Суп, бибигоны.Здесь у меня вопрос только к ВЕРУЮЩИМ ХРИСТИАНАМ - аметисты могут тут поподрываться, конечно, но я предупреждал.Итак, вопрос: вы реально верите в физическое воскресение Иисуса Христа? В то, что он был мёртвый, а потом стал живой?Мне просто интересно, как в это сегодня можно верить. Может, поясните?
быстробамп
бамп
Норм верю. Это, считай, конец времени легенд был, почему нет, ебать.
>>134364384Как это с точки зрения биологии объяснить? Если современная наука утверждает, что смерть - окончательное и бесповоротное прекращение жизнедеятельности организма, вся хуйня.
>>134364384Только обосрался он мне, я ж Владыке Веков поклоняюсь
>>134364457>я ж Владыке Веков поклоняюсьПускай.Меня конкретно вера в воскресение занимает.
>>134364448Погугли клиническую смерть что ли.
>>134364448Какая там биология, ебать. Считать Жизуса Дристоса человеком это как считать бога христиан - добром мира
>>134364576Если считать, что смерть Иисуса была клинической - то с точки зрения христианства это ересь же.
>>134364193 (OP)Бля, Христос Лазаря оживил, почему ты тогда не веришь, что он сам себя смог? Лазарь - обычный человек, а Иисус - Бог в теле человека.
>>134364599А кто он, по-твоему?
>>134364621Вот про Лазаря как раз хуй знает - мб клиническая смерть или что-то ещё.А про самого Иисуса в Символе веры сказано, что он умер и затем передумал. Не верить в это = не быть христианином, так ведь?
>>134364632Воплощение святого пердуха в тело челобека. Должен был дурачок-пастушок родиться, а пердух занял его сознание
>>134364576Клиническая смерть - прекращение сердцебиения и дыхания. Биологическая смерть - та же хуета, только через 6-10 минут после клинической. Необратимое отмирание клеток головного мозга. Уничтожение личности.
>>134364193 (OP)Это иррелевантно. Если его не существовало, это ничего не изменит. Если его завтра покажут по ТВ, это ничего не изменит. Религия совсем не про это.
>>134364690Не верить тому, что написано в Библии значит не быть христианином. Библию писали со слов Бога Святого Духа, и поэтому в ней все истина. А так как в ней четко сказано, что Иисус оживил Лазаря, а потом воскрес сам, то да, не верить в это значит тоже не быть христианином.
>>134364881Вот мне и интересно - про что она? Насколько это вообще можно словами объяснить.Вот если человек крестится и произносит слова Символа веры - он ведь либо считает, что Иисус воскресал, либо пиздит? Или нет?
>>134364193 (OP)Верю. В чем проблема-то?
>>134364935А если я рациональным путём прихожу к тому, что в ней куча логических несостыковок, то христианином мне быть уже нельзя?
>>134364798Святой Дух это одна ипостась Бога, а Иисус другая.
>>134364448>современная наука утверждаетДальше не читал. Современная наука - сказочки для попила грантов. Тебе много чего там расскажут лишь бы финансирование выделяли. Черные дыры, Большой взрыв и прочая чушь.
>>134365009То есть ты считаешь, что человек может перестать быть мёртвым?
>>134364881Ну какб авторитет идей добродеятельности подкреплялся йоба-чудесами, так что это как минимум половина религии
>>134365018Да. Либо веришь всему, либо не христианин.
>>134365036Это уже толстовато, братюнь.
>>134365047Да. Я не считаю, что сознание/душа/суть человека содержится в физическом теле.
>>134365073Тогда сочувствую христианам. Трудно такое насилие над мозгом постоянно творить, думаю. Хотя плюсы этой веры тоже вижу.
>>134364193 (OP)Нет, долбоёб, давно уже ясно, что христиане - это те, кто верит в ту квинтэссенцию добра, что есть на блядской планете Земля.
>>134365128Да он толстит.
>>134365124Вот это тоже интересный вопрос.А какая часть инфы содержится в клетках головного мозга, например, и какая в чём-то нематериальном?
>>134365076Вот и уровень a~c подъехал. Как в коллайдере, брат
>>134365167С тобой ни один поп не согласится же.
>>134365174А по правде как?
>>134365232Таки похуй на попов, все верующие действительно верующие их рот обоссывали.
>>134364944Ты слишком зациклен на материальном. Воскресал, не воскресал.>Вот мне и интересно - про что она?Ну, можешь думать, что это про то, чтобы исполнять десять заповедей. Это сделает тебя ближе к Богу, чем самая твердая уверенность в Вознесении.
>>134365181Ты делаешь хуйню когда проводишь дихотомию материя/дух. Аналогия: китайская комната. Какую часть ЗНАНИЯ содержат инструкции?>>134365259А по правде христиане отнюдь не идиоты. Классиков почитай.
>>134365334Кураев, например, пишет противоположное.http://foma.ru/diakon-andrej-kuraev-myi-verim-ne-v-bessmertie-dushi-ili-eshhe-raz-o-smyisle-xristianskoj-veryi.html
>>134364193 (OP)Верю, начал верить с детства, когда прочитал детскую библию, не знаю, как это объяснить, просто сразу понял, что это правда. Всем добра.
>>134365377Это всё общие слова.Мне бы конкретики хотелось.Я понимаю, что не идиоты. Но ведь не только идиот может заблуждаться?
>>134365018Слова "рациональность" и "логичность" также относятся к вере, как "фортепиано" или "группа галактик" относятся к выращиванию картофеля.
>>134365420Я, может быть, тоже ХОЧУ ВЕРИТЬ в это.Но как, блеать?
>>134365464То есть, если речь идёт о вере - надо свою логику сразу боком слать?
>>134365471Сосни хуйца бытия.
>>134365432Никто не воспринимает всерьез библию. Все понимают, что традиционное общество записывает свои сказания как элемент мистической практики. Другое дело, что символ веры можно использовать и вне традиционного общества. Более того, он к нему скрее всего и не принадлежит.tl;dr Великий потоп - пиздеж. Иисус - реальный пацан.
up
>>134365471Не знаю, прочитай евангелие, попробуй проникнуться этим, отринь сарказм и скептицизм. А вообще люди в разном возрасте к вере приходят.
>>134364193 (OP)В этом и суть чуда. Превращение воды в вино, воскрешение Лазаря - всё это вещи, точно также физически невозможные, как и воскрешение самого Христа.Эти дела и являются свидетельством, что Он господствовал над материей.
Докажите существование Бога (любого, на ваш выбор). Ответы по типу "астральное, шизометофизическое" не приветствуются, я тоже могу тогда себе бога придумать.
>>134365631Меня интересует - вот если я произнесу Символ веры, имея серьёзные сомнения в этом факте, я буду пиздаболом и чуханом или нет?>>134365643Пробовал. И знаю, что Павел говорил, что смысл всего этого - как раз в этой самой вере в обход рассудка.Но как тогда быть с представителями других религий? Они по дефолту дальше от Бога, чем христиане? А с какой стати?
>>134365738>Меня интересует - вот если я произнесу Символ веры, имея серьёзные сомнения в этом факте, я буду пиздаболом и чуханом или нет?Бог тебе судья. Неебу.>>134365738>Но как тогда быть с представителями других религий? Они по дефолту дальше от Бога, чем христиане? А с какой стати?Пиздец у тебя проблемы. Ты отдели социальные вопросы от вопросов духовных.
>>134365697Но если мы допускаем, что Библия может быть несостоятельна как исторический источник - то почему господство над материей передано точно?
>>134365804Я пытаюсь это всё упихнуть в своё узкое рациональное мышление, лол. Или понять, как выйти за его пределы и не шизануться.
>>134365864Ну почитай Хайдеггера для начала. Раздвинь свое мышление.
>>134364193 (OP)А он до смерти то живой был? есть пруфы?
>>134365810Всех православных с наступающим Праздником!Кажется в Библии был факт исчезновения тела Господня из пещеры, а потом факт явления Иисуса ученикам, который проходил через стены, но при этом позволял прикоснуться к своим ранам. Нигде кажется нет точного указания что тело Господне было оддно и то же. То есть с точки зрения науки одна и та же материя.
>>134366139Блин, ты мне щас охуенно шаблон порвал.Пошёл медитировать над этой мыслью. Всем добра ITT.
>>134365402Согласие с Вознесением и христовыми чудесами, на мой взгляд, нужно, чтобы поддерживать авторитет религии, как чего-то небесного, высшего. Кураев не зря говорит, что религия это не про этику, не про общечеловеческие ценности.Чтобы лучше понять, о чем я говорю, можешь детальнее познакомится с понятием "профанного", то есть антонима религиозного. Например, можешь почитать Агамбена ("Профанации").
>>134365810То есть, в чудеса тебе никак не можется поверить, а в целом дух Христианства тебя устраивает? И ты хочешь примирить свой (вполне законный) скептицизм и дух Христианства? "Если хХристос не воскрес, то проповедь наша тщетна"
>>134366263Тиа>>134366263>То есть, в чудеса тебе никак не можется поверить, а в целом дух Христианства тебя устраивает? И ты хочешь примирить свой (вполне законный) скептицизм и дух Христианства? Примерно.
Я верующий. Но нет никаких объективных доказательств, кроме слов чуваков, которым он якобы являлся. Но я считаю чудо было. Но совсем другое. Христос знал на что шел. Публике надо было чудо, перед которым ну ни один человек того времени не останется равнодушным. Вот и задумал он план пойти на верную смерть, о чем и договорился со своими соратниками на Тайной Вечере. Иуде, как ближайшему другу Христа было доверено самое ответственное- якобы на клеветать и лжесвидетельствовать против него на суде. Что он и сделал, но потом не вывез мук и повесился. Дело было сделано- Христос умер, МИФ, даже МИФИЩЕ был создан, а там уже доверенные лица растрепали всем подряд. Такое объяснение многое проясняет в библейской истории, но все равно взывает уважение, тем что человек настолько проникся идеей равенства, что пошел на верную смерть, дабы эту идею продвинуть. Именно в этом и есть его бессмертие, человек своим поступком повлиял на человечество так сильно, что в итоге греческими и средневековыми философами позже было создано научное познание. Христос- самый настоящий Бог, мало какие личности влияли на ход истории таким мощным образом как он.
>>134366139Как по мне, сложно применять формальные материальные модели к ипостаси Бога (Иисусу), которая будучи ипостасью так же и Слово, и все сущее, и знание и тд и тп.
>>134366309Варракс, залогинься.
>>134365505В целом, да.Логику можешь включать, когда потребуется ответить на вопрос "А зачем эта религия нужна?", "А какое место она занимает в мире?". А внутри самой религии логика не нужна. Веруй и воздастся.
>>134366309Тоже мощно задвинул.Двач, ты такой интересный, когда захочешь.
>>134366309А говоришь, как материалист
>>134364193 (OP)ВНИМАНИЕ! БАРЕБУХ ВЕРОБЛЯДКОВ ИТТ!Сможет ли бог уебать себе так, что больше не встанет?
Да, конечно верю. В Евангелие же так написано.А в чем суть вопроса то?
>>134366380Слышал это имя на заре интернетов, но не знаком с его идеями. Я сам до этого дошел, пытаясь увязать веру в высший разум с объективными фактами. Христос безусловно бессмертен, но в умах людей. Само слово бессмертие- метафора.
>>134366564>Само слово бессмертие- метафораА вот это вот - не ересь ли?
>>134366598Ересь. Символ веры.
Иногда мне мощно пробирает слова православного репера Саграды "Тогда мы стали братьями в объятьях распятия."
>>134366662Не имеет отношения к учению Христа и был создан другими людьми. Следовательно, настоящая ересь это Символ Веры.
>>134366309Похоже ты не понимаешь сути веры. Суть веры это как раз верить в того самого Иисуса, который воскрес. Нет, без метафор и образов. А именно в настоящего Сына Божьего.
>>134366436Спасибо. -Твой двач.
>>134366598С тз Православия - ересь.Но у всех пути свои. Не будем судить.
>>134366753Иисус вообще хуй пойми че создал.>>134366769Двачую этого православного.
Если Иисус существовал и творил всякие волшебные штучки, значит и всякие языческие боги существовали и обладали сверхсилами? Ну, типа, чем Иисус лучше какого-нибудь бога грома какого-нибудь африканского племени
>>134366769А я и верю. В того самого. Как я это понимаю. И моя вера имеет под собой гораздо более логичные обоснования. Поэтому она сильней. А Христос говорил, что церковь Божья- в сердце и в голове, а не в книжках и священнослужителях.
>>134366977Ну смотри мне,попробуй только не верить.Алсо, христиане, когда Хрестовый Поход собирать будем?
>>134366969Конечно он сильней. Ты даже не знаешь имени того самого божка, а про Христа слышали 99,9 процентов населения земного шара.
>>134366969Вряд ли. Все-таки языческие боги - это совсем другое.
>>134366969>значит и всякие языческие боги существовали и обладали сверхсиламиВетхий Завет это не только не отрицает, но и прямо описывает.
>>134366727
>>134367175Молюсь о той, Тобою данной, что стала мне женой,О тех, кто зовет меня "братан" и кому тяжело,За православных, за право Тебя славить,За сильных и за слабых и за пулями пробитое знамя.Я знаю, что Ты с нами, а не с ними,Прошу, лишь дай мне умереть за Твое Имя.Там за рекой противник, а за спиной острог,Куда идти мне? Только Ты один мой Бог...
1. Библия написана давно и в ней полно метафор (воскрешение может и не "очнулся и пошёл" быть), поэтому её читать следует разве что для общего развития. Лучше ознакомиться со схоластами, еретиками и т.п. чтобы сформировать свою субъективную точку зрения на сам феномен.2. Под "вера" следует понимать не кусок определения религии как "- веры в мистические существа и возможность мистического опыта", а веру в смысле "принять за подход к объяснению вселенной". Здесь часто и кроется ошибочное трактование христианства как "ну типо в мужика верят который всякие антинаучные чудеса творил", а ведь имелось-то в виду наличие некоей общей закономерности (возможно ещё не открытых физических, химических и т.п. законов, их гармонического сочетания).3. Сколько молиться, поститься - это уже отход от главного и подсчёты - "сколько ангелов может поместиться на конце иглы" т.е. некие обряды и т.п. которые уже не играют роли. Как и индульгенции например являются порождением уже поздним.4. Наука это та же самая вера, например, в метаязык (математика), точность построения картины мира (вспомните веру в механику ньютона - которая оперировала несуществующими идеальными поверхностями, и разрыв шаблона впоследствии от квантовой). Эксперимент может на 101-й раз не пройти. Но! Отличие науки от религии в том, что научное знание всегда можно по желанию уточнить, дополнить, проверить - короче не в догматичности, а в аксиоматичности. Но суть в том, что научное знание является именно знанием, а не истиной.
Каким люди представляют себе ад? Каким вы представляете себе ад?
>>134367369Что-то вроде состояния отвергнутой Богом души? Вечное самоедство, самоугрызение?
>>134367431Типо искусственное принуждение к самоугрызению? Если душе бог не нужен, то и никаких мук не будет.
>>134367101И в чем же разница? Один превращает воду в вино, другой управляет громом или лепит первого человека из глины или сражается с рептилоидом с Сириуса (ну или как там у дагонов)>>134367100Я думаю, если спросить у ребят, реально верящих в какого-нибудь бога грома - про Иисуса 99,9% из них никогда ничего не слышали.
Такая ещё тема меня давно волнует, котоны.Мне кажется, что акт творения Богом мира - это некий акт на пределе возможностей даже для самого Бога. То есть, попытка совершить нечто на пределе своих бесконечных сил.Отсюда постоянные ветхозаветные метания и в конце концов новозаветное примирение с человечеством.
>>134367554>И в чем же разница? Один превращает воду в вино, другой управляет громом или лепит первого человека из глины или сражается с рептилоидом с Сириуса (ну или как там у дагонов)Разница в том, что значат эти боги. Боги грома - способ сохранения социо-культурного контекста общины. Бог христианство - уже серьезная заявка на метафизику.
Я тут один не классифицирую бога по текстам? Текст любой мог придумать и распиарить.
>>134367553Скорее просто отрыв от того, чтобы быть частью Бога. Понимание, что теряешь самое великое и прекрасное, что мог бы приобрести.
>>134367312>Здесь часто и кроется ошибочное трактование христианства как "ну типо в мужика верят который всякие антинаучные чудеса творил"Ну даже ИТТ, как видишь, многие верят, что Иисус проходил сквозь стены и повелевал материей
>>134367369когда ты не с БогомКогда ты не сам не можешь к нему приблизиться.Прочитай К. Льюиса "Расторжение брака". Худ лит от богослова про Ад
>>134364193 (OP)ОП, ВСЕГДА ТАК СТАВИЛ В ТУПИК СВОИХ ДРУЗЕЙ, к слову все смущались и не отвечали ибо боялись выглядеть в моих глазах лохами но и боженьку обидеть не хотели , лол
>>134367823Мне вот больше интересна дихотомия рай/ад и есть ли что-то посередине?Католическую модель чистилища считаю костылём.
> был мёртвый, а потом стал живой?> Мне просто интересно, как в это сегодня можно верить>2016 - НЕ ЗНАТЬ О КЛИНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ и ПАРАБИОЗЕОП ты дурачок?
>>134367889Пиздец у тебя друзья необразованные.
>>134364193 (OP)Если по делу, то гугли клиническую смерть, кому, летаргический сон(Последнее только ради общего ознакомления, оно не подходит под описание, но тоже интересное явление). Но в Библии нет намека на реально случившиеся действия. Иисус Христос, как персонаж, абсолютно подходит к верованиям в бога Солнца. Аполлон, Гелиос, Ра и прочие боги небесного светила всегда фигурировали в сюжетах с воскресением, дальним путешествием, возрождением и непременно со смертью и исчезновением. Иисус не исключение, он яркий пример переделки старых богов в нового, просто он тут представляется именно как человек, сын божий, но от земной девы. С Иисусом чаще всего ассоциируются огонь, любовь, пламя, свет, возрождение. Типичный бог культа Солнца. А насчет научности, не нужно так жирно тралить, во времена того, когда христианство только появлялось, оно не могло претендовать на хоть какое-то логичное объяснение своей веры, так и до сего момента.
>>134367736Интересная версия. Правда мне кажется, что человек вполне самодостаточен.
>>134367712Ну а чем тебе различные космологические мифы языческих народов не метафизика? Там ведь тоже зачастую обсуждается\объясняется тема творения мира и всего такого.
>>134367904Рай - слиться со вселенной (не познав её как что-то ДРУГОЕ, а именно полностью стать), ад - снова оказаться на земле.
>>134364193 (OP)>вопрос: вы реально верите в физическое воскресение Иисуса Христа?Нет, мне вообще на реальность его существования насрать. Мне важна идея, посыл. Христос, это тот чувак, который вытаскивал меня из жопы много раз в жизни. И это не просто глюки или оверпереживания, нихуя. Я еду напрямую в лобовуху, через долю секунда мне пизда... и "аааа-лилуя!" я спасен. Сижу и охуеваю. Кто, блять, еще это мог? Я почти почувствовал касание крыла ангела на своем плече. Короче, идите нахуй со своим атеизмом, школьники.
>>134368077Возможно, он просто многого в этом мире лишён, сильно ограничен материальным телом.
>>134368088Ну это примерно как спрашивать про метафизику собак.
>>134368108А из ада выбраться-то можно как-нибудь?
>>134367904Ты читал Расторжение?
>>134367158Как именно? Я, так сказать, не очень осведомлен. И признает ли это современное христианство?
>>134368194Неа.Щас вот открыл в соседней вкладке.
>>134367936Дык все с высшим , акромя мяне , хех
>>134368200Например, змей Моисея жрал змеев египетских жрецов.Но ведь и они смогли превратить жезлы в змеев.
>>134368237Сразу скажу, я думаю это богословская метафора а не мануал
>>134367554Ну и где эти ребята? Чем знамениты? Сколько их?А вот люди верившие в Иисуса создали цивилизацию, плоды которой ты поживаешь. Цивилизацию, которая не плясками с бубном грозу призывает, а которая может блядь реально ебнуть такой молнией, какой в природе быть не может. Все это создано людьми, на которых повлиял Иисус. И неважно, вдохновлялись ли они им или наоборот, пытались опровергнуть тупую ритуальную веру, на всех их он так или иначе повлиял. И это самое главное доказательство его по настоящему божественной сущности. Он приложил руку своей смертью и мифе о своем воскрешении ко всему что мы имеем сейчас. Поэтому он круче.
>>134367951Ну логика появилась гораздо раньше христианства, а использовать её не в религии, а в науке стали не так давно. И в основе науки и в основе религии логика как инструмент лежит короче, просто на веру истинность другую принимали.
>>134368137Ну и чем же христианство лучше\разумнее языческих верований?
>>134368153Жить какой-либо другой жизнью, прочувствовав, наверное гармонию, кто его знает.
> 2к16> жить в рашке> верить в бога
>>134364193 (OP)> воскресениеЯ верю в физическую субботу.
>>134368395Оно просто другое. Оно не содержит в себе мистических практик.
>>134368395С точки зрения мммаксимум объективной - ничем. И то и то картина мира.
>>134364193 (OP)Так Иисус и не человек, хули нет-то?
>>134365076а я согласен. ничего нового с прошлого века.
>>134368577Человек же. Как и Мухаммед. Вернее это одна личность.
>>134368324Цивилизацию создали те, кто попов с их индульгенциями и охотой на ведьм перерезали. При этом оставив веру. Если апофатично подходить, то ты прав.
>>134368667Пошёл нахуй, ёбнутый.
>>134368324Гитлер тоже оказал существенное влияние на Западную цивилизацию. Значит ли это, что Гитлер лучше Пиночета, ведь в ЕС люди живут богаче чем в Чили?
>>134368699Верун подгорел, спешите видеть Тащемта это один и тот же персонаж сказок разных народов, если ты не знаешь
>>134368667Богочеловек ващем-то, схоласты ещё срались по этой теме и еретики всякие появлялись в зависимости как святую троицу свести к бородатому мужику.
>>134368499А как же молитва, поедание плоти и крови Христа, поклонения мощам и иконам, ношение на груди креста и все прочие ритуалы? Чем не мистические практики. Чем поклонение икона лучше поклонения божку, вырезанному из дерева?
>>134368324Веруны мало чем отличаются от аборигенов.
>>134368776>несёт беспруфную хуйню>верун падгарел азаза)))
>>134368826Ничем, это уже люди придумали, как и тексты священные. Поэтому я не делю бога (который может есть а может и нет) на чего там людишки делают.
>>134368667Мухаммед - скорее что-то типа Моисея, вроде
>>134368705Да.
>>134364193 (OP)Иисус Христос - не один человек, а собирательный образ имхо. Мимо нео-христианин
>>134368998\о
>>134364193 (OP)Для тех, кто верит в бога, он выше законов природы. Сам подумай, с чего бы ему ограничивать себя рамками мира, который он же и создал. Вот разработчики видиоигр ведь не ограниченны в действиях законами своих выдуманных миров, они вообще могут их поменять в любой момент, и персонажи их игр ничего не смогут с этим сделать. Только я вот такой подход считаю не продуктивным. Также можно вообще во все что угодно верить.
>>134368798Мы же с тобой как разумные люди говорим ? Если так то Иисус если и был на самом деле то был просто человеком как и Мухаммед. И естественно никокаго воскрешения не было, так же как Аллах не говорил с пророком, так же как и Серафим Соровский не кормил медведей.
>>134368324>люди верившие в Юпитера создали цивилизацию, плоды которой ты поживаешь. Цивилизацию, которая не плясками с бубном грозу призывает, а которая может блядь реально ебнуть такой молнией, какой в природе быть не может.
>>134368667Ебать, ну ты и теолог, я ебу. Это из серии дух-медведь и кришна это один человек
>>134368324>люди верившие в Будду создали цивилизацию, плоды которой ты поживаешь. Цивилизацию, которая не плясками с бубном грозу призывает, а которая может блядь реально ебнуть такой молнией, какой в природе быть не может.
>>134368897Вот чего ты рвешься, изучи хотя бы вопрос прежде чем спорить.
>>134369088Свыня, ты был бы лежал в мыльнице.
>>134367712Почитай хотя бы кратко "Исповедь" Августина Блаженного, там поясняется как он, будучи язычником, перекатился в христианство.
>>134369187Маня пизданутая, Иса и Мухамад в исламе два разных человека, живших в разное время, сука ты ебанат.
>>134368677Ты недостаточно информирован. Сперва эти самые попы схоронили знания античности, развили их и создали первые университеты. Потом да, церковь поняла в коррупции и стала тупо институтом доения бабла. Тут появляются ребята с протестантизмом и снова двигают науку вперед. Короче, мир вовсе не черно белый как ты думаешь. И современная наука создавалась на базе христианской философии. Ты уж не огорчайся, но это так.>>134368839Кто? Ньютон? Менделеев? Ученые протестанты? Деятели реформации и просвещения? Не льсти себе чувак, рядом с этими ребятами тупым аборигеном окажешься ты.
>>134368826Какое это имеет отношение к каноничному христианству?
>>134369174Давно же уже провели паралель, мусульманство как более поздняя религия многое заимствовала из христианства.
>>134368324>люди верившие в принесение части добытого мамонта в жертву богам создали цивилизацию, плоды которой ты поживаешь. Цивилизацию, которая не плясками с бубном грозу призывает, а которая может блядь реально ебнуть такой молнией, какой в природе быть не может.
>>134369225Как раз сейчас читать начал, лол.
>>134364193 (OP)> воскресение каждую пятницу я в говно.mp3
>>134369138Как разумные, но во первых мы обсуждаем не что-то истинное, а то, что в книжке написано. В книжке написано, что не был он просто человеком, а был богом в человеческом теле (но не на 100% богом). Такие дела.
>>134369305Это две вилки первичны авраамических верований
>>134369268Мухаммад это проекция Иисуса в мусульманство.
>>134369187Вообще-то мусульмане не говорят, что Иисус и Мухаммад - один человек. Они признают, что пророк Иисус был(У мусульман он имеет иное имя, на своем языке), но у мусульман чтится другой человек совершенно, который жил после него. Поэтому, ты бы сначала САМ вопрос изучил
>>134369314>люди верившие в мемы с шреком создали цивилизацию, плоды которой ты поживаешь. Цивилизацию, которая не плясками с бубном грозу призывает, а которая может блядь реально ебнуть такой молнией, какой в природе быть не может.
>>134369300Значит ли это, что большинство христиан не правы?
>>134368608У научных теорий появляется всё больше подтверждений не путать с доказательствами. У теории бога - нет ничего.
>>134369389В оппосте опхуй задает вопрос верите ли вы в то что он воскрес, я как человек логический не верю и привел пример с паралелью в ислам где есть такая же личность и она уже просто человек.
>>134369290Беспруфные кукареки.
>>134369141>>134369185>>134369314Человек, написавший тот пост создал текст, плоды которого ты пожинаешь. Не тупые цитатки с детским ёрничанием, а реальный блядь пост, который ты создать не можешь.
Библия - метафора, умственноотсталым не понять.
>>134369446Не важно что говорят мусульмане, христиане говорят что Иисус воскрес, если изучишь эту часть то поймешь о чем я.
>>134369590Ну вот и не кукарекай. Это называется факты малыш, объективные факты которые ты отказываешься видеть, проживая в манямирке. Ты тоже можешь причаститься к истории.
>>134369600Текст который можно подстроить под любую хуйню.
>>1343692901. Я и говорю, если смотреть, какую именно эта религия вызвала историческую цепь, то возможно. Но тут одного фактора мало.2. (не мой ответ был) Ну да, они в том числе и если подходить с научной точки зрения, то да, я глупый абориген по сравнению с ними. Но какая вообще разница во что играет человек? Если не занимать заранее классифицирующую гедонистическую (вот сейчас то да компьютеры, а тогда вообще жуть чума оспа), научную (выбор в качестве критерия истины науку) или вообще какую-нибудь идеологию обоссаную и т.п.?
>>134369713>Не важно что говорят мусульманеПонятно. Иди толсти в другом месте.
>>134369704> метафораОткрывает безграничные возможности для маневров.
>>134369568Большинство христиан - сранные дебилы. Люди такие вообще
>>134369290>современная наука создавалась на базе христианской философииСказочный долбоеб.
>>134369600> реальный блядь пост>страны в которых живут христиане могут разбомбить африку, поэтому Иисус был и управлял материей, а африканские боги - выдумки
>>134369800Тащи сюда свои факты, кукаретик.
>>134369836Кроме мемов со шреком все правильно. Просто Иисус сделал верование круче и сильней, вот и Европейская цивилизация оказалась круче и сильней, чем какая либо из существовавших.
>>134364193 (OP)ХУЛЯ ТЫ ТАКИЕ ВАПРОСЫ ЗАДАЁШЬ СУКА БОХЪ НАКАЖЫТ!!!!!!!!!!!!!!!11111
>>134369911Ты даже не в состоянии понять что я гляжу со стороны на религии и сравниваю их, а ты лезешь внутрь отвергая факты.
>>134369446Они называют его Иса ибн Марьям аль-Масих, что значит масих(мессия) Иса(Иисус) сын Марьям(Марии). Они почитают его как великого пророка. В общем-то Иисус это, должно быть, тоже не совсем точное произношение древнего еврейского имени.
>>134369585Ну если мухамед человек, то да, я не видел, чтоб кто-то воскрес из людей. А с богочеловеком кто его знает, их я тоже не встречал. Но всё равно разные получаются, тогда мухамед = иоанн какой-нибудь или кто там пророк у христиан.
>>134369573Научная теория никогда, никак не сможет опровергнуть Ио.Всë, чего добились научбыдло - придумали систему мироустройства, которая не противоречит очевидным фактам. Как только эта модель обрастает новыми догадками - такие как ты кукарекают об опровержении создателя.Попробуешь сказать что-то не по теме - засчитуем слив.
>>134369918Ты наверно из тех, кто и про современное искусство шутит, да, мамкин любитель докенза?
>>134370022>Иисус сделал верование круче и сильней,Обосрался с подливой.
>>134369918Прямо как вселенная.
>>134370089Всем прекрасно известно, что христианство развилось из иудаизма, а ислам из христианства и иудаизма. Они называются авраамические религии.
>>134370122Нуинет же, в мусульманстве нет аналога Иисусу. Единственно близкий это Мухаммад
>>134369986Создатель научного метода- Роджер Бэкон, монах. Оказывается, долбоеб это ты.>>134369998https://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_наукиЧитай, неуч хуев.
>>134370312Необучаемый
>>134370211Это никак не опровергает мною сказанное а даже подтверждает.
Если Бог всесилен, почему он не мог изначально сделать людей безгрешными, или напрямую принудить быть послушными. (без наказаний или угроз, а напрямую в мозг, так сказать)
>>134370159Да лублу шутит.
>>134370163Конечно обосрался. Ты же не создал нихуя и сдохнешь забытым. А его имя живет в веках. Обосрался, да.
>>134370129Двачую кстати. Наука всего лишь более жизненная картина мира, которую ты можешь легче принять на ВЕРУ.
>>134370312В исламе есть сам Иисус, прям собственной персоной.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0_%D0%B8%D0%B1%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BC
>>134370336Это все ? Вики в качестве пруфа ? Дааа, двачеры окончательно отупели.
>>134370426>>134370438
>>134370383Потомушта не всесилен. Но тем не менее - он на пару с фосфором ака выжратая печень направил эволючию ну как мог блять, может ещë что-то придумает, ебать
>>134370438Ты не предоставил совсем ничего. Даже вики осилить не сумел. Так что я с тобой согласен, отупел ты что пиздец. Переставай двачевать, демагог хуев.
>>134370420>пукЧто сказать то хотел ?
>>134370129Научные теории ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ, даун хуев. Это тебе не сказки про боженьку, которые можно тысячелетиями рассказывать, а долбоёбы типа тебя будут с разинутыми ртами слушать и ВЕРИТЬ.
А я верю, что какая-то хуйня создала вселенную. Камень, аномалия, мегакомлюктерн, существо, ещё какая-то хуйня, ведь законы физики кто-то да придумал, не могли они с нихуя взяться. Так вот, я могу называться верующим? Существует ли такая религия, которую не ебет кто создал вселенную и ей похуй на создателя?
>>134370438> пок-поки-пок> сам толькошто подредактировал, я видел
Почему нужно принять Библию и христианство? Ну то есть почему скажем выбирая из множества религий в нашем глобализированном мире именно христианство истинно, а все остальное - ересь. Есть ли у христианства какие-то выдающиеся доказательства своей правоты в сравнении с другими религиями?
>>134370336> Развитие науки было составной частью общего процесса интеллектуального развития человеческого разума и становления человеческой цивилизации. Нельзя рассматривать развитие науки в отрыве от следующих процессов:Формирование речи;Развитие счёта;Возникновение искусства;Формирование письменности;Формирование мировоззрения (миф);Возникновение философии.Ни слова о религии.
>>134364690к моменту воскрешения Лазарь уже разлагался и смердил не один день.Бог - это закон Вселенной. Неужели это так сложно собрать из песчинок (элементарных частиц) живого человека обратно и пнуть в него душу?
>>134370563Аа, ты просто клоун, так бы и сказал сразу. Обезьянам религия недоступна, извини)
>>134370551Почему двачеры так любят в конце своих высеров вставлять оскорбление или указание что либо сделать ? Это что, поднимает тебя в своих же глазах ?
>>134370336Я понял, что ты хочешь донести, но на твоём месте я бы выразился, что наука развивалась не на фундаменте христианства, но не без него (т.к. монахи охуенно логически мыслили и могли себе позволить упарывать книги, а не в земле копаться). Не нужно выводить какие-то простые взаимосвязи в историческом процесс.
>>134364193 (OP)>как в это сегодня можно веритьЧто значит как? Вера - акт человеческой воли, реакция на знание. Я верю, что Евангелие документально, а значит Фома вкладывал пальцы в раны Христа, значит апостолы видели вознесение Господа.
>>134370612Это называется "вера в разумный замысел".
>>134370631Пиздец. Дальше предпосылок осилить не смог? Никак совсем? Ну тогда оставайся тупым, умным тебе стать не под силу.
>>134370438А ты по ссылочке перейди, почитай немного, может поумнеешь. Если не нравится Википедия, там в конце статьи есть ссылки на источники и списки литературы по теме.
> как в это сегодня можно веритьБожечки ты мой, аж блевать захотелось от твоего юношеского снобизма. Ты правда такой тупой?
>>134370600Я же говорил, не по теме = слив.Эволюционируют, значит подстраиваются, изменяются. Истине перестает быть истиной если еë исказить, поэтому ты опять обаметистился.
>>134370656Не рвись ты так
>>134370383Потому что иначе бы нарушался принцип свободы проявления божественности.
>>134370759>Эволюционируют, значит подстраиваются, изменяются. Ясен хуй, ведь средства познания окружающего мира становятся всё совершеннее, долбоёб. Ты блять сам не видишь, что ты хуйню несёшь?
Что дает нам наука - девайсы, двоч, продолжительность жизни, и все что нас окружаетЧто дает нам вера - нихуя/тхреад
>>134370741Не, ты же не поумнел, воздержусь.
>>134364621>Бог в теле человекаНет. Он Богочеловек. Он не одно в другом, а полностью Человек, но при этом полностью Бог.
>>134370612Великий Архитектор Вселенной тебе в помощь. Без имен, священных книг, называй как хочешь и строй храм из камня.
>>134370852Будь нашим пророком, адекват, води нас по пустырю.
>>134370620Труъ готовые умирать не выбирают бога по тварным вещам типо религий, мифов, текстов и т.п. А просто верят во что-то своё не классифицируя веру.
>>134370737Этого достаточно, религии нет, а это значит что для науки она никогда не была нинужна.
>>134370022>Европейская цивилизация оказалась круче и сильней, чем какая либо из существовавшихСовременная Восточная Азия не отстает и кое в чем обгоняет Европу и США, значит ли это, что на самом деле Буддизм истинная религия, а христианство - ересь и атеизм.
>>134370383Он злобный и жестокий пидорас, очевидно же.
>>134364448>>134364384>Как это с точки зрения биологии объяснить? Если современная наука утверждает, что смерть - окончательное и бесповоротное прекращение жизнедеятельности организма, вся хуйня.Ты как-то херова Евангелия читал.Он не умер, а потом ожил. Он умер, исчез, после чего материализовался. Какая уж тут биологияЧто же касается веры, то почему бы творцу вселенной и всех законов физического мира не быть способным этим самым законам не подчиняться?
>>134370651Какой закон, какая религия правильная?
>>134370844Вот именно. Ты в шаге от перехода на новый уровень понимания.Я тебе помогу, только не вешайся потом, ибо твои дружки-вейперы не поймут: наука облегчает жизнь, даëт нам возможность использовать данные богом правила. Опровергнуть бога она не может, а ты беспруфный и реально неаргументный
>>134370854А жаль, тебе было бы полезно.
>>134370852> что я могу сегодня - получать больше удовольствия> что я мог тогда - получать меньше удовольствияПохуй ведь, всё равно умирать.
>>134370721Так я именно это и пытаюсь донести. Без фундамента бы не было и самого дома. Да и само христианство- это не только фундамент, это еще и трудовая этика, благодаря которую по максимуму развили не кто иные, как истово верующие протестанты.
>>134370022Европейская цивилизация всегда была на подсосе у арабской, пока у них ХАЛИФАТ головного мозга не начался. Учи историю, быдло тупое.
>>134371056Закон божий конечно же. Если все станут соблюдать его то все будут счастливы, но только правители могут не соблюдать, ведь вся власть от бога.
>>134370022Европейская цивилизация стала круче потому что небыло таких ебанутых запретов как в коране. В часности из-за печатного станка.
>>134371139Тебе же не стало полезно.
>>134370981Это достаточно, австралопитек сдох, а значит для кроманьонца он был нахуй и не нужен.Так же нахуй не нужны были законы Ньютона, ведь есть теория относительности. Скажи сразу, ты первокур или школьник? Максимализмом воняет за версту от тебя.
>>134370022Аллоу, маня, Тамплиеры впервые из Иерусалима в Европу принесли секрет о том, что воду КИПЯТИТЬ надо, а не крестить и молиться над ней, о чем ты тут пиздишь нам всем? Твоя европейская цивилизация черпала все знания с востока, упавшего от натиска варваров.
>>134366969>Творец всего сущего>местные "божки"-бесыЧто же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
>>134371240Шахиды взрывающиеся в метро тоже правы?
>>134370975Ну, допустим, так было раньше, когда люди были более изолированы от соседних культур, но вот у меня в городе скажем и мечети, и церкви, и кришнаитские храмы и все прочее и я не вижу между ними особенной разницы. Так почему вы вот тут ИТТ выбрали именно христианство?
>>134371198Ну пиздец. А скажи кто сильней, кит или слон? Вообще-то, Иисус и на Мохаммеда повлиял неслабо. Но ведь тебе об этом невдомек.
>>134371135Маневры маневрики.
>>134371321"европейская цивилизация полузабывшая античное наследие вследствие другой шизы"
>>134370612https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной
>>134371449Сказал кукарек который отошëл от темы общими фразами. А где манëвры то?
>>134371269Например, благодаря этому занятию, ты мог бы научиться оригинальнее мыслить, а не повторять одно и тоже без конца, и аргументированно спорить. Хотя, глядя на тебя сложно поверить, что ты вообще способен к обучению, но, вдруг, случилось бы чудо.
>>134371135Богом может быть и 11-летняя девочка, которая запустила на своём сверхмощном для нас компьютере симуляцию вселенной, а теперь просто наблюдает за нами, ради лулзов. С такой позиции понимания бога его существование невозможно доказать, даже подтвердить его существование невозможно. Зато научный метод постоянно находит подтверждения теорий об окружающем нас мире. Вы - верите, мы - видим. Вот, в чём наша разница.
>>134371295Ты с ума сошёл какие кроманьонцы? Человечеству две тысячи лет.
>>134371321Это просто ложь. Почитай исторические источники. На войне с марш бросками явно не бань с наложницами, а у себя дома европейцы очень даже следили за гигиеной. Неотъемлемая часть любого города того периода- фонтан. Ты даже такой элементарщины не ведаешь, куда ты блядь в спор лезешь? Только выставил себя имбецилом, молодец.
>>134371366Я тоже не вижу и не выбирал. Просто ознакамливаюсь со всем, что в жизни есть. Христианство не так богато на первоначальные запреты, поэтому оно кажется мне менее неприятным (только заповеди, всякие соборы не в счёт). К тому же более логически разобранной (спасибо Фоме) и не противоречивой религии я не втречал. ПОД НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬЮ Я ПОНИМАЮ ЛОГИЧЕСКУЮ, А НЕ ФАКТИЧЕСКУЮ.
>>134371577Научная теория не видит ничего. Просто придумывает куски выдумок, которые вписываются в уже существующую "науку"
>>134371745Согласен. Фома любого бы школьника ИТТ в говно разнес бы.
>>134364690>Вот про Лазаря как раз хуй знает - мб клиническая смерть или что-то ещё."Глагола ему сестра умершего Марфа: Господи, уже смердит: четверодневен бо есть" (Ин. 11:39)
>>134371577Веришь ли, что Women`s studies это наука?
>>134370722>Я верю, что "Моя борьба" документальна, немцы - высшая нация, а все остальные нации должны быть уничтоженыМне кажется, или вера - опасная штука?
>>134371875>Просто придумывает куски выдумок, которые вписываются в уже существующую "науку"Мда, иди толсти в другом месте, долбоёб.
>>134371643А причем тут бани, ракальчик? Речь идет о том, чтобы ПИТЬ и промывать раны КИПЯЧЕНОЙ водой, а не мыться и следить за собой. До похода тамплиеров на Иерусалим, вся гейропка пила воду тупо из рек и озер, из фонтанов твоих любимых, не кипятя ее, а тупо наливая в кружечку> Почитай исторические источники.Как же я ненавижу таких пустословов. Давай, маня, хоть один источник мне прямо сейчас и здесь о том, что люди конкретно европейской цивилизации знали, что для питья надо кипятить воду?
>>134371516> данные богом правилоНапример оружие, в том числе и ядерное, зачем бог дал его создать, почему он такой жестокий.
>>134370852Еще один повод убивать же
>>134371956Вера это просто состояние. Не нравиться\не согласен - не верь. Верить можно и в то, что твоя собака тебя любит, и в троицу, и в науку, и в коммунизм какой-нибудь.
>>134371356Они же не власть, так что нет.
>>134367951>Но в Библии нет намека на реально случившиеся действия. Иисус Христос, как персонаж, абсолютно подходит к верованиям в бога Солнца. Аполлон, Гелиос, Ра и прочие боги небесного светила всегда фигурировали в сюжетах с воскресением, дальним путешествием, возрождением и непременно со смертью и исчезновением. Иисус не исключение, он яркий пример переделки старых богов в нового, просто он тут представляется именно как человек, сын божий, но от земной девы. С Иисусом чаще всего ассоциируются огонь, любовь, пламя, свет, возрождение. Типичный бог культа Солнца. Вот только эта точка зрения (мифологическая школа) фактически не разделяется современной наукой и осталась в XIX веке.
>>134371551Еще раз, тебе это никак не помогло.
>>134371603Дурак блядь. Ты ещё тупей верунов, которые верили в сотворение мира 7,5 тысяч лет. Один два много- вот твой уровень. Стыдно.
>>134371875Однако, благодаря науке, врачи лечат болезни, ракеты летают в космос, а ты вот сейчас можешь капчевать на дваче благодаря компьютеру и интернету.
>>134372150А мне она нравится и я ее разделяю, не вижу в ней противоречий
>ты мог бы научиться оригинальнее мыслить, а не повторять одно и тоже без концаФантазии уже не хватает?
>>134372150>современной Современная наука никак не изучает религию, это уже все в прошлом.
>>134372165>>134372253
Ньютон - 0, Бог - 1https://ru.wikipedia.org/wiki/Разумное_падение
>>134372048Если бы человек не мог нарушить заповедь - не мог убить или сковать оружие - то он был бы не свободен в своих действиях, а значит бог бы тоже был не свободен т.к. его аспект-святой дух, присутствующий в человеке, был отмечен несвободой. Но бог свободен - поэтому и зло создал, чтобы через выбор человека человек постигал бога.
>>134372041Сперва принеси пруф того, что не кипятили. Знаешь почему кстати? Потому что в то время уже все леса нахуй вырубили и древесина была на вес золота, а чем ты топить будешь? Естественно, кипячёную воду себе могли позволить только богачи.
>>134371351Почему Бог лучше бесов?
>>134371956Смотря во что и как верить. Топить можно за что угодно.
>>134372310Что несет, что несет....
>>134372310По твоему топить можно только дровами ?
>>134372302Замечательная указка на равноценность всех картин мира, если оценивать их философски, а не в узких критериях полезности, удовольствия и т.п.
>>134372165Ну, чтобы точнее ответить на этот вопрос, надо создать моего клона и вырастить его без доступа к Википедии, и помотреть, что из этого выйдет.А вот ты бы точно стал бы чуток более оригинальным.
>>134372359Тем, что бесы это животная черта (пожрать без меры, доебаться, убить нахуй из зависти, думать что ты самый умный и крутой) А Бог олицетворяет высшую степень разума, благодаря которому человек становится человеком. Человек подобен богу именно в том, что может творить и созидать качественно новые категории предметов, так же как Бог создал Вселенную.
>>134372305Получается в храмы можно не ходить, или нужно ходить, как понять где нарушение?Например я буду ходить в храм а это окажется нарушением, на том свете мне боженька скажет, нахуй было ходить пиздуй в ад.
>>134364193 (OP)Я неверующий, но даже мне твой вопрос кажется туповатым. Очевидно же, что воскрешение это всего лишь символ.
>>134372281Науку историческую ты наукой не признаёшь?
>>134372359Потому что Бог может дать тебе вечную жизнь, а бесы только показать дорогу в "огненное озеро".
>>134372459Опровергай. Пока что от тебя слышно одни кукареки.>>134372491По-твоему тогда люди тупей тебя жили? Уголь бурый и каменный ещё больше ценился, чем дерево, поэтому и шел весь на металлургию, а нефти с глазом добывать не научились, извини.
Тред не читал, поясняю за религию:Пока наука должным образом еще не сформировалась, а времена были жестокие, быдлу требовалось что-то, дающее понятную картину мироздания, устанавливающее жесткие правила, контролирующие массы. Позднее, с развитием науки, роль религии свелась практически к нулю. Единственное, на чем держаться большинство верований - недостаточный уровень образования населения и отсутствие ответов на вечные философские вопросы.
>>134372281Изучает, но только с культурной точки зрения.
>>134372172Язык у тебя отсохнет.
>>134372527Ты что претендуешь на истину в последней инстанции? Ох лол.
>>13437256422:19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание
>>134372535Мне кажется, ты предвзят. Бесы могут быть совершенно разные, да и Бог людей убивает знаешься ли. Что он с Содомом сделал! И с тем парнем который не хотел кончать во вдову своего брата и дрочил на улице.
>>134372683Пруфы будут ?
>>134372564У меня нет потребности ходить куда-то для того чтобы верить во что-то. Вообще я думаю это что-то уровня "ну если коммунист - стригись коротко". Про храмы в самом учении я не особо-то чего помню, помню, что там торговать запрещали ну и попы это типо духовные наставники которые объяснят если сам в библию не можешь. Я просто максимально объективирую бога, а значит - церковь, мечеть, пагода - не важно, важен сам храм т.е. место где можешь абстрагироваться от мира. Я и в голове у себя могу.
>>134372662Мы же про современную говорим
>>134372666А если я найду веру в беса, который дает вечную жизнь?
Мне вот интересно, многие говорят что библия учит нас морали и всей этой остальной хуйни. Так вот, а как люди жили до христианства? Бегали как ебанутые резали убивали все что видели? Как тогда они выживали если были настолько тупые без нравоучений?
>>134372535Вот пример бесноватого.>>134372527
>>134372762В каком месте претендую? Просто, ты уже раза 3 ничего лучше, чем "тебе это не помогло" выдавить не сумел. Неужели ты считаешь, что расширение кругозора не пошло бы тебе на пользу?
>>134372812Будут когда ты их найдешь. Пока что пруфов нет только у тебя. Лодырь хуев.
>>134372880Найди. Тогда обсудим, исходя из его обещаний.
>>134372907Чушь отбитых религиозников. Человек не от страха попасть в ад зла не делает, а от воспитания и среды, в которой он вырос.
>>134365471Как быт заебет так и поверишь. Все там будем.
>>134371603Логику придумал Эйнштейн-попаданец который в виде бесполого с крыльями ловил схоластов.
>>134364193 (OP)Знаешь.Стал в бога верить,чтобы пустоту внутри забить хоть каким-то говном.Это помогает.Маргиналишь такой.И пьяный думаешь:"Когда-нибудь,да,когда-нибудь".Сперма какая-то
>>134372951В части оригинальности, это лишь твое мнение, а оно как видим мнение уровня типикал двпчера. Что тебе говорить если ты некомпетентен.
>>134372965Нет, у тебя.
>>134372785Есть богоугодное дело? А как же чревоугодие?
>>134364193 (OP)Да никто в это не верит, все делают вид, чтобы получить ништяки от секты, типа приведи 100 друзей и получи билет в Америку для всей семьи.А традиционные религией это вообще пиздец. Клиторы обрезать и нищукам рожать. Хех мда кек. Долбоёбы.
>>134373092Ты забыл коронное ТЕРПИТЕ - В РАЮ ВОЗДАСТСЯ
>>134372907Естественный природа человека. Закон понадобился, когда человечество совсем поехало, и то был дан только одному народу и для определенной цели.
>>134373155это пиздёж, в него долго не сможешь верить, рано или поздно понимаешь что НИХУЯ не воздастся и религия превращается в бизнес
>>134373092Зачем ты сорвал покровы, итт ведь соревнование кто кого затралит.
>>134365471Боэция, августина, фому аквинского наверни, выкинь из памяти чего-там церковь творила и будет оче трудно вылезти из этой картины, когда вокруг всё так логично и ясно. Ну при условии что ты можешь ПРОСТО верить в непонятное так же как ПРОСТО веришь в научную картину мира.
Зачем Богу создавать мир, если можно не создавать. Если Бог такой уж бесконечный во всех своих своихства, от создания мира он не получит никакого удовольствия (потому что он не может получать удовольствие в принципе), следовательно у него будет отсутствовать мотивация создавать мир.
>>134373004А какие доказательства что бог даёт вечную жизнь?
>>134373086Почитай, что такое страсть. Есть - нормально, обжираться - страсть.
>>134373204Ну верят же. Полтреда таких долбоёбов. Верю да верю. Тьфу!
>>134373050В чем некомпетентен? Одно и то же бездоказательное утверждение, одними и теми же словами, где же тут оригинальность? Да и хрен бы с ней, где же реальные аргументы?
>>134373004Допустим я её придумал, заявил, что бес явился мне во сне, открыл свою церковь имени этого беса, издал литературу по теме и нанял студентов раздавать листовки. Обсуждай.
>>134372238Это от того, что всё в одну кучу валишь.Гелиос, Ра.Да даже для эллинизированных Египтян вера в Ра была не более актуальна, чем для современного россиянина вера в Сварога. Я уж не говорю о евреях с их вполне самобытной религией. Ни на что эти забытые культы повлиять не могли.
>>134364193 (OP)Понятие мертвы/живой в обычном понимании тут не уместно.Он же не человек был, со стороны православия, он был сын божий и даже больше - бог. Поэтому его смерть надо рассматривать в контексте смерти тела в этом мире, но не духа.
>>134373010Ну а религия была той самой основой для воспитательной среды. Никто за просто так хорошим не будет.
>>134373227Он мог как проявляться в этом аспекте так и нет, свободен же.
>>134373304У тебя как раз одна пластинка про оригинальнось и все тобою перечисленное
>>134373282А вдруг эти секстанты через двач их проверяют? Я вообще слышал, что среди иеговых есть своя база данных, типа фейсбука, только эти свидетели заполняют профиль на каждого в своём доме, кто где как что. Всю инфу сливают в базу и потом управляют миром.
>>134373308Значит ты играешь в церковь.
>>134373343Анимедаун, тебе конкретный вопрос задали. Отвечай.
>>134372854Ну и что?Историю, археологию, лингвистику со счетов спишем?Все эти области науки изучают религию.
>>134373276А где эта линия между принятием пищи и обжорством.
>>134373473Не моя вина, что ты туповат и не видишь ответа на свой вопрос в моем посте.
>>134373355>Ну а религия была той самой основой для воспитательной средыНихуя. Скорее, страх расправы за совершённые злодеяния, но никак не БОЖЕНЬКА НАКАЖИТ.
Блядь вы тупые что пиздец! Иисус не сам воскрес, его воскресим отец! А тот способен на все! И пытаться объяснить процес воскрешения все равно что объяснять другие чудеса из Библии! Это тупняк! Есть вещи за гранью нашего понимая, ибо бог так решил! Это как те самые законы физики которые на земле действуют, но во вселенной есть ряд множества происходящего на что ученные говорят"ну пиздец тут законы физики не действую" Хотя при этом законы физики не отвергают или переписывают! Так и с воскрешением Иисуса-обычное наше представление о жизни и смерти не вписываются в это событие, но тем не менее тридцать его нельзя. Ясно, учебни?
>>134373541Твои примеры не являются наукой. Это как шахматы спортом считать.
>>134373610>! А тот способен на все!И поэтому дал тебе волосы вокруг ануса?
>>134373541Он наверное теологию имел в виду. Сейчас есть религиоведение, кстати.
>>134373610То есть ты веришь ?
>>134373357Но у него не было мотивации, совсем. Почему именно люди, например. Почему вообще должны быть разумные существа которые верят в сказки и ходят в церковь. В чем разница для Бога лишенного чувств, желаний и всего такого между созданием людей и созданием пустой вселенной? или несозданием вообще ничего.
>>134373554Анимедаун не может в прямоту, ясно.
>>134373379Чем конкретно тебе не нравится Википедия, какие у тебя доводы, что она несостоятельна как энциклопедия?
>>134373610Двачую.
>>134373231Апостол Павел говорит: "Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо как смерть через человека, так чрез человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1 Кор. 15, 20, 21, 22)
>>134373634>>134373634Ну да, чтоб говно скатывалось, пока ты до реки доскачешь
>>134373634Долбает ты, он над этим и не заморачивался! Сказано тебе дураку"ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ"
>>134373308Так "программу" беса расскажи. Пока мне нечего обсуждать.
>>134373467Это я знаю, что играю, но паства то не может знать наверняка. Она вполне может верить, что так все и было.
>>134373616Тогда и астрофизику с её непроверяемыми фантазиями туда же запиши.
>>134373634Ну есть и более явные признаки отсутствия разума. Тот же глаз устроен далеко не идеально.
>>134373610>ибо бог так решилОхуеть. Так можно лечь и на все события и явления заявлять "бог так решил". Если бы бог захотел, чтобы человек летал, то он сделал бы ему крылья.
>>134373610Даже всю пиздатость совка опровергают, а сказке которой 2 тысячи лет продолжают слепо верить как так?
>>134373695Ни в чём наверное, я же слишком ограничен, чтобы бога понять во всей его полноте, и тем более оценивать как себя, если он есть. В библии наверняка что-нибудь написано, ну или у теолога какого-нибудь, у них всё очень подробно.
>>134373610Пхех, дерево познаётся по плодам.
>>134373757У бога растут волосы на анусе?
>>134373652До того как написал сообщение не верил, потом его перепрочел и чёт теперь хочется верь. Не божья ли воля направляла мои пальцы
>>134373816Ты летать можешь? На самолёте, вертолёте, джетпаке? Или у тебя и птица без эволюции хуяк и полетела?
>>134373779Поклоняешься бесу - загробная жизнь в хорошем месте. Не поклоняешь - ад. неотъемлимая часть поклонения - финансовое содержания служителей церкви. такая вот минималистическая религия - ничего лишнего.
>>134373592>БОЖЕНЬКА НАКАЖИТ.У тебя религия ассоциируется только с христианством что ли?
>>134373704В ней зачастую общепринятое мнение противоречащее научным фактам. Ссылки на теории и статьи в которых недостаточная доказательная база, научпоп.
>>134364193 (OP)Христос не врскресал. Иначе почему он после воскрешения не явил себя народу, а только своим ученикам? Это подозрительно.
>>134373542Зависит от образа жизни. Святые отцы советовали, всегда оставаться чуточку голодным.
>>134373869Несомненно
>>134373793Маневры ?
>>134373724> апездол ПавелКто он такой что бы ему верить, может он все наврал?
>>134373932Этим Христосом был Трисмегист с некрономиконом.
>>134373757То есть Бог тоже срет и у него под шкурой на залупе скапливается творожок?
>>134373844>>134373357Хорошо, еще вопрос, не к тебе так к другим ИТТ. Какая разница для всесильного, мудрого, всепрощающего и-все-такое-Бога поклоняются ему или нет? Льстит ли это его самолюбию? Испытывает ли он гордыню в связи с этим?
>>134373971Интересно, а он берёт анус.
>>134373816Бог решил, что у нас будет разум, за остальное, что касается наших жизней мы сами в ответе
>>134373986Почему археология не является наукой? Может у неё нет предмета или метод не научный? Расскажи.
>>134373923А зачастую, это значит всегда и везде, во всех статьях и на все времена, и твой разум не может отделять зерна от плевел? И ты можешь показать, что приведенные в этом треде страницы ошибочны?
>>134373895> эволюцияЕресь.
>>134374043Под залупой скапливают творожок только грязнули. Не думаю, что грязнуля мог бы носить сияюще белые одежды не загомачив их
>>134373610в пределах нашей вселенной везде действуют одни и те же законы.
>>134374106А для людей с умственной отсталостью что Бог решил?
>>134374043обрезание жи
>>134367951>Но в Библии нет намека на реально случившиеся действия. Иисус Христос, как персонаж, абсолютно подходит к верованиям в бога Солнца. Аполлон, Гелиос, Ра и прочие боги небесного светила всегда фигурировали в сюжетах с воскресением, дальним путешествием, возрождением и непременно со смертью и исчезновением. Иисус не исключение, он яркий пример переделки старых богов в нового, просто он тут представляется именно как человек, сын божий, но от земной девы. С Иисусом чаще всего ассоциируются огонь, любовь, пламя, свет, возрождение. Типичный бог культа Солнца. Не проще объяснить происхождение христианства тем, что после смерти реального Иисуса его ученики приписали ему чудесные деяния.Звучит правдоподобнее вычурной гипотезы о спонтанном зарождении культа солярного божества на пустом месте.
>>134374227Хуйню не неси
>>134374303В догонку картинка
Кто кого победит: Иисус vs святой дух?
>>134374198> Ересь: У верующих: отклонение от норм господствующей религии, противоречащее церковным догматам.Мы не о догматах говорим и не о христианстве, а о боге как абсолюте, который допускает и эволюцию и религию, который сочетает несочетаемое в себе иначе бы он не был абсолютом.
>>134373900Так, это уже ближе. Каковы основные этические принципы твоей религии? Являл ли бес чудеса? Что из себя представляет "хорошее место" после смерти? Что с моим телом будет?
>>134374043Или у него фимоз.
>>134374264это не значит что у них нет разума, просто его меньше чем у большинства. а у кого то член короче, все люди разные
>>134374264Что они мог жить на расслаблне, особенно не заморачиваясь
>>134374313какую хуйню?
>>134374264Они как и десантники попадают сразу в рай. где то я такую песню слышал.
>>134374043>>134374360Так всё, всё это вместе. Иначе не бесконечность и не абсолют.
>>134373993>Кто он такой что бы ему веритьДеяния святых апостолов. С 9-ой главы.
>>134374226Зачем ему одежда?
>>134373993"Ну мы же всё-таки это изучаем – книгу".
>>134373092Даже попы уже не верят хуй знает сколько лет, но быдло всеравно верит. Видел много ебанутых которые ходют в храм и несут деньги потому что бог кокококок и что то там про святое место.
>>134374507у него сияющая белая чешуя, а член прячется в теле как у дельфина.
>>134374346Но его нет.
>>134374530Видел много жизни не нюхавших, которые кококок тупые веруны бога нет.
>>134374313Но ведь он прав, просто мы еще не все законы знаем.
>>134374589Может это тебя нет?
>>134374466Он одновременно обрезан и не обрезан?
>>134374670ПОТЕНЦИАЛЬНО - да.
>>134374589а может есть, кто знает?
Слишком толсто. Неинтересно тут.
>>134374507Чтоб ангелы не слепли об блеска его наполированых яиц и члена
>>134374631Ну раскажи что ты там разнюхал по жизни)
>>134374481И что, ты мне предлагаешь верить тому что в книге написано?
>>134374753Конечно верь, ты же веришь всей той хуйни которую в школе прочитал. Но ты же не знаешь тех людей и правда ли в тех книгах была написана.
>>134374408Черные дыры
>>134374356Никаких правил и догм, только верность, выражающаяся в поклонении. Апологеты могут делать все что хотят. Отношения между собой пусть устраивают самостоятельно, моя вера не вмешивается в социальные процессы.Допустим в моей книге будет упомято, что когда я построил первый храм небеса разверхлись и луч яркого света осветил здание и это могут подтвердить вся элита церкви, совершенно случайно состоящая из моих друзей.Хорошее месте - место где человек (или его душа) просто испытывает удовольствие. никаких девственниц или замков на облаках с золотыми воротами, просто сильное удовольствие.
>>134374645Так же как и Воскрешение мы ещё не познали
>>134374656Вот я тебе ответил, значит я существую, а где бог?
>>134374875Смотрит за тобой сукой с неба
>>134364193 (OP)Биби, почитай точку зрения мусульман о "смерти" Иисуса. Там говорят он не был распят. Убили чела его предавшего. Алсо в не канонических евангелиях маленько по другому всё заканчивается.
>>134374858Мы познали что по крайней мере на той земле в которой мы живем это невозможно в силу необратимых химических реакций. Может где то в другом месте это и возможно.
>>134374804Я вижу результат того что написано в учебниках. А ту хуйню с правилами божьими можно отнести к фантазии.
>>134374733Ну как земля.
>>134374807что черные дыры? если они существуют в нашей вселенной, то подчиняются тем же законам, что и катях который я только что отправил бороздить воды канализации.считай что те законы которыми мы сейчас пользуемся, это частные случаи, в которых некоторые переменные просто вырождены.в самом общем виде законы одинаковы для любого места в нашей вселенной
>>134374960Шта?
>>134374858таки да, а кто говорит что оно невозможно? клонировать тела мы уже умеем, оцифровка мозга на подходе, скоро просто будем перезаписываться на новый носитель и жить заново
>>134375011Приведи мне яркие доказательства, что Солнце - звезда, а не колесница Гелиоса.
>>134375159ну тип солнце просто круглое, а у колесницы колеса должны быть, и вообще они по другому выглядят
>>134375159Достаточно посмотеть на неё через лупу, готов поспорить что ты этого не делал, а зря.
>>134374995Может мы просто не познали как эти химические реакции останавливать, обращать их в спять или хотя бы что это вообще возможно? Прост надо подождать чуток до появления следующего иИсуса
>>134375267Надо отменить высшее и среднее образование, тогда он явится.
>>134375052Не беги в береди повозки, пидор! Было бы все так просто то вопрос черных дыр был давно решён! А так у физиков по одной новой теории на счёт чр каждые несколько лет появляются. Теперь видите ли это у них пути в другие миры! Заебись! Это все объясняет ! Посмотри видос "почему теорию эволюции нельзя доказать" или чёт типа того
>>134375150>оцифровка мозга на подходе, скоро просто будем перезаписываться на новый носитель и жить зановоДа этож тупо копирование. Оригинал помрет тогда в любом случае, так какой смысл?
>>134374822Это уже лучше. Разбираем дальше.>Апологеты могут делать все что хотятТ.е. я могу убивать и грабить всех, включая своих "братьев в бесе", не испытывать никаких угрызений, лишь дальше поклоняться? И снова о посмертии. Какие есть доказательства посмертия? Хоть души, хоть тела? >просто испытывает удовольствиеКакого рода?
>>134375479Других миров нет.
>>134375247Так далеко же и светится ярко. Обман зрения.>>134375252Так огненная же колесница.
>>134375482Гениальные люди будут продолжать творить.
Как же наверное охуенно верить в Бога, бля.
>>134375557таки нет, я в телескоп через фильтр смотрел. оно ваще круглое, ни пупырышка
>>134364193 (OP)Они себе-то объяснить не могут, о чём ты. Просто умирать-то не хочется, а тут "ой а мы не умираем, давай к нам, только чур вся власть будет у нас, ок?". И сразу твой батя оказывается не умер, а попал в рай. И дети твои не умрут никогда. Естественно ради такой хуйни найдёшь для себя оправдание как так в мире сотни противоречащих друг другу богов, но твой-то настоящий.Ты попробуй открой библию, там с первого абзаца такая срань понаписана, что ты охуеешь - космоса оказывается не существует, это земля в воде плавает; звёзды - это дырки, через которые идёт дождь из этой самой "наружней" воды.Вы совсем дауны что-ли?
>>134375557Ты пиздишь, потому что боишся посмотреть.
>>134375689Или вот блядь:10. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. 11. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото…(Книга Бытие 2:10,11)Что, ёптить? Золото? Вот видно же, что это средневековые дебилы в пустыне писали.
>>134375479не путай теории и законы. таких теорий тебе любой писатель-фантаст несколько мегабайт в сутки выдаст, толку то.проблема в том что черные дыры изучаются с огромного расстояния, данных очень мало, поэтому внятно про них никто ничего не может сказать.
>>134375673Это же бог, он тебя в заблуждение вводит, а то будет как с Фаэтоном. Вдруг найдешь способ спиздить его колесницу.
>>134375482если сделать точную копию твоего тела, записать туда точную копию твоей памяти и прочего, чтоб каждый атом был в точно таком же состоянии как и у оригинала, это будешь ты или нет? по задумке у него даже мысли должны начаться с того момента где были у тебя в момент копирования, то есть с его точки зрения он будет оригиналом, и ничего не заметит
>>134376018Но оригинал останется же.
>>134375829Ну ладана раскурят да миру занюхнут и погнал строчить, хули.
>>134375940ну с него станется, а убедительное доказательство для тебя это что? приземлиться на солнце и поссать в кустах? я думаю бог может создать иллюзию
>>134364193 (OP)СПРАШИВАЕШЬ У ВЕРУЮЩИХ ПРАВДА ЛИ ОНИ ВЕРУЮЩИЕ@ВЕРУЮЩИЕ ОТВЕЧАЮТ - ДА, МЫ ВЕРУЮЩИЕ@ДУМАШЬ - НАЁБЫВАЮТ
>>134376138>Верующий>Не знает символа веры, библии, заповедей, жития
>>134376069ну да, если не умер еще.если дополнить технологию переносом памяти, то в тело, копирующее молодого тебя, можно будет занести память тебя взрослого, это будет уже ближе.старое и дряхлое тело воскрешать конечно нет смысла
>>134376191Вот мне особенно нравится что все называют себя не просто христианами, да еще и православными. Не католики, не не. Хотя и разницы между ними не знают.
>>134375853Хокинг у нас фантаст? Ну охуеть теперь! Законы, повторяю тебе, действуют только в пределах известного нам и понятного! Но сейчас мы даже не можем с уверенностью утверждать как далеко мы продвинулись в изучении вселеной, не то что заявлять буд-то законны по которым наше дерьмо смывается в унитаз работают всегда и везде.
>>134364193 (OP)кто значит Иисус Христос, что значит мёртвый и что значит живой, что значит воскресение, вообще о чём весть? ты хоть правильно понимаешь? всё ли ты правильно понимаешь? у слов много смыслов, читаешь одно, а писали другое
>>134376360Только то, что у них глава церкви - Папа Римский, а у них КГБ-шный бандит. Ну и молятся католики сидя, а они стоя. Но это не все знают.
>>134376368дело в том, что известные нам законы не полны.полных мы пока не знаем.я про это выше писал.
>>134376486> КГБ-шный бандитT_T плачу с тебя
>>134376604А что не так? Связан с КГБ был? Был. Владеет яхтами и дворцами, которые не может себе позволить? Владеет, а следовательно - бандит. И состоит он во всем известной банде.
>>134376777не знаю, мне не важно, я в церковь к Иисусу хожу, за хлебом и вином, напримера то что яхты и дворцы, то это - хорошо
>>134377095правильно, плохому человеку Бог яхту не даст
но вообще-то не хожу, вру всё, выдумываю
