Последние события заставили создать тред, давно назревал такой вопрос.Вот объясни мне. Дано два взрослых человека разных полов. Они производят на свет ещё одного человека, используя свои собственные энергетические ресурсы, получаемые из пищи, купленной на деньги, заработанные своими собственными силами. Проще говоря, два автономных человека становятся тремя автономными человеками. Спустя некоторое время родители решают уничтожить, убить новоиспечённого человека, которого они произвели сами. Когда об этом узнают посторонние люди, одни хотят устроить самосуд, другие хотят посадить родителей за решётку, хотя сами они вообще не участвовали в процессе создания того третьего человека, которого убили исходные два.А теперь вопрос - какое эти сторонние люди имеют на это право?
>>133774977 (OP)Уголовное, наверное.
>>133774977 (OP)Родители "произвели' не вещь, а человека, а он попадает под законодательство страны, гражданином которой является.
>>133774977 (OP)Если дело происходит на необитаемом острове - убивай кого хочешь, сам со своей совестью разбирайся, дело твое.Если ты живешь в социуме, то государство пытается создать в обществе некий порядок. Поэтому людям навязывается масса правил, хотят они этого или нет. Обязательная армия, где может быть придется и убивать, законы всякие, голым нельзя ходить, какие-то слова/идеи нельзя произносить, оскорблять чувства верующих, убивать детей, надо алименты платить, жене половину имущества и еще много всякой хуйни.Далее, у тебя есть выбор.1. Поехать в страну с другим законодательством, стать ее гражданином, лишиться гражданства РФ.2. Сделать втихаря.3. Следовать законам страны, где живешь.4. Сделать в открытую, получить наказание....
ЭмПросто смотри, хуйня в том, что жизнь тебе не принадлежитУбивая ребенка, ты убиваешь будущее пушечное мясо/налогоплательщика/0,0 000..001% голоса на выборах итдЕсли бы я был президентом, то я бы дал право родителям ребенка умертвить его в течение первого года его жизни (ну мало ли, вдруг они не готовы, или опять кризис, или даун родился)
>>133775750А зачем вообще надо кого-то убивать, если можно просто отказаться? И пусть он там в детском доме растет, хули.
>>133775916Во первых, траты госваВо вторых, детдом - группа риска, всякие уголовники могут вылезтиВ третих, меньше людей - меньше проблем
>>133774977 (OP)Пидорасы-неучи, как же вы заебали. контркультурщики, аморалы ебаные, сука, блять. Ты же мразь тупая, сука, животное ебаное, как ты смеешь такие вопросы задавать, пздос, у нас на районе скальп отгрызают за такое нахуй!!!
>>133776072Ок. Но президент в РФ является главой исполнительной власти, а не законодательной. Если я правильно понимаю.А чтобы принять такой закон, нужно, чтобы депутаты проголосовали. Но если они так проголосуют, то это будет лютый вой среди женщин, овуляшек, моралфагов и т.п.Петиции, оппозиция и т.п. Я как-то себе это слабо представляю.Как ты себе это мыслишь, вообще?
>>133774977 (OP)>А теперь вопросВот смотри какая петрушка. Если ты дожил до сознательного возраста и живешь в обществе - ты виртуально принимаешь вполне определённый социальный договор. Ну типа там "не убивать ментов без крайней необходимости" или "если поработал работу то подразумевается, что тебе за это заплатят". Формулировки достаточно расплывчатые, но социо-культурный код делает их интуитивно понятными. Так вот, отношениям с потомством в этом договоре отводится достаточно большое место - педофилия, например, до сих пор остаётся под негласным запретом большинства.Одно из ключевых положений этого виртуального общественного договора в разделе, связаном с детьми - то, что с момента рождения ребёнок по факту считается индивидом и независимым актором бытия (в некоторых случаях считают, что не с рождения, а с 3 месяца беременности). На деле это означает, что на ребёнка начинают распространяться права человека. Жизнь является неотчуждаемым правом человека, поэтому убивать его нельзя, даже по обоюдному согласию родителей ровно как и по собственному желанию ребенка.
>>133776335Ну да да, но про призедента я так, к слову написалА вообще можно было бы легко овуляхам промыть мозги путем массовой пропаганды
>>133774977 (OP)Судя твоей логике, если тебя убЪёт твой батя, то это норм ?
А без государства пгмнутые начнут бухтеть что мол жизнь человека пренадлежит не ему, а воображаемому богу.При том, что в Библии есть прямые указания, в каких случаях следует совершать аборт и убивать уже рожденных детей.
меня другое интересует, вполне возможна такая ситуация, чтобы родить без врачей, нигде не фиксировать беременность тянки и принять роды самому. И тогда у тебя будет ребенок, о котором вообще никто не знает и делай с ним че хочешь
>>133777644
>>133777644Возможна, почему нет.
>>133777264Наверное. Но фиг знает, я лично не фанат убийств.Если уж промывать гражданам мозг, лучше бы внедрить такую хуйню, что детей можно заводить только при уровне стабильного дохода не менее ХХХ и сбережениях YYY. Плюс своя жилплощадь. Чтобы тупые пидоры думали перед тем, как ебаться, а не после.
>>133776897>ИндивидА теперь скажи, с какого момента человек становится человеком. Он, как и соврешенно любой представитель углеродной жизни, являет собой самообучающуюся систему, которая по сути, является компьютером, который имеет просто несколько другую архитектуру и методы обработки информации. То что, если я уничтожу свой компьютер, это будет приравнено у убийству, или уничтожение человека будет ли приравнено к отключению вычислительной системы?
>>133778146Ну в китае так и есть, лол. Налог на второго ребёнка, вся хуйня.
>>133777264Не то что можно, таки иногда и промывают, Гитлер тому пример, при его власти, рождавщихся инвалидов и всех с синдромом дауна например сразу отправляли в крематорий и всем было норм. Толерантность не нужна.
>>133778156>А теперь скажи, с какого момента человек становится человекомПо-разному считают. Православие, если я не ошибаюсь, да и большинство традиционных обществ, считает, что с момента зачатия, т.к. в этих представлениях мать и отец не являются непосредственными "зачинателями", а всего лишь проводниками сакрального в вещный мир. Но так как мы стремимся жить в лоне западно-европейского общества модерна, у нас принято, что человек юридически становится человеком в момент рождения. > То что, если я уничтожу свой компьютер, это будет приравнено у убийствуБрат, давай ты заглянешь в уголовный кодекс и посмотришь сам, что будет за это, а что за то. Если бы у бабушки был хуй - дальше ты сам знаешь. Мы живем в том мире и с теми антропоцентричными представлениями, с которыми живем, это не мы придумали, и скорее всего не мы изменим.
>>133778283Если кроме шуток, то я порой сам не пойму, как лучше. С одной стороны, люблю, ценю и уважаю свободу. С другой стороны, когда людям даешь свободу, лютый пиздец начинается. Видимо, нужен какой-то уровень этики и внутренних ценностей для этого.А если ограничивать - диктатура, промывка мозгов, насилие, кровавый террор.Вот я бы не хотел оказаться на месте какого-нибудь Путина. Прикинь - полная страна быдла, все это живет за счет продажи нефти, люди ворую, пиздят, халявят, халтурят, еще и гордятся этим. Вокруг другие государства только и мечтают, чтобы завладеть ресурсами (землей, нефтью, ...). Чиновникам все строжайше допизды, лишь бы денег наворовать. В армии воровство, дедовщина и бардак.И этим всем надо как-то рулить.И при этом вся эта толпа сидит по кухням и обсуждает, какой президент пидарас.Яебу.
>>133778743Хуясебе, редкий адекват в треде.
>>133778631Дык и правильно, блеать. Мало того, что на его содержание будет тратиться кусок государственных денег, так ещё и не дай бох этот урод даст приплод со своими хуёвыми генами.>>133778743>Церковь-хуерковьДавай не будем приплетать сюда мифы о бессмертных евреях, а подумаем с современной материальной точки зрения. В момент зачатия зигота не является человеком, это просто своего рода носитель информации о зачателях, не больше. В зависимости именно от этой информации она равзивается в человека, лягушку или ещё кого бы то ни было.С юридической точки зрения тоже смысла судить нет, потому что юристы - это люди. Люди, которые придумали законы сами для себя, зачастую не подкреплённые элементарными логическими заключениями, которые приведены в ОП-посте.>Уголовный кодексСмотри предыдущий абзац.
>>133778791>Если кроме шуток, то я порой сам не пойму, как лучше.Платон и Аристотель придумали задолго до нашей эры, как лучше. Философ-жрец-он же царь (или группа) руководит, воины-кшатрии набигают и обороняют, люди работают работу и живут в удовольствие, отдавая процент на содержание воинов, потому что иначе прибегут другие воины и всё равно придется платить. Но идеал недостижим.Любые другие формы устройства общества будут также недостижимы, пока роботы не научатся делать одновременно и роботов, и еду.
>>133779402>Давай не будем приплетать сюда мифы о бессмертных евреяхПросто попытался привести несколько противоположных мнений.
Чот ламповый тред.
>>133779402>а подумаем с современной материальной точки зрения. В момент зачатия зигота не является человекомДавай, я как раз профессиональный биолог. С момента зачатия зигота является человеком, изменению подлежит только содержимое головы, которое формируется в возрасте 2-5 лет. Всё, разговор исчерпан. > зачастую не подкреплённые элементарными логическими заключениямиОчень мило, когда тысячелетние традиции разбиваются об опыт человека, прожившего два десятилетия в достаточно спокойные времена. Попробуй подискутировать об этом на доске юристов, они посмеются вместе с тобой.
>>133779420Предполагается, что философ и кшатрии имеют такой уровень осознанности, когда им интересы государства важнее собственной наживы, власти, статуса, эго.В реальности такое не часто увидишь. Хер знает, только Махатма Ганди на ум приходит.И да, я читал "Государство", но как-то не уверен, что это хорошая рабочая тема. Про общих детей - х.з.
>>133779745А поясни, биолог-кун, в какой момент яйцо начинает считаться цыпленком или ящерицей или рыбкой? Тоже в момент оплодотворения?мимокрок
>>133780042Конечно. Зигота уже содержит абсолютно всю информацию о биологической стороне организма. У циплёнка не вырастут плавники, а у ящерицы крылья, даже если их яйца похожи один-в-один. Эпигенетические факторы и факторы среды влияют, но только в пределах тех рамок, которые устанавливает генетика.
>>133779852>В реальности такое не часто увидишь. Щито поделать, такие люди. Лучше уже не будут.
>>133780171>Содержит информацию>Уже является человекомПротиворечишь же, не?
>>133780171Спасибо за пояснение.Мне лично субъективно тоже всегда думалось, что человек - сразу после зачатия. Остальное - спекуляции и мозгоебство для масс.Верно ли я тебя понял, если так посмотреть, то любой аборт - убийство человека?
>>133780316Да и хуй с ними. Мир не переделаешь, зато можно найти свой уголок, где лично тебе хорошо.
>>133780374Не вижу в чем, объясни.>>133780797> то любой аборт - убийство человека?Формально да. С практической точки зрения, если брать конкретно человека, до рождения доживает один эмбрион из минимум 10, остальные погибают на самых ранних стадиях развития. Лично я разницы между убийством эмбриона и любым другим убийством не вижу, но, во-первых, один хер все умрут рано или поздно, а во-вторых - тело матери это личная проблема матери и что она хочет то с ним и делает. Вообще это достаточно сложный вопрос, потому что половое поведение, ежемесячная способность к оплодотворению и друигие факторы, связаные с репродуктивностью сыграли ключевую роль в эволюции сапиенсов, а теперь, когда необходимость в таких масштабах размножения отпала, мы не знаем что со всей этой биологической фабрикой делать.
>>133781677Ого, серьезно ты расписал.Да, раньше нужно было больше рожать, потому что много умирало. Теперь научились всяких даунов выхаживать, условия жизни стали на порядки легче, и эта способность "много рожать" уже становится во вред для популяции, а не на пользу.Для себя решил просто - вовремя вынимать. Детей нет, заебок, доволен полностью.
