Я у мамки погромист.Сап, ночной /b/.Тут в адовых количествах создаются треды, как вкатиться в ИТ и зарабатывать 300к/сек., что для этого надо знать и уметь.Итак, разберем основные мифы.1) Все айтишники зарабатывают бешенные деньги.Как и в любой профессии, много зарабатывают те, у кого есь талант и знания, восстребованные на рынке. Остальные прозябают на з/п от $400 до $2000 и рады этому.2) Айтишником может стать любой, выучиться на курсах и книжке "Как слепить Гугл из говна и палок за 24 часа".Для работы в ИТ (исключая дизайн, там нужны свои умения) нужен математический склад ума, умение анализировать, заниматься декомпозицией, нехилая общительность, прокачанная память и нечеловеческое усердие и терпение. ИТ - это не то место, где есть надежда на "быстрый миллион".3) Айтишник - умеет все.В ИТ-индустрии есть очень много разных подвидов: начиная от людей, которые протягивают компьютерные (правильно - кабельные / оптоволоконные ) сети (монтажники); настраивают клиентское / серверное оборудование (системные администраторы), общаются с умственно-отсталыми пользователями (техническая поддержка), рисуют вырвиглазные дизайны (дизайнеры); проектируют сайты, которыми нельзя пользоваться обычному человеку без образования (дизайнеры интерфейсов или UX); тестируют различные программки на наличие ошибок (тестировщики); выдумывают, как программа должна работать и что уметь делать (проектировщики или "технические писатели"); люди, которые на техническом уровне продумывают каждый компонент системы (системные архитекторы); макаки, которые руками пишут код под руководством предыдущих чуваков (разработчики); макаки, которые уродуют дизайнерские макеты, превращая их в веб-странички (верстальщики) и много кто еще ( всякие нишевые персонажи, типа Один-Эсников, администраторов баз данных, Тридэ-моделлеров и прочих достойных людей). Вариантов, действительно, очень много и требования к каждому из них абсолютно разные.4) Бля, так кого же мне выбрать-то? Где сразу выдадут миллион?Выбирай то, что тебе интересно. Если ты собираешься вливаться в ИТ строго ради денег - подумай еще раз. Скорее всего, раз ты задаешься подобным вопросом, у тебя нет специального образования. Раз образования - нет, а хочется какую-то деньгу заколачивать уже, вариантов остается не очень много, а именноа) идешь монтажником - учишься протягивать структурированные кабельные сети. Эти ребята работают у провайдеров (больших и маленьких), в мобильных операторах и обслуживают большие конторы (или работают у них в штате). Сервисные центры и все такое.б) Любишь рисовать, понимаешь пропорции, перфектционист, дотошный и внимательный к мелочам - иди в дизайнеры или иллюстраторы. В качестве старта рекомендую серию "веб-дизайн", там где Дмитрий Кирсанов, Якоб Нильсен и другие корифеи. Маст рид и маст хэв. Умение рисовать руками приветствуется (планшеты улучшаются год от года).в) Идешь в тестировщики ПО. Тестировщики условно делятся по направлениям: тестировщики веб-приложений (т.е. сайтов), тестировщики десктопного ПО (прог на компах) и тестировщики мобильных приложений. Проще всего вкатиться в тестировщики веб-приложений - там меньше порог вхождения. Из хорошего тестировщиа со знанием технологий потом можно смело перекатываться в разработчики или менеджера проектов. Книжек по тестированию сейчас много. Тестировщики, умеющие писать автоматические тесты, ценятся на рынке гораздо больше "кликеров", учти это.5) Английский не нужен, я буду работать только по России.Английский - маст хэв в Айти в принципе. Кто не знает, что ландан из э кэпитэл оф грейт британ - будет слепоглухонемым дурачком. Крохи нужной тебе инфы переведены на русский. Еще меньше из нее - переведена не вырвиглазно. Прикладываться к источнику знаний типа Stack Overflow не зная инглиша ты не сможешь в принципе. Потому - учить учить и учить. Смотри мультики детские с субтитрами, запоминай, переходи на фильмы/сериалы. В идеале ты должен уметь читаьт техническую статью в Википедии без постоянного ползания по словарю. Если уровень инглиша хороший и ты можешь общаться с заморскими буржуями - то можешь рассчитывать и на зп в долларах.6) Какой язык / фреймворк учить, что бы зарабатывать миллион?Выдает нуба, причем неграмотного от слова "совсем".Разработчика "делает" не язык, а знание основных теорий и концепций, шаблонов проектирования, если угодно. Если приходит тело собеседоваться на роль разработчика и не умеет объяснить, что такое модель OSI, не знает, что такое РСУБД и что означает слово "реляционная", а при слове "какие типы нормальных форм вы знаете" уходит в глухой зависон - его не спасет три строчки типа выученных языков в резюме. Потому что интервьюер будет видеть перед собой обезьяну, колющую орехи микроскопом.Под теорией - это и классический Дональд Кнут, и "Банда Четырех" и много других толковых авторов. Вменяемый разработчик обязан знать еще и теорию реляционных баз данных и теорию нереляционных баз данных.Любой язык, любой фреймворк имеет как свои плюсы, так и минусы. Важно понимать между ними разницу и выбирать правильно для решения конкретной задачи. Например, стоит задача разработать некое мобильное приложение к сайту. Заказчику наплевать, КАК И НА ЧЕМ ты напишешь. Ему интересен результат.Есть несколько вариантов: написать на нативном языке для каждой платформы; написать на html5; использовать кросс-платформенные решения, коих сейчас много. Нужно оценить затраты каждого из решений, соотнести с первоначальной задачей и сделать нелегкий выбор.7) Меня возьмут на работу в фирму и я через какое-то время смогу зарабатывать много.Это как повезет. Твоя фирма может развалиться, ее могут перекупить и выгнать тебя на мороз, директор может оказаться жлобом и на просьбу о повышении выгнать тебя снова нахер и взять менее борзого новичка (если ты не представляешь из себя особой ценности).Зарабатывать много можно только работая на заморских биржах, типа Upwork. При толковой репутации и не задранном в небеса ценнике - можно спокойно смотреть на курс валют и на раскаленные пуканы пенсионеров-врачей-военных-всех-остальных-с-зарплатой-в-рублях.Но для этого надо иметь прокачанный скилл общения с заморскими заказчиками, не срывать сроки, делать качественный продукт. Следует помнить, что в спину тебе будут дышать такие же как ты, умники, а если ты думаешь брать дешевизной - всегда есть индус/китаец, работающий за 1 доллар в час. Наши ребята там выруливают только качеством.
>>134570569 (OP)Спасибо.
>>134571010Да не за что.Накатило чет на ночь глядя
БАМП
Читайте, просвещайтесь, кулцхакеры.
bump
ВВЕРХ!
>>134571492BUMP
а теперь съеби/thread
ой блять советчик выискался, открыватель глаз прям
>>134571782Ну, раз ты все знаешь, пусть и другие узнают тоже.
бамп
>>134571782Ну так ты не стесняйся, дополни, поделись мудростью.
>>134571860нахуй им это знать? Я абсолютно уверен в том, что ты это написал не для того, чтобы просветить массы, а затем, чтобы тебе написали СПАСИБО и начали задавать вопросы, а ты бы на них отвечал, тем самым потешая своё чсв. Никому нахуй не сдались твои школогайды, ссаный кретин.
>>134570569 (OP)>Как и в любой профессии, много зарабатывают те, у кого есь талант и знания, восстребованные на рынкедальше читать смысла не вижу. много зарабатывают те, кто устроился в хорошее место. а знания могут быть в сто раз беднее васяна аникейщика на семи тысячах оклада
>>134570569 (OP)А в чем заключается работа сис.админа?
>>134571953По себе людей не суди.
>>134570569 (OP)О, годный тред. Какой сыр порекомендуете, сэр? Ах сплин меня терзает, так хочется нового, а ведь полно уж плесень жрать.
Ну типо краткий "гайд как вкатываться" еще бы не помешал. Вообще математика + инглиш - отбивает всех нахуй, как мне кажется.
>>134571978Из хорошего места без знаний выбросят нахуй на мороз очень быстро, так как на него метят много людей потолковее.
>>134571953Он пилит норм тред, пилит контент двощей. Ты же его критикуешь по чсв, иди нахуй. Ебанат, тут и так нечего читать, клоун ты ебучий.
>>134572014Сисадмин - это очень широкое понятие.Кто понимает под ним чувака, что устанавливает винды в конторах и включает в розетку компы, а кто -- настраивает кластера из тысяч серверов.Грубо говоря - специалисты по работе с оборудованием и установкой / обновлением программного обеспечения под текущие задачи.Типа 1С чувак поставить сможет, но вот настраивать ее нужен уже будет один эсник, скорее всего.
>>134570569 (OP)Напомни, зачем нужно вкатываться в айти, зачем работать и зачем вообще деньги?
>>134570569 (OP)Короче ответ на твой вопрос. Увидел 300К, дальше не читал.Те кто зарабатывают 300К учатся, много вкладывают сил и не проёбывают время. Нужно иметь силу воли, а не желание. Знаю много погромистов с зарплатой 40К
>>134572050>метяткак коты чтоли?
>>134572039Переходите на лобстеров, сэр.
>>134572107>контент двощейЭто высер уровня контактика или жжшки, ему там самое место.
>>134572156Жаль нет в моем Пердюйске-с.
>>134572147> Знаю много погромистов с зарплатой 40КВ наносекунду хоть?
>>134572044Общего гайда нет.Надо выбрать специфику и уже смотреть по ней.Это как "стаьт инженером".Инженером чего?
>>134572166Нет блять зайди туда, тут что-то уровня гигтаймс, рили чел, он делает нормальный тред, отъебись ты от него.
>>134572187Ну если наносекудна длится 22 рабочих дня, то да.
>>134572150Хуже.Эйчары в топовых конторах пачками получают резюме или видят их на сайтах по работе.Так же людей постоянно рекомендуют за знания.Убытки от безграмотного идиота могут быть катастрофическими (как, например, как-то идиот-админ наебнул базу данных биллинга мобильного оператора за месяц).
>>134571978Думаешь, можно без необходимых знаний и умений получить действительно хорошую работу? Представь себя на месте руководства фирмы, будешь доверять важные задания и платить кучу денег человеку, в котором не уверен?
Ебаное читаешь? Так ли всё хуёво в нашем айти?
>>134572127Из скуки, конечно же.
>>134572147Если зп не растет - ребята делают что-то не так в своей карьере.
>>134570569 (OP)благодарен тебе за этот тред бро, как раз остро встает вопрос о выборе пути. ps второй курс на вообще нихуя не дающей мне вышки + не моё, так же хотелось бы работать всегда удаленно и пилить СВОИ проекты.если не в падлу ответь на пару вопросиков.будут ли востребованы те кто пилит сайты(веб дев) через два/три года?реально ли мне (идущему на третий курс студенту) будет до окончания вышки набраться знаний такого уровня который позволит мне получать от 15/20 тыс рублей, естественно, в месяц?в планах колесить по всей стране(подальше от прописки) со сврей тян минимум до 27 с послед съёбом за бугор.
>>134572318>>134572318>ребята делают что-то не так в своей карьере.наверное это?>много вкладывают сил и не проёбывают время
>>134572218>гиктаймс>репосты околоайтишных новостей с реддита)Как же вы заебали, ссаные петухи. Вот никто не просит, а вы всё равно пишете какие-то гайды по вылезаторству, какие-то блять инструкции и правила по жизни.
>>134572238Слишком долгая секунда, путином пахнуло. Хуле так долго то? Чем из себя представляет работа прогера за 40к? Это что блять, благотворительность конторы? Они ему платят из жалости? Неужели возникает так много оперативных задач в течении месяца, что мне нужна такая макака?
>>134572350Будут. Сайты не умрут, но много чего постепенно выезжает на мобильные приложения.Полезно уметь делать серверную часть для приложений и уметь писать что-то под хотя бы одну популярную платформу (огрызок/ведроид) НАТИВНО, с понимаем внутренней механики.
>>134572357>реддитБлять съеби, тебя уже весь тред отхуесосил. Ты тут свою свч потешаешь?
>>134570569 (OP)Есть какой особый стиль одежды у прогеров? Что-нибудь отмечающееся? Хочу телок снимать чисто видом, пусть думают, что я прогер. В моей стране они на них как мухи на липкую ленту липнут?
>>134570569 (OP)>Остальные прозябают на з/п от $400 до $2000 и рады этому.Это в месяц? Если так, то это приличная сумма
>>134571037этой пасте десять лет в обед
>>134572459Свитер с оленями, очки в 4 диоптрии, прыщи.
>>134572425>Полезно уметь делать серверную часть для приложений и уметь писать что-то под хотя бы одну популярную платформу (огрызок/ведроид) НАТИВНО, с понимаем внутренней механики.И на чем это пишут, например?
>>134572318А через сколько обычно повышают?
В чём разница между тимлидом и проджект-манагером?
https://www.youtube.com/watch?v=LRE3WraYTZI
>>134572520Не бля ну второе и третье - это пиздец нахуй. За свитер спс, ток сейчас лето. Летнее есть что-нибудь?
>>134572463В месяц.Но это - рили "низ-середина" по РФ.Забугорные свинтусы могут иметь и от 20 к+ без учета налогов.
>>134572425Прогнозировать инет на 2-3 года вперед, ну такое себе нахуй.
>>134572484Сможешь найти соус?Хуй там, не сможешь.
>>134572565Блять, всё-таки запостил.
>>134572530Через 5 хуёв начальства
>>134572528Серверную часть?кто на чем.Кто на PHP, кто на Node.JS, кто на C# - вариантов миллион, каждый год-два появляется новый, нитакой как все язык и его адепты.
>>134570569 (OP)>Остальные прозябают на з/п от $400 до $2000 и рады этому.Все от города зависит. В миллионнике с кучей фирм поднимать по 2к баксов без проблем можно не особо много зная, в мухосрани будешь сосать лапу, хоть сколько ты там не повыучивай.> нужен математический склад умаНе нужен.>умение анализироватьЭто да.>нехилая общительностьБывает нужно, да. Но не нехилая, а средняя, типа объяснить там внятно, понять что хотят, договориться по срокам.>прокачанная памятьПомогает, но не критично. Всегда есть гугл и stackoverflow.> и нечеловеческое усердие и терпениеЭто да.>идешь монтажником Шлак. Все знакомые монтажники в итоге спились.>иди в дизайнеры Пойдет, но дизайнеров бывает даже больше чем программистов грузят, со сроками дрочат, а платят меньше. Так что шило на мыло. Идти только, если рисовать сильно вставляет.>Идешь в тестировщики ПОШлак вообще без денег. Работа для школьников.>Английский - маст хэв в Айти в принципеПочти все нужное уже есть на русском. В средней конторе можно работать без английского. >Смотри мультики детские с субтитрами, запоминай, переходи на фильмы/сериалыЭто в айти вообще не нужно. Ты с кем там общаться собрался на инглише вживую? Хватает просто понимания, что написано.>не умеет объяснить, что такое модель OSI, не знает, что такое РСУБД и что означает слово "реляционная", а при слове "какие типы нормальных форм вы знаете" уходит в глухой зависон - его не спасет три строчки типа выученных языков в резюме. Контора бредовая, где все это спрашивают, не ходите в такие. В нормальной спрашивают конкретику, то, с чем работать придется, структуры языка, фреймворки, библиотеки, всякие операции в дь и прочее такое.>классический Дональд Кнут, и "Банда Четырех"Идешь нахуй сразу. Средний программист всего этого не читал и не понимает. Читали и поняли единицы.>Вменяемый разработчик обязан знать ещеНичего никому не обязан. Вакансии бывают самые разные, обычно нужно знать, что в конкретной фирме применяется, и все. Хватает даже половины требуемого набора, остальному на месте доучивают.>Зарабатывать много можно только работая на заморских биржах, типа UpworkГде нахуй пойдешь из-за конкуренции с толпами пограмеров со всего мира. Это нерегулярный заработок, и многие подрабатывающие там, обычно в офисах сидят еще.
>>134570569 (OP)А если я хочу вкатиться ради заработка неплохого з/п, но при этом заниматься сторонними вещами?
>>134572425изза этого и пекусь про веб дев, все вы аппы выносят, хотя где то читал что в будущем наоборот все в веб будет перекатываться, еще глубже.меня очень волнует вопрос именно времени, успею ли я набраться нужных знаний для всего этого за 2 года. (я понимаю что нихуя не делая я только сокращаю этот срок :()
>>134570569 (OP)Оп, расскажи про UI/UX возможно туда из графического дизайна перекатиться?
>>134572698Что нужно знать, чтобы начать зарабатывать?
>>134572562Тимлид руководит группой разработчиков. условно - пахан в группе, его все слушают.Прожект-менеджер - чувак, что напрямую общается с заказчиком, отвечает за внятную техническую документацию, прокладка для сохранения нервов тимлида, в общем :)Общение с чуваком, который платит деньги - отнимает овердохуя времени и нервов, потому держат манагеров именно для этого. Часто заказчики сами не шарят, что им надо.
>>134572376Я не понял про какие оперативные задачи ты говоришь?Тут разговор о другом. Человек спрашивает "куда идти?" "Сколько мне будут платить если я буду учить это и это и через n лет...?">Если приходит тело собеседоваться на роль разработчика и не умеет объяснить, что такое модель OSI, не знает, что такое РСУБД и что означает слово "реляционная", а при слове "какие типы нормальных форм вы знаете" уходит в глухой зависон - его не спасет три строчки типа выученных языков в резюме. Потому что интервьюер будет видеть перед собой обезьяну, колющую орехи микроскопом.> ИТ-индустрии есть очень много разных подвидов: начиная от людей, которые протягивают компьютерные (правильно - кабельные / оптоволоконные ) сети (монтажники); настраивают клиентское / серверное оборудование (системные администраторы), общаются с умственно-отсталыми пользователями (техническая поддержка), рисуют вырвиглазные дизайны (дизайнеры); проектируют сайты, которыми нельзя пользоваться обычному человеку без образования (дизайнеры интерфейсов или UX);Человек должен уметь отвечать на более глобальные вопросы, а не на ту хуйню что он написал, типа что такое OSI, соси, и т.д. В мире есть более сложные вещи чем задрачивание фреймворков и знание "что такое инкапсуляция" в программировании, и модель OSI в администрировании.
>>134572530Через полгода обычно ясно, кто пришел на фирму и принимают решение, что делать дальше.
>>134572437оп, иди нахуй, тебя по постам видно. На гиктаймс три четверти постов - переводы статей, которые постятся в /r/technology, /r/sysadmin и прочих. Если статья запощена одним из редакторов гиктаймс - это почти 100% перевод, потому что заполнять сайт чем-то надо.
Палю ультимэйт гайд как вкатываться вайтиhttps://www.youtube.com/watch?v=DGpla3Q_GyUтеперь пошли нахуй все
>>134572778А потом? Мне уже почти год не повышали - это повод съебаться от них?
>>134572585Блять, для моей перди 400$ в месяц это уже отличные деньги. Если зарабатывать больше - так еще лучше. Спасибо Путину за доллар по 25.
>>134572603Да тут ничего особо нет.Девайсы клепаются, планшеты уже обходят по мощностям старые пекарни. Взаимодействие уходит от компов к девайсам.Мобильные версии из экзотики стают насущной необходимостью.
>>134572761Не должен. В средней конторе берут без всего этого шлака для заумных. Читаешь вакансию, там обычно набор, чего хотят, этого хватает.
>>134572809Недоайтишна хуйня, ты?
>>134572842А в средней конторе и будут платить не более 40.
ОП, а будут какие-то плюшки, если я уже буду знать инглиш на уровне, когда буду вкатываться в фирму? Что с полезностью других языков?
>>134572741Зависит от предметной области.Ты ж понимаешь, что для умения тянуть оптику надо знать одно, а для проектирования банковских систем - другое.
>>134572859Зависит от города. Если ДС, то 80к без проблем и в средней. Плюс поработав в средней и понабравшись опыта, обычно потом переходят в более крутую, где и зарплаты повыше.
>>134572710тогда $2000 - это предел с таким подходом.В лучшем случае.А то так и будут Java и Javascript путать и думать, что это - нормально.
>>134572932Без образования только хер устроишься?
>>134572716Запросто.Лишь бы времени хватало давать качественный продукт.
>>134572890Не пойму я что интересно.
>>134572932После того как проработал в средней и не знает всего "шлака для заумных" ему и там будут платить не много. Миру нужны люди со знаниями, а не хуи которые добрались до не средних компаний.
>>134572721Ты не о том переживаешь.Переживай о получении теоретической базы, и потихоньку подтягивай практику.Базовые вещи не менялись уже лет 30 (типа концепции ООП).
>>134572732бамп
>>134572951Ну да, на первое время предел, потом опыт сам собой приходит, перестают Java и Javascript путать. Если стаж есть и что-то шаришь, то на нормальную зарплату со временем не так и сложно устроиться.
>>134572732Обычно так и происходит.Задача УИ-шника - сделать очевидно и просто, что бы бабагаля и тетячесмить справлялись с твоим поделием без посторонней помощи.Почитай Якоба Нильсена для начала.
>>134572967Ни разу нигде образования не требовали. Левел устанавливают собеседованием + рекомендации с предыдущих фирм.
>>134572816Повод задуматься - почему так.
>>134572801Соус сможешь найти или сольешься?
>>134573007После того как поработал в средней, у него накопится набор технологий и стандартных приемов, с которыми его в более привлекательную с точки зрения зарплаты фирму возьмут. Знаю кучу народа, кто не шарит в зауми, но зарплаты нормальные имеют.
>>134573105Наверное, я говно и бесполезен.
>>134573010стоит записываться на платные курсы htmlacademy? выхлоп будет?
Вот выучил я C++ что я могу сделать?
>>134572866Да, и неплохие, если контора работает на забугор (см. "оффшорники").Людей, которые не мычат и понимают, о чем вещает заказчик, без перевода - ценят.Зная язык, можешь пробовать начинать фрилансить на апворке.
>>134572967Под "образованием" речь не о корочке ВУЗа, а о накопленных знаниях из предметной области.
>>134573143Нет. Делай проектики тестовые, много гугли и читай, листай stackoverflow, вакансии, рекомендую так же книжек новых по программированию поскачивать и целиком их поразбирать. Курсы обычный развод на бабло.
>>134573174Не пизди, мань, нельзя выучить блять ЯП, тем более кресты.
>>134572890Тогда попробуй всего понемногу.Я лично пришел с желанием сделать свою меготридэ игру.
>>134573174Нихуя. Все вакансии и баблос в веб-программировании, ну еще в аппсах для смартфонов немного есть.
>>134573176>если контора работает на забугор (см. "оффшорники").Как понять, работает ли компания на забугор или нет?
>>134573239А чем закончил?
>>134573135Или на фирме считают, что раз молчишь - тебе и так хорошо.
>>134573174Язык - прекрасно.А какие бизнес-задачи ты можешь решить?Можешь, например, написать свой 3-д движок?
>>134573298У меня стандартная практика - раз 2 года меняю фирму. По опыту бодаться с текущим шефом бесполезно, у них там свои менеджерские заебы. На новой фирме обычно заебов нет, и зарплату сразу дают выше.
>>134573264разве на плюсах аппы нелзя писать? (не айтишник)
>>134573298Тогда я уйду от них, раз такие твари.
Вкатываюсь в веб-верстку. Какие подводные камни?
>>134573228хорошо, учту, благодарю за ответы.
>>134573339Знал одного чувака. У него на движок 12 лет ушло.
>>134573265Обычно это ясно из вакансии.Эйчары у оффшорников вешают вакансии на инглише (или на сайте конторы об этом написано).
>>134573347Нельзя. Там Objective C и Java.
>>134573369Который потом никому нахуй не нужен. Такое программирование - обычное хобби.
>>134573267Закончил своим бизнесом по разработке комплексных интернет-решений. Грубо говоря - делаем решения для интернет-бизнеса на заказ (когда нет готового или делали индусы и надо все переделать)
>>134573375Ок, спасибо за инфу
>>134573347Можно.Игрушки кроссплатформенные пишутся на плюсах (если Анриал или Мармелад).
>>134573428А вот могу я например благодаря программированию набрать вложения для бизнеса?
>>134573376Так то даже в гугловской студии уже можно на плюсах под андроид писать только нахуй не надо
>>134573376>>134573465я конечно не правокатор)
>>134573419Кармак с тобой не согласен.Так же как и творцы КрайЭнджин.Их хуесосили - куда, есть же великое и могучее ид софтвер и анрыл, куда вы лезете нахуй.А чуваки не зассали.Как и персонажи с Юнити.
Поясните тупому, в ВН какой движок используют?
>>134573351Никаких, кроме необходимости выучить жабаскрипт и верстку под мобилы.
>>134573570>выучить жабаскрипт и верстку под мобилы.Насколько это сложно?
>>134570569 (OP)>прозябают >$2000Дальше не читал.
>>134573538Обычно все аппсы на родных языках и фреймворках для их платформ пишут. Под кросплатформу ты крайне мало вакансий найдешь, бабла там обычно нет, плюс будешь ебаться с совместимостью и багами.
>>134573482Чем программирование не бизнес?Меньше накладных расходов - компы да интернет, и любой офис. Все.
>>134573545Что есть ВН?
>>134573606Просто много нюансов.
>>134573664Визуальная Новелла
>>134573684А, не в курсе.Бесконечное Лето на каком-то питоновском движке делали, если память не изменяет, посмотри в благодарностях у них.
>>134570569 (OP)+15Оп хочет чтобы все на завод пиздовали работать и меньше конкуренции было у негоНа деле размуеется все проще гораздо чем он описал
>>134573543Бред. Кармак в сша и начинал совсем в другое время, т.е. попал когда надо и куда надо. Сейчас такое давно не катит, можешь годами задрачивать какой-нибудь свой проект, но крупные фирмы тебя все равно сделают. Тем более это в россии не катит, где нет инвесторов и кремниевой долины.
Я понял, что суть программирования не в языках еще тогда, когда в школе откопал какой-то старый задачник по паскалю - вот там со всей явностью было видно, что для решения задачи в первую очередь нужно сконструировать некую абстрактную картину и уже в десятую - выразить ее в знаках того или иного языка.
>>134573732Угу, особенно чуваки из "Ровио" - были такие крупные, ажпиздец, до момента старта своих Энгрибердс
>>134573763Именно так.Язык - инструмент решения проблемы.Сначала надо решить проблему в голове.
На лиспе и хаскелле пишут серьезный софт?Почему на дваче одних прогеров обсуждают, а разработчиков железа немае?
>>134573763Ну да, языки только инструменты. Нужно знать паттерны, ООП, понимать как все между собой взаимодействует, как оптимизировать на скорость. Обычно от языка к языку это не сильно отличается. В хуевых языках только больше костылей писать приходится.
>>134573726Я конкуренции не боюсь.Если ты смотришь по треду - у народа мнение "инглишь не надо, глубокой теории - не надо, $2000 - предел мечтаний".
>>134573833Сейчас не пишут, но yahoo помню на лиспе написали и работал охуенно, куча разных преимуществ у них там была. В итоге все равно пришлось на c++/perl переписывать, ибо на лисп хуй программеров найдешь.
>>134573617Вспомнил курс доллара и чет кекнул.
>>134574071Если в рашке живешь, то норм. Если не в рашке, то 2к долларов днище.
>>134573852Слыш хуй бля. Ты из Европы чтоль? 2000 это уже 150 000. Пиздец маленькие деньги...
>прозябают>600 баксов Или 36000 рублей, да с такой зарплатой тебе на встрече выпускников все, кроме дочки местного чинуши, скажут "ой, сычев, а ты в школе нам так нравился, мы просто стеснялись тебе говорить, хихи", ох уж это прозябание Я в принципе готов учить погромирование даже если оно мне 100 баксов принесет, ибо матери нужно, чтобы я хоть какие-то деньги приносил дабы она меня не гнала из дома
>>134574180Бля, съездить что-ли в рашку, мне там по ходу с моей зарплатой в ~200к рублей отсосут все.
>>134574180ну а ирл я никуда идти не могу, ибо закоренелый хиккан
>>134573419Да, нет на нем потом игры писали и премии получали. Но не спалю, ибо диванон.
>>134574225С такой зарплатой тебе и сам местный чинуша отсосет
>>134574286А тут это днище, лол. У всех выше раза в 2.
>>134574318Боюсь представить, что это за место. А ведь у нас в россии некогда смеялись с того, что таджики на свои 100 рублей за укладку плитки у себя султанами становятся. Теперь же на месте таджиков и русня оказалась
>>134574130>2000 это уже 150 000С такими познаниями в математике в прогеры тебе путь закрыт
>>134574380Германия
>>134574391Да там же курс постоянно между 60 и 70 скачетПравда, даже на верхней точке он до 150000 не дотянет... но это можно записать на округление!
>>134574395Райские кущи какие-то, хотя наверняка у вас и цены соответствующие
>>134570569 (OP)> Дональд КнутСпасибо за наводку. Добра.
>>134574497Ты его все равно не осилишь. Кнута никто почти не осилил. Лучше начинать с книг по паттернам типа того же Фоулера.
ОП, если я инженер-прочнист, то в какое программирование можно вкатиться? Меня как-то задолбало батрачить за 60к инженером.Сейчас я нихуя не знаю. Пишу довольно специфические программы на чистом С или APDL C.
>>134574578>батрачить за 60к инженером.У всех богатых людей бессоница и они слетаются на ночной харкач?
>>134574542> не осилишьИди нахуй.
>>134574616В школе еще часовые пояса не прошли? У меня вот утро уже, правда я и не богач, всего 25-35к.
>>13457461660к это копейки же
>>134574491Цены повыше, да. Зато в отпуск куда-нибудь в нищую страну ездить халява. Тут это один раз в кафе сходить, а там можно неделю гулять.
>>134574678По крайней мере, можно есть мясо каждый деньИли обновлять гардероб каждый сезон
>>134574657Ты открой сначала, лол. Там много томов и сплошные дебри для яйцеголовых. Преимущество нормальных книг, что там в доступной форме разжевывается и только то, что на работах встречается.
>>134574697В россию тебе самое то съездить, ибо здесь сложилась несколько парадоксальная ситуация: сервис пытается вытягиваться до европейского уровня, но ценник у него по-прежнему щадящий, таким образом иностранец сможет кайфовать в относительно неплохих условиях, а не обменивать бусы на палки и говно
>>134574722Есть мясо каждый день можно и на меньшую сумму.
>>134573763Как и в любой сфере деятельности, блядь. Открыватель.
>>134574616Пойди в Москве сними жилье и купи пожрать на 60к. Я даже ОЙФОН себе позволить не могу.
Посаны, вот допустим я йоба фронтендщик(js, jq, bootstrap, немного php, mysql, wordpress).Если я перекатываюсь в java dev, меня будут оценивать как лоха нихуя не знающего, или же я смогу расчитывать на более-менее приличный оклад, а уже через пару лет 300к в сек?
То чувство когда нашел годный тред и будешь сейчас всё читать!
>>134574180Это ты в какой мухосрани живешь? Я в своем сраном дс-3 (Владивосток) себя чувствую почти нищим с зп в 36к.не погромист
>>134578702>дс-3>блядивостокебать мудак то, такой то замкадопарашинск дсом назвать
>>134578702Хуя зажравшийся пидор.мимо 25к хватает на жизнь
>>134570569 (OP)Месяц "работы".
Средняя зп по Москве - 66к. Другими словами, нормальные люди зарабатывают больше. Другое дело, что сейчас это не настолько высокая зарплата, многое не можешь себе позволить. Плюс ебанутые цены на недвижимость в Рашке. К чему это я - если вы хотите нормально жить, живите в Москве. И не ебите мозги своими низкими зарплатами - специалисты почти в любой сфере нужны всегда, и их труд хорошо оплачивается. Можно в ИП податься, если не хотите горбатиться на обычной работе.
>>134578995>копил год>выёбывается
>>134579036Опять эти мантры про специалистов. Достали уже.
>>134570569 (OP)Печально слушать таких как вы, красноглазики.мимо кардер
>>134579159>ой да они всё врут это мантры я въебываю по три смены и получаю 15к значит все остальные еще меньше получают!!111
>>134579280Ой все, в ход пошли мемные стрелки, я умываю руки.
>>134579339Какие мемные стрелки? Просто именно так и думает большинство тружеников в нашей стране.
>>134578995И как же добился?
>>134579505в анал долбился
