хуево, надо что то делать
Аноним 05/08/16 Птн 01:31:33  133356757
>>133356701
Что хуёво? Антидепрессанты саму проблему не уберут.
Аноним 05/08/16 Птн 01:32:29  133356813
>>133356757
мне нужно просто немного облегчить состояние
Аноним 05/08/16 Птн 01:33:08  133356854
>>133356813
Что у тебя случилось-то?
Аноним 05/08/16 Птн 01:35:23  133356994
>>133356854
мне 17 лет и я ебанею уже 4-ый год, незнаю что это, но мне очень хуево, у меня комплексы и еще много чего
Аноним 05/08/16 Птн 01:35:41  133357018
>>133355689 (OP)
Поясняю. Это ебаный развод. Нет, если ты внушаемый, то подействует как плацебо. А по другому - хуй. Потому что нормальные АДы можно употреблять только под присмотром врача.
Аноним 05/08/16 Птн 01:36:48  133357085
>>133357018
Что ж так хуево-то?
Аноним 05/08/16 Птн 01:36:50  133357089
>>133357018
ну они смогут хоть немного облегчить, я понимаю что полностью я не вылечусь от одного миртазапина
Аноним 05/08/16 Птн 01:37:36  133357131
>>133357089
Нет, мимишизик на хлорпротиксене
Аноним 05/08/16 Птн 01:38:20  133357179
>>133357085
не могу описать>>133357131
это безрецептурный? мне до шизиков далеко, так что я еще надеюсь на лучшее
Аноним 05/08/16 Птн 01:38:30  133357192
>>133357089
Найди себе занятие лучше. Я серьёзно, ибо жрать колёса и страдать хуйнёй дальше - нихуя не поможет. Проверено на себе.
Аноним 05/08/16 Птн 01:39:57  133357275
>>133357089
Так лучше просто к психотерапевту сходи. Тебе выпишут нормальные колеса, и подскажут ещё, что при этом делать. И не очкуй, это нигде не отметят, если у тебя просто депрессия или сорт оф, проблем с правами и работой тоже не будет.
Аноним 05/08/16 Птн 01:40:05  133357290
>>133357192
все 4-е года я занимался самокопанием, сам я уже не справлюсь никак, полностью уж точно себя не излечу, но если мое состояние просто облегчится немного, я смогу не ебануться окончательно в наступающем году
Аноним 05/08/16 Птн 01:41:38  133357383
>>133357275
для меня сходить к психотерапевту это стресс, просто пиздец какой стресс, поэтому я хочу сам поправить свое состояние, а там уже и смогу к психотерапевту сходить
Аноним 05/08/16 Птн 01:42:05  133357414
Принимал на основе зверобоя. Абсолютно никакого толку, только от побочек небольшие неприятные ощущения были поначалу.
А у этих действие другое. Как говорит википедия- это скорее снотворное.
Аноним 05/08/16 Птн 01:42:05  133357417
>>133357192
Тогда посоветуй, что делать с биопроблемами конкретней с блядством шлюхи, как перестать об этом думать
Мимокрокодящий
Аноним 05/08/16 Птн 01:42:07  133357420
>>133357131
Нет, это рецептурный, тяжелый.
Иди к психотерапевту по месту жительства, не в пнд, там скажи что волнение и тревога, выпишут пароксетин.
Аноним 05/08/16 Птн 01:42:43  133357458
>>133357383
Ну с мамкой сходи. Так у тебя вряд ли что-то получится.
Аноним 05/08/16 Птн 01:43:24  133357501
>>133357458
с мамкой еще больший стресс, я не смогу в этом состоянии сходить к терапевту))
Аноним 05/08/16 Птн 01:43:25  133357503
>>133357383
Я так же думал, долго не ходил, теперь на хлорпротиксене. Пересиль себя просто.
Аноним 05/08/16 Птн 01:44:55  133357606
>>133357290
Тогда пройди к психотерапевту. Я тоже ссал к нему идти, честно. Меня родня заставила, за что им спасибо.
Аноним 05/08/16 Птн 01:45:35  133357660
А отношение насчёт врачей - психическое здоровье - результат естественного отбора. Никто тебе не поможет его поправить, боясь на уровне подсознания, что восстановив твоё состояние, ты станешь выше (альфовей) того, кто помог.
Аноним 05/08/16 Птн 01:45:43  133357668
>>133357503
я и так себя пересиливаю просто пиздецки, я хожу в ебаную качалку чтобы избавиться от комплексов, хотя меня это раздражает просто пиздец как, потому что я сплю по 4-5 часов, а в этой параше ебаной много людей так они еще и включают дабстеп и дэткор какой нибудь обоссаный, в итоге я весь день с горящей жопой>>133357606 из за всего этого нет сил идти к психотерапевту
Аноним 05/08/16 Птн 01:46:18  133357704
>>133357503
А я, кстати, на пароксетине.
Аноним 05/08/16 Птн 01:47:23  133357771


Анон, расскажи про грандаксин, как работает против гипергидроза? Постоянно мокрый пиздец, заебало.

Его без рецепта продадут в аптеке?
Аноним 05/08/16 Птн 01:51:11  133358020
>>133357668
>хожу в ебаную качалку
>хотя меня это раздражает просто пиздец как
Тогда зачем?
Аноним 05/08/16 Птн 01:52:16  133358104
>>133358020
чтобы избавиться от комплексов
Аноним 05/08/16 Птн 01:52:54  133358145
>>133355689 (OP)
Сурс ОПпика?
Аноним 05/08/16 Птн 01:53:56  133358204
неужели нет ни одного человека, которому помогли безрецептурные антидепрессанты?
Аноним 05/08/16 Птн 01:55:20  133358287
>>133358204
сурс оппика и я поясняю за антидепрессанты
Аноним 05/08/16 Птн 01:55:37  133358305
>>133355689 (OP)
Попробуй деприм-форте, по 2 таблетки в сутки и только форте
Аноним 05/08/16 Птн 01:56:30  133358353
>>133358287
незнаю, нашел на дваче и схоронил
Аноним 05/08/16 Птн 01:56:50  133358375
>>133358305
ты принимал?
Аноним 05/08/16 Птн 01:57:54  133358425
Если ты ДС, то лучше пошли пить дешёвую водку на Чистые, будет гораздо больше толка, чем от твоих таблеток.
Аноним 05/08/16 Птн 01:58:40  133358471
>>133358425
мне 18-ти нету, дядя
Аноним 05/08/16 Птн 01:59:17  133358503
>>133358471
Тем более. Иди лучше баб еби и бухай/веселись. Таблетки потом жрать будешь.
Аноним 05/08/16 Птн 02:00:06  133358545
>>133358503
как только приду в себя, сразу пойду баб ебать и бухать, всегда мечтал
Аноним 05/08/16 Птн 02:02:20  133358669
>>133358545
Не, ты не понял, тупица. Берёшь, хуяришь 150 залпом. Потом идёшь на улицу/к дружбанам, и говоришь: "Пизда, ребятушки, я ебанутый долбоёб", а там дальше само пойдёт, вот увидишь.
Аноним 05/08/16 Птн 02:03:34  133358729
>>133358375
Да, из средней психогенной депрессии вытянуло
Аноним 05/08/16 Птн 02:04:51  133358790
>>133355689 (OP)
Заказывай 5-htp с али. Я им отходосы от мефа снимаю
Аноним 05/08/16 Птн 02:04:52  133358791
>>133358729
проблема еще в том, что у меня ежедневный стресс, он поможет в таком случае? и можно его принимать с миртазапином например?
Аноним 05/08/16 Птн 02:06:15  133358863
>>133358790
так этож аминокислота, как она от депры то поможет?
Аноним 05/08/16 Птн 02:07:06  133358906
>>133358863
Это антидепрессант, но не традиционный. Он тоже сератонин восстанавливает
Аноним 05/08/16 Птн 02:07:47  133358944
>>133358791
Судя по данным клинических исследований и моему опыту, хронический стресс начинает снова загонять в депрессию после окончания приема, но какое-то время будет лучше.
Аноним 05/08/16 Птн 02:08:22  133358970
>>133358906
ты хоть опиши отходняк от мефа, может там все не так плохо и в моем состоянии он не поможет
Аноним 05/08/16 Птн 02:09:15  133359011
>>133358944
ну так а если стресс во время приема, поможет деприм? и стакается он с другими антидепрессантами
Аноним 05/08/16 Птн 02:10:31  133359074
>>133358970
Когда у тебя в детстве отнимают подарок на новый год, который тебе очень понравился. Только при этом бесит ещё всё
Аноним 05/08/16 Птн 02:11:42  133359130
>>133359074
не думаю что он мне поможет, разве что для качалки
Аноним 05/08/16 Птн 02:13:56  133359257
>>133355689 (OP)
А чё у тебя за депресняк? Просто грустно или прям хуёво? Мне постоянно грустно, но я кайфую от этого, слушаю подходящую музыку, окружаю себя тленом. Это же охуенно, вообще не жалуюсь
Аноним 05/08/16 Птн 02:14:17  133359271
>>133358145
Agent Aika
Гугл как-то помог...
Аноним 05/08/16 Птн 02:15:30  133359337
>>133359257
ну у тебя значит слабая депрессия, или обычная меланхолия, потому что депра это не грусть, а жопаболь
Аноним 05/08/16 Птн 02:16:03  133359359
>>133359337
Ну я так и думал
Аноним 05/08/16 Птн 02:16:13  133359369
>>133359271
я просил не перечислять названия, а помочь выбрать действенный по опыту анонов
Аноним 05/08/16 Птн 02:17:30  133359430
>>133359369
Незачто, хамло.
Аноним 05/08/16 Птн 02:18:58  133359508
>>133359430
ааа так это аниме такое, не я просил реквест, мне похуй что это за анима
Аноним 05/08/16 Птн 02:20:33  133359575
>>133359508
>>133358145
>Сурс ОПпика?
Ты блядь совсем слепой?
Аноним 05/08/16 Птн 02:21:47  133359635
>>133359575
похоже что да
Аноним 05/08/16 Птн 02:35:34  133360415
если есть аноны которым сабж помог, отписывайтесь тут, опишите примерно свое состояние до, и название препарата, которым лечились
Аноним 05/08/16 Птн 02:36:24  133360466
>>133359011
Да; по идее да
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD
Аноним 05/08/16 Птн 02:38:47  133360591
14703539277510.jpg (69Кб, 500x491)
Знакомый дал блистер антидепрессантов, сказал пить по капсуле утром. Я забил на эту хуйню, пил по две вечером. В итоге бессоница, постоянный стояк и три новых половых партнера за месяц. При этом я женат. Хуево получилось, короч.
Аноним 05/08/16 Птн 02:39:10  133360619
>>133360466
спасибо анон, буду надеяться
Аноним 05/08/16 Птн 02:40:06  133360659
>>133360591
но тебе ведь сказали пить по одной утром, ты ебанутый?
Аноним 05/08/16 Птн 02:40:10  133360663
>>133355689 (OP)
От безрецептурных толку ноль, вся годнота только по рецепту.
Аноним 05/08/16 Птн 02:40:46  133360692
>>133360663
ты сам принимал безрецептурные?
Аноним 05/08/16 Птн 02:40:59  133360700
>>133360619
Добра, няша
А хронический стресс, по идее, надо как-то убрать, ну это ты и сам знаешь
Аноним 05/08/16 Птн 02:41:44  133360725
Лежит пачка флуоксетина, поясните за него
Аноним 05/08/16 Птн 02:42:42  133360780
14703541624650.jpg (11Кб, 415x406)
>>133360659
Ебанутый, решил посмотреть что будет.
Аноним 05/08/16 Птн 02:43:06  133360802
>>133360725
Если у тебя тревожная депрессия или БАР, то может выкинуть в гипоманию/панические атаки. Если нет - ешь.
Аноним 05/08/16 Птн 02:43:47  133360837
14703542275500.png (48Кб, 387x336)
>>133355689 (OP)
>безрецептурные антидепрессанты
Глицин лучше купи. Будет тот же эффект.
Аноним 05/08/16 Птн 02:44:56  133360900
>>133360780
а почему жену не ебал, раз стояк постоянный?
Аноним 05/08/16 Птн 02:45:03  133360905
>>133360837
Гиперицин. http://web.archive.org/web/20130626132704/http://old.consilium-medicum.com/media/psycho/00_06/184.shtml
Аноним 05/08/16 Птн 02:46:49  133361001
>>133360905
>препаратами зверобоя
Блядь, просто не продолжай.
>В.А. Горьков, В.А. Раюшкин, И.В. Олейчик, Ю.Ю. Чурилин, Е.И. Карамышева
Кто все эти люди? Я тебе так же могу сказать, что как антидепрессант можно подорожник использовать.
Аноним 05/08/16 Птн 02:48:12  133361066
14703544923590.jpg (56Кб, 531x800)
Паксил в любой аптеке. На рецепты похуй. Без рецепта не продадут только подконтрольные препараты. Жрешь пол-года, накапливаешь серотонин, профит.
Аноним 05/08/16 Птн 02:48:31  133361085
>>133360900
Ее тоже ебал, но внезапно захотелось новых партеров.
Аноним 05/08/16 Птн 02:49:49  133361153
>>133361066
ну я живу в жопе, да и боюсь я такие принимать, но если сабж не поможет, придется употреблять рецептурные
Аноним 05/08/16 Птн 02:50:21  133361173
>>133355689 (OP)
Попробуй фенибут. По рецепту, но есть немалый шанс что продадут. Перестал убиваться по мелочам
Аноним 05/08/16 Птн 02:51:55  133361244
>>133355689 (OP)
Если чувствуешь депрессию и намереваешься пить лекарства - просто сходи в пнд, там тебе все расскажут и бесплатные таблетки дадут.
Аноним 05/08/16 Птн 02:52:24  133361269
>>133361153
Короче, почитай https://2ch.hk/dr/res/109265.html
Можешь не благодарить
Аноним 05/08/16 Птн 02:55:28  133361403
>>133361269
прочитал пост, где у него упало либидо и появилась легкая депрессия и еще больше зассал использовать рецептурные, я весьма тревожный и стресса куча будет, расскажи о чем там в кратце, я чуть позже прочитаю
Аноним 05/08/16 Птн 02:59:52  133361577
>>133361403
Почти все АД снижают либидо, лол. Оно потом восстанавливается. Короче чувак был нереально тревожным, начал принимать паксил, потом добавил баклофен. В конце замутил клонозепам, который снизил стресс с 115 из 120 до 0 из 120, накуралесил и завел тянку. Щас наблюдаю как будет справляться с дозировками и зависимостью.
Аноним 05/08/16 Птн 03:01:30  133361643
>>133361269
Чтобы излечить социофобию нужен психолог скорее, чем таблы. Может психоделики еще помогут.
Аноним 05/08/16 Птн 03:02:01  133361665
>>133361577
я почитал и он там ебанулся в конец, эти препараты надо принимать если прям совсем уже не можешь нихуя делать, а во мне еще теплится надежда, да и я хочу всего лишь от депрессии избавиться, а не ебануться и пиздить гопоту и альфовать
Аноним 05/08/16 Птн 03:02:25  133361677
>>133361643
психотерапевт ты хотел сказать
Аноним 05/08/16 Птн 03:04:09  133361746
>>133361677
Психолог скорее, нужно комплексы изводить и самооценку повышать.
Аноним 05/08/16 Птн 03:05:32  133361798
>>133361746
хуета твой психолог, если честно, он может помочь разве что тем, кому скучно, другой пользы от него не вижу
Аноним 05/08/16 Птн 03:09:42  133361949
>>133355689 (OP)
Миртазапин - это рецептурный препарат. То есть препарат, прошедший клинические исследования и одобренный для применения в практике. "Безрецептурные антидепрессанты" не имеют подтвержденной эффективности, как и подтвержденной вредности, либо их действие настолько слабое, что их применение не оправдано в большинстве случаев. Тот же зверобой - один из самых эффективных безрецептурных АД - имеет все же недостаточную эффективность при серьезных расстройствах, в результате чего его применение в практике ограничено.

Миртазапин часто идет в составе комбинированной терапии, вместе с другими АД. Он хорошо восстанавливает сон, но воздействие на другие мишени депрессии у него, все же, не столь выражены. То есть впервые начинать свое знакомства с АД лучше начать не с него.

По поводу "толка". Любой препарат психофармакологии может оказывать совершенно непредсказуемое действие на каждого конкретного человека. Есть достаточно условное разделение АД на группы стимулирующего, седативного и сбалансированного воздействия. То есть седативный АД, условно говоря, лучше справляется с тревожной депрессией и хуже с астенической. Стимулирующий же может разогнать тревогу и довести до ажитации. Это самые общие признаки, которые, тем не менее, могут не работать, опять же, в конкретном случае. Скажем, тот же амитриптилин, заслуженно считающийся овощащим и сонным препаратом, на меня не оказывал подобного эффекта. Лечение в психиатрии - это нудный подбор препаратов и комбинаций препаратов, балансирование на грани эффективности и побочных явлений. Хороший специалист в этой области работает зачастую по наитию, "рисует" жизнь пациента взмахом своей невидимой кисти, потому что современное научное развитие не может создать как работающей модели большей части псих. патологий, так и внятно обосновать действие того или иного препарата. Каждый курс любого препарата приближает пациента к лекарственной резистентности, когда не помогает уже ничего. Это тоже следует учитывать.

В общем, пока ты еще молодой и шутливый, сжимай свои яйца и иди к специалисту. Иначе есть немалый шанс запороть свою жизнь вконец.


Аноним 05/08/16 Птн 03:12:28  133362059
>>133361949
вроде в вики написан что миртазапин безрецептурный, но может быть ты можешь что то посоветовать? могу описать свое состояние если надо, был бы очень благодарен
Аноним 05/08/16 Птн 03:16:22  133362204
>>133362059
Не знаю что там написано в вики, но это такой же рецептурный препарат, как Прозак (флуоксетин), Паксил (пароксетин), "карательный" амитриптилин или вообще галоперидол.

Опиши состояние, от меня-то ничего не убудет, о рисках я предупредил. Еще скажу, что с психиатрией я связан как пациент и как человек, перелопатившей кучу форумов данной направленности.
Аноним 05/08/16 Птн 03:22:32  133362424
>>133362204
ну у меня в принципе весьма типичные для депрессии симптомы, она у меня скачет от средней до сильной, ко всему этому у меня что то вроде социофобии, я испытываю стресс на людях, и вообще мне неприятно их присутствие в радиусе примерно 500м от меня, из за этого мне приходится спать днем, бодрствовать ночью, плюс я в некоторой степени тревожный, когда иду по улице постоянно смотрю на машины которые едут на большой скорости неподалеку от меня, плюс я нервный, когда играю в игры и родителей нет дома, ору матом на весь дом, да и вообще некоторые мелочи меня могут вывести легко из себя, но истерик я не закатываю, это примерно все, если вспомню что то еще допишу
Аноним 05/08/16 Птн 03:34:35  133362800
>>133357606
и что мне ему сказать? что мне НЕЕБИЧЕСКИ ГРУСТНО?
Аноним 05/08/16 Птн 03:42:33  133363005
>>133362424
"Типичная" депрессия в тяжелой форме, это когда ты складываешь 2+2 несколько минут, не вылезаешь из постели и с расторопностью движения тектонических плит занимаешься тяжелыми, мрачными размышлениями. Опционально можешь перестать жрать и ходить в туалет, потому что слишком не надо и не хочу. Раз ты здесь и жалуешься больше всего на тревогу и раздражительность, могу предположить, что это не совсем типичная депрессия. В общем, опиши свою депрессию.
>>133362800
Нормальный специалист не сидит с каменным лицом и молчаливым осуждением во взоре. Ты к нему идешь и он знает, что у тебя проблема. Все что ему надо он будет спрашивать сам, задавая вопросы. В мягкой и корректной форме, избегая острых тем, если это нужно. Ты боишься осуждения, презрения, смеха - и это нормально. Более того, ты никак не застрахован от визита к спецу, что посоветует не заниматься фигней и пойти превозмогать. Но это будет показывать лишь профнепригодность данного человека в халате. Такова жизнь - везде есть говно.
Аноним 05/08/16 Птн 03:48:51  133363163
>>133363005
про 2+2 очень похоже на меня, частенько читаю и просто не вдупляю, что это такое, мрачные размышления тоже постоянно, я не вижу будущего, все возможные варианты событий заканчиваются суицидом в моей голове, просто потому что я не могу представить, что я нормально проживу жизнь, могу не жрать по 6-8 часов, просто потому что мне впадлу, я бы могу и весь день не жрать, если бы мамка не заставляла. также я постоянно эскапирую, все свободное время, абсолютно все время, когда я дома, я эскапирую, если бы у меня не было такой возможности, сейчас я был бы намного ебанутей, в туалет тоже не очень люблю ходить, но под себя не ссусь. ко всему этому я очень скромный и скованный, сильные комплексы, и много жопоболи, людей почему то ненавижу, если еще что то надо, спрашивай поконкретнее, очень тяжело все в одном посте упомянуть, не могу мысли в узду собрать
Аноним 05/08/16 Птн 03:49:48  133363178
могу тебе свои продать, если ты из дс кломипрамин
Аноним 05/08/16 Птн 03:50:20  133363187
>>133363178
далеко не из дс
Аноним 05/08/16 Птн 03:52:26  133363233
>>133363187
ну ладно, а чего ты к психиатру не сходишь? Тред мельком пролистал
Аноним 05/08/16 Птн 03:52:56  133363245
>>133363233
почитай повнимательнее, раза три уже писал
Аноним 05/08/16 Птн 03:54:10  133363278
>>133360802
БАР? А что тогда необходимо от тревожной депрессии?
Аноним 05/08/16 Птн 03:54:43  133363299
мизантропин?
Аноним 05/08/16 Птн 03:55:52  133363331
>>133333333
Аноним 05/08/16 Птн 03:57:33  133363389
>>133363245
Ну я тогда в четвертый раз посоветую сходить к врачу. Моя психиатр говорит, что, когда хочешь сдохнуть - это болезнь, которую срочно надо лечить. Не знаю, что ты там себе представляешь насчет психиатра, но я уверен, что поход к врачу пойдет тебе только на пользу.
Аноним 05/08/16 Птн 03:58:49  133363439
>>133363389
да я и сам знаю, но пока я могу нормально функционировать, попробую обойтись без него
Аноним 05/08/16 Птн 04:00:29  133363481
>>133363439
И что ты собираешься делать? Жрать непонятные таблетки, которые непонятно как будут взаимодействовать с твоими гормонами?
Аноним 05/08/16 Птн 04:03:14  133363547
Не пей миртазапин, пил его долгое время, флуоксетин лучше
Аноним 05/08/16 Птн 04:03:17  133363548
>>133363481
ну я ведь буду их менять если от них вред будет, ко всему прочему я всегда стараюсь нарыть инфы перед как делать что нибудь такое
Аноним 05/08/16 Птн 04:08:23  133363675
>>133363548
Это может непонятно до какого состояния затянуться. Я тебе, конечно не мамка, чтобы говорить что делать, но на своем примере могу рассказать. У меня депрессия началась 3 года назад, примерно в твоем возрасте, а к врачу я сходил только в начале лета этого года. Теперь, чтобы поддерживать нормальное состояние элементарно не хотеть сдохнуть, я должен буду 3-4 года покупать таблетки на 1к в неделю. Еслиб я сходил раньше, все было бы лучше.
Аноним 05/08/16 Птн 04:12:09  133363751
>>133363675
насколько я себя знаю, мне надо просто абстрагироваться от стресса и заниматься тем, что мне приносит удовольствие и депрессия уходит, поэтому не думаю что у меня будет что то подобное, по крайней мере я контролирую себя более менее
Аноним 05/08/16 Птн 04:15:10  133363832
>>133363751
Я так же первые пару лет делал, а потом у меня просто пропал интерес ко всему абсолютно. Даже к любимым вещам. Не то чтобы я хотел сказать, что с этим шутить нельзя, но надо понимать, что последствия депрессии, если ее не вылечить, могут быть непредсказуемые.
Аноним 05/08/16 Птн 04:15:47  133363850
>>133363163
Да, депрессивная симптоматика у тебя есть. И есть тревожная составляющая. В таких случаях противопоказаны стимулирующие АД, потому что могут все усугубить. Проблема в том, что даже седативные АД первую неделю-две все равно зачастую вызывают обострение той же тревоги, поэтому их назначают вместе с транквилизаторами как прикрытие на эти недели. А здесь проблема с доступностью, потому что рецепт уже совсем другой.
В общем, "посоветовать" тут можно что-то из группы СИОЗС или СИОЗСиН седативного или сбалансированного профиля: сертралин, флувоксамин, пароксетин, эсциталопрам, венлафаксин, дулоксетин. Хорошие и эффективные препараты, лишенные части тяжелых побочных явлений в сравнении с классическими АД. Обрати внимание на последние 2 препараты, поскольку их действие шире и меньше шансов заиметь СИОЗС-индуцированную апатию и нарушение либидо.
>>133363675
Пока ты находишься в депрессии - многие очевидные вещи непонятны или их понимание извращено. Это особенность депрессии. Я 9 лет был сраным тревожным овощем и так бы и выпилился, не сменись привычное состояние хорошим таким психозом или психотической гипомании, уже не разберешь. Проблема в том, что потом это кончилось и я снова овощ, которые препараты не помогают. И теперь я хочу выпилиться еще и потому, что психоз я воспринимаю как некое откровение и побывал в другом мире, препятствие к которому - мое сраное тоталитарное тело. А все начиналось с довольно легеньких и типичненьких тревоги и депрессии.
>>133363751
Проблема в том, что твой эскапизм с какого-то времени перестанет приносить тебя хоть какое-то удовольствие. Ты будешь тупо сидеть и хотеть сдохнуть. Я это проходил, многие это проходили.
Аноним 05/08/16 Птн 04:16:55  133363882
Пробовал пить алкоголь?
Аноним 05/08/16 Птн 04:19:25  133363937
>>133363832
ну я тебе попробую пояснить примерно почему я не могу пойти к психотерапевту. во первых искать его надо в воронеже, который в 4 часах езды от меня, также, когда я сообщу родителям, что мне нужен психотерапевт, в лучшем случае через 3-4 месяца мы к нему съездим, в худшем меня заебет их упрашивать и ничего не произойдет, только ухудшится состояние из за стрессов от этих разговоров, ко всему прочему поездка в воронеж для меня тоже достаточно большой стресс, просто ненавижу туда ездить, ну и таким образом я пришел к тому, что лучше попробовать таблетки и психотерапевтом воспользоваться в крайнем случае
Аноним 05/08/16 Птн 04:19:42  133363948
>>133363882
но мне же нет 18
Аноним 05/08/16 Птн 04:23:06  133364020
>>133363850
таблетки, которые ты перечислил, нужно с чем то комбинировать? и эскапизм мне уже не доставляет, но помогает уйти от реальности, я уже выходил из депресси на несколько месяцев, я знаю разницу между этими состояниями
Аноним 05/08/16 Птн 04:23:39  133364031
>>133363937
В таком случае остается пожелать тебе удачи. В ДС то, конечно, с этим меньше мороки. Я к примеру даже месяцок в психбольнице пожил под надзором врачей.
Аноним 05/08/16 Птн 04:26:31  133364095
>>133364031
тяжело было в больнице? я бы не выдержал, потому что даже посрать нормально не смог бы, а уж жить рядом с незнакомыми людьми для меня это полный пиздец
Аноним 05/08/16 Птн 04:26:45  133364099
>>133355689 (OP)
упарываюсь года джва фенотропилом 5-6 колёс с утра и весь день ебашишь
Аноним 05/08/16 Птн 04:27:53  133364123
>>133364099
и как? не ебанулся?
Аноним 05/08/16 Птн 04:30:07  133364172
>>133364020
По стандарту их не нужно комбинировать с другими АД, но желательно первое время пить транквилизаторы. Как на тебя подействуют эти таблетки - неизвестно. Могут помочь, могут частично помочь, а могут задавить побочками. Ни один светило психиатрии это не сможет предугадать. И если все идет не совсем так, как нужно, тогда меняют препарат или начинаются комбинации. Но это уже по факту, в зависимости от результата. Никто тебя не скажет "пей это - оно поможет" - это самая главная истина. Поэтому тебя и советуют специалиста, поэтому тебя не советуют заниматься самолечением, когда непредсказуемый результат может тупо лишить тебя здравого ума, чтобы самостоятельно пытаться решить возникшую проблему. С учетом всего этого можешь начинать пить любые таблетки из мной перечисленных. Выше шансы на благополучные результаты с дулоксетином и венлафаксином - они наиболее сильные и двойного действия. Если есть деньги и сможешь достать - бери Бринтелликс - новейший препарат, который многие хвалят.
Аноним 05/08/16 Птн 04:30:45  133364188
>>133364095
Тяжело. Я сам такой же. Наряду с депрессией и апатией у меня еще и социофобия была. Плюс мне ставили капельницы от которых какой-то пиздец в голове творится, мысли путаются. Из-за них я нормально выражать свои мысли не мог. Поэтому не разговаривал почти. Сожители считали меня пиздец каким забитым сычом. Один шизофреник правда все равно доебывался нонстоп. Подружились с ним под конец.
Аноним 05/08/16 Птн 04:33:58  133364242
>>133364172
у меня еще есть подобие окр, это не помешает? и эти препарату, которые ты советуешь, рецептурные ведь? если у меня на протяжении приема будет хронический стресс, это не помешает лечению?
Аноним 05/08/16 Птн 04:35:43  133364287
>>133364188
надеюсь мне не придется ложиться, помогли там хоть?
Аноним 05/08/16 Птн 04:37:20  133364325
>>133364242
Они в том числе и при ОКР помогают. Они рецептурные, как и миртазапин, который ты хотел купить. Но это рецепт, который в нашей стране не обязателен.
Лечение заключается в том, что твой стресс будет снижаться и должен совсем исчезнуть. Если на фоне приема препарата (как минимум 3-4 недель) не наступает улучшений и давит стресс, значит таблетки не идут.
Аноним 05/08/16 Птн 04:39:26  133364365
>>133364325
а можешь еще за остальные тобой перечисленные пояснить, если эти два не помогут, мне ведь придется те перелопачивать?
Аноним 05/08/16 Птн 04:39:49  133364370
>>133364287
Ну как тебе сказать. На всяких штуках проверяли мой мозг, занимались со мной психологи, так же там выписали таблетки. Стало чуть получше, сдохнуть хочется реже, но все равно депрессия проявляется иногда. На три года таблетки прописали, так что так рано результат вряд ли проявится.
Аноним 05/08/16 Птн 04:40:50  133364392
>>133364370
ну удачи тебе, будем надеяться
Аноним 05/08/16 Птн 04:42:08  133364412
>>133364392
спасибо, тебе тоже желаю найти то, что ищешь
Аноним 05/08/16 Птн 04:47:11  133364501
>>133363948
Ты пошутил или правда не знаешь как достать алкоголь?

АБУ, ПИДОР, ХВАТИТ НАЕБЫВАТЬ С КАПЧЕЙ, Я ЕЕ ПРАВИЛЬНО ВВОЖУ.
Аноним 05/08/16 Птн 04:51:43  133364577
>>133364501
мне просто не интересно бухать, я бы психоту попробовал, да и мамка если пьяным спалит разозлится сильно
Аноним 05/08/16 Птн 04:54:45  133364620
>>133364577
Дело то в том, что с алкоголем экспериментировать куда безопаснее, чем с таблетками. Мне иногда помогает, у самого хроническая депрессия, причем почти длинною в твою жизнь.
Аноним 05/08/16 Птн 04:56:30  133364641
>>133364620
у меня чувство меры отсутствует, я спиться нахуй могу, да и как скот выглядеть очень не хочется
Аноним 05/08/16 Птн 04:58:59  133364676
>>133364641
Ну не знаю, далеко не все дуреют на пьяную голову, хотя, с мамкой в доме тебе все равно нормально не поквасить (хотя, я имею ввиду небольшие дозы, по-французски, так сказать, не пьянея).
Аноним 05/08/16 Птн 05:00:49  133364697
>>133364676
ну винишком может я и побалуюсь, когда от мамки съеду, но не более
Аноним 05/08/16 Птн 05:02:16  133364725
>>133364697
Ну более и не надо, главное голову немного разгрузить чрезмерной рефлексией по всякой хуйне.
Аноним 05/08/16 Птн 05:03:43  133364755
>>133364725
ну у меня батя переодически уходит в запои и ведет себя как ебаное животное, поэтому жаль что дома не получится, раз это помогает
Аноним 05/08/16 Птн 05:04:04  133364758
ахуенно самодиагностировать у себя депрессию или социофобию, а потом исходя из этого заниматься самолечением. Ну и конечно же ещё здесь есть неибический бонус - ты будешь ощущать себя не таким, как все и хвастаться перед друзьями. Уебки.
Аноним 05/08/16 Птн 05:05:01  133364774
>>133364758
никому из друзей я этого не сказал, съеби
Аноним 05/08/16 Птн 05:06:37  133364795
>>133364325
ты наверное уже ушел, но спасибо за помощь, мне это действительно помогло
Аноним 05/08/16 Птн 05:07:35  133364810
>>133364758
Бюджетным психолухам еще больше похуй, им главное отработать план, поэтому вдаваться в проблемы особенно они не будут. Зачастую просто сгоняют реактивное состояние транквилизаторами и не утруждают себя тратой времени на сопли очередного пациента.
Аноним 05/08/16 Птн 05:08:44  133364831
>>133358287
агент наджика по-моему
Аноним 05/08/16 Птн 05:08:59  133364835
>>133364365
Остальные - это из группы СИОЗС, то есть ингибируют обратный захват серотонина и слабо влияют на другие рецепторы. СИОЗСиН (дулоксетин и венлафаксин) вместе с серотонином влияют и на норадреналин, а в высоких дозах и на дофамин. Все это в пределах терапевтической целесообразности. То есть, если у тебя нарушен обмен норадреналина, то СИОЗС тебе мало поможет. Но это все, на самом деле, довольно неоднозначно. Тот же флувоксамин может человека сделать жизнерадостным и активным, а пароксетин не вызвать ничего кроме тошноты и головной боли, хотя каждый является СИОЗС. А может случиться и обратная ситуация. А может произойти и так, что тревога уйдет, а все остальное останется. А может уйти мрачное настроение, но появится настроение ровное, но "сделанное", неживое. И есть еще куча разных "может быть", которые никак не прогнозируемы. Это все на примере двух препаратов, основное действие которых считается одинаковым. В этом проблема психиатрии.
Ты же сейчас ищешь уверенности и стабильности, ищешь запасной путь и все такое прочее - я это понимаю. Но никто и нигде тебе не даст таких гарантий, тем более хуй с двача без медицинского профильного образования. Если ты хочешь открыть этот черный ящик - я посоветовал тебе эффективные и достаточно безопасные препараты препараты, которые отрабатывают и по тревоге, и по окр, и по депрессии. Пробуй и смотри. Если будешь продолжать искать советов, тебе попадется человек, который скажет что-то вроде: "Вот я таким же был, а потом пропил таблетки-нейм и все стало хорошо." И появится у тебя ложное ощущение будто бы решение найдено. И начнешь ты пить какой-нибудь флуоксетин, который доведет до панических атак или выхода в окно, либо амитриптилин, который - кто же подозревал о проблемах с сердцем - вызовет у тебя какую-нибудь сердечную недостаточность или наебнет печень. А другому помогло.
Я начинал с венлафаксина, без врачей, дома. Настроение перестало быть мрачным, появились силы, сильно уменьшилась тревога и навязчивые размышления о всякой хуйне. Даже стал выходить из дома на ранние утренние прогулки и один раз ходил ночью в ебеня и громко пиздел сам с собой. Но этого мне было мало по определенным причинам.
>>133364774
Из-за таких уебков как ты люди и страдают, считая, что многое они придумали и вообще в войну люди выживали и радовались корке хлеба. Я тоже себе много чего диагностировал, а потом думал, что это просто личность такая, или обстоятельства. А потом, спустя 9 лет депрессии, психоз. А потом психушка и галоперидол, потому что увиделась врачам параноидная шизофрения, которой не было. Потом БАР, но препараты не помогают. Короче, иди нахуй со своими советами.
Аноним 05/08/16 Птн 05:10:42  133364866
14703630431230.jpg (46Кб, 530x444)
>>133364758
>хвастаться перед друзьями
>перед друзьями
Аноним 05/08/16 Птн 05:12:29  133364901
>>133364835
я еще забыл сказать, у меня то ли деперсонализация, то ли дереализация, я их не различаю, но я отчетливо чувствую, что мои чувства притуплены, иногда это состояние усиливается, это не помешает приему таблеток?
Аноним 05/08/16 Птн 05:13:41  133364914
>>133363882
Не слушай пидра, ОП. Наступает момент, когда бухло перестает помогать.
Да и вообще, алкашка делает любую психическую хуиту адово прогрессирующей, якобы сначала давая ощущение положительной динамики, чтобы потом ебануть по мозгам по полной.
Аноним 05/08/16 Птн 05:20:14  133365038
>>133364901
Если это дереализация/деперсонализаци, а не аффективное уплощение, что при депрессиях бывает всегда, то здесь препараты не усугубят. С другой стороны, в монотерапии их шанс редуцировать настоящие ДР/ДП довольно малы. Здесь довольно эффективным показывает себя комбинация СИОЗС или СИОЗСиН с ламотриджином. Плюс к этому ламотриджин сам по себе обладает АД-действием и не слабо усиливает эффект антидепрессанта, в связке с которым применяется. Я пил венлафаксин, а потом подключил и ламотриджин. Как итог, стал себя пиздить, резать и прижигать, потому что были на это силы, ушел страх и появилась невъебенная мотивация достигнуть цели. А цель у меня одна - вернуть себе тот психоз, а если точнее - попасть в тот мир, который был стал заметен в результате процесса, в этом мире обладающим признаками психоза. А тело тому помеха. Вот и извращался как мог. Но это моя история, лол. Тебе это может и не грозить.
Аноним 05/08/16 Птн 05:20:17  133365040
блин, аноны, как вы меня расстроили. я хотел какое-нибудь лекарство чтобы перестать думать всякую хуйню и накручивать себя. думал просто погуглить и купить. а все так сложно.
Аноним 05/08/16 Птн 05:23:34  133365100
>>133365038
а ламотриджин он безопасен? и не мог бы ты рассказать свою история? мне прям интересно стало про другие миры)) я понимаю что это в голове все, но интересно, как ты это видел и ощущал
Аноним 05/08/16 Птн 05:26:21  133365144
>>133365040
ну а ты думал это все шутки? я тоже разочаровался, когда узнал, но все же решился, вышел из ридонли и даже создал первый в своей жизни тред
Аноним 05/08/16 Птн 05:28:04  133365181
>>133365040
в принципе тебе ничего не мешает пойти в аптеку и сказать: "мне хуево, дайте мне лекарство, чтобы мне стало лучше"
Аноним 05/08/16 Птн 05:29:23  133365198
>>133365181
ну да, и мне дадут хуиту которая не работает, но стоит денег.
Аноним 05/08/16 Птн 05:29:45  133365206
>>133365040
Сложен какой-нибудь высший матан, а здесь настолько много неизвестных переменных, что настоящая психиатрия видится скорее искусством, или актом, если говорит прозаически, требующим от психиатра тонкого чувствования и интуиции. Это если говорить о той психиатрии, где достигается комфорт человеческой жизни, а не тупо все давится нейролептиками да транквилизаторами, лишь бы в окно не вышел да не повредил никого.
>>133365100
Велик риск возникновения аллергических реакций (10%), поэтому нужно его очень долго и осторожно наращивать. У кого-то возникает головная боль, которая в дальнейшем часто проходит. А так препарат довольно хорошо переносится. Вообще у любой психоты есть побочки, вот абсолютно у любой. Даже самые современные препараты от этого не избавлены.
Про миры история слишком длинная. До этого я был эталонным нигилистом-циником-мизантропом, который не верил ни в бога, ни в человека, ни во что бы то ни было. А потом псе изменилось. И теперь это нихуя не в голове. Это, блять, мир, в котором происходят невообразимые акты Созидания, в которых ты - некая энергия, и все состоит из этой энергии. Весь мир - это ты, и таких тебя там бесконечность, и все крутится, вертится, меняется. В общем, это не объяснить.
Аноним 05/08/16 Птн 05:33:59  133365270
>>133364914
А нехуй пить как свинья, я же говорил.
Аноним 05/08/16 Птн 05:34:55  133365283
>>133365181
Никто там ничего не даст, они не врачи, а клиент еще и школьник (ну на вид уж точно).
Аноним 05/08/16 Птн 05:48:03  133365530
>>133365206
можешь примерно подсказать в каких дозах мне принимать и сколько раз в день венлафаксин/дулоксетин и сколько, с какой периодичностью и до какого количества мне увеличивать дозу ламотриджин?
Аноним 05/08/16 Птн 05:49:11  133365561
>>133365206
и жаль что ты не хочешь историю рассказывать, я бы всю простыню твою прочитал
Аноним 05/08/16 Птн 06:14:24  133365992
>>133365530
Я пил 300 мг венлафаксина и 300 мг ламотриджина. Но для последнего эта дозировка довольно избыточна, хватит и 150-200 мг. Про дулоксетин сказать не могу, не пил. В принципе следует придерживаться инструкции и смотреть как меняется состояние. Не стоит быстро наращивать дозировку и можно начать вообще с супермалых доз, чтобы организм привыкал. Таким образом уменьшатся побочки. Например, венлафаксин, вместо рекомендуемых 75 мг в сутки за 2 приема, можно начать вообще с 18,75 мг раз в сутки, каждые 2-3 дня прибавляя такое же количество. Так вообще со всеми препаратами можно поступать, эффективность не снизится. А вот ламотриджин нужно строго дозировать. Начинать с 25 мг и прибавлять по 25 мг каждые 2 недели. Это чтобы вообще свести к минимуму риск кожных высыпаний. Я пил по схеме 25 мг каждую неделю, побочек не было, но это у меня. Если появится сыпь, нужно сразу дропать препарат, потому что сыпь эта может вылиться в какую-то смертельную ебань. В общем, там инструкция объемная и все это расписано. В любом случае гнаться за высокими дозами не следует. Есть такая фигня как терапевтическое окно. То есть, принимая 50 мг некого препарата, тебе на нем максимально хорошо, а все что выше или ниже - уже плохо или никак. У этого же препарата, у другого человека, это окно может быть и 25 мг, и 200 мг. Опять все упирается в уникальные, блядь, свойства каждого конкретного организма. Так или иначе, если пьешь антидепрессант, при достижении терапевтических доз, что указаны в инструкции, пить препарат нужно как минимум 4 недели, чтобы можно было говорить, работает он или нет. Если будешь пить ламотриджин, учитывая, что на значимую дозу ты будешь залезать пару месяцев, от него не стоит ждать какого-то особо эффекта сразу, сам понимаешь. И не факт что он тебе вообще нужен.
>>133365561
Я не не хочу, просто это будет тонна текста. И этот текст все равно не позволит ни тебе, ни кому бы то ни было еще понять, что же все-таки это было. Потому никаких явных галюнов или вычурного бреда в принципе не было, было нечто большее, нечто насыщеннее и наполненнее всего того, что мы привыкли в этой жизни видеть и ощущать. Поэтому это меня и изменило. Если бы я стал видеть каких-нибудь инопланетян или в телевизоре обо мне все бы внезапно заговорило, я бы сразу побежал в дурку, понимая, что это все в голове.
Аноним 05/08/16 Птн 06:17:54  133366039
>>133365992
а как понять что я дошел до терапевтического окна? и из за чего у тебя мир так перевернулся? из за психоты или таблеток каких то?
Аноним 05/08/16 Птн 06:45:05  133366504
>>133366039
Дальнейшее увеличение дозы не дает никакого положительного эффекта, но могут усилиться побочки. А уменьшая препарат ниже определенной дозы, будет возвращаться предыдущая симптоматика. Но это сложно понять, пока наращиваешь дозировку, потому что наступление эффекта растянуто на недели. Ты будешь пить первый раз, поэтому придерживайся минимально допустимых терапеавтических доз, что указаны в инструкции. Если по истечении указанного времени улучшений не наступает - повышай. И так вплоть до максимальных дозировок. Не работает на максимальной - нужно менять препарат.
Нет, никаких веществ вообще не было. Как я уже писал, я 9 скатывался и скатывался. Сначала тревога и социофобия, потом депрессия, эскапизм, раздражительность. На фоне этого весь мир стал говном, везде фатализм там, детерминизм. Человек и его сознание и чувства - химия и ничего более и все в таком духе. Потом перестало все доставлять. Апатия и нихуя больше. То, что мир - говно - стало непреложной истиной и не подвергалось никакому сомнению. И так 9 лет. А потом стали возникать периоды, когда на душе, по несколько часов в сутки, становилось совсем невыносимо. Тоска дикая, будто топор в грудь и живот вгоняют. Следом бессонница: спать спал, но мало и постоянно просыпался, от любого шума и звука. Беруши частично помогали, но не высыпался все равно. А потом, в один момент, я решил упороться депривацией сна. И первые 30 часов бодрствования оказали эффект, который я бы описал как "щелкнули выключателем". Вот просто и без задней мысли все то девятилетнее говно испарилось и я катался среди музыки, которую в тот момент насильно себя заставлял слушать. Музыка несла свою историю, звуки плыли непрерывным, но изломанным потоком. В той композиции была создана своя вселенная, которая была и моим трудом, и трудом другого мира, о котором я пока не догадывался. Это было первые несколько минут нового меня. Естественно я был ошеломлен и поражен, такого я не испытал никогда и никогда и не мечтал о чем-то подобном. И дальше все это развивалось. С каждым гребаным днем, с каждой минутой. Я мог посмотреть на монетку на пыльном столе и из нее получался сюжет, пронизывающий наш мир, нашу вселенную, нестерпимо яркими лучами из мира другого. Я чувствовал запахи, чувствовал прикосновения, "летал" по осколкам этого мира, бережно воссозданного в мире другом и напоенного новыми смыслами, новыми гранями и измерениями. Сразу я понял, узнал - не знаю как точнее выразиться - что все это лишь жалкая проекция, доступная нашему тела, ограниченному законами нашей вселенной. То есть я смотрел на это все сквозь дверную скважину, но оставался-то здесь, за дверью. Это было ясно как день. Такой уверенности в чем либо я никогда не испытывал. Это было Знание, если угодно. И я начал, еще не понимая, что этот мир другой, думая, что это все в голове, пытаться эту голову пробустить. Составил диету, начал заниматься упражнениями, бросил курить, упоролся когнитивно-поведенческой психотерапией. И чем крепче становилось тело, тем дальше я был от этого мира. Реальность в моем случае такова: тело - клетка, и чем оно сильнее, тем прутья толще. Перед всем этим я крайне истощен что психически, что физически (49 кг при 184 см). В общем, все закончилось спустя 5 месяцев. Опять депра и отсутствие сил. Тогда пошли таблетки, потом дурка. Просто затем, чтобы доказать самому себе, что это не в голове, что веществами это не изменишь. Так и произошло. Я прошел испытание нейролептиками, я до сих знаю, что это было не в голове. Я готов. Но депра. Сейчас опять начал ламотриджин, потом венлафаксин начну. Потому что на них смогу придти к единственно верному выходу - выпилиться. И тогда новый мир, откуда я и пришел. Ну, или если, вдруг, это все в голове - тогда небытие. И уже будет пофиг и я не разочаруюсь в любом случае.
Аноним 05/08/16 Птн 06:53:59  133366670
>>133366504
первая половина твоего текста это практически один в один описание моих симптомов, разве что я сплю крепко, но пока засну валяюсь несколько часов, ну в любом случае удачи тебе, надеюсь новый мир и правду существует, я бы тоже туда с удовольствием съебал
Аноним 05/08/16 Птн 07:04:23  133366830
14703698637690.jpg (1013Кб, 2000x1500)
>>133366670
И тебе добра. Но попробуй все же найти помощи специалиста, но бросай не самотек. Мне-то норм, у меня все переродилось "как надо", но таких случаев мало. В основном, если доходит до психозов, ничего хорошего в них не содержится.
Аноним 05/08/16 Птн 07:05:15  133366842
>>133366830
>не бросай
Аноним 05/08/16 Птн 07:05:50  133366856
>>133366842
>не бросай на самотек
Все, додвачевался.
Аноним 05/08/16 Птн 07:06:17  133366861
14703699771850.jpg (46Кб, 581x604)
>>133355689 (OP)
Аноним 05/08/16 Птн 07:11:28  133366971
>>133366861
зачем заходить в треды, где ведутся более менее серьезные разговоры и вбрасывать какую то леву картиночку, которая не в тему вообще, не объяснишь?

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 163 | 8 | 31
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов