Создавал на дневном, но пришлось уйти.Моё знакомство с религией началось с подаренного Нового Завета.Это были 90-е. В страну хлынул религиозный поток.Какая-то протестантская организация раздавала литературу.Очень хорошее издание, на тончайшей бумаге. Храню до сих пор.Не скажу, что сразу проникся. Но интерес к этой сфере остался на всю жизнь.Тогда же посмотрел фильм Иисус из Назарета.Фильм показывали бесплатно. Миссионеры с запада просвещали как могли дикий атеистический совок. Тогда же, кажется в журнале Смена, прочитал книгу Александра Меня «Сын Человеческий», которая произвела сильное впечатление.
Но тогда я прошёл мимо христианства и забрёл в оккультизм.Билетом в мир оккультизма стала книга Папюса «Чёрная и белая магия».Помню, с каким трудом уговорил бабушку съездить со мной в Москву, где на одном из лотков продавалась эта книга. Отличное издание, дореволюционная орфография, оригинальный формат, дизайн обложки. Подростку 13 лет казалось, что ты обладаешь действительно редким магическим трактатом. Тогда я начал практиковать ритуалы из этой книги.Правда магия на тот момент интересовала преимущественно с альковно-практической стороны. А именно как средство заполучить выебать одноклассницу, в которую был тайно и безнадёжно влюблён. Но тем не менее подобные занятия сыграли свою роль в погружении в сферу духовного и потустороннего.
Но в оккультизме задержался ненадолго. Быстро осознав, что воздействовать на реальность не удаётся, решил изменить себя и своё восприятие реальности. Тогда, на Старой Басманной открылся магазин «Путь к себе». New Age литература, атрибутика, ароматические палочки, амулеты. Его завсегдатаем я тогда и стал. Ни к какому конкретному направлению не примыкал. Метался от одного к другому. Кастанеда, ОШО, Кришнамурти, суфизм, шаманизм. То был период погружения в себя. Различные медитации, работа с вниманием, самоанализ. Иногда казалось, что ткань реальности вот-вот порвётся и ты познаешь что-то запредельное. Что-то, что навсегда изменит тебя.Замкнутый, одинокий, начитанный пятнадцатилетний подросток. Иногда кажется, что так осознано, как тогда, я больше не жил.
Кстати, пока есть возможность, какую христианскую литературу, кроме очевидной Библии и заветов, можно прочитать? Есть какие-нибудь труды святых отцов, находящиеся в открытом доступе? А то мне в Гугл лень лезть
Потом в моей жизни появился Алан Уотс, его книга «Путь Дзен», Джек Керуак и «Бродяги Дхармы», а так же Дао Де Цзин.Почему-то новое увлечение несколько отрезвило, успокоило и ввело в более осмысленное русло. Парадокс, но тогда же начал серьёзно пить. Думаю, будь тогда доступ к наркотикам, непременно сторчался бы. Но доступа не было. Зато был алкоголь и пьянство в духе Чарльза Буковски и поэмы «Москва-Петушки». Алкоголь не давал погрузится в обыденность. Алкоголь «отрезвлял» не давая влиться в общий, полусонный поток. Это был период балансирования на грани суицида.
>>134639706 (OP)Тред не читал, скажу сразу, если кто-то по настоящему хочет разобраться в Духовности, Религии, философии, и понять что вообще все это более-менее значит - читайте Кена Уилбера.
>>134640257Составил как-то на досуге свой гайд по Православию. Читать рекомендую именно в таком порядке.
>>134640510>>134640257Могу порекомендовть от себя вот это видеоhttps://www.youtube.com/watch?v=NI4qCcvgJ0Y>>134640380 -анон
Что потом? Потом была адвайта веданта. А точнее неоадвайта Шри Рамана Махарши.Эта фактически безрилигиозная, целиком устремлённая внутрь себя духовная практика, оказалась последней точкой. В ней дошёл до той черты, на которой стало страшно.Пришло осознание, что вот она, граница. Ещё шажок и пути назад не будет.А будет, возможно, деперсонализация и потеря своего я.
>>134640510Немного улыбнулся с сатанизма для интеллигенции, но все равно спасибо >>134640590Спасибо, постараюсь глянуть
>>134639706 (OP)>>134639892>>134640000>>134640328Кстати бро, у тебя прям по постам от Мифологического-Религиозного к Рациональному-Экзистенциальному и потом к Пострациональному. Очень советую тебе прочесть Уилбера. Можешь просто для инфы немного поискать о нем в инете. Как рекомендация это конечно - Спектр Сознания и Секс Экология Духовность, величайшие филосовские труды, но они только на английском пока что. Так что на русском я бы посоветовал - Око Духа, Проект Атман и Краткая История Всего.
>>134640892Спасибо, посмотрю.
>>134640840Вот прям описываешь как раз то, над чем он расставляет глубочайшие точки. Все тот же сектант сумасшедший псих! >>134640892 -анон
И тут я остановился. Не помню уже, как тогда складывались обстоятельства моей внешней жизни. Но в руки мои попала энциклопедия «Мистики ХХ века».Это был сборник статей, довольно сумбурный по составу. К мистикам автор относил и популяризатора буддизма Дайсэцу Судзуки, и отца. Александра Меня, и Мать Терезу, и писателя Ричарда Баха. В общем полная эклектика, от Кроули до Ганди.И была там помимо прочих статья об американце, принявшем Православие — о Серафиме Роузе.
Никаким мистиком Роуз разумеется не был. Интеллектуал, востоковед, человек, прошедший через индуизм, буддизм, суфизм, через традиционализм Рене Генона пришедший в Православие. В православии он занял строгую и последовательную ортодоксальную позицию. И одна цитата из его книги поразила меня:
Вот это мракобесие, вот это разжижение мозга. Жаль тебя, ОП.
Папа Павел VI, «Ла Круа», 11 августа 1970 г. В четверг 2 апреля 1970 года в Женеве произошла важнейшая религиозная манифестация. В рамках второй конференции «Ассоциации соединенных религий» представители десяти великих религий были приглашены на собрание в соборе святого Петра. Это «общее моление» было основано на следующих мотивировках: «Верующие всех этих религий были приглашены, чтобы соучаствовать в поклонении одному и тому же Богу». Давайте посмотрим, насколько это голословное утверждение основано на Священном Писании. Для того, чтобы лучше объяснить суть дела, ограничим себя тремя религиями, которые исторически следовали одна за другой в таком порядке: иудаизм, христианство, ислам. Эти три религии фактически претендуют на общее происхождение: как почитателей Бога Авраама. Так возникло широко распространенное мнение, что коль скоро мы все претендуем на происхождение от Авраама (иудеи и мусульмане по плоти, а христиане — по духу), то у всех у нас один Бог, — Бог Авраама, а все три религии поклоняются (каждая по-своему, разумеется) единому Богу! И этот единый Бог в некотором роде создает общую платформу для единения и «взаимопонимания», и это призывает нас к «братским отношениям», как подчеркнул великий раввин д-р Сафран, перефразируя псалом: «О, как отрадно видеть братьев, восседающих вместе...» В такой перспективе очевидно, что Иисус Христос, Бог и Человек, Сын совечный Отцу и собезначальный, Его Воплощение, Его Распятие, Его славное Воскресение и Его второе и ужасное Пришествие — все это превратилось во второстепенные детали, которые не могут помешать нашему «братанию» с тем, кто считает Его «простым пророком» (по Корану) или «сыном проститутки» (по некоторым преданиям Талмуда)! Таким образом, мы поставили бы Иисуса из Назарета на один уровень с Магометом. Не знаю, какой истинный христианин позволит своей совести такое допущение. Можно было бы сказать, что в этих трех религиях, не касаясь прошлого, допустимо согласиться с тем, что Иисус Христос — существо необыкновенное и исключительное и что Он был послан Богом. Но ведь мы, христиане, допустив, что Иисус Христос — не Бог, уже не можем считать Его ни «пророком», ни «посланцем Божиим», а только великим, ни с кем не сравнимым самозванцем, который провозгласил себя Сыном Божиим, приравняв себя этим Богу (Мк. 14:61—62)! <> Нет! У нас вовсе не тот же самый Бог, как у нехристиан! Непременное условие познания Отца есть Сын: Видевший Меня видел Отца; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин. 14, 6-9). Наш Бог - Воплощенный, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши (1Ин. 1, 1). "Невещественное стало вещественным ради нашего спасения, - как говорит св. Иоанн Дамаскин, - и Он проявил Себя в нас". Но когда же Он проявил Себя среди современных иудеев и мусульман, чтобы мы могли предположить, что они знают Бога? Если у них есть знание Бога, кроме Иисуса Христа, значит, Христос воплотился, умер и воскрес напрасно! Нет, они не знают Отца. У них есть представления о Боге; но каждое представление о Боге есть идол, потому что представление - это продукт нашего воображения, сотворение Бога по нашему образу и подобию. Для нас, христиан, Бог неисследимый, непостижимый, неописанный и невещественный, как говорит свт. Василий Великий. - Для нашего спасения Он стал доступен пониманию, описанию и открылся в таинстве воплощения Своего Сына. Слава Ему во веки веков. Аминь. Вот почему свт. Киприан Карфагенский утверждает: кому Церковь не мать, тому Бог не Отец!
>>134641546Физикалистический редукционизм. Хочешь узнать откуда ЗАПАДНЫЙ Фрейд и Юнг начали свое изучение подсознательного? М? Только чтобы жёппа в порядке осталась. Пеняй на себя. Если уж на то пошло, ты хоть примерно понимаешь о чем они говорят? Или увидел крест - сатанист, шизофренник?
>>134641546>>134641665Я немного отвечу вам, вы иногда возможно, или скорее всего путаете - духовность и постижение духа, с верой в миф и изучение мифа.
Что-то перевернулось во мне. Круг замкнулся и я вернулся к тому, подаренному когда-то Новому Завету. Пришло осознание того, что любой иной путь, есть отвержение Христа.Христианство не совместимо ни с чем. Никакой синкретизм в этом деле не работает. Либо ты принимаешь Христа в ортодоксальной трактовке, либо отрекаешься от Него.Третьего не дано.
>>134639706 (OP)Помню как Суперкнигу по какому то каналу в 90х гоняли.
>>134641993Если говорю не с пастой, то скажу - у тебя какой-то религиозный уровень сознания, он как правило отличается тем, что, У ТЕБЯ есть одна определенная истина, а все остальные истины НЕ ВЕРНЫ. И такого рода поведение может свести тебя буквально к тому, что ты просто перейдешь из вертикали поиска духа к горизонтали изучения какой-либо конкретной мифологии.
>>134642127Тогда и Асахара по выходным, прямо с утра выступал по ТВ
>>134642197Это не паста. Просто дневная заготовка.>>134642197>И такого рода поведение может свести тебя буквально к тому, что ты просто перейдешь из вертикали поиска духа к горизонтали изучения какой-либо конкретной мифологии.Собственно, к рассказу об этом я и подхожу.Только я не считаю это чем-то плохим.
>>134641993Третье даноТроица же Бог Отец - твой отец членодевкаБог Сын - ты хуйБог Святой Дух - немцы в войну ебли. На самом деле их четверица, у и Иисуса была мать, ну и звали её блядь.
>>134642626Это не плохо или хорошо, это просто определенный уровень в духовном развитии.
>>134642786Тебе полегчало теперь?Я даже совру, что мне бомбануло, чтобы тебе легче сталоГосподь наш завещал милосердие к убогим.
>>134639706 (OP)Бога нет /thread
>>134642919Вспоминилось почему-то:Моя мечта это - воплотиться, но чтоб уж окончательно, безвозвратно, в какую-нибудь толстую семипу-довую купчиху и всему поверить, во что она верит. Мой идеал - войти в церковьи поставить свечку от чистого сердца, ей-богу так. Тогда предел моим страдани-ям.
Заболтался что-то.Расскажу дальше.Знакомство с Православием шло через диакона Андрея Кураева. Тогда он ещё не был диссидентом, а активно издавался и ездил по стране с лекциями.Сейчас в это сложно поверить, но он собирал на свои лекции полные залы.Посещал его лекции в ДК Москвич. Билеты были хоть и не дорогие, но тем не менее, народ платил деньги, чтобы послушать лекции о христианской догматике. Мест в зале не было. Слушали стоя и сидя в проходах.
Главное, что дал мне на тот момент Кураев, это прививку от синкретизма.Его книги и лекции, это хорошая практика различения Православия и различных подделок под христианство. Красивое утверждение про множество путей ведущих к Богу, при честном и объективном рассуждении оказывается ложным, в свете христианства.Личность Христа, Боговоплощение, крестная смерть и воскресенье не могут быть частным событием в мировой истории. Это либо исключительное в своём роде событие, либо ложь и заблуждение. Нельзя совместить веру в Христа и принятие того, что где-то есть иной путь воссоединения с Богом. Таким образом для прошлых увлечений места не оставалось. Я отбросил всё без всякого сожаления
В общем вышло так, пришёл я не к традиционному, бытовому Православию, а к интеллигентско-кабинетному, оторванному от реальной жизни, идеализированному христианству. От Кураева к иммигрантскому богословию - Шмеман, Мейендорф, Лосский, Карташёв, Болотов. От них к ранней патристике - Григорий Нисский, Ориген, Псевдодионисий и.т.п.Везде я находил то же, что оставил ранее. Философию, мистику, исихазм взамен медитации, монашескую аскетику, как средство обуздания эго и обретения контроля над собой. Всё это есть в Православии, но есть как монашеская практика.Нельзя сказать, что это эзотерическая сторона, недоступная для не посвящённых. Но по факту, для мирян эта область Православия скрыта.
Самым трудным моём приходе в Православие было воцерковление.Мне так и не удалось сделать это. И это при том, что на третий год моего прихода в Православие я поступил на вечернее отделение в богословский институт.Наверное я был единственный, кто сделал это ни разу не исповедовавшись и не причастившись. На собеседовании соврал о степени своей воцерковлённости. Хотя кто знает, может я и не один такой там был. Зачем пошёл учиться? Не знаю. Думал, узнаю что-то, сокрытое от внешних. В итоге за три года обучения понял, что ничего нового не узнаю. Всё было для меня слишком поверхностно. Самостоятельное изучение давало больше. Бросил учёбу на третьем курсе.
>>134643901>мирян эта область Православия скрыта.аххахахахаахах лол блять. Лучше бы игру престолов читал, чем всю эту ебень, ей-богу блять хзахахахахха
>>134643482> Нельзя совместить веру в Христа и принятие того, что где-то есть иной путь воссоединения с Богом> Можно принимать антисодомитские законы и благословить своего сына на счастливый однополый брак. В этой стране возможно любое сочетание несочетаемого, вплоть до причисления к лику святых Сталина, среди прочих своих грехов активно уменьшавшего поголовье православных при помощи свинцовых снарядов.
>>134644225А что такое воцерковление? Разве не обыкновенное крещение?
>>134644408Нет, это участие в литургической жизни Церкви.Прежде всего регулярное причащение.Причащение же в РПЦ строго увязано с предварительной исповедью.
Бросив учёбу самостоятельное изучение предмета не оставил. Но это вылилось в обычное хобби. Просто много читал. С практической стороны религия ушла из моей жизни. Нет, иногда я всё же бывал духовный подъём. Дважды пытался войти в церковь, участвовать в её жизни. Дважды исповедовался и причащался. Но так и не смог. Но по мере накопления информации всё больше вопросов оставалось без ответов.Всё сложнее было игнорировать расхождение между теорией и практикой.Всё лучшее, что знал о Православии было где-то там, в прошлом, в ушедшем Золотом Веке, с его подвижниками, аскетами, утончёнными богословами и стяжавшими дары Святого Духа иноками. В сермяжной реальности были старухи, слабоумные бабы, припизднутые или быдловатые мужики, юродивые шизики, страшные девки в стрёмных нарядах с рюкзаками и молодые парни с испугом в глазах, в рубашках, застёгнутых на верхнюю пуговицу. Одним словом, люди со следами вырождения. Так неожиданно проявлялись слова Христа: «Царствие моё не от мира сего».
>>134644684А почему предпочёл православие католицизму или протестантизму? Я бы, если уверовал, то предпочёл бы другую конфессию православию с его толстыми бородатыми дедами, очень напоминающими внешним видом радикальных исламистов, и с его молитвами как в пословице "скажи дураку Богу молиться - он лоб разобьёт".
>>134644684Бросив учёбу самостоятельное изучение предмета не оставил. Но это вылилось в обычное хобби. Просто много читал рулбуков. С практической стороны ролевка ушла из моей жизни. Нет, иногда я всё же бывал духовный подъём. Дважды пытался войти в настолки по днд, участвовать в её жизни. Дважды создавал персонажа и отправлялся в приключения с ребятами.Но так и не смог. Но по мере накопления информации всё больше вопросов оставалось без ответов.Всё сложнее было игнорировать расхождение между теорией и практикой.Всё лучшее, что знал о RPG было где-то там, в прошлом, в ушедшем "Золотом Веке Настолок", с его подвижниками, аскетами, утончёнными игроками и стяжавшими дары Фолача ребятами. В сермяжной реальности были задроты, слабоумные бабы, припизднутые или быдловатые мужики, комик-кон, юродивые шизики, страшные девки в стрёмных нарядах с рюкзаками и молодые парни с испугом в глазах, в рубашках, застёгнутых на верхнюю пуговицу. Одним словом, люди со следами вырождения. Так неожиданно проявлялись слова Задрота: «Dark Souls тоже рпг».
>>134645178Это было до гундяева ещё.Совершенно другая атмосфера была.Ну и протестантизм слишком поверхностен для меня.Католицизм же слишком слащав.
Но с этим можно было смириться. Тут говорит гордыня.Ну что поделаешь, неказист народишка. Сам может тоже не красавец.Но тут подавало свой голос знание истории.Русская история, как известно, довольно таки гнусна. Патриоты могут сразу же последовать нахуй.История полна насилия, рабства, деспотии и пресмыкательства.И ни Церковь ни Православие сыграть какую либо положительную роль в этой истории не могли и не хотели. А это сразу лишает Православие одного из его козырей — авторитета Святых. Жития святых настолько мифологизированы, что отличить в них правду от вымысла уже невозможно. А значит свидетельства таких людей о их опыте Богообщения не дорогого стоят. Не находя образцы настоящей святости в обозримой истории, закономерно предположить, что и в более древней истории реальных праведников было не так уж и много.А такое предположение, это серьёзный удар по вере. На доверии к авторитетам в Православии держится слишком многое.
>>134639787псалтырь это для псов чтоль?
Эх, если бы я родился протестантом или католиком, то наверное не стал бы атеистом.
Ещё одним камнем преткновения стали двойные стандарты Православия. Формально в нём нет никакого эзотеризма. Нет учения, открытого только посвященным, по крайней мере насколько мне известно.Но фактически вероучение для простецов (паствы) отличается от вполне доступного, но не особо афишируемого, книжного вероучения.Наиболее яркий пример, как я считаю, отношение к деве Марии. В молитвословах, в литургическом обиходе, в иконографии и прочем роль Богородицы просто огромна. Обосновывается эта роль Священным Преданием - устной традицией, хранимой и передаваемой Церковью. Но если рассмотреть святоотеческую литературу, особенно литературу раннюю, времён становления Православного вероучения, роль Богородицы там крайне мала. Уточню - исчезающе мала посмертная роль Богородицы. Эта роль нарастает в последующих веках, где-то начиная с 4 века, когда христианство становится официальной религией Империи. Очевидно, что усиление этой роли, это результат замещения женских божеств и явный отголосок язычества.Тут, в общем-то нет никакого срывания покровов. И современное православное богословие "не для простецов" этот факт молчаливо признаёт, хотя на деле не признает никогда.У того же Кураева, в его книгах и сотнях лекций упоминания о Богородице можно сосчитать по пальцам. Вне всяких сомнений ни в какую Богородицу, как личность, наделённую божественными атрибутами он не верит, как не верят и остальные, более-менее осведомлённые. Но простецам нужно женское божество. И не предоставь им его, они создадут его сами.
>>134645927А разве к этому всему не прилагается инструкция, как этот опыт стяжать?
>>134646401Какой опыт?
>>134646316Тоже в свое время пытался найти в православии мистицизм и тайные практики, нашел кучу книг с обещаниями и байками, но все это не сильно далеко ушло от мэйнстримового мистицизма. В итоге для себя решил, что те же яйца, только в профиль, древние сказочники пиздели не хуже современных.
Вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
>>134646316Вот вот четверица Его мамаша блядина, ну и что дальше
>>134646316Можешь что-нибудь сказать про исихазм? Есть ли сегодня признанные РПЦ места, где это практикуется, или остались только отдельные энтузиасты?
>>134646572Богообщения.
>>134639706 (OP)Убертолсто.Вера для слабых духом и умом.
>>134646661Убертолсто - это твои слова о том, что вера для слабых духом и умом. Твой кругозор пиздецки беден, юнец.
>>134646626И где он, на примере века ХХI, плод сторичный?
>>134639706 (OP)Какой слабый у тебя ум. Стоило подарить книжку и показать фильм, и вуаля - еще один верующий.
>>134646958Таких много, только не все создают тред в /b/ об этом
>>134646626Короче, смысл притчи в том, что надо сажать в огороде, а не бросаться зерном у дороги, как еблан.
>>134646638Вот когда вижу такую бессмысленную злобу, замешаную на богохульстве, моя основательно пошатнувшаяся вера вновь, хоть и не на долго, укрепляется.
>>134646643Не знаю. Афон, возможно. Хотя сомневаюсь.В РПЦ не могу даже представит, где могут быть подходящие условия для подобных практик.
>>134647231Видишь насколько ты не обучаемый? Религия в раисе всегда была подконтрольна гос-ву, всегда шла сверху. Ты же верешь в это говно, вместо того, чтобы быть годным протестантом. Ты же даун, мать твою ебал.
>>134646955Да можно любого мистика взять, того же Нисаргадатту Махараджа. Например, у современного православного святого Паисия Святогорца есть фраза и краткое суждение о духовном расщеплении личности. Приведу её: "- Геронда как мне избавиться от самомнения?- Если ты заглянешь внутрь себя, познаешь себя, то увидишь там такое уродство, что станешь сама себе противнаЕсли человек через познание себя не смирится естественно, то Благодать Божия не сможет пребывать в нём Диавол всю жизнь (даже если Бог даст человеку долголетие Мафусала) будет играть с ним в кошки-мышки: то диавол внушит гордый помысел, то человек ответит помыслом смиренным. То один будет побеждать, то другой. Так и будут продолжать дудеть в одну дуду.- Геронда я вижу, что все сестры, даже молодые, превзошли меня в добродетели.- Сама не смирилась, так смирили другие. Знаешь, что делают, когда хотят запустить ракету в космос? Ведут обратный отсчёт: "Десять, девять, восемь, семь... один, ноль!" Когда доходят до нуля, ракета стартует. Ты дошла до нуля, теперь полетишь вверх. Ты физике училась?- Да, геронда.- Пришло время изучить духовную физику, узнать, как происходит духовное расщепление личности.- Как, геронда?- Когда ты займёшься собой, познаешь себя, смиришься - тогда произойдёт духовное расщепление твоей личности, освободится духовная энергия, и ты полетишь в космос Только так можно выйти на духовную орбиту, в противном случае останешься на мирской.Нет человеку никакой пользы, если он познает весь мир, но не познает свой собственный. Если он сначала познает свой внутренний мир, то есть свою личность, то потом легко сможет изучить не только землю, но и космос Когда человек познает себя, тогда само собою происходит расщепление его личности, и он начинает вращаться на духовной орбите, вне притяжения земли, вне притяжения мира Хотя он и живёт на земле как человек, но не испытывает притяжения греха и вообще мирских похотей.- Если в человеке остаётся гордость, то это значит, что у него нет правильного понятия о себе?- Да, ещё не произошло духовного расщепления его личности.- То есть мы вновь возвращаемся к смирению?- Ну конечно! Человек, в котором есть гордость, не познал себя. Если он познает себя, то гордость уйдёт. Познание - это главное. Нет познания, поэтому нет и смирения. И когда человек в смирении познаёт себя, тогда получает признание у людей.- А если есть познание, но нет смирения?- Тогда нет доброго расположения, любочестия."Я просто в ахуе был, что такое в православной литературе приводится. Трудности перевода? Само собой, это не в богословском смысле личность, но в мирском\современном.И ты, похоже, сильно труханул, когда соприкоснулся с этим всем, т.к. начал терять целостность, расползаться. Бежать некуда. Ты всё равно это потеряешь.
>>134646958Там лет 10 от книжки до прихода в Православие.Ты прочитал первый и последний пост?
>>134646643Есть форум этих странных людей. Поищи, ленивая жопа.>>134647362>раисеУ вас же есть своя борда, отчего вы срёте на нашей?
>>134647443Нет. Так как я толстый тролль.
>>134641993Интересно. Но что если я отрекаюсь от Христа? (если ты не говоришь о чем-то совсем философском, а не религиозном, конечно)
>>134647459У тебя своя тоже есть, вот реально, если ты дохуя верун, то нужно быть протестантом, нахуй быть православным? Твой патриарх, болеет за любое слово царя, несет ересь, и поддерживает войны. Охуеть можно, ты что дебил?
>>134639706 (OP)Религия - отстой.
>>134647362Проблема в том, что я слишком хорошо понимаю теологические отличия православия от протестантизма. Религию я в своё время выбирал не по национальному признаку.
>>134647602Есть, называется харкач. Ты не забывай, перед органами какой страны отчитывается бибизьян и где он живёт.Научись нормально разговаривать, тогда и обсудим, что и как. А пока ты ведёшь себя как бешеная собака, мне никакого интереса говорить нет.
>>134641665Ну и что? Зачем ты это написал? Это и так понятно каждому более-менее образованному человеку.Православные, католики, протестанты, мормоны, Свидетели Иеговы - у вот этих всех один Бог? Доктрины внутри христианства отличаются колоссально, десятки мелких течений и, следовательно, интерпретаций одной, сука, книжки! Вот это актуально.
>>134640000> период погружения в себя. Различные медитации, работа с вниманием, самоанализ. Иногда казалось, что ткань реальности вот-вот порвётся и ты познаешь что-то запредельное. Что-то, что навсегда изменит тебя.Я сейчас за этим наблюдаю. Пытаюсь медитировать, как это делают йоги. Они выглядят счастливыми, я тоже так хочу
>>134647685А кто тебе сказал, что эти различия на самом деле решают?
>>134647602>>134647362попрошу тебя вернуться на лентач. что в этом треде забыли бунтари?
>>134647699>я тоже так хочу>я>хочуМог бы сперва вникнуть в то, куда ведёт последовательная йогическая практика.
Оп, так ты в итоге ничего не нашел? Все эти поиски, и впустую? Религии это ведь просто утешение, а мы искали мистицизм, выход за грани.
>>134647760Мне скучно, потому я просто сру в треде.
>>134647766Мог бы вникнуть в то, что я написал
>>134647612А зачем выбирать религию? Есть же более рациональные вещи (философия, наука), основанные на математике и логике. В чем суть выбора религии?
>>134647941Вот у тебя даже оппик -- книжка Рассела. Ты читал ее? Что можешь о ней сказать? (она у меня запланирована)
>>134647941какая рациональность? 21й век на дворе
>>134647612Вот и я тоже, протестанты выигрывают на корню везде, абсолютно везде тут и там нахуй. Конечно, в начале своего пути они были не очень ребята. Но сейчас и вообще в целом - это самое толковое понимания христианства, которое вообще есть. Твой дом - храм, цени время своё, все дела. Православие было норм, только под гнетом совка, и то из-за насильственных смертей служителей. В остальное время, они были пиздец уебки, вот рили. Так что нахуй и феласафия батьке видней, нехуй библию читать, свечки только в храме покупай, в 90-е бухлом с сижками не заподло было баражить и т.д. Как можно быть таким слепым? Твою веру обосрали, но есть люди, которые истинно веруют во Христа, чья вера сильна и их дух не непоколебим, протестанты детка, это просто охуенно!
>>134647941Философия бред не хуже религии, постоянно отрывающийся от реальности и уходящий в мир фантазий. Наука нормально разбирается в мире, но пока слишком мало знает о нем, и не дает никакого смысла. Знаков вопроса в ней больше, чем ответов.
>>134648065>Наука нормально разбирается в миреКекнул с этого технаря.
>>134648030> выбирать религию по принципу "кто круче"лол. тебе скоро в ислам переходить придётся.> гнёт совка> считать, что православие это часы патриарха Кириллалол [2]
>>134642960А кого я тогда видел?
>>134647385Тут вот в чём проблема.Эти игры с эго, это сугубо монашеская, аскетическая практика. Годится это единицам, да и то при весьма специфических условиях. На практике же подобная культивация смирения приводит чаще к подавлению личности смиряющегося и гордыне духовного наставника.Потому как берут пример с аскетов, живших в условиях, в которых и недели бы не продержались.Ну и как же быть простым мирянам, коих 99,99%?
>>134644283В /po/, быдло
>>134648114В сравнении с остальными методами познания, наука ушла дальше всех. Если ты до этого не допер, то у тебя мифологизированное сознание. Но все равно наука не панацея, ответов на фундаментальные вопросы в ней очень мало.
>>134648065Ты не прав. Современная философия базируется на математике и строгой логике в большей или меньшей степени. Самый яркий пример -- аналитическая школа.
>>134647941Наука не знает, что такое сознаниеРелигия - это философия
>>134648172Что значит "ушла дальше всех"?
>>134648183Мир не подчиняется строгой логике, лол. На строгой логике строятся оторванные от реальности построения, получаются выводы, которые ей не соответствуют. Поэтому научный метод часто противоречит философии, в нем прежде всего все же с реальностью работают.
>>134648116Ну лол твой патриарх ебет детей, а ты не причом, офк. офкоз блять.>>134648167иди нахуй со своими советами идти в /po малолетний долбаеб.
>>134648251Хотя бы не отрицаешь, что ты - быдло
>>134648283>ты - быдлоКак что-то плохое, лицемерная мразь.
>>134648307Для тебя это нормально
>>134648248Ладно, но все же я хотел бы узнать, почему так надо выбирать ту или иную религию. В частности религию, которая была сформирована 1700 лет назад.
>>134648030Позволь узнать, о какой из сотен протестантских церквей идёт речь?Да, и обоснуй, в чём протестантское понимание евхаристии правильнее православного?Это же центральный вопрос, ты, как знаток христианского вероучения, должен это понимать.
>>134648307тебе федора не жмёт?
>>134648333Потому что она даёт ответы
>>134647775ОП пилил полдня свою пасту, но так и не допилил.Сейчас ОП пьян и ему вставать через 4 часа.Думаю, завтра возобновлю и продолжу тред.
>>134648333Религия пытается дать ответы на фундаментальные вопросы, найти хоть какой-то смысл. Без смысла весь этот мир просто хаос, водоворот случайных и не имеющих значения событий. Не имеешь значения ни ты, ни твоя жизнь, ни все окружающее. Живешь ты или не живешь, все равнозначно. Религия структурирует этот хаос.
>>134648012Честно - читал лет 7 назад. Не помню о чём там.
>>134648116Я не про что круче, круче конечно ислам, но дух христианства, свободное изучение веры, вся суть христианства - это протестантство. Намного лучше диктата батюшки, который лучше "трактует". Ватиканской бредятины, которая слишком медлительна чтобы успевать за миром, хотя последний папа внушает надежды.
Так бог всемогущ? И тогда люди не свободны и не несут ответственности за содеянное зло. И даже последние ублюдки обязательно попадут в рай?
>>134648506Ну дак она делает это, основываясь на принципе чистой веры, без каких-либо аргументов, понимаешь? Как так можно. Упорядочить жизнь можно и светскими вещами: искусство, философия.
>>134648548Люди свободны -- Бог дал нам волю (по мнению христиан). Мы несем ответственность, как раз и потому, что у нас есть свобода грешить или не грешить. Последние ублюдки не попадут в рай, если перед смертью не раскаялись (негодяи Средних веков этим активно пользовались).
>>134648548Вообще почитай "Mere Christianity" Льюиса. Хоть я и атеист, но как он объясняет понравилось.
>>134648534Протестантсво изобретение еврейских ростовщиков, которым обычное христианство сильно жизнь осложняло. Направлено оно на разрушение морали, традиционности и усиление власти денег. В итогое своего они добились, современные аморальные страны вроде сша и европок - порождение протестантства.
>>134648647Получается, исход всегда один?
>>134648708У разных религиозных мыслителей разные мнения на этот счет. Кажется, св. Августин действительно думал, что все предрешено заранее или что-то в этом духе. Так же делал и Кальвин. Но были и те, которые отстаивали свободу человека -- пелагиане.
>>134648813Что значит свобода?тут была куча текста, но я её удалил
>>134648708Если ты про рай, то ... да! Даже если ты прожил один день как святой, это то же самое, как если бы прожил так тридцать лет. По-крайней мере так писал какой-то авторитетный отец Церкви.
>>134648953Я и сам не до конца понимаю. Наверное, это возможность принимать свои собственные решения. Есть ли такая возможность или нет, выбирай сам: есть десятки концепций. Начиная от стоиков и заканчивая современными философами сознания.
>>134648142А ты представь, что люди искали Бога методом тыка. Религиозно одаренные люди нашли разные подступы к Нему (а заодно кое-что поняли о себе) и указали другим. А Сам Бог... в общем Он ничего не задумывал о людях, т.к. мыслит только тот, кто изменяется, а совершенное существо неизменно. Некая "первопричина, первооснова, первосущее".Т.е., ты ведь понимаешь, что в основе религий лежит некий пласт человеческого опыта, который можно охарактеризовать как мистический или духовный и т.д. По сути - это аспект мира, в том, как этот мир устроен и что он есть по отношению к Богу (и Бог по отношению к Самому Себе - если об этом вообще можно непротиворечиво судить).И тогда сам подумай, а что делать остальным... Есть ли королевский\мирской путь к Богу и т.д. и т.п.
>>134649039Просто я не представляю, как можно принять независимое ни от чего решение.
>>134649067А никак.
>>134649149И где же тогда свобода, если любое решение от чего-то зависит?
>>134649172А её нет.
>>134649067Некоторые философы думают, что детерминизм мира и свободу твоей воли можно совместить -- это концепции компабилистов (compatibilism). По-моему, это вполне обосновано.
>>134649237У них нет внятной концепции свободной воли.
>>134649181А как же концепции, которые говорят, что есть?>>134649237Да, мне трудно это сделать. Поэтому пришёл за помощью к вам. Надо почитать про это
>>134649172Когда ты выбираешь между пиццой с грибами и пиццой с сыром, от чего зависит твое решение? Ты не можешь этого просчитать, ты же не Бог. Вот твой выбор и будет проявлением твоей свободы. Особенно, когда пицца тебе не понравится и ты скажешь себе: "я МОГ ВЫБРАТЬ дргую пиццу тогда!"
>>134649266Свобода воли - это осознанная необходимость. Свобода воли - это мера непредсказуемости для человека (или какого-нибудь алгоритма).Свобода - это рабство и т.д.Подозреваю, что они разное вкладывают в это понятие и опираются на догмы.
>>134648328>>134648339Куда поступили хоть или армейка?
>>134649320Выбор зависит от состояния механизмов, по которым работает моё сознание. Большинство из них скрыто от моих глаз, они работают бессознательно. Поэтому создаётся иллюзия, что я что-то выбираю, хотя всю жизнь я буду работать по определённому алгоритму
>>134649419Итмо
>>134639706 (OP)А мне все peлигии и вepoyчeния интересны, из каждого беру что-то для себя полезное и интересное, люблю созерцать ритуалы их, фенечки всякие люблю с символами, книги почитываю разные, в общем интересно все и вся понемногу.
>>134639706 (OP)Телемит врывается в этот тред и кричит"что хочу, то и ворочу, в соостветствии с собственной волей"
Привет, друзья, скажите, сколько время.
>>134649680Попробуй передвинуть кирпич силой мысли
>>134649711Скоро 4:20.
>>134649785Дядя Петя ты дурак ? Телемит это смесь панков и каббалистов. Тебе любой психолог объяснит феномен магии как акт аутотренинга. Но работает, чики есть, бабки есть, фратера толковые.
>>134649889Главное, чтобы тебе нравилось
>>134639706 (OP)Меня, мамкиного атеиста, в своё время впечатлил отрывочек из апокалипсиса, который ввёл в свой роман "Бесы" Достоевский: "И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг."И у Достоевского было пояснение, мол, атеист (тот, что "холоден") лучше "теплого" (крещёного, но не религиозного человека), потому что атеизм есть ступенька на пути к вере. Я не знаю почему, но вот меня это как-то очень сильно цепануло. Вот. А ещё зашёл на вики почитать об этом Роузе и наткнулся на интересную цитатку: "Нет большего сродства и близости чем у Бога с душой и у души с Богом, — писал святой Макарий Великий. — Когда душа лишена Бога, она принимается искать». Она не находит его в католичестве, потому что католичество — это провинциальный извод подлинного христианства, засорённый человеческими домыслами." Подобные мысли опять же видел в "Бесах". А вот это: "Когда душа лишена Бога, она принимается искать", - это напомнило образ Кириллова из "Бесов", который очистил душу от Бога, но чем-то новым её заполнить не захотел, поэтому просто выпилился. Такие вот дела. Олсо, ОП, что ты сам думаешь о Достоевском? До его прочтения считал себя атеистом, теперь нахожусь в очень неопределённом состоянии.
>>134649909Ну да ваще. Религия - она как дрочка, кому-то нравится, кому-то тянок подавай.
>>134649928> МакакийПофиксил
>>134649950А ваще оккультисты-одиночки - это обычно блэкари, любители попить пивца и балагуры. А вот все эти тусовки орденские - для лахов, там все скучные.
>>134649993> А БУОбосрался
>>134639706 (OP)оп, обязательно допили пасту, не слушай недорослей-позитивистов
Хорошо, что ты ищущий человек, ОП. Многие на столько черствы, что даже и не думают о Боге, даже ничего не знают и знать не хотят, не пытаются разобраться.Попробуй это, может быть что-то ценное для себя найдёшь: https://www.youtube.com/user/osipovalexeyilich/videosА так же есть бесплатная книга, которая может быть тебе интересна: http://alexey-osipov.ru/upload/iblock/b0e/put-razuma-v-poiskakh-istiny.pdf
Побампаю пока что.
>>134649928Достоевский был глубоко православным человеком, очень тонко и точно понимающим православие, понимающим человеческую душу вообще и душу русского человека в частности.
>>134639706 (OP)ОП мути конфу в телеграме, пообщаемся среди атеистов, агностиков и буддистов всех мастей.
Я не ОП, но что мешает тут общаться? До бамплимита ещё далеко.
>>134639892А меня учительница по математике заинтересовала точными науками. Просто всех кто получал двойки оставляла после уроков. И теперь отлично помню все что проходил в школе и жуткий интерес что то вычислять/собирать.Такое образование нужно, скучное, но зато работающее. А красивые сказки где все легко и просто не очень нужны.
>>134640000Лол а я могу воздействовать на реальность. Берешь болгарук/бензопилу и вся реальность легко меняется у тебя на глазах. Мечтаю о токарном станке у себя дрма теперь.
>>134640328От наркотиков легко уйти благодаря достижениям медицины. Та же Лирика под присмотром врача даже героинщиков переламывает.
>>134640840Родись ты сейчас, в ролики про вечные двигатели поверил бы.
>>134654207Мечтаешь о токарном? Подогрею твой интерес: https://www.youtube.com/user/sweetmaksik/videos
>>134641094Смотри – не вся литература что имеет умные слова является верной. Нужно фильтровать информацию
>>134654266Видел этот канал, да
>>134649928Религиозные тексты обычно завораживаютЭто как хорошая вирусная рекламаСамый близкий пример тексты вроде "ты поклялся поставить лайк? Поставь. Не поставишь - мама умрет"
>>134649928Можно душу без бога заполонить страстной любви к технике или другой сфере, а со временем сумеешь сам создавать почти идеальные вещи.Так что можно надеятся не на бога, а на свои собственные силы. Никто не запрещает же!
>>134649928А самоубийство считается чем то плохим из-за инстинкта самосохранения
>>134654100конфа в тг всегда под рукой. можно модерировать и вести время от времени тематические беседы без рачьяинтересные и душеспасительные
Евангелион куда глубже этого вашего христианства
>>134649928Прочитай Братьев Карамазовых и окончательно реши вопрос - атеист ли ты.
>>134649556В выборе может участвовать псевдорандом, основанный на памяти, Так что мы ограничены своими ценностями.
https://www.youtube.com/watch?v=nImFRm9ju4kвот так то
аноны, пилите конфу в тг и погнали
>>134654493С кем тут вести душеспасительные беседы?Надо знать и читать святых отцов православной церкви, последнего оплота христианства. Хотя нашим слабым умишкам и это может оказаться вредно, поэтому ещё лучше читать просто мудрых людей, которые начитаны святых отцов и кое-что понимаются в христианстве, а главное - не на словах, а на деле вели более ли менее христианскую жизнь.Начать можно с Игумена Никона Воробьева, его замечательные Письма продаются даже на ozon.ru совсем не дорого.
>>134654833с интересными людьми, которые интересуются религией (любой) и которых приведет любопытство и страсть к просвещению
>>134655005Тут и так уже достаточно ссылок. Просвещайся. 50 лекций Осипова со вниманием прослушаешь - придёт понимание, что же такое христианство.Можно и по курсам слушать: прослушал курс Апологетики, послушал курс Основного Богословия и уже будешь кое-что знать на уровне духовной академии и семинарии. Выбираешь год http://alexey-osipov.ru/video/archiv/ и вперёд. Если интересуют конкретные вопросы, то просто листаешь его видео на ютубе, выбираешь видео на приглянувшуюся тему и смотришь.
>>134655344да не о том ямне общения на тему нужно, обмена мнениями, свидетельствами и просто интересных бесед - в ходе которых можно Что-то понятьесть такое у меня желаниеесли оно еще у кого нибудь есть, то рад буду пообщаться
Неопохмелившийся ОП вкатывается в тред.Локацию сменил, так что метку ОПа ставить не смогу.
>>134654056Я не знаю, как это делать.Софт надо ставить какой-то?Если да, то не смогу. На работе админских прав нет.
Хз зачем тебе чужие мнения. Истина одна, а мнений может быть сколько угодно, они только уводят человека от истины. Очень большой соблазн отречься от истины и погрязнуть во мнениях, как протестанты. Они отреклись от святых отцов, у них нет ни какого критерия истины, у них только писание и что не церковь, то своё понимание писание, поэтому протестантских церквей сотни, если не тысячи и каждая со своим мнением. У православных же есть критерий истинности - согласное учение бесспорных святых отцов по какому-либо вопросу. Нам этом пока и держимся. Но именно по этому и бьют со всей силы, чтобы убрать этот критерий и чтобы православные тоже потеряли истину, как и западное христианство.
>>134655686можно так http://web.telegram.org.ru/#/loginможно так https://telegram.org/ (поддерживается куча платформ)удобно, интересно, анонимно>>134655770в споре рождается истинаесли нам не интересны чужие мнения и не интересует спор и новая информация, что мы тут с тобой делаем ?
>>134655622создай лучше свой пост в /re + там со временем создадим конфу в телеграме и отлично пообщаемся на эти и другие темыбудет здорово
>>134654833>Надо знать и читать святых отцов православной церкви, последнего оплота христианства. У Св.Отцов те ещё перлы.Вот у Феофана Затворника в одном из писем:«Недоумеваю, — говорит, — как согласить можно вечные муки с благостию Божиею, с беспредельным Божиим милосердием. Ведь страсть какие муки указываются! Огнь неугасающий, червь неусыпающий, тьма кромешная, скрежет зубов! Господи мой батюшка! Как благоугробный Господь будет смотреть на такие истязания?! Господь нам заповедал прощать, Сам ли не простит? Он молился на кресте за согрешивших против Него страшнейшим согрешением, — таким, больше которого нет уже и быть не может. Неужели нельзя Ему простить в будущей жизни?»Что же скажем мы такому недоумению? Ты стоишь за благость и милосердие Божие. Но речь твоя имела бы смысл, если бы вечность мук определили люди — безжалостные и неумолимые ригористы. Тогда резонно было бы возразить им: ваше положение не может быть принято, потому что оно противно благости Божией. Но когда такое определение постановил Сам Господь, всеблагий и всемилостивый, то уместно ли как бы в лице говорить Ему: быть не может, это противно Твоей благости? — как будто бы Он говорил незнать что? Разве Он переставал быть благим, когда изрек сие? — Конечно нет. А если не переставал быть благим, то нет сомнения, что такое определение совершенно согласно с Его благостию. Ибо Бог никогда ничего не делает и не говорит, что было бы противно Его свойствам. Для детской веры этого объяснения совершенно достаточно. И я на нем покоюсь более, нежели на каких-либо других разъяснениях, что и вам советую.Просто изумительно.- Бог обрекает грешников на вечные муки- Бог всеблагий и всемилостивый по своим свойствам- Следовательно вечные мучения людей в аду есть проявление Божественной благости и Его беспредельного милосердия. ОП
>>134656178Это элементарная логика того времени. Еще у Платона было в Государстве (II книга).
>>134656248Если в каком-либо произведении встретятся такие ямбические стихи и будут описаны страдания Ниобы или Пелопидов [35], или события Троянской войны, или что-нибудь в этом роде, то надо либо не признавать все этo делом божьим, либо, если это дело божье, вскрыть здесь примерно тот смысл, который мы сейчас отыскиваем, и утверждать, что бог вершит лишь справедливое и благое, а кара, постигающая этих людей, им же на пользу. Но нельзя позволить утверждать поэту, будто они бедствуют, подвергаясь наказанию, а тот, от кого это зависит, – бог. Однако, если бы поэты сказали, что люди эти нуждались в каре и что бедствуют только порочные, которые, подвергаясь наказанию, извлекают для себя пользу от бога, это можно допустить. Но когда говорят, что бог, будучи благим, становится для кого-нибудь источником зла, с этим всячески надо бороться: никто – ни юноша, ни взрослый, если он стремится к законности в своем государстве, – не должен ни говорить об этом, ни слушать ни в стихотворном, ни в прозаическом изложении, потому что такое утверждение нечестиво, не полезно нам и содержит в самом себе неувязку.
Кто пояснит, чем отличаются католицизм от православия. Что ближе к христианству, которое было в Римской Империи.
>>134656424Славянское язычество
>>134656473Мне больше нравится германское. съеби, если ответить не можешь
>>134656178Дальше ещё интереснее:У вас еще прописано: «Как праведные будут наслаждаться невозмутимым счастием при сознании, что где-то страдают живые существа и будут непрестанно страдать? Если они возмогут быть счастливыми, то они перестанут быть праведными, и такая безучастность к ближним на небе ввергла бы их в ту же геенну, от которой они избавились, практикуя сострадание и любовь к страждущим на земле». — Это чисто адвокатский прием — пускать пыль в глаза софизмами. Если праведников за несострадание к отверженным осужденникам — в ад, то Бога-осудителя куда?! Вы все забываете, что ад не человеческая выдумка, а Богом учрежден, и по Божиему же присуждению будет наполнен. Так открыл Он нам в слове Своем. Если так, то, стало быть, такое действие не противно Богу и не нарушает, скажем так, внутренней гармонии Божеских свойств, а напротив, требуется ею. Если в Боге так, то как это может расстроивать блаженное благонастроение праведных, когда они един дух суть с Господом? Что Господь считает правым и должным, то — и они. Сочтет Господь должным послать в ад нераскаянных, так будут сознавать сие и они. И состраданию тут места нет. Ибо отверженные Богом отвергнуты будут и ими; чувство сродности с ними пресечется. И на земле духовное родство бывает совсем иное, чем естественное, и коль скоро последнее несогласно с первым, то оно охлаждается и совсем исчезает: родные кровно делаются чуждыми друг друга. Это внушил Господь, когда сказал: кто мать Мне и брат? — И ответил: творящий волю Отца Моего (Мф. 12, 50). Если на земле так, то на небе это обнаружится в крайней силе, — и особенно после последнего суда. Отверженные будут иметься наравне с теми, в чье место они пойдут, кому уготован огнь вечный.- Мучение грешников в аду согласуется и потребно "внутренней гармонии Божеских свойств" - Состояние святости праведников подразумевает органическую неспособность сопереживать людям, обречённым беспредельно милосердным Богом на адские мукиКак по мне, так этот православный святой забавно вертит жопой, выгораживая своего Бога.И в вопрошающем праведности гораздо больше, чес в этом Святом Отце.ОП
>>134656487Если коротко, единой православной церкви нет (РПЦ, УПЦ и т.д.), когда в католицизме все церкви едины и признают Папу Римского главой. По поводу второго хз.
>>134656619апд. А вообще гугли, в первой же статье отличий куда больше.
>>134656619Разница только в ритуалах/языке?
>>134656669>>134656619Плюс структура
>>134656248>Это элементарная логика того времени. Еще у Платона было в Государстве (II книга).Какого времени?Феофан ровесник Достоевского.В то же время Фёдор Михалыч про мировую гармонию писал, которая слезинки ребёнка не стоит.
>>134656178Ишь ты какой хитрец, с козырей пошел. Это очень интересный вопрос, за которым стоит тайна, не открытая Богом людям. Очень много и подробно этого вопроса касается и Осипов в своих лекциях, и от непонимания этого вопроса у многих православных возникает лютый батхерт.1) Не коснуться этого вопроса нельзя, потому что он обязательно возникнет.2) Сказать что все грешники пойдут в вечную муку нельзя, потому что все впадут в отчаяние ибо все грешны.3) Сказать что все спасутся тоже нельзя, потому что тогда зачем вообще что-то делать, всё равно все спасемся.Причём в священном писании и у святых отцов есть одновременно и "все спасутся" и "все грешники в муку вечную". Чтобы человек на всякий случай старался жить по христиански, но и не терял надежды, что может быть всё же он спасётся, хоть и грешен.
>>134656505Ты бы поосторожней читал Феофана Затворника. Там не всё полезно читать и во многом он сам по началу заблуждался. Например, он советовал читать и даже сам издавал Письма Странника Своему Духовному Отцу, которые таят в себе неверный путь делания, путь к сумасшествию и погибели, а потом уже сам понял, что путь в Письмах Странника гибельный и запрещал их читать.Лучше Игнатия Брянчанинова читай.
>>134656704>>134656669Дебилы? Нахуй вы говорите, если не знаете?Главное отличие католицизма от православия состоит в том, что по версии католиков Святой Дух исходит как от Господа-Отца, так и от Иисуса. Православные же утверждают, что от Иисуса Святой Дух не исходит; только от Отца.
>>134656849>>134656424
>>134656424> Кто пояснит, чем отличаются католицизм от православия. Что ближе к христианству, которое было в Римской Империи.https://www.youtube.com/watch?v=bZdH0Km9xYMhttps://www.youtube.com/watch?v=tWXLQ_b5m_sПрофессор два часа поясняет, а ты хочешь чтобы тебе одним постом пояснили.Короткой можно, конечно пояснить: отличается ВСЕМ. Там вообще уже нет ни какого христианства, одно название.
>>134656424Ничем фактически.Скажем так, католики приняли пару лишних догматов и намудрили слегка с Символом Веры.Основное отличие, это примат Папы.Но на деле уж лучше один Папа, чем как у православных, где каждый епископ в своей епархии маленький Папа с неограниченной властью.ОП
>>134657190> Ничем фактически
>>134657190ты дебил?
>>134657264Крещение признаётся. При переходе не перекрещивают.Священство признаётся. При переходе не рукополагают заново.Евхаристия фактически признаётся.Обрядовые и чисто внешние отличия есть.Но не будь бы разногласий относительно папской власти, давно бы на догматические заморочки глаза закрыли.
>>134656849>Главное отличие католицизма от православия состоит в том, что по версии католиков Святой Дух исходит как от Господа-Отца, так и от Иисуса. Православные же утверждают, что от Иисуса Святой Дух не исходит; только от Отца.Красавчик. Троическое богословие разъяснил в двух словах.Может ещё пояснишь, кто в этом вопросе прав и почему?
>>134656721>Причём в священном писании и у святых отцов есть одновременно и "все спасутся" Единицы так считали.Оригена за апокатастасис еретиком призналиConsensus patrum в этом вопросе - "грешники будут вечно гореть в аду и так им и надо".
>>134656831>Ты бы поосторожней читал Феофана Затворника.Да что мне с ним осторожничать.После таких писем ни о каком духовном авторитете такого человека не может быть и речи.ОП
>>134639706 (OP)>дикий атеистический совок.> атеистическийТы совсем дебил?
>>134657875Я написал о восприятии постсоветского пространства тогдашними миссионерами, которые хлынули просвещать, как каких-то папуасов.Блядь, начать что-ли смайлики подмигивающие ставить для тугих.
>>134657875Это ты мб дебил? У меня родители совки, оба атеисты. Тогда было пиздец в комсомол не попадешь если ты верующий был.
>>134656721> Это очень интересный вопрос, за которым стоит тайна, не открытая Богом людям.Говори уж прямо - православие не даёт внятного ответа на этот вопрос.Теодицея, это камень преткновения православия. Загнали себя в ловушку со своим "Бог есть Любовь"ОП
>>134655983И что тут дальше делать?
>>134658623Что тебе не понятно в объяснении, почему на этот вопрос не может быть дан ответ? Если ты не готов этого принять - ну чтож, зрей.
>>134659373Я говорю про внятный и приемлемый ответ.Не виляния жопой, по типу этого - >>134656178
>>134657706Ты не знаешь чему учил Ориген.Для простого, грубого народа: "Все пойдёте в муку вечную" (а-та-та!). Для тех кто готов узнать истину: Тайна Вечности.Сам подумай, зачем Бог вообще создал миллиарды людей, точно зная что все они падут и будут вечно гореть в аду (он ведь всеведающий, всё знает наперёд), а спасётся в конце только десяток-другой праведников. Только сумасшедший богохульник может такое думать о Боге.Вообще правильно, недалёким людям не надо вообще даже знать про существование Тайны Вечности, у них умишко слишком слаб и не способен к рассуждению, чтобы её понять. Не удивительно, что везде пишут "пойдёте в муку вечную", а на слова из пасхального богослужения "разрушен ад и ни един во гробе" обращать внимания не положено.
>>134639706 (OP)все релегиознеки бидло жемемесы лучше смтри
>>134659565Внятного ответа, который ты хочешь услышать, нет, так как это тайна, не открытая Богом людям, чтобы люди с одной стороны не впали отчаяние, а с другой стороны не переставали бороться со страстями и грехом. Что тут не ясного? По-моему, всё понятно.
>>134659820>Для простого, грубого народа: "Все пойдёте в муку вечную" (а-та-та!). Для тех кто готов узнать истину: Тайна Вечности.Да, но Ориген еретик и оригенизм предан анафеме Вселенскими Соборами.Речь же шла о мнении Святых Отцов.
>>134656831И что там неполезного? Откуда инфа о гибельности этой же книги?
>>134660305Дело в том, что Церковь претендует на полноту обладания истиной.Тут же, по получается, вопрос открыт?К тому же вероучение Церкви выражается в в суждениях Святых Отцов на основании Св.Писания.А отцы в данном вопросе весьма единодушны в том, что мучения грешников в аду будут вечны.
>>134639892Ну и что, помогло?
>>134654168Вы с ней просто няшились после уроков, и она тебе авансом пятерки ставила, так ведь?
>>134660895Вероучение выражается, сначала по Соборным постановлениям, а потом уже консенсусы Оцтов, если не ошибаюсь. Кстати консенсус отцов - это большинство. Допустим Нисский в данный консенсус о воскрешении не входит.
>>134660895С чего ты взял, что церковь на это претендует? Нет.Это только католическая церковь вздумала учить тому, чего нет, чего сама напридумывала. А у православной церкви критерий истинности один - согласное учение бесспорных святых отцов по заданному вопросу. Так вот, по вопросу "кто спасётся", бесспорные святые отцы учат и так и эдак. Бог не открыл как на самом деле, поэтому они не смеют придумывать из своего ума, на то они и святые отцы, а не католические фантазёры или протестанты, которые вздумали, что Бог каждому читающему писание открывает истину индивидуально так как он понимает. Бог ведь не сумасшедший, не безумный, не фантазия какая-то, поэтому нечего фантазировать и придумывать, надо здраво рассуждать и познавать божественные истины, а познавать их можно только лично ведя христианскую жизнь (её как раз и вели святые отцы, потому они и святые), а не читая тонны макулатуры, понаписанные порой людьми, которые и в Бога-то не верят.
>>134661064>Ну и что, помогло?Нет, но было интересно
>>134643212А он что, сейчас, в оппозиции?
>>134661540>А у православной церкви критерий истинности один - согласное учение бесспорных святых отцов по заданному вопросу.По заданным вопросам далеко не всегда бесспорное согласие, в некоторых и большинством обходились.
>>134661376> Кстати консенсус отцов - это большинство.Ни в коем случае не большинство, а только единогласно. Это не парламент, а собор.
>>134661881Тогда консенсуса о "всеобщем" спасении или не спасении не было. Т.к. Гигорий Нисский - мыслит и пишет иначе.
>>134661540>А у православной церкви критерий истинности один - согласное учение бесспорных святых отцов по заданному вопросу. Так вот, по вопросу "кто спасётся", бесспорные святые отцы учат и так и эдак. Так речь идёт не о том, кто спасётся, а о вечности адских мук для неспасшихся. И по этому вопросу у отцов полнейший сonsensus patrum
>>134644684Материться неправославно; оскорблять ближних своих грешно. Ты просто фарисей.
>>134661953Ты бы еще вспомнил каких отцов собор (и какой собор, как созванный) привел в доказательство вечных мук.
>>134661583>А он что, сейчас, в оппозиции?Да. Хуесосит Гундяева в хвост и в гриву. Пидорнули отовсюду его.
Нахуй веранутых ублюдков! Сажаскрыл!
>>134662043Удивительное лицемерие педерашки, тогда по твоим критериям только Христос православный. А другие так, пыль, возомнившие себя И НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ
>>134662114Сажа отклеилась.
>>134662127Так все равно, что не мог не отписаться.
>>134662114Гуляй последнюю неделю, первое сентября скоро.
>>134639706 (OP)>>134639892>>134640000>христианство>оккультизм>нью эйджСказочный долбоеб.
>>134661789Ну и что? Представляешь, а на некоторых соборах даже единогласно принимали решение, что поклонение иконам - идолопоклонничество. Попробуй не прими, когда там православный император кулаком по столу стучит. А потом вдруг Пётр I решает, что церковью должен руководить чиновник и даже Святой Искупитель Николай II (уж простит он меня) даже и не подумал смыть с государства этот позор.Очень плохо, когда церковь втягивают в государственный аппарат и начинают манипулировать ею. Но слава Богу, все вопросы веры уже разобрали на вселенских соборах и теперь христиане, точнее православные христиане, имеют все возможности верить правильно.
>>134662300Ну я не пытаюсь защитить соборы, вот и все.>Но слава Богу, все вопросы веры уже разобрали на вселенских соборах и теперь христиане, точнее православные христиане, имеют все возможности верить правильно.Если подколол, то тонко, молодец.
>>134661881Неверно. Сonsensus patrum не предполагает полного единогласия, а всего лишь общность и распространённость суждения. Тут решало именно большинство.Если суждения одного из отцов расходились с общими, но при этом не были еретическими, то это считалось всего лишь частным мнением.
>>134662239Лол, оп - типикал копрославный.
>>134662509«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.А верить им должно по такому правилу: что только или все они,или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».прп. Викентий Лиринский
>>134661934Так а этот вопрос и не ставился. По кр. мере из лекций Осипова я не помню чтобы он говорил, что такой вопрос был на каком-либо соборе.Ориген учил совсем о другом, не о том о чем мы говорим. Ориген учил, что типа будет конец света, все погибнут, а потом Бог заново создаст землю и всё начнётся по новой, то есть по новой падание Денницы, по новой падение Адама, по новой пришествие Христа, по новой второе пришествие Христа, типа такая цикличность. Короче, какой-то ерунде учил, можешь в википедии почитать, не удивительно, что его осудили. Да и то, Оригена осудили спустя 200 лет после смерти самого Оригена. По желанию императора его решили заочно осудить, даже не имея возможности выслушать от него самого разъяснения его позиции. Мутная история, но её очень любят использовать глупенькие люди, неистово настаивающие на том, что все грешники пойдут в муку вечную, сами себя к их числу, очевидно, не причисляя, то есть ослепленные какой-то непонятной гордостью.
>>134639706 (OP)Пасту ещё не дочитал, но ОП, ты по-моему просто обожрался теории и даже не попытался в практику. почти как я
>>134662052>Ты бы еще вспомнил каких отцов собор (и какой собор, как созванный) привел в доказательство вечных мук.«Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, — да будет анафема» 9-й анафематизм поместный Константинопольский Собор 543 года.В последствии, 6 и 7 Вселенские Соборы подтвердили эту анафему.
>>134662196>кококоБАБАХ!Почтим память веропетуха, скоропостижно подорвавшегося на своем пердаке, минутой его обоссывания.
>>134663262
>>134662083Вот за это ему можно руку пожать.
>>134648583>без каких-либо аргументовПолон тред аргументов же.
>>134662119Вот, опять оскорбления.Но, оскорбляя, ты не становишься выше оскорбляемого, а только лишь унижаешься.
>>134663169"Если кто моется с евреем в бане - отлучается от Евхаристии" (правило Вселенского собора)Которое ни кто не отменял.
>>134663024Просто анафемы всем зачитали на соборе и ок. На этом все, учитывая всякие хитрости и эдикты Юстиниана.
>>134662300Николай вообще хуйло, никакой святости в нем нет.
>>134663024>какой-то ерунде училТы же толстишь?Эко ты взял и все сразу обозначил. Почему ерунда, потому что противоречит твоим верованиям?
>>134663169Ага, осталось выяснить какие же такие отцы соборов были собраны в ПАТРУМ , чтобы это подтвердить. И почему это переподтверждать надо было.
>>134663539Ты скозал? А ничего, что в православии церковь решает о святости? В принципе даже тебя можно канонизировать.
>>134662300>Святой Искупитель Николай IIМерзость какая. Искупитель у человечества был один, Его более чем достаточно.
>>134663703Ну в православии церковь призывает к нестяжательству устами его святейшества Гундяя.
>>134663489>Если кто моется с евреем в бане - отлучается от ЕвхаристииНу к чему эти манёвры.О вечности адских мук св. отцы говорили фактически единодушно. Кого, помимо Григория Нисского, можно вспомнить, кто не признавал этого?
В /ре/, еретическое отрёбье!
>>134663833И дальше что? Как негодность Гундяя отменяет годность им сказанного?
>>134663643Вестимо кто. Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст.
>>134663910На поместный или на Вселенский они были собраны?
>>134663877У Паламы вроде было что-то.
Сколько авраамопитушар ИТТ! Пиздец!
>>134663386Ну да, вероблядь так и выглядит.
>>134663896Своим примером, екарный бабай. Смотришь на Гундяя, гундящего о бессребренничестве, разодетого в золото, и думаешь, а правду ли он говорит?
>>134663950Сорян, это я вопрос не прочитал. Это три отца, которые наиболее полно раскладывали по всем вопросам.
>>134664048Т.е. только Христос может сказать "возлюби ближнего как самого себя". Короче если не соответствуешь, то и говорить о правильном ДАЖЕ НЕ ДУМАЙ?
>>134654056Может, лучше в жабир?
>>134663985А ты у нас чьих будешь? Вайшнав?
>>134664065Ничего, бывает
>>134648583Религия и Наука - это тема, навязанная людям атеистами. Будто бы религия и наука друг друга взаимоисключают. И похуй, что религия и наука тысячи лет существовали вместе и религиозными людьми были сделаны все величайшие открытия человечества.И тут приходят атеисты и говорят: религия и наука несовместимы. Бога нет. Нет, я скозал!А с какой стати я должен быть атеистом, чтобы заниматься чистой наукой? Даже у Эйнштейна, на которого яростно дрочат все учёные атеисты, и то были религиозные мировоззрения, хотя их стараются тщательно скрыть из его биографии или по крайней мене не обращать на них внимания.Реально перед нами должен стоять вопрос не Религия и Наука, а Атеизм и Наука.Вообще, при изучении что такое атеизм и откуда он пошел хочется бить себя файспалмами. Сплошное "Я СКОЗАЛ" и больше ничего.
>>134663974Вот у него что было:«Он же [Господин], разгневавшись и отвергнув бессердечного раба, отдал его истязателям, пока не отдаст всего долга» [Притча о рабе немилостивом, Мф.18:34].Последнее, можно было бы сказать, и в настоящем веке совершается, но особенно относится к будущему; потому что там – и явное испытание и немилосердный приговор и нескончаемое мучение. «Дондеже» (до тех пор, пока), говорится, «воздаст весь долг свой». Но это невозможное дело, чтобы мы были в силах отдать Богу воздаяние равное нашей задолженности Ему; так что выражение: «Пока не отдаст всего долга» обозначает вечную муку».Свт. Григорий Палама. Омилия XXXVI, на 11-е воскресение Евангельских чтений по Матфею
>>134664114Можешь говорить что хочешь, но если ты при этом не соответствуешь своим словам, сойдешь за лицемера и не более.
>>134664175Ну сошел он за лицемера, ок, чем его слова неправильны?
>>134662052«Всем, которые принимают и преподают другим ложные и языческие мнения… будто мучению грешников в будущей жизни будет конец и будто творению и человечеству предстоит вообще восстановление; и таким образом Царствие Небесное представляют разрушимым и преходящим, тогда как Сам Иисус Христос и Бог наш передал нам учение, что оно вечно и неразрушимо, и мы на основании всего Священного Писания как Ветхого, так и Нового Завета веруем, что муки будут нескончаемы и Царствие Небесное вечно; тем, которые таковыми своими мнениями и себя самих погубляют, и других творят общниками вечного осуждения, анафема».10-м анафемематизм Константинопольского Собора 1084 г.
...если при таком числе подобных свидетельств, находящихся во многих местах богодухновенного Писания, многие еще, как бы забыв о всех подобных изречениях и определениях Господних, обещают себе конец мучению, чтобы свободнее отваживаться на грех, то сие, конечно, есть одна из козней диавольских. Ибо если будет когда-нибудь конец вечному мучению, то и вечная жизнь, без сомнения, должна иметь конец. А если не позволяем себе помыслить сего о жизни, то какое основание полагать конец вечному мучению, когда при том и другом одинаково находится приложение «вечный»Василий Великий
>>134664339Так не вселенский это собор.
>>134664334Обесценены.
>>134664434Т.е. ценность слов явно от говорящего зависит? Получается что все слова обесценены.Пиздец какой-то.
>>134663877Например, послушать что поётся на пасхальной службе "Воскресе Христос, и мертвый ни един во гробе."Иоанн Златоуст, выходит, еретик. Всё, анафема да будет. Написал что мёртвый ни един во гробе, когда у грешников вечные муки вечно, бесконечно, навсегда.Бляяяяя, нахуй мы молимся за усопших, кто пояснит мне? Ведь грешник в аду на вечно, на бесконечно, навсегда. А мы как ебаланы долбим на каждой службе "Помяни, Господи Боже наш, в вере и надежди живота вечнаго преставльшагося раба Твоего, брата нашего ..." хули его поминать, если он в Аду на вечно, на бесконечно, навсегда и никогда ни какого восстановления не будет.Я скозал. Анафема всем кто так не считает. Иоанну Златоусту тоже.
>>134664473Ой, ты явно не станешь слушать бомжа, который тебя начнет учить жизни, ведь он в жизни опустившееся никчемное существо, хотя он может и что-то умное сказать.
>>134664492Не вскрывай эту тему, сейчас тебе нассут про соборы и постановления, как уже один ссыт, игнорируюя литургическую практику и богослужебные тексты.
>>134664562Если бомж скажет "возлюби ближнего" и про нестяжательство, то буду. Я не привязываю ценность слов к говорящему, я не советский огрызок человек.
>>134664604>советский огрызок человекИ тут ты сам себе противоречишь.Ведь советский человек тоже может поведать тебе какую-то непреходящую истину, но ты уже противопоставляешь его себе.
>>134664692Я в привязывании ценности слов к личности - не поддерживаю советский курс "сперва добейся". Забей, ты как пробка туповатый. Патриарх ничего своего не говорит, он говорит то что 2000 лет назад было еще сказано про нестяжательство. А на патриарха мне навалить, если тебе так спокойней. Такие как ты потом постановили, что нет христиан кроме Иисуса Христа, вот уж он точно соответствует.
>>134664418>Так не вселенский это собор.И что с того?Суть в том, что Церковь всегда была единодушна в вопросе о вечности адских мук.
>>134664835Понятно, переходим на личности. Островатый ты наш.
>>134664568Потому что с самого начала было сказано, что учат и так и эдак и это Тайна Вечности. Для простых людей - да, вечные муки. Нечего рассуждать. Для тех кто способен рассуждать здраво (думаю тут таких большинство) - тайна, не открытая нам Богом по очевидным причинам.Как оно там на самом деле - ни кто не знает. Вот умрём и видно будет.Но вот говорят те, кого после смерти откачивали, будто бы и рай и ад есть и что в по аду Христос ходит прямо сейчас.Ну надо же немножко включать голову ну. Вот сошел Христос в Ад, вывел всех праведников (ну как по учению) и всё, типа, вышел оттуда и на следующий день праведник в Ад попал и ВСЁ БРАТИШКА, ОПОЗДАЛ ТЫ Христос-то с праведниками уже на небе, а ты в пролёте. Ну бляяя как можно так примитивно мыслить? Там ведь нет времени. Господь теперь ВСЕГДА ходит в аду и спасает оттуда людей. По кр. мере я считаю это логичным и очень надеюсь, что когда я попаду в ад, может быть он меня оттуда спасёт, хотя хуй знает, живу я как говно. Но вдруг всё ж спасёт. И я думаю, что каждый разумный человек должен очень бояться попасть в ад, так как земные страдания ни что по сравнению с адскими, но при этом надеяться, что спасение оттуда есть.И потом, ну как я могу наслаждаться в раю с Богом, когда, например, моя мать горит в аду. Да это вообще пиздец! Это бред! Такого никак не может быть. Все должны спастись в итоге. Хотя, совсем без наказания это явно не получится.
>>134664958Т.е. четко и твердно НЕ-ВА-ЖНО, что собор не вселенский, а силу поместные имеют так себе.И не менее четко и твердо единодушна в вопросе о вечности адских муквон тебе уже ответили - >>134665088хуя ты догматик
>>134665088>по аду Христос ходит прямо сейчасЭто зачем?
>>134665191Как тех спас, так и нас может спасти.
>>134665232Это как-то странно. В ад попадают те, кто выбрал неправедный путь, так? Отрекся от Христа и проч. Так зачем ему пытаться убедить их и спасти, если они уже сделали свой выбор?
>>134664492>Например, послушать что поётся на пасхальной службе "Воскресе Христос, и мертвый ни един во гробе."Это поётся о сошествии Христа во ад. Имеются в виду умершие до рождения Христа.Да и те были спасены не все, а только уверовавшие:«Некоторые говорят, что Христос вывел из ада только веровавших, каковы суть отцы и пророки, судьи, а вместе с ними цари, местные начальники и некоторые другие из народа еврейского — немногочисленные и известные всем. Мы же на это ответим думающим так, что нет ничего незаслуженного, ничего чудесного и ничего странного в том, чтобы Христу спасти уверовавших, ибо Он остается только справедливым Судией, и всякий уверовавший в Него не погибнет. Так что и должно было им всем спастись и разрешиться от уз ада сошествием Бога и Владыки — что и произошло по Его Промыслу. Теми же, кто только по человеколюбию Божию спаслись, были, как думаю, все, которые имели чистейшую жизнь и совершали всевозможные добрые дела, живя скромно, воздержно и целомудренно, но веры чистой и божественной не восприняли, потому что не были наставлены в ней и остались вовсе не наученными. Их-то Управитель и Владыка всех привлек, уловил божественными сетями и убедил их уверовать в Него, воссияв им божественными лучами и показав им свет истинный» Иоанн Дамаскин>>134664492>Бляяяяя, нахуй мы молимся за усопших, кто пояснит мне? Ведь грешник в аду на вечно, на бесконечно, навсегда. А мы как ебаланы долбим на каждой службе "Помяни, Господи Боже наш, в вере и надежди живота вечнаго преставльшагося раба Твоего, брата нашего ..." хули его поминать, если он в Аду на вечно, на бесконечно, навсегда и никогда ни какого восстановления не будет.А вот это, друг мой, та самая двойственность православного вероучения - >>134646316
>>134665387Я не знаю как тебе ответить, я не проповедую же тут. Мне кажется что ответить на этот вопрос невозможно. Либо примкнуть к мнению Отцов на соборах, собранных при странных ситуациях, либо вспомнить про Нисского и ВООБЩЕ ПРО ВЕСЬ КОРПУС БОГОСЛУЖЕБНЫХ ТЕКСТОВ ГДЕ ГОВОРИТСЯ ДРУГОЕ, ЕБАНЫЙ ТЫ НАСОСА потом как-то это сложить и продолжать верить как верил.
>>134665584А при похоронах поют "паки в рай меня возврати", это что? Неужели предсуществование душ.
>>134665191Чтобы таких долбоёбов как мы оттуда спасать, которые при жизни отдаются греху, а когда после смерти из ламповой няши вдруг выскакивает негр с трёхметровым хуем, начинают орать "спасити, помогити, я что-то перехотел ебаться". А негр бедной душе и говорит "нет, братишка, ты всю жизнь дрочил на нас, так что твои мечты теперь сбылись, милости прошу к нашему шалашу"
>>134641720>Или увидел крест - сектант, шизофренник, еретик!
>>134665629Вот в этом и вся суть верунов. Я ничего не понимаю, но продолжаю верить как верил.
>>134665712Так зачем тогда молиться, поститься и слушать радио Радонеж, если можно всю жизнь пердолиться с неграми, а потом сказать "Господи, я уверовал, прости меня" и отправиться в рай?
>>134665886Ты просто не понимаешь или делаешь вид что не понимаешь.Скажи человеку: "Все грешники попадут в ад навечно". Человек сразу впадёт в отчаяние, ведь каждый же понимает, что он грешный. А скажи человеку: "Все спасутся". Человек сразу пойдёт в разгул и в разнос, ведь если все спасутся, то не всё ли равно как жить и во что верить или не верить?Поэтому и не открыто людям а что именно будет. А сказано и так и эдак. А как на самом деле - узнаете после смерти. А пока что бойтесь мук адских и живите по христиански на сколько хватает сил и никогда не отчаивайтесь, даже если свалитесь на самое дно.
>>134666002Я бы не стал на это надеяться. Представь что будет, если вдруг это не так. Оче хуёво будет.
>>134666192Да так не будет, инфа уточняется, но близится к сотке.
>>134665125>Т.е. четко и твердно НЕ-ВА-ЖНО, что собор не вселенский, а силу поместные имеют так себе.Я писал о 6-м и 7-м Вселенских Соборах, подтвердивших анафемы сторонникам всеобщего спасения.>>134665125>хуя ты догматикЯ ОП треда. Картинку в ОП-посте видел.Мне, знаешь ли, тоже не по душе вечность адских мук. Не мне хочется в это верить, так же как и тебе.Не сочетается как-то эта идея с формулой "Бог есть Любовь".Но что поделать, приходится быть честным перед самим собой - Церковь учит именно так.Учит голосом св. отцов и голосом соборов. Ну и текстом Писания. Про Писание мы как-то забыли:"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его"(Мф. 25:41)"И пойдут сии в мýку вечную, а праведники в жизнь вечную."(Мф. 25:46).«Кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он ВЕЧНОМУ ОСУЖДЕНИЮ »(Мар. 3:29)
>>134666366А ты это все наизусть знаешь?
>>134665088>И потом, ну как я могу наслаждаться в раю с Богом, когда, например, моя мать горит в аду. Да это вообще пиздец! Да вот так вот:Вы все забываете, что ад не человеческая выдумка, а Богом учрежден, и по Божиему же присуждению будет наполнен. Так открыл Он нам в слове Своем. Если так, то, стало быть, такое действие не противно Богу и не нарушает, скажем так, внутренней гармонии Божеских свойств, а напротив, требуется ею. Если в Боге так, то как это может расстроивать блаженное благонастроение праведных, когда они един дух суть с Господом? Что Господь считает правым и должным, то — и они. Сочтет Господь должным послать в ад нераскаянных, так будут сознавать сие и они. И состраданию тут места нет. Ибо отверженные Богом отвергнуты будут и ими; чувство сродности с ними пресечется. И на земле духовное родство бывает совсем иное, чем естественное, и коль скоро последнее несогласно с первым, то оно охлаждается и совсем исчезает: родные кровно делаются чуждыми друг друга. Это внушил Господь, когда сказал: кто мать Мне и брат? — И ответил: творящий волю Отца Моего (Мф. 12, 50). Если на земле так, то на небе это обнаружится в крайней силе, — и особенно после последнего суда. Отверженные будут иметься наравне с теми, в чье место они пойдут, кому уготован огнь вечный.св. Феофан Затворник
>>134666002Потому что вопрос спасения это фактически область мыслепреступлений: если в голове ты желаешь и пытаешься быть праведником, но на деле "срываешься" и потом раскаиваешься — то ты спасён. А если ты живёшь честно и мирно, никого не обижаешь, не грабишь, не убиваешь, не ебёшь гусей, но не веришь в Бога и считаешь Библию Сборником еврейских сказок™, то ад тебе обеспечен.
>>134666490Наизусть не помню конечно. Но где, в каком месте взять цитату, знаю достаточно хорошо.
>>134666109Все равно как и кто что подумает. Есть определенная несостыковка между соборами и богослужением, о котором мамкины домашние христиане не знают.Я не за и не против, просто уживаюстя два факта в голове.
>>134666545У тебя неправильное представление о христианстве, его учении по этому вопросу. У Осипова огромное количество лекций на эту тему этот вопрос разжевывается я не знаю до какой степени, только совсем тупой не поймёт. Потому что этот вопрос постоянно задают. И одно из главных орудий против православия у врагов веры как раз обвинение православия в так называемой "мрачной эсхатологии". Правда "орудий" в кавычках, потому что вопрос этот давно решенный, но так как люди не знают православия, то многие на этом попадаются.https://www.youtube.com/watch?v=pAVSjph-nOU
>>134665671>паки в рай меня возвратиИмеется в виду обнови мою падшую природу и возврати её в состояние человека до грехопадения.
>>134666366Подтвержедние этих анафем в каком изводе текста постановления соборов ты видел? А, если ты ОП, то с тобой ясно все. Домашний книгочей, ты хоть свечку то знаешь каким концом втыкать?
>>134667134Про природу сказано в другом месте - "перестихийствовать". А тут, извини, натянутое объяснение жи есть.
ОП, че решил-то в конце-концов?
>>134667143> ты хоть свечку то знаешь каким концом втыкать> impying у свечки разные концымимо не ОП
>>134639706 (OP)>Александр Маня
>>134667134Было бы сильно удобно, если бы так, но тут стоит слово ПАКИ, т.е. некое повторение. С моей природой такое было? а с твоей? А есть ли вообще частные изменения природы, когда природа у нас общая? Или две природы - одна адамическая у избранных и другая обычная у нас? ) Паки в рай - и есть паки в рай, не думаю что природу тут имели ввиду, все-такие природа - это концентрат души, а душа в раю не бывала.
>>134667064Осипов не эталон православия. Он сторонник идеи всеобщего спасения.И его критикуют весьма успешно, с святоотеческими пруфами.
>>134667258>ОП, че решил-то в конце-концов?Я допишу свою пасту и в другом треде выложу.Сегодня не могу. Башка раскалывается.
>>134667143>Домашний книгочей, ты хоть свечку то знаешь каким концом втыкать?Ну, раз ты такой православный, то молитвослов в руках держал и "восставши ото сна" такую молитву должен был читать:"Господи, не лиши мене небесных Твоих благ. Господи, избави мя вечныхмук."А на сон грядущим такое читал?"Владыко Человеколюбче, неужели мне одр сей гроб будет, или еще окаянную мою душу просветиши днем? Се ми гроб предлежит, се ми смерть предстоит. Суда Твоего, Господи, боюся и муки безконечныя"
>>134666545Но Бог же не создавал ада. У отца Феофана довольно чувственное понятие об этих вещах, я смотрю.
>>134640510Нахуя мне все эти сорта говна изучать, если у вас есть одна библия?
Если человек уверовал после смерти будет ли он спасен?
>>134669333>Но Бог же не создавал ада. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.(Матф. 25:41-46) Кем тогда уготован (создан) ад?
>>134669673Мне нравится понимание Исаака Сирина, что ад - тоже проявление любви Бога, но которое человек не в силах принять из-за своих грехов. И тоже соотносится с Писанием, ведь "Бог наш есть огонь поядающий"(Евр12:29). Кого-то огонь греет, а кого-то палит, хоть и производит одно и то же воздействие.
Поясните же мне наконец вот что. Религия не одна, их много. Каждая из них грозит вечную кару тем, кто не уверовал. Это что значит, что если я уверую в одну, то от другой мне можно ожидать попадание в ад? А как же туземцы на острове, ведь до них никто не донес этой истины?Как это объясняется?
Кто-нибудь читал Розу мира? Я сам кстати к Стерлигову прислушиваюсь, но эта книга завораживает. Что-то тянет иногда в эзотерику, лукавый совращает.
Концепция вечных мук строго противоречит идеалам справедливости, ибо прегрешения людские априори конечны. Бог несправедлив.
>>134670226Может тогда милосердному Богу надо как-то полегче со своей любовью?Может человек и виноват, что не подготовил себя к приятию Божественной Любви, но мучить его вечность такой любовью как-то не человеколюбиво.
>>134671351Ну, если бы бог был - любовь, бог миолосердный, он бы простил тех, кого сам создал несовершенными. Вообще, как безгрешная сущность способна сотворить нечто с возможностью греха? Бог - отец грехов, бог проклинающий.
>>134670713Если туземец живёт по совести, так как велит ему его религия и искренне не знает или не понимает истины, то грех его не велик. Был такой еврей Савл, который жестоко убивал христиан, так как искренне верил, что они против закона Моисея, но Бог не подверг мукам и пыткам за этого, но даже наоборот, явился ему и сказал "Что ты гонишь Меня?" после чего Савл стал апостолом Павлом.
>>134639706 (OP)Почему ещё не было?https://www.youtube.com/watch?v=cZIOmqmL_Lc
>>134671911>Если туземец живет по совестиЧьей совести? У них там свои обряды и обычаи. Представь, ты очередной туземец из племени, тебе с детства вдолбили то, как надо жить. Допустим, там какой-нибудь канибализм и принесение в жертву. Если смотреть на все с их стороны - они живут той самой жизнью, которую им и надо, как завещал шаман и тотем или хуй знает что там у них.Это к слову о том, что такое совесть, мораль и свобода воли. Из человека можно воспитать и волка. Он же не виноват, что его так воспитали, просто будет жить, как животное? Так в чем он будет виноват?
>>134672162Я кривоглаз, не правильно прочитал твой пост. >>134671911Сейчас перепишу пост.
>>134670841> Я сам кстати к Стерлигову Ну это просто максимум говноедство. Даже червь-пидор лучше Стергигова и его подсосов.
>>134672114Он уже все? Уже хуи в ход пошли? Бедняга, по ходу популярность теряет.
>>134672162Ну, как бы, по догматам - ни в чем. Именно поэтому лучшей стратегией туземцев-канибалов будет убивать нахуй всех миссионеров, которые приближаются к ним на пушечный выстрел, ибо стоит им только принести каннибалам благую весть и все - гроб, гроб, грехи, муки вечные. А так в рай пойдут. Живут же по совести.
>>134671787Человек сам захотел выбирать между добром и злом. Между тем, чтобы спускаться по лестнице и тем, чтобы выпрыгивать из окна. Бог говорит: "Человек, сила притяжения, все дела, спустись по лестнице", а человек отвечает: "Не, нихуя, это слишком утомительно и сложно и вообще мне лень и я царь природы, хуйну из окна". Выпрыгивает и ломает ногу. Лежит на земле и кричит: "Бляя, помогите, я совершил грех!" И по-твоему Бог такой подходит и говорит: "Ну, я тебя прощаю". А человек отвечает: "Ну ахуеть теперь, а нога-то у меня сломана, может дашь хоть обезболивающий укол?"Надеюсь теперь ты понимаешь, какие бредовые у тебя представления о Боге, о человеке, о грехе?На самом деле Бог человеку, который сломал ногу делает болезненный укол, который поможет, накладывает шину, везёт в больницу, делает операцию, человек визжит и сопротивляется, но Бог потому и милосердны, что всё это делает, чтобы в конце концов человек вышел из больницы здоровым, то есть вошел в жизнь вечную осознав, что он сделал и больше этого не повторял.
>>134672255Ну я еще старообрядцев уважаю, даже планирую принять старообрядчество какого-либо толка(если он пустят). Почему я уважаю Стерлигова и старообрядцев и ненавижу РПЦ и прочую шваль? Потому что это нормальные русские люди, которые сохранили пассионарность. Вон Стерлигов мусульман в христианство иногда обращает у себя в слободе - невиданное дело. У нас же обычно наоборот, русская шлюха принимает ислам и выходит замуж за турка или прочую мразь. А армяне знакомые мне про молокан рассказывали. Говорят их в Армении никто не трогает, потому что если одного из них тронешь, то они собираются скопом и идут пиздить обидчиков. Поэтому я уважаю всех этих людей и ненавижу терпил.
>>134671351Бог же не только милосердный, но и справедливый, правильно? А где же справедливость в твоем предложении?
Если есть душа, то значит она у каждого. Зачем тогда нужны те миллионы новорожденных, которые умерли в течении своего первого месяца жизни, например? Куда они попадают?
>>134672592Воу-воу-воу. Человек ничего не захотел сверх того, чем бог наделил его по своему образу и подобию. Возможность хотеть - от бога.А давай подумаем вместе, откуда может взяться, например, свобода воли, если всемогущий бог наперед знает все. Насчет выхода из больницы здоровым - что-то я не слыхал, что посонов, обреченных на муки ечные, достают из ада. Цитатку из писания не приведешь?А как насчет того, что бог говорит: не жри с этого дерева, а то помрешь, а на самом деле, ты просто познал добро и зло. Бог - отец лжи? Завистливый мудак, который говорит: ща он еще похавает с древа жизни и станет равным нам? Даваййте-ка пизданем его из рая и проклянем на муки вечные и воообще заебашим ему первородный грех просто для лулзов, потому что так можем?Надеюсь теперь ты понимаешь, какие бредовые у тебя представления о Боге, о человеке, о грехе?
>>134672867Бог сам сказал куда они попадают - сразу в рай. Им, для того чтобы обрести непадательное состояние, не потребовалось самолично проходить через земную жизнь. Возможно, в вечной жизни они смогут понять всё на чужом опыте.Это всё довольно очевидно следует, если принять слова Христа, о том что царство его не здесь на земле, а в вечности. А так же слова апостола, о том что наш человеческий дом не здесь на земле, а в вечности в царстве божьем. Тут же на земле просто испытание, экзамен, подготовка к вечной жизни с друзьями демонами мучителями или с Богом.
>>134672765Так он всё же воздает за грехи?Было же сказано, что грешник страдает, не будучи способным принять Божественную любовь.
попиздили в телеграм, создавайте конфу, святоши
>>134673283Вот почитаешь такие ответы, а потом подумаешь, какие же оторванные от реальности сказки насочиняли. А кто-то верит и изучает их. Интересно, куда это все полетит, когда наконец признают, что свободной воли нету. Ну серьезно, если представить, что все люди не имеют абсолютно свободной воли, то за что их судить? Жертвы обстоятельств, не более.
>>134673211Не знаю откуда свобода воли, да это и не важно. Важно, что у человека есть свобода воли и даже Бог не может взять за шкирку человека и ввести его в царство небесное, хоть и хотел бы.Цитатки из писания сами по себе ни о чем ещё не говорят, хотя их много. Ты тред-то вообще читал?Вообще-то Бог всё верно сказал про смерть, просто ты совсем-совсем ничего не знаешь про христианство. Вкусив от дерева познания добра и зла, человек стал СМЕРТНЫМ (умирающим), ТЛЕННЫМ (стареющим, болеющим) и СТРАСТНЫМ (страдающим от жары, жажды, боли и т.д.) то есть случилось точно то, что сказал Бог Адаму - вкусил Адам от дерева и ... умер смертью. Каким на самом деле является человек можно видеть на примере преображенного Христа, который обновил в себе человеческую природу и стал бессмертным, нетленным и бесстрастным. Проходил сквозь двери, исчезал и появлялся в разных местах, но при этом ученики трогают его и видят что у него обычная плоть как и у всех прочих. То есть он не дух, не приведение, он ест, пьёт, разговаривает. И прочие удивительные для нас явления, которые на самом деле естественны для человека.
>>134673397Так тут нет наказания как такового. Это человек воспринимает Любовь, как наказание, а Бог всем дает одно. Поэтому будет не только разность наказания, но и разность наград.
>>134673283И схуяли одни ебашат из пизды сразу в райй, а другие мучаются, страдают, нахуй испытания на гноище всю жизнь в кровище и харче проходят, а потом такие фейлят ну и бог такой, извини, кореш, ну ты тип не прошел испытания, нахуй иди-ка в ад на муки вечные прост.
>>134673958Так при чём тут справедливость, если грешник страдает помимо воли Бога?Почему милосердный Бог не избавит его от страданий?
>>134674141Потому что это навернет все то, к чему стремился человек всю жизнь. Вот мы и вернулись к свободе воли.
>>134673923>Не знаю откуда свобода воли, да это и не важно.Верун уровня РПЦ. Свобода воли от бога, это его дар, один из краеугольных аспектов творения, хуила, именно для того, чтобы он мог сказать: ну я, тип, к тебе со всей душой, а ты сам грешить хотел, мудак. Но ведь всемогущий бог всеведущ, и знает все наперед. Откуда тогда свобода? Зачем бог творит люде, о которых заранее знает, что вон те - будут грешить и пойдут в ад на муки вечные. Охуенная любовь, да, доброта во все поля. >Цитатки из писания сами по себе ни о чем ещё не говорятКонешно! Можно вообще было не морочиться, откровения там, вся хуйня, то горящим кустом прикинешься, то облаком, то скрижали дашь, то с неба вещаешь, то прикинешься собственным сыном и тридцать лет проповедуешь ебланам - а на самом деле - нахуй это все не нужно, надо на харкаче тредики читать внимательнее, лал.>Вкусив от дерева познания добра и зла, человек сталвнезапно, знающим добро и зло. Все. А в райском саду Эдема вообще не было такой фичи как смерть, голод, страдания там, прикинь, такие настройки сервера. Но это были настройки сервера, а не клиента, и чтобы клиент не пропатчился от древа жизни, его по-бырому кикнули и на сервере забанили. Ты Библию жопой читал, хуесос? Удивительные, блядь яволения у него, вообще охуеть, одна история охуительнее другой.И эти веродебилы еще что-тоо пытаются мычать, хотя даже не втыкают во что сам верят, я ебал, что за скот тупой.
>>134674070Во-первых, как тут говорилось, муки не вечны, хоть и страшны. Да и мы не особо понимаем что такое вечность, ведь в том мире нет времени, поэтому как понять "вечные" - неизвестно.Во-вторых, в царство божие можно войти по разному, можно голым и обожженным из геенны, а можно в славе. Например, св. Дева Мария стала выше херувимов и славнее серафимов. Люди разные, души разные, одной душе чтобы войти в царствие небесное достаточно просто появится на свете и она уже готова, в другой душе нельзя в рай без испытаний, но и человек, который прошел через все тяжелые испытания и на своём опыте убедился в том что Бог есть истина, по идее будет выше в царствии небесном.По-моему, про это мало известно, не думаю что про это кто-то особо рассуждал "а как там оно будет в царствие небесном". Это не практический вопрос, а вопрос просто из любопытства, праздный. Святые отцы праздными вопросами не занимались, потому что праздность это грех, пока ты мечтаешь и рассуждаешь как оно там в царствии божьем, твоё время жизни уходит, которое ты должен был потратить на покаяние и христианскую жизнь.
>>134674687Иди прими таблетки. По-моему ты вообще никого не слушаешь, а просто изливаешь какой-то поток своих мыслей, причём мерзких.
Зачем полноценному человек без психических отклонений религия в XXI веке, объясните? Ладно там бабульки всякие, у них уже альцгеймеры с маразмами, либо конченые нищуки, которые знают только то, что видели, и вообще росли в глуши какой-то.Ведь вся эта хуйня не работает, вами могут воспользоваться, меняется мировосприятие и ещё куча побочных эффектов. А профитов ноль. Объясните мне, нахуя?
>>134674971>Объясните мне, нахуя?Потому что отсутствие психических отклонений не гарантирует здравый ум. Если немного покопать в науки, уровня нейробиологии, то можно понять, что все, что материально - можно потрогать и увидеть, но сейчас у нас просто нету технологий на это. А если это можно потрогать, то и скопировать можно, и даже сэмулировать. И вот когда перед нами предстанет полноценный искуственный мозг, то я думаю, что манямирок верунов окончательно пошатнется.
>>134673568>попиздили в телеграм, создавайте конфу, святошиКак конфу там создать?
>>134674347>Вот мы и вернулись к свободе воли.Какая же тут свобода, если грешник в аду не в силах ничего изменить?
>>134674704>Во-первых, как тут говорилось, муки не вечны, хоть и страшны. И где такое говорилось?Просто один анон очень хочет в это верить.
>>134674704>как тут говорилось, муки не вечныЦитатку из источников, пожалуйста.>Люди разные, души разныеВоу-воу-воу. Ветхозаветный первородный грех отменили во время пришествия Христа, родной. Все рождаются безгрешными. Только одни по воле божьей прям не приходя в сознание обретают вечную жизнь в раю, а другим отчего-то приходится мучиться. Охуенно справедливый план, ничего не скажешь.Схуяли бог творит такие души, которые еще ничего не сделали, а уже оказались обязанными по самое не хочу с нихуевой такой перспективой адских мук?>твоё время жизни уходит, которое ты должен был потратитьКлассный подарок, да? Я тебе дам лотерейное колесо: там миллиард секторов "ад" и один "жизнь вечная в раю". Извини, но если ты отказываешься крутить барабан - ты идешь сразу в ад.>>134674797Ты просто тупой баран, напрочь лишенный христианского сострадания. вместо того, чтобы кротко меня возлюбить и наставить на путь истинный, кичишься и судишь меня. Уебывай в ад, долбоебина.
>>134675587>Просто один анон очень хочет в это верить.УБИЛ ЧЕЛОВЕКА@ПОШЕЛ В ЦЕРКОВЬ МОЛИТЬСЯНу, а что, ведь хуже не будет!
>>134675667Если искренне раскаешься, то и в рай вот возьмут. Вспомни Дисмаса, всю жизнь воровал, убивал, ебал гусей, а вот прям на кресте во время карачуна раскаялся и уверовал и хоп - сразу в рай. Возьми на заметку, охуенный лайфхак.
>>134656708>Феофан ровесник Достоевскогосовременник ты хотел сказать?
>>134675491При жизни была свобода, потом только последствия всех выборов.
>>134644283>благословить своего сына на счастливый однополый браквот этого пруфсы, пожалуйста. То, что сын Мизулиной работает на контору, поддерживающую ЛГБТ, я в курсе. А может ей и бомбануло от этого и она стала настаивать на запрете этих вот всяких пропаганд? Ты не думал об этом?
>>134675989У них 5 лет разница в возрасте. Не точно выразился.
>>134674704>одной душе чтобы войти в царствие небесное достаточно просто >ПРОСТО>ПРОСТОБлядь, ахахах, я не могу, где-то я уже про это читал прямо на харкаче. Именно, ПРОСТО появляешься на свет и БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ идешь в рай, все.
>>134676194>При жизни была свобода, потом только последствия всех выборов. Тогда не ясно, где тут милосердие Бога.
>>134676194У менртворожденных, или там удавившихся пуповиной при родах в чем конкретно свобода воли заключалась, поясни, пожалуйста. Для себя интересуюсь.
>>134675940>охуенный лайфхакЗнаешь какой самый охуенный лайфхак? Наконец-то понять, что этого всего нету. Ни рая, ни ада. Тебя просто не станет. Есть же такой инстинкт самосохранения, может быть это он у тебя так стрельнул, что ты начал БОЯТЬСЯ за свою смерть?Единственная твоя угроза не где-то там в облаках, а вот тут, на земляшке, в виде паладинов правосудия или разгневанной толпы, когда ты решишь сделать чего-то, что не вписывается в рамки закона и общества.Зачем тебе вообще душа? Что ты туда положишь, если твое поведение прямо контролируется твоей личностью? При смерти умрет личность, которая была построена за всю жизнь в твоем мозгу. Что там останется то, ало?
>>134676485Был недавно в Кунсткамере. Смотрел на заспиртованных детей и думал - как так вышло, что Бог такой бракодел?Если всё в мире подчинено Его промыслу, то какой смысл был в появлении на свет таких нежизнеспособных уродцев?
>>134676378В том, что в течение всей жизни давались возможности изменить свой итог.>>134676485Не знаю, не интересовался. Это все сугубо мои умопостроения, основанные на том, что читал у отцов.
>>134677120А ИТА ЗА ГРЕХИ, ТАМ КАРОЧ ДЕТИ ОТВЕЧАЮТ ЗА ГРЕХИ РОДИТЕЛЕЙ. ЗАЕБИСЬ ОНИ СМАНЯВРИРОВАЛИ?
>>134677169>В том, что в течение всей жизни давались возможности изменить свой итог.Не много же его, этого божественного милосердия. Если подумать, что грешник, это не обязательно убийца и насильник. Это вполне может быть безобидный алкоголик, к примеру. И вот этому слабому человечку страдать вечность? Да любой над ним смилостивится. Но только не Бог.
>>134676701У тебя плоховато с ироние и сарказмом, да? Я мамкин аметист, например. Увы, слишком тонко для нашего цирка, поэтому я объясню. Даже бородатые толкователи сказок для взрослых смекнули, что маловероятно такому уебку, как разбойннику и убийце, с боем взятому римской властью, внезапно уверовать в любовь и самоотречение Спасителя на кресте. Поэтому преображение души Дисмаса - это одно из чудес Христовых, своим присутствием он тип, спас заблудшего. Как на картинке, вот того спасу - а этого не спасу. Потому что Гестас проклял Христа за то, что тот не желает окончить их муки прямо сейчас, хотя и может - и за это пошел в ад. Милосердный и справедливый бог изменил душу разбойника чтобы протащить его в рай. Вот это охкенчик, правда?Ну как можно на полном серьезе назвать справедливым и милосердным кого-то, кто являясь всемогущим творит такую хуйню?Веруны воистину пизданутые и не вежественные бляди - даже писания не знают, не то чтобы задуматься о том, что там написано-то черным по белому.
>>134677169>Не знаю, не интересовался.Credo quia absurdum во всей красе.Ты вообще верующий, или просто немношк аутист? Как можно не интересоваться краеугольными аспектами того, что определяет не просто твою жизнь, но вообще, твое вечное существование, либо вечные муки? Блядь, веробляди ебанутые.
>>134677626Но не любой смилостивится над убийцей своего сына, например, хоть этот убийца измениться 1000 раз. Я не могу корректно рассуждать об этом, да и вообще человек вряд ли может.
>>134679305Меня мертворожденные каким образом касаются?
>>134677361это ветхозаветная отмазка, после пришествия Христа официальная позиция иная. терь каждый сам за себя, а младенцы - безгрешны, ибо Спаситель искупил первородный грех за все человечество. одновременно, утратились последние рациональные попытки хоть как-то объяснить природу этой хуйни. ну типа, прост )))))
>>134679156>пизданутые и не вежественные бляди> не вежественныеУпс
>>134679334Не любой и и господь милосердный, имя которому любовь, лал. но тем не менее, есть люди, что прощают. а милосердный господь как-то подкачал. ему, тип, виднее.
>>134679420Да никак, просто они по воле господа пойдут в рай, а тебя сначала тут всю жизнь будут обоссывать, а потом еще не забудь приготовить туза для вечных мук в аду. Потому что господь любит тебя!
>>134679714>Ему, тип, виднееТип, да.
>>134679887Тип, лицемерие во все поля, тип.
>>134679887ну тут какбе есть противоречие в том, что господь одновременно милосерден, всемогущ и справедлив. но притом дохуя примеров, которые перечеркивают любое из этих качеств на выбор, либо даже сразу все, которые опровергаются этим беззубым доводом: ну, тип, ему виднее, неисповедимы пути ко-ко-ко.типичное маняврирование лицемерных вероблядей.
Христоблядки, поясните мне такой момент. В Ветхом Завете бог шантажирует фараона, требуя отпустить евреев. Фараон шлет его в хуй и бог ебашит казни. Одна из них - казнь всех египетских первенцев. И несмотря на казни фараону было насрать и он попытался ебнуть евреев. А теперь, внимание - бог всеведущий. То есть, он знал, что фараон его не послушает и все равно казнил невинных детей. С какой целью он это сделал?
>>134680939ну вот ты в цивку играешь, ты же нее задумываешься, че там о тебе крестьяне подумают, просто делаешь.
>>134681638Ну так я и не позиционирую себя, как всеблагая всезнающая сущность, которая любит крестьян
>>134680939бог просто любит убивать и мучить. это что, секрет? он для этого людишек и зафигачил. над ними можно измываться как хочешь, ставить им в требования для спасения от самого себя взаимоисключающие параграфы, а потом смотреть, как они сначала потешно мучаются всю жизнь, а потом корчатся в аду. бог - битард на самом деле.
>>134681686А ты не задумывался, что крестьяне тебя именно так и представляют себе?
>>134681638ну так и бог не позиционировал. Он просто решмл сгонять партейку за вреев, ловя лузлы с унижения остальных народов.
>>134681686>>134681802
>>134681945Мы обсуждаем не твои домыслы, а позицию христиан, в которой бог - всемогущий, всеблагой и всезнающий.
>>134682752это предполагает лищь только всеобщее спасение. При этом никто не может запретить Богу как творцу делать красиво, карая своих врагов.
Занятно, что оп какбэ завершил некий круг верунства и уткнулся в него же опять. У меня же путь был похожим(христианство, эзотерика, ньюэйдж, дзен, философия), но в конце я перешел на вполне себе материальные и рационалистические рельсы. Правда астрологией занимаюсь, лол
>>134680939Я тебе больше скажу, бог сам же и влиял на фараона, чтобы тот не отпускал евреев. В сауз парке хз в какой серии это даже обыграно.
>>134675412https://tlgrm.ru/faqhttps://tlgrm.ru/faq#как-создать-конференциюаноны, давайте уже все переезжать в @тг
>>134683167Так новорожденные дети были его врагами?
Бамп
>>134686286Блядь, третий раз спрашиваю, как переехать туда?
Bamp
бамп
сажа
Bmp
Bump
Я не знаю прям, зачем вам вся эта хуита - религия, философия всякая? Времени слишком много свободного что-ли? Мне бы хоть пару часов дополнительно свободных в день - и то замечательно было бы. Вот все взялись "духовно развиваться", ёклмн, что нашло-то на молодёжь.
>>134696546А чем ты занимаешься-то, что у тебя так не хватает времени?
>>134696546>Я не думаю ни о чем отвлеченном и ты не думай.Ясно.
