Двач, объясни мне, как обоссаные монголы умудрились завоевать такие огромные территории? У монголов же не было особых технологических преимуществ (как, например у Англикосов, колонизировавших нигеров и индусов). Это был ссатый 13ый век, все рубились на мечах и пуляли из луков. В каждой битве монголы обязаны были терять воинов, если они не ёбаные супергерои из голливудских высеров. Ещё и казнили своих направо и налево. С учётов числа зарубов, в которых монголы участвовали, у них просо обязаны были юниты закончиться. Сколько население монголии на то время, а сколько всех завоёванных территорий? Это же просто пиздец какой-то! Я не могу этого понять
>>134414273 (OP)Ну так организация же была охуенная, железная дисциплина, всё чётко организованно. Чингизхан в клетке не хуй дрочил а думу думал, вот и организовал всё ахуенно.
Душок у них что надо
Забавный тред, бамп.
>>134414273 (OP)бамп треду
>>134414273 (OP)С кем они воевали? С такими же чурками же. Как только наткнулись на цивилизованных людей, сразу остановились.
>>134414593Где остановились? В Италии.
>>134414593>Средневековая Европа>цивилизованные люди
>>134414273 (OP)Хорошие воины, железная дисциплина.
>>134414273 (OP)То есть то чтодо монголов мир те же гунны нагибали тебя ни капельки не смущает?
>>134414273 (OP)Ну я прямо с дивана могу захватить какую-нибудь пустыню, что с того? Один черт там никто не живёт.
>>134414273 (OP)У них был метод - сдавшиеся в плен племя, шло в первых рядах в следующей битве
1. Это сейчас на территории завоёванные монголами много людей проживает. Тогда было легко завоевать говно-пустыню и говно-степи, а ещё говно-леса Сибири и северного Китая. Ну какое там сопротивление? Только если Золотая Орда могла бояться набегов русичей и европейцев.2. Основа армии - конница. Конница - это как современный танк вывести на войну с доисторическими африканскими племенами. Конницы у Руси практически не было, а монголы всех пеших воинов брали в кольцо и расстреливали с луков, потом недобитков рашили сзади.
>>134414273 (OP)МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ!мимо монгол
> эти охуительные историиБля, как эе историю интересно припадают то.Пруфов же так и нету, а быдло ведется.Это что уровня РИМСКАЯ ИПЕРИЯ ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ В 410 году.
>>134414273 (OP)Ну так на мирные деревеньки набегать много ума не надо было. Набежали-разграбили-съебали. А там пока весть дойдет, что на какой то мухосранск набежали и пока кавалерия туда подойдет из крупного града, те еще пару деревень разорят.
>>134415097>быдло>припадают:^D
>>134415043Но они же сейчас - унылое говнище. Почему народы с имперским прошлым в основном такие борзые, с претензиями? Мол, мы ебали вся мир в свое время, щас повтоим! Русские, турки, китайцы, англичане. Но не монголы
>>134415156И так 300 лет? Или сколько там твоих прабабушек внуки Чингизхана ебали.
>>134415190Давно ты с монголом разговаривал?
>>134414273 (OP)Там монголов было раз два и закончились. Это я про тех, что на Русь нападали. В основном там татары были.
>>134415097Этот прав, быждлу говно в уши заливают.Подумай сам, монголы кочевники, значит уже количество продуктов очень ограничено и рассчитано на маленькое количество ртов, а это значит что армия маленькая, а то значит что захватить они нихуя не могли.Ну и конечно пруфов нету.
>>134415202Мария, успокойтесь. Давно доказано, что генотип русских и монголов очень отличается. Гугли гаплогруппы
>>134415160Я не спецом то.Слуайно вышло.)
>>134415012Вот этот прав.
>>134415225Наши буряты - это монголы, забывшие откочевать, пока русский царь границу чертил. Кто остался - стали бурятами. Хули они не пилят империю, дроча на прошлое?
>>134415393Ну так они в ДЛНР зачем-то поехали.
>>134415528Киев хотят разорить же
>>134414273 (OP)>У монголов же не было особых технологических преимуществБыли. Например регулярная армия, китайские инженеры с метательными йобамашинами, конные лучники, дисциплина, охуенная разведка и охуенно организованная логистика (они реально могли перегонять по 20-30К человек из Китая на Русь назад). В тоже время Русь была раздроблена, да и даже если бы все объединились - все равно дали бы пизды, т.к. у нас воевали только князья и его дружина, а их было очень мало.
ОП мудак. 1. Их было реально дохуя 2. У них были сильные лидеры, настоящие вожди, которые держали Орду в железном кулаке. 3. Они были конные, вся Орда была на конях, в то время как в Европе конница была немногочисленным элитным войском. 4. После победы над китаем монголы получили последние новинки военной техники того времени: осадные машины, пороховые ракеты, воздушные шары и т.п. В 13 веке это была самая оснащенная армия мира. Сознательно не углубляюсь в тактику сражений и экономические предпосылки их успеха.
>>134414273 (OP)А серьезно, ведь у историков вообще нет нихуя внятных пруфов существования золотой орды. С чего они вообще взяли, блядь? Нет, серьезно. Даже если есть пруфы - то невнятные, предоставьте мне их и я их обосру в два счета.
>>134415562Бля! Мы походу тему вскрыли
>>134415636> . Их было реально дохуя > кочевники> дохуйЕбать даун, как они кормились?
>>134415043
>>134414273 (OP)Поиграй в crusader kings 2 и поймешь /thread
>>134415562Неистово проигралмимокиевлянин
>>134415639А письменные доказательства не пруфы? Об орде знали все: и европейцы, и арабы, и естесвенно мы с китайцами. И все об этом писали.
>>134415682Ты что!!1 НИВЕРИШЬ!!11?? ТАК ЖЕ ИСТОРИКИ СКОЗАЛЕ, НАДО ВЕРЕТЬ!!111жйщгцшсщгжтыз9
>>134415682Обозами везли с собой, баран.
Почему ещё не было?https://www.youtube.com/watch?v=TtMFFkkQa14
>>134415739И сено коням?
>>134415639Ну, пруфы в истории простые: тебя пиздят, ты пишешь о том, что тебя пиздят, следовательно пиздящие тебя существуют. Черепки нашли на месте предполагаемого опиздюливания, значит стновится частью парадигмы.
>>1344156361. Не совсем точно. Данные разнятся, но с большим изучением становится ясно: монголов в Европе было не более 100к, так как даже 1000 конница могла вынести 10000 пеших крестьян с вилами.
>>134415722Какие письменные доказательства? Ярлыки на русском языке, луал? Искаженные старославянские имена, типа "Батя - Батый"? Какие доказательства, блеать?
вставлю свои 5копеек. Когда захватывалась земля, мужики шли к ним в армию и браки верхушек кочевников с Ордой
>>134415754Да. А ты как думал? В наших лесах того времени прокормиться было нереально.
>>134415639Даун, плиз.
>>134415739> Обозами везли с собой, баран.Тут не в этом вопрос, даун.Где они вообще могли взять столько еды что бы, как ты говоришь, такое огромное войско прокормить?
>>134415562
>>134415779Ты реально дебил? Я тебе говорю: об орде знали все, есть куча документов того времени у разных народов.
>>134415789Эх, щас бы анонимно пооскорблять анонимуса на анонимной имиджборде))00
>>134415822Да не прав он, монголов было не так много как нам описывают. Просто они были очень сильными.
>>134415858> Просто они были очень > сильными.> азиятыЕще один.
>>134415822Я не он, но они тех же коней по ходу жрали. Конь кочевнику - друг, транспорт и обед
Дааа, тогда они были арийцами, а сейчас конечно всё канула.
>>134415202Тому что никакой организации. Вся суть завоеваний тех лет: Собрал много народу - пошел шатать. Это сейчас ты хуй войну незаметно начнешь. А тогда пол княжества как делать нехуй можно было завоевать при этом местный князек об этом узнает в лучше случае через недели две. А ведь еще войско надо собрать, а потом еще и кочевников найти. И соседи хуй помогут.
>>134415822Про то, что они Китай захватили перед тем, как напасть на Русь ты знал? И с чего ты решил, что у них не было сельского хозяйства.
>>134415012>набегов русичейпроиграл.
>>134414273 (OP)>У монголов же не было особых технологических преимуществКек.Они спиздили всю осадную инженерию у китая и именно поэтому были топчиком.
>>134415833>Об орде знали всеБлять, знали о какой-то могучей империи. И возможно в разных ее частях говорили на разных языках и прочее. Но где доказательства, что эта империя была монгольской, еб твою мать?Эх щас бы в 2016-м верить, что история ни капли не искажена...
>>134415893Лалака, если они китайцев вынесли, а у них была миллионная армия, то мини-европу то они бы и не заметили, если бы захотели ее завоевать.
>>134415930Это как в Скайриме на первом левеле найти в сундуке посох паралича?
>>134415932А чьей она была, даунич? Или ты из фоменкоидов и прочих даунов, что верят не в науку, а в наукообразное говно?
>>134414273 (OP)Ну короче смотри, чистая экономика. Вот есть кочевник и есть европеец. Европеец всё лето работает на полях, чтобы зимой было что жрать. Он может пойти в поход, но его семья будет без кормильца. А кочевник целый год только и делает что гоняет стада, он что зимой что летом в общем то не занят, чтобы пасти вообще всех-всех-всех овец и коней что есть в орде, надо держать занятыми процент от всего населения, и это будут дети и старики. У них вообще все совершеннолетние мужчины могут пойти в поход на много лет и это не накроет пиздой их хозяйство, за счёт которого кормиться вообще весь народ, что они и делали. А в Европе вояки - это сословие, относительно малочисленное по отношению к остальному населению. У них был охуенный перевес в численности и мобильность за счёт коней, вот и всё, даже если бы у них небыло этих пресловутых китайских инженегров с осадными орудиями, они бы легко брали все города измором.
>>134414273 (OP)Они были очень умные и хитрые.
>>134415943Китайцев было меньше, у них была раздробленность, срались сами между собой
>>134415943ЖИВЕЩЬ СЕБЕ В ГОЛОЙ СТЕПИ БЕЗ ХАВКИ И РЕСУРСОВ@СРЫВАЕШЬСЯ С МЕСТА В КАРЬЕР И ОПИЗДЮЛИВАЕШЬ ПОЛМИРАЕЕЕЕеее))))
>>134415893При чём тут это, лол, в его словах есть смысл. Если тебя во дворе запинает дохлый цыганёнок, ты всем будешь рассказывать о целом таборе чёрных. То же самое и о свидетельствах можно говорить.
>>134414273 (OP)>Новгородская республика>Захвачена монголамипоссал на тебя
> >>134415893> Лалака, если они китайцев вынесли, а у них была миллионная армия, то мини-европу то они бы и не заметили, если бы захотели ее завоевать.Ой не факт. Европа совсем другая - мало степей, зима неприятная, линии снабжения становятся длинными. Чем ты будешь кормить охуенное количество лошадей? Им кушать надо каждый день. И пить.
>>134416014Кек. Но цыганят должно быть несколько
>>134415822Стада гнали с собой, какие обозы нахуй, и двигались с охуенной скоростью чтобы с голоду не сдохнуть, сзади пусто, всё сожгли, хочешь жить - иди вперёд, коней кормить не надо, это монгольские кони, а не ваши клячи, что за бред про сено я ебу.
>>134415893Да, милипиздрических размеров. НО.1. У всей армии была конница. Конница не только с копьями и молотами, а с луками и стрелами.2. Тактика простая: окружить и расстрелять, потом бежавших добить. 3. Европейцы хоть и выглядели цивилизованными, но ели мало мяса, а всё их оружие - вилы да топоры. Монголы же были на огромных степных конях, если конину, с детства обучались ездить верхом и драться, а не поля вспахивать.
>>134416025Интересно, они дань платили после драки или до?
>>134416064Подножный корм. Из за начавшейся зимы, распутицы, монголы не пошли на Новгород. Нечем было кормить коней
>>134415943> а у них была миллионная армия,Какие дауны, какие ебать дауны я просто пиздец не могу.Еще раз.> 13 век> милиооная армия блятьПри том что тогда больше 20 тысяч в самом развитом городе не жило блять, так еще как НАХУЙ ПРОКОРМИтЬ ОДЕТЬ, УПРАВЛЯТЬ МИЛЛИОННОЙ АРМИЕЙ НАХУЙ СУКА.Где ты возмеш еды столько?
https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0whttps://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrIВРЕТИ ГОБЛЕН ДЛЯ ВАТНЕКАФ!!!
>>134415893Ты не путай этих монголов с японсками, эти такие-то лбы.%%Пару лет назад доводилось в Бурятии побывать, в Улан-Удэ. У них там средний рост и рост аналогичный наши будет, а то и поболее. Ну и жирку у них хватает.
>>134414749На уровне современной России, но ты же считаешь себя цивилизованным человеком. лол
>>134416076Всё. Пошел нахуй
Они просто овец ебали, а это +100 к сажанию русни на бутылку.
>>134416128Ну риса в Китае дохуя.
>>134415636В голосину просто с воздушных шаров. Монгольские ВДВ лол
>>134416136> У них там средний рост и ростИ рост?
>>134415987>А чьей она была, даунич? Конечно она принадлежала диким неотесанным степным племенам, которые без ресурсов завоевали полмира за 20 лет, кому же блять еще, еб твою мать, она могла принадлежать.И ты про Фоменко зря - это показывает, что ты школьник максимализатор. По твоему, если анон сомневается в правдивости официальной парадигмы истории, так сразу ОЛОЛО, АРИИ НА МАМОНТАХ НАБИГАЮТ, АНУНАКИ АТАКУЮТ. Нет, я не углубляюсь в фанасмогорию, но искренне считаю, что историю переписывали несколько сотен раз как минимум. Могу логически пояснить почему так происходит с примерами даже из недавней истории.
>>134416128Ну школота судит по Civilization, HoM, Rise of Nation
>>134415932Ох, блять, ещё один поехавший, прямо как мой отец. Чингизиды у власти одно были, блять, прямые наследники, монголы.
>>134416128Ты Китай и весь мир не путай. Их там было столько же дохуя, сколько и сейчас.
>>134416013сперва чингизхан всех монголов опиздюлил и собрал в орду.
>>134415701У них там совершенно ебанутые бонусы в виде сотни тыщ армии из воздуха на момент вторжения, не теряющих людей от истощения (да, бля, сотня тыщ узкоглазых конников стоит посреди ебучего ничего и жрёт песок, охуеть вообще).
ИТТ историки совещаются, лол
>>134416199Поясни. Я не он, но мне просто интересно кругозор расширить
>>134416217> Rise of Nation Rise of Nations, скотина!
>>134416199> >А чьей она была, даунич?> Конечно она принадлежала диким неотесанным степным племенам, которые без ресурсов завоевали полмира за 20 лет, кому же блять еще, еб твою мать, она могла принадлежать.> И ты про Фоменко зря - это показывает, что ты школьник максимализатор. По твоему, если анон сомневается в правдивости официальной парадигмы истории, так сразу ОЛОЛО, АРИИ НА МАМОНТАХ НАБИГАЮТ, АНУНАКИ АТАКУЮТ. Нет, я не углубляюсь в фанасмогорию, но искренне считаю, что историю переписывали несколько сотен раз как минимум. Могу логически пояснить почему так происходит с примерами даже из недавней истории.
>>134416312>мне бы кругозор расширитьЗачем? Все равно скоро сдохнешь.
>>134416154Двачую.
>>134416199> ты про Фоменко зря - это показывает, что ты школьник максимализатор>По твоему, если анон сомневается в правдивости официальной парадигмы истории, так сразу ОЛОЛОЕбать, дебил. История, мать твою, на фактах и источниках зиждется, а высеры этого твоего Фоменко - голословие и маняфантазии.
>>134416199Почесу ты считаешь что в сраном средневековье дикари не могли завоевать полмира? Гугли преимущество конных лучников
>>134416351Убивая легионы НАТО?
>>134416127Ну подножный корм подножным кормом, но европа это ебучии крепости и леса. Хуй ты пройдешь быстро. И этот корм кончается стремительно. Ухудшение условий содержания войск это всегда риск небоевых потерь.
>>134415012>Золотая ОрдаЭто уже после Чингизхана где-то четверть той империи
>>134416314Слева чувак из российского евангелиона? вообще понятия не имею о чём говорю
>>134416091> Европейцы хоть и выглядели цивилизованными, но ели мало мяса, а всё их оружие - вилы да топоры.Еще один дебил я ебал.> крестовые походы> 13 век> всё их оружие - вилы да топоры.
>>134414593Скорее просто главный завоеватель подох, и империя развалилась на куски его сынкам, грызущимся друг с другом.
>>134416415НҌтъ.>>134416380Аид, это ты?
>>134416380Не обязательно, в пределах 50ти лет легко и от старости.
>>134416199>И ты про Фоменко зряЯсно, можешь не продолжать. Орды не было. Это все были великие русичи, что выясняли между собой отноношения, просто потом Романовы подделали ВСЕ документы, что были о том периоде: и русские, и китайские, и европейские, и японские, и арабские. Да, да, так и было.
>>134416427А современную историю ты бы по сериал собрался писать?
>>134416314Ок, обосрался малость
>>134416407Ну территория Золотой Орды.
>>134416246>>134416163Ебаные дауны, сьебите уже.Дохуя их блять было сука, нахуй иди, в горах и степи сука дохуя угу.
>>134414273 (OP)Ну это как территория нынешней сраной. Размеры большие но фактически заселена лишь европейская часть.
>>134416372Ты даун, который жопой читает. Я наоборот, говорю, что идей Фоменко не поддерживаю, уж слишком он перегибает, на мой взгляд. Но считать, что история не переписана и не искажена - верх наивности.
>>134416427За эти крестовые походы платила церковь, а на этих картинках изображены в основном рыцари: 5% от все армии.
>>134416457Еще один тупой дебил, читающий жопой. Тригернуло от фамилии, а в суть поста не вник, молодец.
>>134416153Иди ёпта, счастливого пути.
>>134416136> Пару лет назад доводилось в Бурятии побывать, в Улан-УдэЕще один даун.Ты в 2016 там был, когда жратва и условия нормальны.В 13 веке когда даже европеец был средним росто 160 см, про азият я вообще молчу, блять.Лбы здоровые блять.
>>134414273 (OP)на тот момент Русь была раздроблена, всем княжествам было похуй друг на друга
>>134416384>крепостиЭто не мешало викингам ебать европу.
А где ИТТ башкиры, татары? Вы ж, суки, монголам хуй целовали, думали, что русских воткнут, а вы подниметесь
>>134416506Свали в историю, неуч. Китайцев было как говна за баней, тупой ты дегенерат.
>>>134416521Будь у меня миллионы долляров, я бы построил бункер в сибири со всем удобствами и возил бы туда краденный детей для плотских утех, сам бы путин ездил ко мне мальчиков ебать
>>134416569Уиии!
Комплекс причин:1) Готовность выплеснуть большое количество воинов среди монгольских племён, читай - объедините и пошлите, всё сделаем в лучшем виде;2) Готовность СОСЕДНИХ немонгольских племён пойти на войну;3) Лошади не требовательны к еде, зимой достают из-под снега сами пропитание, например. Степная лошадь съедает намного меньше европейской, из-за может дольше пройти. А т.к. это кочевники, то их скорость передвижения возрастает, что важно для стратегического планирования;4) Железная дисциплина. Как бы то не казалось, но дисциплина и знание того, что надо делать и что от тебя требуется - залог победы в войнах аж до наших дней;5) Удачный момент с развалом Китая на отдельный ваны. Чингизхан завоевал только северные провинции, наиболее слабые. Окончательно Китай монголы так и не завоевали. Вместе с ним получили передовые ништяки, от осадных башен и таранов до халявной базы, способной кормить и снабжать такую армию;6) Тактика использования завоёванных народов как тарана, особен. но повезло, что от Монголии до Европы одни кочевники, оставшиеся ещё со времён тюркского каганата. Армия только росла как на дрожжах. ЧСХ, монголы из неё потом либо свалили обратно, жить по Яссе, либо стали офицерами. Татары - название близмонгольского племени, вырезанного Чингизом, но данное совершенно другому племени, которое таки дошло до Руси;7) Тактика "бей-беги", разбавленная "перережим коммуникации". Враг собрал войско, идёт навстречу, монголы отступают. Те поворачивают тоже назад и тут встречают уже перед носом ехидных монголов, разрушающих походные колонны как орешки;7.77) УДАЧА УДАЧА УДАЧА. Повезло, что смог объединить, повезло, что не умер при этом, хотя шансы и случаи были, повезло, что Китай переживал кризис, повезло, что крестовые походы стянули внимание турков к себе, повезло, что Русь представляла из себя лоскутное одеяло, но не повезло, что полики, венгры и литовцы СМОГЛИ.Примерно так.Собственно, не прошло и сто лет, как развалилась.
>>134416603Как будто русских(каких нахуй русских в 14м веке?) не воткнули, лул!
>>134416136Погоди,а рост то у них какой?Сопоставим с нашим?
>>134414443>не хуй дрочила нахуя ему дрочить, если он целыми днями ебал казахских самок, тем самым создавая генетически пиздатых монгольских вышибал
>>134416602...обходя крепости стороной
>>134416471по мемным картинкам из интернета
>>134416566Что переписывали блять, если есть оригиналы того времени? Или их специально кто-то подделал? Ты еще про то, что археологи все скрывают расскажи, даунич.
>>134416602Викинги чуть раньше были. Да и пришли сверху.
>>134416427То есть церковь то платила, но рыцарей то 5 процентов и это в феодальной европе то, то есть с самой развитой экономикой на оот момент.А вот азияты в степи, без городов, кочевники, но смогли все армию себе обеспечить хорошим оружием, да даун?
>>134416529>Но считать, что история не переписана и не искажена - верх наивности.Тогда нет смысла верить вообще кому-либо, раз уж и то могли подделать, и это. Зачем во всём этом тогда копаться вообще, если всё заведомо могло быть фальсифицировано кем угодно и когда угодно?мимошёл
>>134416700Пиздежь, штурмовали некоторые же
>>134416312Ну смотри. Я хохол ололо, дальше не читал. Я ходил в школу в 2000-х, тогда в истории Украины писали, что наши деды под руководством Сталина храбро сражались с фашистами. Сейчас 2016-й в новых учебниках написано уже другое, а именно, что великие укры под флагами Бендеры сражались против оккупировавшего их Советского Союза.Ты понимаешь, как поменялась парадигма в истории государства всего за несколько лет?А теперь возьми ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ, сука и представь, сколько всего можно исказить.
>>134416749сюда нахуй>>134416555
>>134414273 (OP)Если кратко: способность поднять большие массы против разросненных племенных объединений. А дальше по накатанной пошло.
>>134416753Правильно красножопых в лесах Карпат мочили, не просто так.
>>134416656>Лошади не требовательны к едеДаже не лошади, по современным меркам это были пони ебаные.
>>134416471Что не так даун, гравяры то точно максимум 13 века, в чем проблемы сука?
>>134416656Щас шизик оп набежит и будет верещатьА ГДЕ ПРУФЫ 13 ВЕК ОНИ ЖЕ ДРИЩИ ГДЕ ЕДА КОКОКОКО АХАХА ВСЕ ВРЕТИ ИСТОРИКИ ПИЗДЯТ НЕБЫЛР REEEEEEEEEEEEE
>>134416718Это что-то меняет?
>>134416570>газета "Моя семья"Исправил
>>134414273 (OP)У них технологии были, стиль боя. У них были охуенные короткие!! луки, которыми они ебашили с коней. Англичане же стреляли из медленных длинных, немобильных луков.
>>134416153слился
>>134416714>Или их специально кто-то подделал?Ты знаешь, если бы я был царем, который хотел бы немного подправить историю в свою пользу, то я первым делом сделал бы именно так. Думаю, ты тоже сделал бы так, если бы был царем.
>>134416753Откуда ты знаешь что пишут в учебниках сейчас? Алсо, ничего не изменилось же, бандеровцы это в основном партизаны из западной Украины.
>>134416685Но они живы, и живут по кайфу, а башкиры, татары посасывают их хуй. Про монголов вообще молчу
Как вы объясните некую "Тартарию" на европейских картах 17 века и то что про монголо-татар как монголо-татар на конях из монгольских степей начали писать немецкие историки нанятые Екатериной II?
Бтв, самым тру пруфом того, что Тэмуджин нагнул пол мира - то, что примерно 37% современных мужчин - его потомки.
>>134416750Ну вот такая вот хуйня получается, братан.
>>134415893Думаю тебя тувинцы дичайше опустили бы в армии, ты даже вскукарекнуть ничего бы не успел, сразу табуреткой по щщам бы словил.
>>134416935миф, неверю пруфыы
Путин итт
>>134416935Чингисхан = Адам?Ой-вей
>>134416583А ты учитывай, то и тогда и сейчас основой их, кочевников, рациона было и есть мясо, особенно жирная баранина. Чего нельзя сказать о европейцах. Вот и рассуди.
>>134416864Ещё была лёгкая и прочная ёба броня. в галилео видел.
>>134416753Ну это понятно. 20 век, конец. Там все испооняли, как могли
>>134416698Я говорю "в клетке" ты жопой читаешь? В плену имеется ввиду. Какие там казахские самки, возможно его самого ебали, вот он и стал фюрером.
>>134416874Бля, ну я хохол. Я тут живу. Думаешь, я не разбираюсь в том, какая у нас тут историческая парадигма муссируется?
>>134416909>и живут по кайфуОсобенно те, кто не из ДСов.
>>134416615То есть в 2016 году 1,5 миллиардный китай с сильной экономикой может себе позволить только 2х миллионную армию, потому что же блять понятно, никто не может просто так одевать, кормить, содержать миллионы человек, и это в 2016.А ВОТ СУКА В 13 ВЕКА МОГЛИ НАХУЙ БЛЯТЬ ДА, ВОТ СЕЙЧАС СИЛЬНЕЙШАЯ ЭКОНОМИКА И НИКТО НЕ МОЖЕТ БЛЯТЬ, А ТОГДА СУКА МОГЛИ ОНАСТИТЬ СИЛЬНУЮ АРМИЮ БЛЯТЬ СУКА?
>>134416314Saturn V?
>>134416909>живут по кайфуНа бутылке.
>>134416749Ёп твою мать.5% рыцарей - это феодалы со своей землёй и поместьем, а 95% остальных - чушки, которые питаются листьями и живут по 20 лет, 19 лет работая на земле. Меч стоил очень дорого (цена коровы), доспехи ещё больше. Азиаты хоть и не имели такой охуенной чистой стали, но отлично переняли у Китайцев вооружение: те же луки, копья. Питались кочевники кониной, так как не сидели на одном месте, а передвигались со скоростью 50км/день. Быстро пришли и разгромили неученых крестьян и 5% конницы европейцев.
Как говорил мне мой историк.У них были десятники,сотники ,тысячники.1 Убегает с поля боя - казнят всех.Вот почему.Дисциплина.Всё держалось на ней.Ну и превосходные стрелки из лука.Наверно не просто так их учили стрелять почти с рождения.
>>134417013Ну хуй знает, я например без понятия что пишут сейчас в учебниках истории.
>>134416870Только вот нахуя это было нужно, например, японским императорам? Или арабским султанам? Хуй с ним, с Русью, но монгол дохуя кто видел, дохуя кто с ними торговал. И они, конечно, переписывали документы, да. Всем было дела до дикарей из лесов.
>>134416935Жеребец покрыл полмира?
>>134414273 (OP)Очевидно же, что тогда пидорашки не пришли в сибирь и в средей азии жили отсталые, в сравнении с монглами. Нет ничего сложного, чтоб пройти тысячи киллометров пустой земли и назвать ее своей.
>>134416997> рациона было и есть мясо, особенно жирная баранинаНе в таком количестве она была, что бы они прям огромными росли.> Чего нельзя сказать о европейцахОни вели оседлый образ жизни и имели уже экономику, значит питались и были обеспечены лучше кочевников .Саси.
>>134414273 (OP)они захватили тогда китай , а у них как раз изобретен порох , стены ломались на раз-два
>>134416656Полнейшее говно, даже обсуждать лень.
>>134416583Я конечно понимаю, что эти пиздоглазые для тебя все на одно лицо, но следовало бы напомнить, что у них там тоже та ещё этническая солянка. Монгол не равно китаец или японец.
>>134417009Лол, понимаешь ли, что до 20-го века исполняли еще хуже, вообще ничего не стесняясь?Могли за 10 минут придумать царю родословную чуть ли не от самого Посейдона, поставить фейковую печать, чтобы в 2016-м школьники кудахкали на двачах "кокок, исторический документ!!! кококоо!!!! Идите нахуй!!!! Царь Ерохиус действительно внук Посейдона ибо так написано на куске бересты, найденном в Усть-Пердюйске"
>>134417114Мавроди потомок чингисхана.
тест
>>134417148Конина была в огромной количестве, некуда девать было. Лошади очень плодовиты такто.Вели оседлый образ жизни и имели плохую физическую силу. Питались картофелем, репой. Мяса не было, а из вооружения хлипкие топоры и вилы
>>134417114Так и у римлян в свое время была дохуя дисциплина, у нацистов тоже. Дисциплина это хуйня.
>>134414273 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0whttps://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrIСейчас у тру историков бомбонет.
>>134417055Совок 5 миллионов для броска на запад держал, и жило там в несколько раз меньше народу чем в Китае.
>>134417127>Только вот нахуя это было нужноЛол. Тебе правда объяснить, нахуя это нужно? Серьезно не понимаешь?
>>134416184десантировались на конях сразу наверное. Или вместо корзины к шару за веревочки коня привязывали
>>134417055Да, мудило ты этакий. Потому что мобилизуется всё мужское население, когда тебя выносят ебучие монголы. Но им это не помогло. А теперь заглотни китайский хуй и не мели чушь, мамкин поедатель пельменей.
>>134417292>пучков>пучков, блять
>>134417148>Не в таком количестве она была, что бы они прям огромными росли.Достаточном количестве, чтобы вырастать вполне себе здоровыми. >Они вели оседлый образ жизни и имели уже экономику, значит питались и были обеспечены лучше кочевников .Саси.Ага, но при этом большая часть населения питалась капустой, похлёбками да кашами. Хорошо, если на праздники хоть какое-то мясо видели. Сам соси, кретин.
>>134417304У них просто были технологии первой цивилизации.
>>134417300Да, не понимаю. Объясни для чего япошкам было выдумывать Золотую Орду? Или венграм тем же?
>>134417224>Лол, понимаешь ли, что до 20-го века исполняли еще хуже, вообще ничего не стесняясь?А заодно арабам и прочим позвонить и сказать чтоб они так же написали.
>>134416831Это меняет всё.
>>134417092Угу, европейцы имели хуже армию чем азияты, угу, сьеби кароч даун
>>134417224Да в курсе я. "Слава Богу, мы русские!". "Слава Богу, мы законные!"
>>134417291Полагаю, если бы ты продолжил цепочку, получилось бы, что у совков воевали уголовники, трахающие коз. В любом случае your argument is invalid.
>>134415855еще скажи, что оскорбления не имеет место быть, так как у меня нету пруфов, что ты оскорбился
>>134417325>ВАТНЫЙ ПЕДАРАХА ВСЕ НЕ ТАК Я СКОЗАЛ!!!!
>>134417437Например?
>>134417453>у совков воевали уголовники, трахающие козНо так и есть, лол!
>>134417304
>>134416839Хуявил. Спетросянил небось. Ты ещё в PNG выложи, идиота кусок.
>>134417402И тут ты такой читал все исторические документы и летописи разных народов и сравнивал их на предмет схожести.
>>134416800Ты не пизди на пони инб пониёб. Они, не смотря на смотря свои малые габариты, чертовски выносливы. Потому их монголы и разводили.
>>134417549Сорри, не туда.
>>134417472Это как бы здесь не причем, но о чем можно говорить с человеком, у которого Пучков не вызывает рвотного рефлекса?
>>134414273 (OP)Хочешь, открою тебе секрет? Не было никаких монголов.
>>134417462Ты вообще сам с собой базаришь, Семен поехавший.
>>134417224Ты не сможешь пруфов предоставить, что Гагарин в космос летал, а требуешь с анона пруфов на Чингизхана.
>>134417343>>134417288Блять, какие дауны. Я даже рассписыаать не буду, проосто спрашу, если европейцы так хуево жили, а монголы охуенные ТАКТИКИ блять, и ВОРУЖЕНИЕ имели сука в степи блять имели куже лучше тактику, чем тупые европейцы с институтами в 13 веке,ТО ГДЕ ЖЕ БЛЯТЬ ВАШИ МОНГОЛЫ ТО ТЕПЕРЬ?
>>134417549И тут ты такой не можешь пояснить за пиздеж.
>>134417597А Земле так вообще чуть больше ста лет и она плоская
>>134417561>Потому их монголы и разводили.И викинги по той же причине.
>>134417589На тупичке забанили?
>>134417597https://www.youtube.com/watch?v=8rAD286MCSw
>>134417614Записи трансляции с перископа не было – значит не летал.
>>134417292Дай угадаю. В этом разведвопросе: они отрицают иго, монголов, славят сталина и проклинают капиталистов
>>134417517Молоко с ебальничка сотри, личинка человека. Это не для тебя написано.
>>134417589При чем тут Пучков, что там почти 3 часа говорит Жуков? Проскипай его охуенные истории про ментов и все.
>>134417402Венгры, кстати, тоже были кочевниками-овцеебами когда-то. Но им фартануло, видимо с местом. Где они и где монголы
>>134417670Зачем вообще на эту помойку заходить?
>>134417439Я не принижаю европейцев или азиатов. НО. Коней в Европе было мало, почти ни один крестьянин не мог обучиться скакать на коне, так как всю жизнь должен был вспахивать землю и рубить леса. Обучались этому знатные люди, вторые сыновья феодалов итд. Монголы же знали, что лошадь быстра и манёврена, детей обучали с детства практически, и вся армия у них была на конях. Лошадь хрен догонишь на двоих, а от стрел европейский КРЕСТЬЯНИН БЛЯДЬ, КОТОРЫЙ ВСЮ ЖИЗНЬ РАБОТАЕТ НА ПОЛЯХ, ЖИВЁТ ПО 20 ЛЕТ МАКСИМУМ, НЕ ЕСТ МЯСА, А ОДНИ ПОМОИ хрен убежит. Задумойся
>>134417635Хуета эти монголы. Если они такие заебатые, какого хуя они ничего не построили? Нет ни городов, нихуя. Вон, китайцы стену построили, у римлян и греков вообще дохуя сохранилось. А от монголов? Нихуя свидетельств нет
>>134417628Слышь, ёба, через полчаса на Петровско-Разумовской жду. Поясню тебе в лицо и за щеку
>>134417697>при чем тут ПучковНЕ ПРИ ЧЕМвидео на канале пучкова, пучков ведущий, пучков
>>134417688Как раз наоборот. Матчасть Клим знает хорошо.
>>134417623Чингизиды между собой пересрались еблан, еслиб не междуусобицы досих пор бы тебя нагибали.
>>134417623> если ты такой умны, почему такой бедныйМоё хобби экстраполировать.jpg
>>134417747Крестьян зачем вырезать? Им все равно кому дань платить.
>>134417623Орда рухнула под собственной же массой, дурачок. Кланы пересрались. А ещё монголы крышевали весь Шелковый путь. С соответствующими таможенными сборами. Они там, знаешь, не одной сикирбашка жили.
>>134417294>>134417324МОБИЛИЗУЕТСЯ СУКА В СССР У НЕГО БЛЯТЬ, НО ПРИ ЭТОМ АМЕРИКАНЦЫ ЗАЕБАЛИСЬ ТУШЕНКУ ГНАТЬ И ТЕХНИКУ. А ЗНАЧИТ СОЛДАТЫ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ БЫЛИ.НО СУКА ТЫ ТУПАЯ РАССКАЖИ СПОСОБЫ КАК ТЫ В 13 ВЕКЕ БУДЕШЬ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ВОЙСКО СУКА, РАССКАЖИ МНЕ КАК ТЫ ИХ ПРОКОРМИШЬ БЛЯТЬ И ОДЕНЕШЬ?
>>134417765Ээ блэт, туох дигин!
>>134417787Это как-то меняет тот факт, что о монголах рассказывает Жуков?
>>134417765Турки и крымотатары тоже ничего не построили на юге, это тоже значит, что их там не было?
>>134417765Китайцы со стеной знатно обосрались, это вообще ни разу не достижение. А монголы просто не тратили время и ресурсы на всякую хуету.
>>134417695Скотина, говорю последний раз. Сперва УЖМИ АППЕТИТЫ. А потом я посмотрю, что ты там высрал, кроме говна.
>>134417823Всё, иди ка ты нахуй, недотралль.
>>134417846Нет, но какой пост, таков и ответ.
>>134417623>Институт>думает что все люди там училиськекусА в этом институте расскажут как надо вести себя на поле боя? Расскажут как изготовить лук и стрелы? Как нападать ночью? Всё это монголы знали без всяких институтов. Рашканская Империя всех нагибала тоже, только вот 99% население даже учителей в глаза не видели.
>>134417765Они сожгли дохуя. Некторые города до 16 века не отстраивали.
>>134414273 (OP)А что они такого захватили? Русь, которая была раздроблена на фактически города? Вот как объединились эти города, так сразу пизды дали этим конным лучникам. А так да, легко конями захватывать по одному городу, а потом выебываться.
>>134416864>Англичане же стрелялиА исландцы с испанцами из чего стреляли? Тоже наверное из длинных луков?
>>134417765>Кочевники>строитьТы не очень сообразительный, да?
>>134417812Крестьяне - основа армии. Тогда не было центров обучения морских котиков и десанта с воздушных шаров. Не воюеешь - иди работай, война - иди погибай
>>134417865Ночью посмотришь, когда безлимит включат, залупонь деревенская.hey look, a sailboat!
>>134417613а ламо
>>134417951НЕ СЧИТАЕТСЯ!111
>>134414273 (OP)Х.з., до этого те же гунны были те же монголы набегали , монголы так вообще от Багдада до берега Хорватии, от границ СРИ и до Тихого Океана всех окуклили.
>>134417613имаоооо
>>134418030А дружина тогда кто? Или рыцари? Как раз такие морские котики.
>>134418039Мозг включи. Иди нахуй.
>>134415012Да конечно, не было. Вся "армия", если можно те потешные дружины так назвать, была конная. Прост монголов с "союзниками" было больше. Сильно больше. И они были охуеть как правильно организованы.
>>134414273 (OP)Кароче, ОП, всё, что здесь писали - ебаная хуйня и говно.Почему монголы смогли завоевать так много стран?1) В бою они именно что НЕ ТЕРЯЛИ ВОИНОВ. До рукопашки старались дело не доводить. Расстреливали неприятеля из луков. На момент 13го века тактика работала безотказно. 2) Их было ДОХУЯ относительно завоевываемых. Это кочевники, они легко могут БЫСТРО перебросить кучу народа куда угодно. Соответственно, пока эуропейцы/русичи/китайцы/бабахи ждут их в одном месте, они легко и просто разбивают их в другом.3) У них была ахуенная организация своей собственно империи. Например, почта была крутой. А ещё они давали большие преференции торговцам и оберегали их как зеницу ока. Вот так, если вкратце.
>>134414273 (OP)То есть охуевшие монгольские конные лучники это нихуя не преимущество. Я правильно понял?
>>134417747Вот тебе крепость европейская которая пережила нашествие монголов в хорватии.Это намек на то что азияты сосали в плане военной культуры, и европейцы малым числом могли дать посасать.Крепость кстати монголы так и не взяли, что говорит о том что сосали в плане совершенства оружия.
>>134418129Их мало
>>134417446Чего ты в курсе то, даун то.Еше один.
>>134417951>Вот как объединились эти города, так сразу пизды далиТо есть, значится, Персию эти монголы нагнули, но вот какая-то обоссанная тогдашняя недорашка смогла бы совладать с ними совладать? Нихуя ты наивный.
>>134417858О них сохранились внятные свидетельства. О монголах- только русские летописи, в которых так любили пиздеть, что я удивлен, что у монголов роботов не было. >>134417861Не на хуету, на города. Где города то? Если такая здоровая империя, должны быть центры управления. У них даже денег не было. У как тогда существовала империя? >>134418020А как же Старый Сарай? М?
>>134418156Вот этот прав.
>>134414593>Как только наткнулись на цивилизованных людейТо стразу разъебали и Китай, и всю Индию, и арабов, и проторашку, и часть Европы, а потом Хан умер
>>134418261Кочевники же, зачем им города?
>>134418232Хохлом пахнет.
>>134418129Дружинников было 200-300 человек. Рыцарей больше, но костяк армии - голодранцы с полей. 5000 рыцарей и 100000 пеших.
>>134418170Ты. видно, плохо знаком с тем как они покоряли Ближний Восток. Они там ГОРУ, БЛЯДЬ СНЕСЛИ, понимаешь? ГОРУ, КАРЛ! Какая в пизду крепость в Хорватии? Они, вероятно, просто не стали заострять на ней свое внимание.
>>134418316Как пахнут хохлы?
>>134417589Зачем со мной говорить. ОП создал тред на весьма конкретную тему, я скинул в тред вполне компентентное и свежее видео о теме треда, с пруфоми о событиях, о которых идет речь в видео и треде, с "риальным" военным историком, сделанное в формате (беседы, с шуточками и смехуечками) для "илиты". Тем более за три не полных часа времени ОП и аноны могут получить практически все вопросы на тему треда. Но это онончик -
>>134417865На картинке собака или конь? Хотя я хвоста не вижу.
>>134418170В Хорватии, блять. Да это ж ебаные Балканы. Монголам прост поебать было на эту крепость.
>>134418129Дворяне, личная охрана князя и его личный гомогарем, в битве нихуя не решали.
>>134414273 (OP)Содержать собственную постоянную большую армию, чтобы отбиваться от рандомно набигающих уёбков — дорого. А всяким кочевым гопникам, которые живут тем, что ебут в сраку всяких земледельцев и пиздят у них жратву — не дорого. Поэтому кочевых уёбков было дохуя, а тех кто живёт земледелием и кого постоянно ебут в сраку - нихуя.
>>134417688Нет. По полочкам разбирают, то о чем говорит ОП вначале треда.
>>134418261>А как же Старый Сарай? М?Один из единичных примеров, исключительно для упрощения логистики. В целом - нахуй им не нужны им были города.
>>134418345Двачую. Неберущаяся крепость сродни неуловимому джо
>>134418313В истории написано, что были. И для управления империей они нужны. Где принимать князей с поверженных земель? Куда свозить дань? Где хранить дань? А как же логистика? информация то передавалась не в секунду, а месяцами
>>134417813> А ещё монголы крышевали весь Шелковый путь.Даун, шелковый путь уже к 13 веку существование свое прекратил и 2 века как его не было, так как Византия и Иран соснули,Ну я ебал, что за дауны.
>>134417747>КРЕСТЬЯНИН БЛЯДЬ, КОТОРЫЙ ВСЮ ЖИЗНЬ РАБОТАЕТ НА ПОЛЯХ, ЖИВЁТ ПО 20 ЛЕТ МАКСИМУМ, НЕ ЕСТ МЯСА, А ОДНИ ПОМОИ Зачем ты описываешь нынешнюю Рашку?А если серьезно, то не так уж всё плохо было, как ты описываешь. Хотя я знаю, что ты утрировал, даже капсом написал, хуле я доебался. Ой, забей, короче. Не отправлял бы этот пост, да уже слишком много написано, чтобы отступать назад
>>134418353Запах сала, мочи, говна и пота. Если один раз унюхаешь, уже никогда больше не ошибешься.
>>134418170Ну крепость нужно ещё взять. Это блядь не деревня. Европейские армии даже не могли брать штурмом крепости, так как это попросту убьёт всех твоих солдат. Делали подкопы и взрывали стены, а потом хитростью захватывали. Никаких баталий на стенах не было, за малым исключением.
>>134417787У тебя Пучков головного мозга, охлади трахания, иногда Пучков говорит здравые вещи.
>>134418345Это не говоря уже о том, что крепость не обязательно штурмовать, а можно ВНЕЗАПНО просто осадить и там все сами сдохнут от голода и болезней.
>>134418316У тебя и псом пахнет, параноик. Это просто констатация факта.А я вообще с Урала.
>>134414273 (OP)Спамили стрелами, когда как их противники были в основном натренированы для ближнего боя, а лучников было мало.
>>134417951Русь дала пососать ОСКОЛКАМ улуса Джучи. А никак не империи времен 13ого века
>>134418388Вот. Краткость - сестра таланта.
>>134418497Любишь нюхать хохлов и дрочить? Держишь парочку у себя под кроватью?
>>134418441Новый Сарай? Причем, даже части этих городов найти не могут. Пруфы существования этих городов такие же, как и у Атлантиды
>>134418261Да конечно, русские летописи. Ты ебанутый? Персов почитай
>>134418472>так уж всё плохо было, как ты описываешь. Хотя я знаю, что ты утрировал, даже капсом написал, хуле я доебался. Ой, забей, короче. Не отправлял бы этот пост, да уже слишком много написано, чтобы отступать назадПотому что я тебе уже сто раз писал про еду в Европе
Потому что монголы - уберраса. На чистом скиле петушили весь мир.
>>134418511Но Пучков это говорящая голова, своего он ничего никогда в жизни не сказал. Может только в каких-то интервью и то не факт.
хех прикольно было бы если бы хн не сдох и они дальше бы пошли
>>134418555Нет, просто к сожалению, в РФ много хохлов, они же в европу хотели и трусики кружевные? Ну а на какой черт ко мне лезут?
>>134414273 (OP)>обоссаные монголы>не было особых технологических преимуществКек, монголы это не куча бомжей на конях, а хорошо организованная нация с охуенной армией, резведкой и логистикой, которая могла бы дать пососать Римской Империи в лучшие годы.>В каждой битве монголы обязаны были терять воинов, если они не ёбаные супергерои из голливудских высеровВ каждой битве монголы выставляли войска с кратным преимущество + хуярило стрелами издалека. >них просо обязаны были юниты закончитьсяСхуяли? 10 тыс. юнитов спокойно без сильных потерь ушатывало практически любую местную армию + набирало новобранцев.>Сколько население монголии на то время, а сколько всех завоёванных территорий?Охуенная армия + снабжение + дипломатия и ты можешь нагнуть кого угодно (как США, у которых военные базы на половине планетки). Алсо они всё равно не смогли бы надолго удержать всё это, потому что не было экономического основания быть империей и быстро начались обычные феодальные разборки.
Историк-кун в треде. Отвечу на вопросы по Монгольской империи. Вперед.
Мамкины историки, диванные археологи, папкины Индианы Джонсы, смотрите видео из поста → >>134417292, там всё о монгольском иге.
>>134418642У них и спроси, поехавший блять, хули ты у меня-то спрашиваешь?
>>134417916> Рашканская Империя всех нагибала тоже, только вот 99% население даже учителей в глаза не видели.Ой я ебал сука. Ну тоесть генералов обучать не надо да, у Суворова не было безупречного образования да? Ну то есть математику ебать не надо что бы расчет полета ядра знать? То есть химию и металлургию дрочить не надо что пушки плавит.Я ебал дауны каие, Петр наверное в ахуе, жопу рвал что бы образование военной элите дать, а в 2016 какое то нерусское быдло рассказывает про необразованное руководство армии.При этом это все относить и к Европе, без лука не было бы и института.Все идет последовательно.НО ТЫ СУКА ДАУН ТУПОЙ ИДИ НАХУЙ.
>>134418388Но потом появились фортификационные сооружения и монголы соснулей
>>134418470Ну раз ты такой умный, даун, то скажи-ка, даун, откуда же и как везли тот же шёлк, даун?а, даун?
>>134418607>Потому что я тебе уже сто раз писал про еду в ЕвропеПрости, но я не читал. А что, неужели и правда одни помои ели?А как же животноводство? Как огородничество?
>>134418689Как хорошо, что в современном мире математика не нужна
>>134418531Но он угадал что ты немного глупый, можно считать это 50% попадание.
>>134418684Нахуя ты у меня спрашиваешь? Ты сам шизик.
>>134418723Оттуда, где его делали, очевидно же, блять. Почему анон такой тупой?
>>134418726Знаешь почему люди в Европе жили хуево? Потому что люди любят думать, что они - самые лучшие и умные, а раньше жили одни немытые педорахи.
>>134414273 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0whttps://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbMhttps://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI
>>134414273 (OP)У монголов было много лошадей, они умели вести кочевой образ жизни и кайтить в бою лучниками. Собственно, по карте видно, что монголы начинали именно с захвата обширных слабозаселённых территорий и только обложив их данью, смогли себе позволить налёты на менее разреженные страны. Ну и против тогдашних европейских рыцарей у них всё равно не было шансов.
>>134418656Почему не на орлах?
>>134418378>>134418345> не взяли крепость> НУ И НИНАДО БЫЛОНу вот и весь спор, дауны посасали, и не смогли в аргументы.
>>134418689Эти все Суворовы входили в 1%. Пушки плавить любой дурак может - делай по инструкции. Тем более в городах жило только 10% населения России.Все феодальные "генералы" никаких институтов не заканчивали, а читали книги, что простой крестьянин в принципе не умел до конца жизни.
>>134418697Ну вообще это закономерно, но это не решает вопрос с осадами и разгарблением близлежащих деревень с выпиливанием местного населения. А вот то, что в рашке зима 8 месяцев в году - то да, оно решает. Лошадкам кушать нечего -> конница соснулей.
>>134418497Ты забыл про ЧЕСНОК!
>>134414915Это Китай - пустыня? Там людей до жопы.
>>134418599Да, конечно. А еще все европейцы писали про "Великую империю Тартарию". Просто называя Тартарией все неизведанные земли.
>>134418796Ага, с этим определились. А теперь ответь-ка КАК везли на запад? Какими путями?
>>134418778>нет, тыДа и я тебя шизиком не называл, это у тебя какая-то навязчивая идея.
>>134418894Прямыми, обходными, телепортировали с помощью технологий древних цивилизаций. Какая разница?
>>134418879А Багдад сам сгорел.
>>134418726Ну как помои. 60% вспаханного на полях отдавали феодалу на зиму, на 40% питались. Животноводство было плохо развито, всё мясо съедали богачи, а в 13 веке ещё и живность начала погибать от чумы. Да и страшно просто есть было то мясо - это сейчас проверки на червей, а тогда хуй
>>134418656Арагорн и правда был без штанов?
>>134418843ЕБАТЬ ТУПОЙ.НО ВОТ КАК РАЗ И ИНСТИТУТЫ И ВОСПИТАЛИ И ОБУЧИЛИ И ГЕНЕРАЛОВ И РАБОЧИХ, КОТОРЫЕ И ДАЛИ ВСЕМ САСАТЬ. А ПРОСТОЙ СОЛДАТ КАК РАЗ И ВЫПОЛНЯЕТ КОМАНДЫ ЭТОГО ОБРАЗОВАННОГО ГЕНЕРАЛА, ТАК И ДАВАЛИ САСАТЬТУПОЙ ДАУН БЛЯТЬ.
А скажите в каком веке русичи дали пиздов монголам или всяким татарам?
>>134418951прост)
>>134418937>Каким образом немцы могли уничтожить 6 триллионов евреев? >Прямыми, обходными, телепортировали с помощью технологий древних цивилизаций. >Какая разница)))))
>>134418937Ты придумаешь любую хуйню, чтобы оправдать свой косяк, да? То, что, мол, не юзали тот же Шёлковый путь?
>>134419015Ну да, а что, собственно, не так?
>>134419001Мы так то про Монголию говорим.
>>134418304>а потом Хан умерХуясе, 300 лет жил?
>>134418149Дружины не были потешными. Там были очень крутые профи. Да и миф о несокрушимости многлов - миф. Маленькую Булгарию взяли эти монголы только с четвёртного, что ли, раза.Вся суть была в разосратости князьков. Если бы в 1223 году был кто-то как Донской, то пиздюлей вломили бы.
>>134418804Бро, я выше уже скидывал эти видео, публика из этого треда заражена Пучковых головного мозга она не может воспринимать информацию если там есть её несёт Пучков и там нет мемесов или шутки про жопу.
>>134419016Я не историк, это надо много лет сидеть на дваче, я в этом не разбираюсь
>>134419066Почитай Библию, там и дольше жили
>>134419064Ты про Россию писал, я тебе на это и ответил.А вот монголы и сасали у Европейцев, у которых были институты, тактики и пушки литые .
>>134418867Людей до жопы, и все омеганы, которых пинали все кому не лень. Даже великая стена - великий памятник их омеганству.
>>134419136)))
>>134419155У каких Европейцев? У Европейского Союза что ли? Конкретней можно?
>>134419066Раньше и дольше жили. Это сейчас из-за всяких комплюктеров, гмсо и вредного илучения от мобильных телефонов стали меньше жить.
>>134419066Хан жив!
>>134419167тру
>>134414273 (OP)Тупые выродки вы не понимаете что там была Великая Тартария и все не так как пишет Киселев!! Была одна страна а чингисхан то был лжедмитрий. Я начитался.
>>134418658Да срыгни уже отсюда со своим пучком, ватник хуев.
>>134419155>пушки в 13 векеАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХА Что-то по типу воздушных шаров))
>>134418820>>134418965Нехуй задавать тупые вопросы. Я бы вам рили пояснил за весь исторический положняк.
>>134419106Да нет, антоша, ты просто ввязываешься в спор, с темой которого не знаком в достаточной мере. Не надо так делать.
>>134419271Вилкой в глаз или в жопу раз?
>В других русских землях устранялось в XIV веке по мере присоединения их к Великому княжеству Литовскому и Польше.>wikiКек, Поланд как обычно стронг! Пришли белые люди и прогнали бурятов.
>>134416076Представь 100 тысячное войско. На каждую лошадь: овса — 5 кг; cена — 10-13 кг; отрубей — 1-1.5 кг; моркови — 2-3 кг. Даже если одно сено, то получим 1000 тонн в день. С гектара собирается 5 тонн сена, это значит, что каждый день войско сжирает всю траву на 200 гектарах, или 2 квадратных километра. Где они это возьмут, скажем, в октябре? А людей кормить? Какая нужна охуительная логистика и сколько обозов тащить на такое войско?
>>134419287Свободное общение
>>134418642У тебя кроме хохлов проблем нет, потриот?
>>134414273 (OP)>Двач, объясни мне, как обоссаные монголы умудрились завоевать такие огромные территории?Так это не монголы были, а русские. Просто потом историю переписали и теперь имеем то, что имеем.
>>134417658Суга, содомит, ору.
>>134419329Зачем вообще кого-то кормить? Пусть бы сами добывали себе еду.
>>134414273 (OP)Жестокий век. Исай Калашников. И ты всё поймёшь.
>>134419392Из чего? В земле корешков накопать?
>>134419155бляяя азаза пушки, сосали
>>134419405Просвященный в треде, все в говорящий куст
>>134419271Почему Иллидан жив, если мы его в бк убили в черном храме?
>>134419431А что тебя не устраивает? Ты хочешь поговорить об этом?
>>134419313>>134419462Ну все, не буду вам за историю, пояснять, пидоры.
>>134419093Почему, я слушаю сейчас это видео, хотя и так не двоешник. Не знаю кто такой пучков, мне похуй, я информацию слушаю
В общем я читал книгу по археологии. Там было о монголах, они пол мира завоевали девятьсот лет назад, Чингисхан и Ко. Знаешь почему? В то время во всех странах призывали в армию крестьян, как пушечное мясо. Обучали их соответственно владению копьем и мечом (или саблей). А монголы с 5 летнего возраста учились стрелять на коне из лука. Стрельба из лука очень сложный навык, как технически, так и физически. Очень сложно в мишень попасть, в движущуюся вообще сложно, требуется просчитывать траекторию наперед, а это возможно только интуитивно (как в бейсболе - отбиваемый мяч движется быстрее чем глаз успевает заметить и только отработанный годами навык позволяет попасть по нему битой), что значит надо ОЧЕНЬ много тренироваться с детства. Ну и сами луки тогда не такие были как сейчас, даже на олимпийских играх натяжение тетивы сегодня около 30 кг. А композитные (дерево, жилы, кость) луки монголов были около 60 кг. Реально кости за много лет практики деформировались что бы принять такую нагрузку (это по скелетам найденным видно).Короче, навыком стрельбы из лука монголы владели на порядок лучше азиатских армий, а уж с коней вообще никто не мог стрелять кроме них.В бою они использовали следующую тактику - скакали навстречу и стреляли из лука, когда приближались к противнику - разворачивались и скакали назад и снова стреляли с разворота назад в противника. Потом снова разворачивались и скакали опять вперед.Так образовывался постоянно текучий овал из всадников. В них почти не попадали, потому что во первых призывные армии стреляли гораздо хуже, во вторых лучников было меньше (они самые сложные в обучении, в основном солдаты были вооружены копьями и саблями/мечами), и в третьих - в движущуюся цель попасть очень сложно.Короче монголы расстреливали всю армию противника из своего движущегося конного овала, не подпуская их на расстояние поражения копья или меча, в которых техника менее важна, больше важна грубая сила.Так монголы всего сто тысячной армией покорили например СТО (!) миллионный (!) Китай. А десяти тысячный отряд, посланный на разведку, дошел до Венгрии, покорив все страны по пути (включая древнюю русь). Просто разведчики, это была только 1/10 часть армии.Однажды 100 тысячная армия монголов разбила 450 тысячную армию где то в Средней Азии и вырезали за 2 дня миллионный город.Вот такая история. О том что техника и навыки доведенная до совершенства позволила победить намного превосходящие силы противника.А ты говоришь зерг раш...
>>134419449>>134419449Почему в куст, парень дело говорит. Народ просто ничерта историю не знает, потому удивляется почему монголы всех так нагнули.
>>134419528Тебе лет 10? хотя стоп, это же и есть целевая аудитория Пучкова
>>134418656Монголы сосали хуи?
>>134418656Сосали ли хуи монголы?
>>134419613Ты думаешь почему они сейчас сосут хуи? Традиция.
>>134419093Точняк-точняк, Пучков дело говорит, а еще Задорнова вкинь братюня))))) пусть просвещаются либерасты хуевы)))))
>>134419595Жирно.
>>134418656Были ли замечены за сосанием хуев монголы?
>>134419664Бля, Пучков делал видео про Задорнова https://www.youtube.com/watch?v=iIbCXyfS5PE .
>>134417894Почему он траль, ты же правда не знаешь как это можно было в то время осуществить?
>>134419670Но не настолько, чтобы быть жирнее твоей жирной мамаши. Взрослый человек не будет слушать говорящую голову, какой бы дикцией или голосом она не обладала.
>>134419748А свой фильм он когда выпустит?
>>134419613>>134419652>>134419677Исторических подтверждений не было, но как мы знаем, пидоры были везде. Значит и маленький процент монголов сосал хуи. Но думаю, если о таком узнавали собратья, то сосателям и сосуемым отрубали головы.
>>134419836Спасибо за ответ!
Палю годноту. В сериальчике исчерпывающе пояснено почему монголы давали пососать и почему споткнулись об европку.
>>134417658Это да, лол блять.
>>134419874Марко
>>134419653Вообще сейчас они там не сосут уже, не смотря на то что в степи нет ни хуя, они как то умудрились сравнять уровень жизни с Россией! Более того они в целом живут лучше чем в среднем русские в России.
>>134419914Они тоже сверхдержава?
>>134414273 (OP)по поводу жрачкив теж же городах был стратегический запас еды на 2 года, а то и большепотому по сути питаться можно было грабя людей
>>134419392Им надо было столько жратвы, что даже если бы они сжирали все живое на своем пути, а не завоевывали, включая людей и деревья, им бы не хватило.
>>134419391Чё не знал, что викинги на понях ездили?http://www.zooclub.ru/horses/204.shtml
Новые воины брались из покоренных племен/городов + уникальная на то время тактика = профитТред не читал
>>134419910Цем.
>>134419949да не поверишь, им не упёрлась сверхдержава, они просто хотят жить хорошо на текущий момент.
>>134419874Ну, историчность конечно хромает, но да, он весьма и весьма годный оказался. Мол, хуя бы просто какие-то дикари.
>>134420017Ты не понял вопроса, ну и хуй с ним
>>134419595Я не знаю кто это и только начал слушать. Историю знаю без всяких лекций, районные олимпиады выигрывал.
>>134420081>Историю знаю без всяких лекций, районные олимпиады выигрывалКак уж эти историки-сосницкие. Такие-то знатоки.
>>134414273 (OP)>У монголов же не было особых технологических преимуществ (как, например у Англикосов, колонизировавших нигеров и индусов)Сажи долбоёбу не знающему истории.
>>134420062>>134420081да да, сразу видно что тебе мозг промыли Карамзином и теперь для тебя загадка, как такая "чернь" как монголы победили русских. В голову не приходило что в реале было совсем не так?
>>134420155Лул, ты это к чему вообще?
>>134420141Вот с технологиями как-раз было всё в полном порядке.
>>134420193ну как к чему, ты побеждал на олимпиадах, или спиздел нам? Почему тебя Карамзин удивил?
>>134419093>3 из 2000Не корми
>>134419777Тру стори, пацаны.
>>134420243Это два разных анона, кекнул с тебя
Монголия - это заебца. Вот родиться новый чакравартин, то и веселуха будет.
>>134419329>Где они это возьмут, скажем, в октябре?воевали летом - весной-осенью дароги размыты,Ю проехать невозможно.
>>134419370хохлы - не проблема, свинка
>>134420299А что, по твоему, много где в снега-холода воевали до нового времени?
>>134419329>>134420365
>>134420270Спасибо, я вообще не умею врать и сам котирую только правду, поэтому ссу на лицо всех камрадам и прочим хуесосам, которые хоть как-то связанны с Пучковым и его деятельностью.
Монгол в тредеСпрашивайте ответы
>>134420354Но ты же ноешь о них итт, значит для тебя проблема. А ещё тебе воняет. Мне вот неприятно когда что-то воняет так сильно, а это уже проблема.
>>134420294Да этот идиот в политике не шиша не смыслил, только головы рубить умел.
>>134420463Ты знаешь Кунг-Фу?
>>134420463Акима, ты?
>>134420463фиг знает, ты походу из внутренней монголии, нет?
>>134417055По-моему, очевидно, что сегодняшняя и тогдашняя армия в плане затрат на содержание — разные вещи. Во-первых, сейчас гос-во предоставляет солдату крышу над головой, хавку, шмотки и на его содержание реально вбухиваются каки-то деньги, тогда же это были более самостоятельные юниты со своим оружием, на своих, а не казенных конях (они ж кочевники, это основа из хозяйства), которых они и жрали, плюс награбленное во время походов. Во-вторых, армия сейчас состоит не тупо из людей, им же нужны танки, корабли, тачки с ракетами и прочая поебень, наращивать количество одних только человечков бессмысленно, поэтому к стоимости этих солдат можно приложить и стоимость техники, которую ему нужно предоставить для войны. Те же монголы, это, по сути, самостоятельные головорезы, со своим оружием и транспортом, под общим управлением.мимо-кукаретик-поправьте, где я не прав
>>134420516Нет>>134420500Нет>>134420523Да
>>134420155Да нет, ты меня с кем то путаешь, никаких загадок, монголы были чётко организованны и гнали впереди себя стадо унтерменшей со всей Азии, мясо само убивало другое мясо, монголы пили кумыс на холме, скотоводы хуле, профи.
>>134420299>Первым городом, который стал на пути завоевателей, была Рязань. Битва за Рязань началась 16 декабря 1237 года. >Осада города длилась пять дней. Стены города были разрушены мощными осадными орудиями и 21 декабря Рязань пала.Хорошо коняшки скачут по снегу?
>>134420525да блять пойми, превосходство монголов было во всём! Логистика, тактика, вооружение. В большей степени всё перенято у китайцев, а они в то время были передовой нацией.
>>134420463Сфоткай свою лошадь.
>>134414273 (OP)Прочитай про пассионарность у Гумилёва-младшего, там как раз на примере империи Чингисхана всё подробно расписано
>>134414901Их братушки набижали и поработили местное население в Венгрии, результат можешь посмотреть на Youtube, набрав "Венгрия". Их, правда, ближайшие родичи монголо-татары при набеге хорошенько выебли.
>>134414273 (OP)Монголы, были самой пиздатой армией мира в своё время. После войны с катаем, у них появились военные инженеры и осадные орудия. Плюс в то время, армий как таковых не было. Были княжеские дружины. А княжеская дружина, это как служба охраны бизнесмена, сейчас же секюрити не ходят в комках и берцах, с пулемётами наперевес. Они ходят в дорогих костюмах и обуви. вооруженны дорогими моделями пистолетов и прочее. Тогда, было так же. Дружина была одета в дорогие доспехи с украшениями с красивыми мечами и было много позолоты и гравировки. Естественно, это не могло быть в массовом порядке и дружины были по 100 человек. А у монголов была унитарная армия.
>>134420659 У меня обоссаный cr-v jdm
>>134418951Багдад горит, Чингисхан плачет, он не смог поступить иначе.
>>134419535Мань, много ты знаешь о лучниках? На моих глазах дрищового очкастого школьника за неделю натаскали на луке так, что он выигрывал мастеров с опытом многих лет. В то же время фехтовальщиком ты за неделю будешь никаким. Соглашусь, что копейщиком мог стать любой даун, но лучником тоже даун но чуть с большим мозгом чем копейщик.Всем хейтерам передаю, что ваши обезьяны соснули у европки, закаленной в горниле войны настолько, что они не обратили внимание на макак-варваров, скачущих как оголтелые и считая что им всем подчинились.
>>134420597Тогда почитай как организовывались походы и набеги монголов. Поход на Россию готовился примерно так:1 Бралась толпа китайцев и 6 лет они выращивали рис и запасали его. А после начала похода, эта же группа китайцев слала в попутку рис.2 Выделялось специальное пастбище, на котором плодились лошади, с которого кони отправлялись в след за походом. И.т.д. строилась целая система...
>>134420807Даун, ты меряешь все армии мира по вонючей русне, которая в жизни ни одной войны не выиграла?
>>134420882Не забывай гуннов, такие же обезьяны, не просто нагнули а остались в Европе, до сих пор ей владеют.
>>134421065Европа тогда в говне была, сама была готова лечь под кого угодно, а в тринахе к успеху пришла, крусадеры там, все дела, державшие весь мир в ужасе и ссали они на макак, так как опиздюливали гораздо более скиловых макак.
>>134420977Ну и заебись, я не спорю, детали хуле.
>>134420463Считаешь себя чингизидом? Душевный у вас народец.
>>134420882Да я твой рот ебал, пидор! Адрес говори
>>134420980Поссал на даунёнка, который дрочит на крсива!!1 Все воинства были такого типа. Мобилизованных крестьян, можно было выставить, но в каком количестве. Ты население погугли того периода.
>>134420684>у Гумилёва-младшегоСразу иди нахуй. Быстро, решительно.
Очевидно, что монгольской империи в том виде, в каком мы ее себе представляем не существовало. В 13 веке просто физически было невозможно осуществлять власть на таких обширных территориях, которые к тому же не имели нормальной транспортной связи.Утверждать обратное -- все равно, что верить в то, что Иисус ходил по воде. То есть это нарушает всякие законы природы. Это либо супер-метафора, либо чистая ложь. Либо чудо. Аноны верят в чудеса?
>>134419201А вот при Сталине-то...
>>134421435Пиздец ты даун.
>>134414273 (OP)Двач, объясни мне, как обоссаные супермутанты умудрились завоевать такие огромные территории?У супермутантов же не было особых технологических преимуществ (как, например у Братства Стали, уничтожающих гулей и когтей смерти). Это был ссатый 22ый век, все рубились на мечах и пуляли из пукалок. В каждой битве супермутанты обязаны были терять воинов, если они не ёбаные супергерои из голливудских высеров. Ещё и казнили своих направо и налево. С учётов числа зарубов, в которых супермутанты участвовали, у них просо обязаны были юниты закончиться. Сколько население пустоши на то время, а сколько всех завоёванных территорий? Это же просто пиздец какой-то! Я не могу этого понять
>>134421570Даун твой батя, говно.
>>134420791Да я в курсе еще по медивалу 2
>>134421657Значит мы братья.
>>134421752Нет, значит я твой дядя.
>>134421435> Утверждать обратное — все равно, что верить в то, что Иисус ходил по водеТы, наверное, дурак?Видишь, там, на горе, возвышается крест? Под ним десяток солдат, повиси-ка на нем.
>>134421435>Очевидно, что монгольской империи в том виде, в каком мы ее себе представляем не существовало. В 13 веке просто физически было невозможно осуществлять власть на таких обширных территориях, Монголы, по сути своей, крышевание промышляли, весьма успешно, с весьма выгодным взаимным сотрудничеством. А теперь добавь к этому такую-то междоусобицу подконтрольных, каждый из которых только рад сильному покровителю. Империя, знаешь ли, чертовски многонациональна была.>которые к тому же не имели нормальной транспортной связиПередовая в мире. С почтовыми узлами каждые столько-то километров.Ты бы не делал выводов, коли не в теме. Наслушаются дичи в школе, да верят самозабвенно.
>>134421644Сдохните! Чтоб вы сдохли, ёбаные суперобезьяны!!!!
>>134421868>Ты, наверное, дурак?Люди, которые утверждают, что в голой степи рождается мега-государство, подчинившее полмира, видимо не дураки.
>>134421644Так всё логично. Повелитель насоздавал себе мутантов, они кончились с кончиной Повелителя, а новым взяться неоткуда, т.к. они стерильны.
>>134414273 (OP)До сих пор веришь учебнику истории?
Двач, объясни мне, как обоссаные зерги умудрились завоевать такие огромные территории?У Роя же не было особых технологических преимуществ (как, например у протоссов, уничтожающих поверхности планеты). Это был ссатый 25ый век, все рубились на пси-клинках и пуляли из пукалок. В каждой битве зергиобязаны были терять воинов, если они не ёбаные супергерои из UNNновских высеров. Ещё и казнили своих направо и налево. С учётов числа зарубов, в которых зергиучаствовали, у них просто обязаны были юниты закончиться. Сколько население Роя на то время, а сколько всех завоёванных планет? Это же просто пиздец какой-то! Я не могу этого понять. Эн таро Адун.
>>134421969А в этом её и цимес, тем она и охуенна - взяли такие ссаные кочевники, скорефанились, да половину Евразии нагнули. А всякие маньки до сих пор охуевают, что аж не верят.
>>134420463Круто выглядишь! Колоритно. В XIII веке был бы вообще как родной!
>>134420463пидор спиздил фотку с казачана
>>134422128Морда только шибко гладенькая.
>>134421969 Ты и верно, ньюфагС пpичала pыбачил апостол АндpейА Спаситель ходил по водеИ Андpей доставал из воды пескаpейА Спаситель погибших людейИ Андpей закpичал: я покину пpичалЕсли ты мне откpоешь секpетИ Спаситель ответил: Спокойно АндpейНикакого секpета здесь нетВидишь там на гоpе возвышается кpестПод ним десяток солдат повиси-ка на немА когда надоест возвpащайся назадГулять по водеГулять по водеГулять по воде со мнойHо учитель на касках блистают pогаЧеpный воpон кpужит над кpестомОбъясни мне сейчас пожалей дуpакаА pаспятье оставь на потомОнемел Спаситель и топнул в сеpдцахПо водной глади ногойТы и веpно дуpак и Андpей в слезахПобpел с пескаpями домойВидишь там на гоpе возвышается кpестПод ним десяток солдат повиси-ка на немА когда надоест возвpащайся назадГулять по водеГулять по водеГулять по воде со мнойВидишь там на гоpе возвышается кpестПод ним десяток солдат повиси-ка на немА когда надоест возвpащайся назадГулять по водеГулять по водеГулять по воде со мной
>>134422179И такие белые зубы я видел только в кино!
>>134416314Пикрелейтед: "стояли как то русский, англичанин и рыцарь у кремля возле ракеты..."
>>134420980>Ни одной войны не выйграла>вонючая русняРучофоб, завязывай.
>>134421795Сложна
>>134421892>С почтовыми узлами каждые столько-то километров.Ты ебан штоле? В почтовом отделении работает примерно три человека, один разносит почту, другой отправляет ну и третий за конём смотрит, 13 век хуле. Владения якобы существовавшей МАНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ от Киева ага, завоевали они русечей. Даже викинги не смогли. до Пекина 6463 по прямой. Допустим почта будет каждый 5 км, получается 1292 ПОЧТОВЫХ ОТДЕЛЕНИЯ! КАК СУКА КОРМИТЬ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ?! КАК ИМ ВСЕМ РАЗВОЗИТЬ ЕДУ?! К тому же монголы не умели читать и писать и бумаги у них не было. Они же не рисунками хуев на шкурах обменивались в переписках.
>>134422081Да мы и щас их нагибаем.
>>134421973Ты знаешь сколько еды надо на одного супермутанта? Там же пустыня. Хуй прокормишь одного такого. Не говоря уже об армии.
>>134415562Есть за что лол
>>134421892>Передовая в мире. С почтовыми узлами каждые столько-то километров.Ну неси пруфы. Вот от римской дорожной системы у нас пруфы остались.А так же было бы интересно посмотреть на пруфы городов, которые этой системой были свзяаны (особенно в таких замечательных монгольских землях, как сама Монголия, Казахстан, современная южная Россия и Украина). Например, хотелось бы посмотреть на монгольскую столицу. Ну и всякие мелочи, типа письменных источников монгольской бюрократии (ты же не думаешь, что управлять людьми мог один Чингисхан с парой соратников?).>Монголы, по сути своей, крышевание промышляли, весьма успешно, с весьма выгодным взаимным сотрудничеством.С этим могу согласиться. Но только надо понимать, что в таком случае "Монгольская империя" это несколько сотен, если не тысяч разных кланов, банд, племен, которые НИКАК друг с другом не связаны. Просто потому что невозможно построить цепочку взаимосвязанных властных структур на такой территории, которая еще и разделена на десятки мелких регионов, не имеющих транспортной связанности).>Наслушаются дичи в школе, да верят самозабвенно.В школе как раз рассказывают про то, как в голой степи, где ОТСУТСТВОВАЛО ОСЕДЛОЕ НАСЕЛЕНИЕ, вдруг рождается империя, аналогов которой вообще не было.Просто следует относиться к истории, как к науке, у которой есть четкие законы и закономерности. Плюс знать географию на хорошем уровне и о том, как география влияла на исторические процессы. А не думать, что история состояла из полубогов, которые силой воли сдвигали горы и заставляли планету вертеться в обратную сторону.
>>134419752>>134419752это ебаный 13й век. там внезапно люди умели самостоятельно добывать еду. иначе ничего не знали, а оснастить сильную армию, ну вы блять хуйню не несите, у армии 13го века такая организация, что нихуя сложного в оснащении и не было. монголы были пиздатыми конными лучниками, которые шли на выродившихся потомков всяких правителей, и эти потомки были тупыми как пробки, считали что все изи хуизи,позволяли себе сраться друг с другом и были тем еще неорганизованным быдлом. минус оседлой жизни при передаче власти понаследству в том что правители вырождаются в полнейших самодуров и дегенератов. и ничего удивительного нет, что армии под управлением таких даунов были разбиты лучниками на конях, которые внезапно использовали стратегию хит анд ран.
>>134422081>>134422081Ну да, ну да. Вся школьная история рассказывает вещи в духе "Специалисты по логистике говорят, что пустынный поход Ричарда Львинное средце был невозможен, но одной своей силой воли полководец совершил невозможное". То пол-евразии подчинят, то пустыню преодолеют, то воду в вино превратят. Вот люди-то раньше были!
Эту русскую крепость монголы не взялиТак что Русь не совсем слабой была
>>134422500Тогда нехватка продовольствия могла быть дополнительной движущей силой стремительной экспансии.
>>134422716>у армии 13го века такая организация, что нихуя сложного в оснащении и не былоТак вы определитесь, или у монголов было регулярное войско (а это пиздец какая сложная структура с чисто организационной точки зрения) или ничего сложного.А то твое "ничего сложного" уже через несколько месяцев просто разбежится.
>>134422918Это где? Да Русь не была слабой, князья пидарасы, братья воевали за власть.
>>134422716>правители вырождаются в полнейших самодуров и дегенератов. и ничего удивительного нет, что армии под управлением таких даунов были разбиты лучниками на коняхТо-то я смотрю, британские монархи, те еще вырожденцы по мужской линии, Гитлеру-то (ни разу не наследственному, а вполне по монгольски пробившимся к власти из самых низов) проиграли!
>>134414273 (OP)так они же толпой воевали как черти. раз на раз помахаться бы зассали. очкошники
>>134423044хер завоюешьТак что не было у монголов никаких осадных орудий
>>134423263в соборе пару ключей с водой, так что от жажды никто не умрет
>>134422406Я конечно ко мне тут привык, нехай, с восьмого ещё сижу, но таких наркоманов ещё поди найди.>>134422559>Ну неси пруфы. Вот от римской дорожной системы у нас пруфы остались.А нахуй дороги, если по степи и так можно доскакать? Ставили пункты через условные каждые столько-то километров, где лошадку поменять можно, пожрат быстренько, да дальше пиздовать. Мы тут уже выяснили, что эти монголы были гениями логистики, с этим не поспоришь. Города нахуй не нужны, ибо кочевники, можно использвать захваченные как офисы. Письменных источников, например, дохуя в Улан-Баторе, в национальном музее. Первое время была на китайском, потом им мандарины по заказу замутили письменность.Конкретные пруфы, антоша извиняй, сейчас не принесу. надо к литературе обращатся, а я уже слишком подшофе. Вообще не понимаю какого хуя я тут до сих пор.>С этим могу согласиться. Но только надо понимать, что в таком случае "Монгольская империя" это несколько сотен, если не тысяч разных кланов, банд, племен, которые НИКАК друг с другом не связаны. Просто потому что невозможно построить цепочку взаимосвязанных властных структур на такой территории, которая еще и разделена на десятки мелких регионов, не имеющих транспортной связанности).Удивительно вообще то, что империя просуществовала так долго - учитывая то, что власть держалась, иной раз, на одном лишь авторитете. Хотя у там такая демократия была в рамках курултаев. Собственно, потому потом из-за срачей и рухнула.>В школе как раз рассказывают про то, как в голой степи, где ОТСУТСТВОВАЛО ОСЕДЛОЕ НАСЕЛЕНИЕ, вдруг рождается империя, аналогов которой вообще не было. Просто следует относиться к истории, как к науке, у которой есть четкие законы и закономерности. Плюс знать географию на хорошем уровне и о том, как география влияла на исторические процессы. А не думать, что история состояла из полубогов, которые силой воли сдвигали горы и заставляли планету вертеться в обратную сторону.Только вот в школе не рассказывают подробности и предпосылки. Столько-то факторов, что тут уже междисциплинарщина пойдет, а не голая история.
>>134422918Как неуловимы Джо. Потому что нах не впилась. Они себе награбить и в другом месте могли.
>>134422942Двачую. Тоже провожу стремительную экспансию в магазин, когда кончаются продукты.мимохекка
>>134422768А то! Нынче же мешки с говно одни пошли - ни воли, ни ума.
>>134423153ограниченный парламентом прынц неможет быть сравнен с монархом кеук, который реально что то решает, а не просто живет за счет налогоплательщиков.
>>134423423>Первое время была на китайском, потом им мандарины по заказу замутили письменность.Да нет же. У меркитов была письменность. Шынгыс приказал своим боярам учить меркитское письмо. Да и вообще потом Батый переписывался с императором СРИ, когда недалеко был.
>>134423263А, это Новгород, до него хуй дойдёшь по лесам, тем более дофига было деревянных крепостей, дрова.
>>134423719О, это не знал. Но учитывая то, что таки в итоге больше юзали китайскую, а потом и свою новую сварганили лол, можно, думаю, сделать предположение, что меркитский хромал.
>>134423423>Я конечно ко мне тут привык, нехай, с восьмого ещё сижу, но таких наркоманов ещё поди найди.Тот анон задает правильные вопросы. Особенно про письменный монгольский. Пойми, что такие (полу)государственные институты, как почта, требуют сложной организации, большого оседлого населения, касты чиновничества, и так далее.>А нахуй дороги, если по степи и так можно доскакать?А откуда ты знаешь, куда скакать? Знаки расставишь? А кто эти знаки будет обслуживать?Плюс, трнаспорт нужен не только, чтобы доставлять людей. Рассказать, почему ВСЕ государства в мире появились на берегах рек?Как ты, например, приведешь армию из Монголии в среднюю азию? Чем кормить? С собой повезешь? А на чем? Ты же охуеешь что-то тяжелее мешка с рисом везти. На месте кормиться тоже не получится, там блять голая степь, крестьян нету, у которых нямку можно было бы конфисковать. С животными и дикорастущими растениями в степи тоже проблема.>Города нахуй не нужны, ибо кочевники, можно использвать захваченные как офисыТак захваченные были только в Китае и чуток в средней азии.>Письменных источников, например, дохуя в Улан-Баторе, в национальном музее.Полторы "летописи"? Нету там никаких письменных источников. Съездий в Италию, там в каждом городке на 1.5 жителя в ратуше или соборе целые склады всякой бюрократической макулатуры которой уже сотни лет. И при этом Италия была раздроблена, никаких мега-империй там не было.>что власть держалась, иной раз, на одном лишь авторитетеАга, люди-то глуповатые. Вот сидит чиновник в далеком Китае и думает "Какой грозный чингисхан! Обязательно отправлю ему налоги, даже несмотря на то, что у меня тут под боком лояльное ополчение, а его армия на другом конце континента!".>Только вот в школе не рассказывают подробности и предпосылки Ну так расскажи.В общем, ясно. Ты думаешь что история, это такой набор из чудес, волевых решений и божественного провидения.Советую относится к истории государств и общественных институтов так же, как относятся к истории технологий. Тогда поймешь, что "племя, находящееся на уровне североамериканских индейцев, создает империю на пол-Евразии" это все равно, что "аборигены Папуа-Новой Гвинеи, не зная колеса и сталеварения, строят самолеты и железные дорого".
>>134414273 (OP)Потому что против пехоты прискакала охуенно надроченая конница, у которой лучше доспехи и самые охуенные в мире луки и лучники, и выебала селюков, которые в лучшем случае были в клёпаной коже.
>>134424383Вот знаешь, антоша, я бы с тобой с удовольствием ещё пободался, ещё и плодовито так-то, но что-то я совсем в говно. Сольюсь-ка пока. Мне стыдно даже, честно.
>>134423153> пробившимся Пробившемуся!
>>134416129Клим разрывает просто. А Гоблен... хз. Эмоций не вызывает вообще.
>>134425105Вкратце чё там? Пиздит что не было ига?
>>134424383Эй, парень, это был 13-й век, а не 18-й.
>>134420463Опять ты, полуармян?Ты отсюда вообще не вылезаешь чтоль?
>>134424162Китайскую возможно юзали после разделения на улусы в восточных улусах. Золотая орда и Чагатаиды возможно юзали меркитское письмо. Ну а Хулагуиды скорее всего арабскую вязь. Но это мои предположения, ни на чем не основанные.>>134424383>Тот анон задает правильные вопросы. Особенно про письменный монгольский.Тот анон - это я. И я толстил. >Особенно про письменный монгольский.Меркитское письмо вначале, ну а потом кто как.>Пойми, что такие (полу)государственные институты, как почта, требуют сложной организацииНу очевидно, что монголы таки смогли в сложную организацию.>большого оседлого населения, касты чиновничества, и так далее.Нет, не нужно. Пару юрт со жратвой, какое-то количество коней, обслуга, чтобы варить жратву, ухаживать за конями и начальник. Прискакал ханский гонец с соседней станции с письмом - его накормили, лошадь поменяли и дальше пустили. Если этого не произошло - прискакала проверка ханская и начальнику сломали хребет, заменив его на другого. >А откуда ты знаешь, куда скакать? Знаки расставишь? А кто эти знаки будет обслуживать?Знаки не нужны. Кочевники могли скоммуниздить у китаёз компасы, но они итак отлично ориентировались на больших пространствах. Например по звездам. Ведь скот просто так не погоняешь наугад, нужно вести его в определенные места с пастбищами. Вот и научились по звездам ориентироваться.Плюс, трнаспорт нужен не только, чтобы доставлять людей. Рассказать, почему ВСЕ государства в мире появились на берегах рек?Транспорт доставлял еще и товары. ВШП вполне себе функционировал на системе караван-сараев, хотя она имела другие функции. >Как ты, например, приведешь армию из Монголии в среднюю азию? Пешком и не строем, а распределившись по большому пространству. И армии в одном месте собирались только для ударов.>Чем кормить? С собой повезешь? А на чем? Ты же охуеешь что-то тяжелее мешка с рисом везти. Кормиться можно продуктами кочевого животноводства. За собой ведешь стадо, которое дает молоко и мясо достаточное для быстрого перехода. >На месте кормиться тоже не получится, там блять голая степь, крестьян нету, у которых нямку можно было бы конфисковать. С животными и дикорастущими растениями в степи тоже проблема.Ты в степи бывал? С животными там порядок. Хотя их меньше. Скот и лошади едят траву, которая есть в степи. Причем в Монголии с травой хуже, чем в средней азии. А в нынешних русских степях просто изобилие для лошадей и овец. >Так захваченные были только в Китае и чуток в средней азии.Захваченные были везде на территориии Монгольской империи. То, что не захватили, очевидно не вошло в ее состав. >Полторы "летописи"? Нету там никаких письменных источников. Съездий в Италию, там в каждом городке на 1.5 жителя в ратуше или соборе целые склады всякой бюрократической макулатуры которой уже сотни лет. И при этом Италия была раздроблена, никаких мега-империй там не было.А вот это хз. Не слышал ничего об источниках в УланБаторе. Это к тому анону вопрос.>Ага, люди-то глуповатые. Вот сидит чиновник в далеком Китае и думает "Какой грозный чингисхан! Обязательно отправлю ему налоги, даже несмотря на то, что у меня тут под боком лояльное ополчение, а его армия на другом конце континента!".Не отправишь - к тебе прискачут и дадут пизды. Тем более, что монголы оккупировали твоё государство и тебя, скорее всего, они же и назначили. Ты думаешь все исправно платили? Нет, их заливали кровью. Ополчение твоё - говно и армий у Чингиза было много. Потому что нужно разделять их на управляемые боевые единицы. >В общем, ясно. Ты думаешь что история, это такой набор из чудес, волевых решений и божественного провидения.Советую относится к истории государств и общественных институтов так же, как относятся к истории технологий. Тогда поймешь, что "племя, находящееся на уровне североамериканских индейцев, создает империю на пол-Евразии" это все равно, что "аборигены Папуа-Новой Гвинеи, не зная колеса и сталеварения, строят самолеты и железные дорого". Слишком упростил с индейцами. Они были гораздо менее развиты, нежели кочевники.
Потому что в Европе одну провинцию захватишь - и сверхрасширение прёт через край. А в Азии и провинции большие, и сородичи по нац. идеям с техами отстают, и пустошей там побольше
>>134425272Еще как было, но не так много как думают.
>>134414273 (OP)хрестоматия по истории говорит об уникальной военной тактике монголов.Мало того их луки были вершиной военного искусства того времени
А че есть почитать про этих ваших конных бурятов?
>>134414273 (OP)хан имел советников из священного агарти мира подземного расс высших.
>>134415012>Конницы у Руси практически не былоЧто еще спизданешь?
>>134425780>А вот это хз. Не слышал ничего об источниках в УланБаторе. Это к тому анону вопрос.Ввалюсь на минутку. Не пизжу, бля буду, у них в фондах куча годноту лежит. С начале 70ых со всего совка и дальнейшего ближнего СНГ выуживали.Из первых уст, так сказать - от коллеги из тамошнего отдела фондов.
>>134414273 (OP)1)Собственно монголы не составляли всю армию, они покоряли другие племена и те вливались в ряды войска.2)Кочевники, всю жизнь проводившие в седле, прекрасно обращались с луком, вели маневренные бои обстреливая тучей стрел незадачливого неприятеля.3)Чингиз Хану удалось объединить под своей властью большое количество племен и он вторгся в Китай, который в то время погряз в междоусобицах.Часть Китая была захвачена, и вот тогда монгольская армия получила кучу оружия, передовых инженерных машин и специалистов.Именно китайцы херачили как муравьи стрелы и продовольствие а также оружие для будущего похода на Русь и далее.4)Грамотная политика на завоеванных территориях введенная еще Чингиз Ханом когда население не щемили и оставляли ему право верить в своих богов и иметь свое самоуправление (согласованное с монгольским ханом) если платят дань.
>>134421435Опять этот шизик вылез.
>>134426034Что курил создатель этого видео?С ворона проиграл особо.
>>134425780>Тот анон - это я. И я толстил. Ну вот, хотел как всегда, а получилось как лучше.>Меркитское письмо вначалеГони письменные памятники>Ну очевидно, что монголы таки смогли в сложную организацию.Пруууфы, алллоо. Расскажи хотя бы на словах, как их почтовая система была организована. Я уж даже не прошу материальных пруфов.>Нет, не нужно. Пару юрт со жратвой, какое-то количество коней, обслуга, чтобы варить жратву, ухаживать за конями и начальник.Я тебе советую поработать в гос.учреждении или в крупной компании. Увидишь, что в таких структурах, каждый пук кем-то одобряется, где-то ставятся подписи, пишутся отчеты. Кто занимался выделением этих коней? Кто решал, где ставить эти юрты и кого туда посылать?>Если этого не произошло - прискакала проверка ханскаяАга, проверка. А кто проверял? Кто отправлял проверки? Кто был за это ответственен?>Например по звездамКак думаешь, почему мореплавателям одних звезд было недостаточно? Я могу поверить в то, что один-два-три раза такие расстояния можно преодолеть хоть наугад. Но когда это целая СИСТЕМА, то без систематизированных знаний тут никуда. Как думаешь, зачем в европке раньше везде ставили километровые столбы? Хотя казалось бы, там не степь, и деревень\городов много, можно у местных дорогу спросить. Давай, показывай монгольские карты, компасы, пособия по навигации в степи.>Транспорт доставлял еще и товары. ВШП вполне себе функционировал на системе караван-сараев, хотя она имела другие функции. Дружище, до изобретения железных дорог доставка товаров по суше это пиздец как дорого и медленно. По ВПШ перевозились очень легкие и дорогие товары, типа специй и шелка. К тому же в этой части Азии дохуя ГОР. Ты правда думаешь, что используя мулов, не имея дорог, можно что-то через горы перевозить?>За собой ведешь стадо, которое дает молоко и мясо достаточное для быстрого перехода. Не-не, либо стадо, либо быстрый переход. Либо небольшое число людей, которых все таки можно прокормить и при быстром переходе. Ни о какой крупной армии не может быть речи. Плюс, как ты сам сказал, стада привязаны к пастбищам. А монголы по степи, судя по общепринятой версии, как по хайвеям туда-сюда гоняли чуть ли не несколько раз в год.>Ты в степи бывал? С животными там порядок.Я там вырос. Из животных там разве что ящерки, или птицы. >Захваченные были везде на территориии Монгольской империи.Прошу показать города в современном Казахстане. Или даже в современной Монголии.>Не отправишь - к тебе прискачут и дадут пизды.Так до меня скакать -- 3 месяца. И до другого неплательщика столько же, но в другую сторону. Как решать будешь?>Ополчение твоё - говноЗато оно здесь и сейчас. А если речь идет о Китае, так у меня еще и стены. То есть еще бог знает сколько времени на осаду.>монголы оккупировали твоё государство и тебя, скорее всего, они же и назначилиТак-так. А из кого они это меня назначили? Своих чиновников у них нет и не надо, как ты сказал.>Потому что нужно разделять их на управляемые боевые единицы. А кем эти единицы будут управляца? Тебе рассказать, сколько всяких командиров\лейтенентов и прочих политруков в постоянной армии? Даже не в современной, а в армии какого-нибудь Наполеона?Это еще одна ошибка, кстати. Непонимание, что такое регулярная армия. До века этак 18 регулярных армий просто не было, были ополчения, наемники, небольшие дружины (исключением может быть римская армия, но там смотреть надо). А регулярная армия, это, во первых, огромный корпус всяких военных чиновников. Потому что такая армия превращается в большой административный организм, что-то типа военного министерства или военной корпорации. Командиры, места размещения. Плюс, такая армия не будет заниматься хозяйственной поеботой, она воюет. А если навесить на них семьи и стада овечек, то это уже не совсем грозная армия, которая по одному приказу Чингисхана выдвигается в любую точку Евразии.>Слишком упростил с индейцами. Они были гораздо менее развиты, нежели кочевники. Но монголы в любом случае были менее культурны, чем их соседи. Посмотри, когда четкие централизованные государства с нормальной центральной властью рождаются в Европе\Китае\Японии. Это 17-18-19 ВЕК АЛЛО. К тому же на сравнительно небольших территориях, обладающих феноменальной транспортной связностью. Для монголов 13 века одновременно править в Корее и Персии, это все равно, что для современной Кореи владеть колонией на Луне.
>>134426373Советую очень скептично относиться к письменным источникам, якобы написанные до 14 века, якобы на востоке. А то получится, как с книгой араба Ибн-Русты. Книжка в единственном экземпляре, на ней держится довольно много фактов по истории древнего востока, древней Руси, древнего причерноморья и соседних степей, написана еще до 10 века. Где книга обнаружена? В БРИТАНСКОМ МУЗЕЕ. Конец 19 века. Абсолютно не шучу.
>>134427819> Я тебе советую поработать в гос.учреждении или в крупной компании. Увидишь, что в таких структурах, каждый пук кем-то одобряется, где-то ставятся подписи, пишутся отчеты. Кто занимался выделением этих коней? Кто решал, где ставить эти юрты и кого туда посылать?Ах, эта святая вера, что так было ВСЕГДА.
>>134428448>Вот для обеспечения населения электричеством нужна электростанция, постоянная подача туда соответствующего топлива, электрические сети, трансформаторы и прочие приблуды. Плюс, корпус инженеров, чтобы все это обслуживать.>Ах, эта святая вера, что так было ВСЕГДА. Вот раньше включил чайник в розетку, он и заработал. И никаких инженеров не надо было.
>>134427819
>>134428448>Ретард думает, что его поколение самое-самое
>>134429023>>134428611Блядь, сколько лет розеткам, электрогенераторам и электрич. чайникам? С чего вы взяли, что для "Запрягайте, хлопцы, коней" требовался воз бумаг и в 13 веке?
>>134429566Для "запрягайте, хлопцы, коней" воз бумаг и впрямь не нужен. Но сторонники монгольской империи утверждают, что там была развитая почтовая связь, регулярная армия, централизованная власть, оккупация с созданием подконтрольных администраций и просто напросто все на всем континенте слушались Хана. Вот для всего этого уже нужен не просто воз, а целые вагоны, танкеры бумаг.
>>134429856Хуйня всё это. Вот есть мужики, они в рацию говорят. Нихуя не понятно, а они понимают. Объясняются друг с другом хуй пойми как и понимают друг друга идеально. Вот получилось так, что у монголов родилось дохуя столько мужиков, а как перестали рождаться, всё по пизде и пошло.
>>134429971Напоминаю, до 20 века государств вообще не существовало. Египетские пирамиды - миф, а Питер - созданный в подземельях мосфильма город
>>134429971Сразу с рациями рождались? Или со спутниковой связью?
>>134427819>Гони письменные памятникиНе ебу где их найти. Да и нет дела до монголов мне, если честно. Инфу узнал от препода по истории. >Пруууфы, алллоо. Расскажи хотя бы на словах, как их почтовая система была организована. Я уж даже не прошу материальных пруфов.Я тебе рассказал. Пруфы ищи сам, потому что мне до пизды искать пруфы. >Я тебе советую поработать в гос.учреждении или в крупной компании. Увидишь, что в таких структурах, каждый пук кем-то одобряется, где-то ставятся подписи, пишутся отчеты. Кто занимался выделением этих коней? Кто решал, где ставить эти юрты и кого туда посылать?Современная почта это не та монгольская почта. По твоему люди никак не могут организовать передачу сообщений без ПОДПИСЕЙ, ОТЧЕТОВ и КОНЕЙ ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ВЫДЕЛИЛО? К тому же подписи, отчеты скорее всего были. Хотя как монголы могли без знания ГОСТа составлять отчеты? Юрты ставились там, где скажет назначенный человек.Очевидно, что система почты развалилась одновременно с Монгольской империей, но это не отменяет того факта, что организация одного почтового пункта не сложная задача, а организация сети сложнее, но вполне себе осуществимая задача.>Ага, проверка. А кто проверял? Кто отправлял проверки? Кто был за это ответственен?Тебе что фамилии назвать? Отвечал тот, кто был назначен администрацией в лице поставленного султана или любого другого человека, в чьи обязанности входило поддерживать почтовое сообщение. И этот человек назначался тем, кто выше и так до чингиза.>Дружище, до изобретения железных дорог доставка товаров по суше это пиздец как дорого и медленно.До Хорезма, где сейчас бьются наши войска ехать долго и обойдется дорого. Не, я не поеду. По ВПШ перевозились очень легкие и дорогие товары, типа специй и шелка.Потому что это был торговый путь, а не путь снабжения.> К тому же в этой части Азии дохуя ГОР. Ты правда думаешь, что используя мулов, не имея дорог, можно что-то через горы перевозить?Какие блять горы? Степи Казахстана, потом ДЖУНГАРСКИЕ ворота, потом степи монголии. Все ровно. Кстати через эти ворота и сейчас все пути в Китай проходят. >Не-не, либо стадо, либо быстрый переход.Стада бывают большие и маленькие. И перемещаются они примерно с такой же скоростью, с какой и лошади.>Либо небольшое число людей, которых все таки можно прокормить и при быстром переходе. Хватало еды для перехода пары туменов 10 000 чел.>Ни о какой крупной армии не может быть речи.Крупная армия это сколько?> Плюс, как ты сам сказал, стада привязаны к пастбищам. А монголы по степи, судя по общепринятой версии, как по хайвеям туда-сюда гоняли чуть ли не несколько раз в год.Привязаны к пастбищам при ведении хозяйства, а не при переходах.>Я там вырос. Из животных там разве что ящерки, или птицы. Птицы, ящерки, змеи, может зайчики какие. Кочевник того времени вполне мог прокормиться такой хуйней. Но основа была - скот.>Прошу показать города в современном Казахстане. Или даже в современной Монголии.На юге все они. Отырар, например. Вроде он не восстанавливался после того, как его сожгли монголы. Сыгнак там же. Самарканд, Бухара, Ургенч. В самом Казахстане большинство городов появилось недавно.>Так до меня скакать -- 3 месяца. И до другого неплательщика столько же, но в другую сторону. Как решать будешь?По очереди. Или сразу. Последующие князьки будут знать, что нельзя не повиноваться.>Зато оно здесь и сейчас. А если речь идет о Китае, так у меня еще и стены. То есть еще бог знает сколько времени на осаду.А у них уже осадные орудия. Зато после твоего поражения они вполне могут сравнять крепость с землей. В Средней азии кстати монголы объявили запрет на строительство качественных стен вокруг городов. Только говно из палок можно было ставить. >Так-так. А из кого они это меня назначили? Своих чиновников у них нет и не надо, как ты сказал.Из того, кто с ними изначально сотрудничал. В Киев например монголы посадили своего князя. Хотя монголы на юге китая долго воевали с такими непокорными.>А кем эти единицы будут управляца? Тебе рассказать, сколько всяких командиров\лейтенентов и прочих политруков в постоянной армии? Даже не в современной, а в армии какого-нибудь Наполеона?Десятичная система. Десятник-сотник-тысячник-темник. Ну что ты как маленький.>Это еще одна ошибка, кстати. Непонимание, что такое регулярная армия. До века этак 18 регулярных армий просто не было, были ополчения, наемники, небольшие дружины (исключением может быть римская армия, но там смотреть надо). А регулярная армия, это, во первых, огромный корпус всяких военных чиновников. Потому что такая армия превращается в большой административный организм, что-то типа военного министерства или военной корпорации. Командиры, места размещения.А это не совсем регулярная армия. Это хорошо организованная орда. Чиновники наверняка были и отряды, занимающиеся только снабжением тоже были.>Плюс, такая армия не будет заниматься хозяйственной поеботой, она воюет. А если навесить на них семьи и стада овечек, то это уже не совсем грозная армия, которая по одному приказу Чингисхана выдвигается в любую точку Евразии.Пока женщины и младшие сыновья занимаются хозяйством, старшие мужчины воюют. Обычный быт кочевников.>Но монголы в любом случае были менее культурны, чем их соседи. Не спорю. Однако они были более агрессивны и более сплочены.>Посмотри, когда четкие централизованные государства с нормальной центральной властью рождаются в Европе\Китае\Японии. Это 17-18-19 ВЕК АЛЛОКакая разница, лол? Государство возникло, всех нагнуло и развалилось.> Для монголов 13 века одновременно править в Корее и Персии, это все равно, что для современной Кореи владеть колонией на Луне. Именно поэтому империя и развалилась.
>>134429856Я сторонник, и я говорю: всё хуйня! Они пиздят! Я прав, да не будет у вас другого Бога, кроме АллПророка!> м была развитая почтовая связь, регулярная армия, централизованная власть, оккупация с созданием подконтрольных администраций и просто напросто все на всем континенте слушались Хана. Вот для всего этого уже нужен не просто воз, а целые вагоны, танкеры бумаг. Пиздёж! ПРОЩЕ всё было!
>>134430141> а Питер - созданный в подземельях мосфильма город Нет, это Москоу есть село, выросшее после перезда похеривших дело наследников отцов-основателей Петрограда.
>>134430240Мужикам, говорящим по рации, не нужны рации для жизни же. Я просто описал тип таких людей, а что у них будет в руках не имеет значение.
>>134430378>Нет ето все МАСКВА Питер - это село без будущего.
Честно говоря у меня примерно такие же настроения, как и у анона-скептика-ОПа относительно Российской Империи. Ну это же охуеть: от ебанной Польши до Аляски и Калифорнии государство существовало. Как-то доходили указы из Петрограда. Охуеть вообще. Хотя это было относительно недавно. >>134430270-анон
>>134430725Че про Британскую Империю можешь сказать?
>>134430776Ну там-то все понятно. Морской транспорт - самый быстрый, дешевый и, как бы это сказать, ДОСТАЮЩИЙ до дальних уголков планеты. И все гораздо проще в плане логистики, управления, торговли и снабжения. Но вот РИ - чтобы флот попал в тихоокенаский порт из Петрограда - нужно ебанную Африку обогнуть.И кстати Ангичане соснули в Средней Азии у РИ из-за логистического преимущества РИ.
>>134430270>Пруфы ищи сам, потому что мне до пизды искать пруфы. Ясно.>По твоему люди никак не могут организовать передачу сообщений без ПОДПИСЕЙ, ОТЧЕТОВ и КОНЕЙ ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ВЫДЕЛИЛО?А КАК ОНИ ИХ ОРГАНИЗУЮТ? Волшебной палочкой взмахнут? Хан соберет 50 соплеменников и скажет "Берите по коню и юрте, пиздуйте в степь и делайте там почтовую сеть. У вас два месяца, время пошло". Ты думаешь, что сейчас даже простое действие типа "передать деньги из регионального бюджета в муниципальный" обслуживает сразу несколько чиновников с ворохом бумаг чисто по приколу? Даже не смотря на то, что сейчас есть всякие телефоны и компы? Им типа заняться нечем? Ах, ну ты что, какие регионы, хан просто протягивал мешок с золотом соратнику и говорил "Это для туменов в Персии". И все, все само-собой делалось.>Очевидно, что система почты развалилась одновременно с Монгольской империейТакого просто не зафиксировано в обозримой истории. Достаточно сложные системы не разрушаются даже во время самых термоядерных пиздецов. Даже сложные римские ирригационные сооружения прекрасно работали еще несколько веков после Рима. А некоторые работают до сих пор.>Отвечал тот, кто был назначен администрацией в лице поставленного султана или любого другого человека, в чьи обязанности входило поддерживать почтовое сообщение. И этот человек назначался тем, кто выше и так до чингиза.То есть ты все таки признаешь, что там существовала сложная, разветвленная бюрократия? ПРУФЫЫЫЫ. ГДЕ ХОТЯ БЫ ДВОРЕЦ ХАНА, В КОТОРОМ БЫ СИДЕЛИ ЧИНОВНИКИ И ПРИНИМАЛИ БЫ ВХОДЯЩИЕ СООБЩЕНИЯ.>До Хорезма, где сейчас бьются наши войска ехать долго и обойдется дорого. Не, я не поеду. Абсолютно нормальная логика. Из Монголии до Хорезма можно было несколько месяцев ехать на лошадке, так что ты пока доедешь, там уже может не быть никакого Хорезма.>Потому что это был торговый путь, а не путь снабжения.Ну вот. Значит он тут вообще никаким боком. Нормального транспортного сообщения, необходимого для армии или централизованного государства в тех краях не было и быть не могло. Там даже сейчас такие горные перевалы, что не каждый джип проедет.>потом ДЖУНГАРСКИЕ воротаВся сложность наземного транспорта именно в том, что даже на один метр подняться ему чертовски сложно. Джунгарские ворота -- ниже соседних гор, но все равно там далеко не ровная степь. Сейчас там железные дороги, которым похуй на перепады высот. До ж\д ты обосрешься даже телегу с зерном туда закатывать.>Стада бывают большие и маленькие. И перемещаются они примерно с такой же скоростью, с какой и лошади.>Привязаны к пастбищам при ведении хозяйства, а не при переходах.Лол, как ты себе это представляешь? Коровы и овцы натурально БЕГУТ целый день за лошадками? Ты понимаешь, что они едят траву, и чтобы набирать нормальный вес им нужно питаться вообще почти целый день?>Птицы, ящерки, змеи, может зайчики какие. Кочевник того времени вполне мог прокормиться такой хуйней. Но основа была - скот.Питаться ящерками и птицами в небе? Серьезно? Ты охотился хоть раз? Даже в кишащем живностью лесу с зайками и оленями ты сможешь охотой прокормить ну 10-20-30 человек. Даже сотня от голода загнется.>В самом Казахстане большинство городов появилось недавно.Ну вот. Получается, что между Китаем и Средней Азией была ПУСТЫНЯ. Был узенький ручеек в горах, соединявший их, но на лошадках в горы не заберешься.>А у них уже осадные орудияТоже с собой по степи возили?>В Средней азии кстати монголы объявили запрет на строительство качественных стен вокруг городов. Только говно из палок можно было ставить. Кто следил за исполнением? Всевядящее око?>Десятичная система. Десятник-сотник-тысячник-темник. Ну что ты как маленький.А кто занимался набором в войска?>А это не совсем регулярная армия. Это хорошо организованная ордаНе может быть"не совсем". Армия либо регулярная, либо нет. Опиши, на каких основах она действовала, какие были сроки службы, довольствие и т.п. А если это просто кучка кочевников, которых на один раз собрали пограбить китаёзов (чем все кочевники и занимались в реале), то ни о каком постоянном выполнении приказов хана не может идти речи.>Чиновники наверняка были и отряды, занимающиеся только снабжением тоже были.Тогда мы опять приходим к городам, транспортным системам, системам снабжения. Тебя не смущает, что в просвещенной европе и китае до такой системы дошли через несколько веков, после падения монголов? Как думаешь, почему?>Какая разница, лол? Государство возникло, всех нагнуло и развалилось.Государство -- это как Газпром. Он не может просто взять и возникнуть на ровном месте. И точно также не может исчезнуть на ровном месте, не оставив после себя никаких следов.>Именно поэтому империя и развалилась.То есть у нас есть фактор, который препятствует существованию этой империи, но она все равно существовала?
>>134432238>То есть у нас есть фактор, который препятствует существованию этой империи, но она все равно существовала?>Врети, врети!!! Етого не могло быть!!!Египтяне не могли двигать тяжелые каменные блоки. Пирамид не существует.
>>134432238Короче ОПчик, почитай-ка ты тематической литературы. Учебник я тебе не заменю, ввиду того, что не специалист, не препод и знаю всё поверхностно. Но если будешь упорным, то на все вопросы найдешь ответ. Добра.
>>134430725Речной транспорт. Плюс, заселение того же поволжья начинается аж в 19 веке, то есть очень поздно. Полноценно заселенная и освоенная Россия почти умещалась (до конца 18\ начала 19 века) в треугольник Киев-Нижний новгород-Питер. Плюс всякие Эстонии, контролирующиеся по морю. Так же и с Сибирью, до 19, а кое где и до 20 века -- это просто сеть небольших фортов и факторий: казаки выменивали у аборигенов меха и отправляли (причем чаще по рекам, судоходных рек в сибири дохуя) в европейскую часть. В Аляске и Калифорнии то же самое. Огромный процент территорий контролировался чисто номинально, "на бумагах". В США было точно также.
>>134432629Я не ОП, я вообще появился в районе 470-480 поста.
>>134432651Интересно. А где почитать? >>134432703Энивей, вопросы звучат так, будто бы ты не изучал вопрос. Хотя я тоже не спец и изучал в школе и по статьейкам.