UNIT Factory threadХохло-анон, поясни за эту хуйню: http://unit.ua/Вкратце: Фонд некоего миллионера запилил IT-школу по формату французской школы 42. Короче, у них нет ни преподов, ни лекций, а учишься по сути на каких-то проектах, занимаешься самообразованием, ищешь решения, взаимодействуешь с остальными учащимся. Обучение бесплатное, а поступить могут только люди в возрасте от 18 до 30 лет. Заявок по словам организаторов поступило больше 10к, но мест для обучения всего 300. Вначале нужно пройти какой-то тест на память и логику на сайте (сам не проходил), и если все норм, то тебя приглашают на личную встречу. На личной встрече будет дохуя таких же анонов как ты и вас рандомом разделят на команды по 5 человек и дадут yoba-кейс aka придумайте рекламную статегию для кочалки через дорогу или придумайте как заманить дохуя абитуры в непопулярный вуз при наличии овердохуя бабла и связей. Ну и пока вы работаете над своим заданием над вами стоит местный гэбэшник с планшетом и пишет на каждого досье (типа психологический портрет походу). В итоге на основе ваших скиллов, вы либо идете нахуй либо приглашаетесь в так называемый пул.Пул - это месячное испытание для тех, кто прошел предыдущий отбор. В течение этого месяца анон будет дрочить язык Си, выполнять всякие задания или хз что делать, потому меня там не было. Ну и по окончании этого пула можно попасть на основное обучение.А теперь самое угарное: организатор заявляет, что учиться во время пула придется по 12-16 часов в сутки, при этом заниматься можно только за их компами и выполнять задания из дома дистанционно нихуя не выйдет. А в воскресенье будут групповые оргии занятия. То есть выходных не предусмотрено. А само обучение требует по 40-50 часов в неделю в течение 3-х лет ЛОЛШТО. Но якобы после 12-ти месяцев обучения учащийся сможет принять решение пойти ли работать или продолжить учиться. Также на одном из it-порталов нашел инфу, что в договоре, который нужно заключить перед началом обучения, предусмотрен штраф за отказ от прохождения программы в размере 1.5к долларов. И главный нюанс программы: после выпуска у анона на 3 года забирают ключи от трактора и он обязан проработать эти 3 года в Незалежной. Якобы этим и мотивирована сия щедрость в виде бесплатного обучения, типа все сделано для того, чтобы оставить квалифицированные кадры в стране.Анон, у тебя наверняка есть знакомые, которые видели эту хуйню изнутри и может даже попали в один их "бассейнов". А может это ты сам. Расскажи, что же это такое: огромный шанс или анальное рабство?Бампаю фотками местной экосистемы и их обителей
бамп
оцените куна
> дадут yoba-кейс aka придумайте рекламную статегию для кочалки через дорогу или придумайте как заманить дохуя абитуры в непопулярный вуз при наличии овердохуя бабла и связейФублять, меня уже затошнило.Ёбанный наебизнес, мерзость.
>>136343045 (OP)Пиздец. Прочитал пост и аж противно стало. Фу бля. Хочется просто взять и сжечь нахуй эту конуру ебаную.
>>136343556Интересно в реале на этого долбоёба белкового посмотреть.
>>136343318Кокие там тянучечки
>>136343603Просто игнорируй шизика-форсера
>>136343045 (OP)То есть, это типа codecademy только у дяди в офисе и еще и с анальными условиями? Охуенно придумали, лол.
>>136343658Нахуя они там нужны? Ублажать всех подряд? Бабы же тупые, блять, и нихуя придумать не могут.
На пиках просто сборище дегенератов и деградантов. Мне бы было стыдно себя с ними ассоциировать.
хм. крутая штука. в россии такого нет, а там вроде бы и миллонеров побольше и страна не в гражданской войне.ребят бесплатно учат программировать...завидую
пиздец условия, лучше уже уехать в рабству на австралийскую ферму
Какие-то мутные контракты. Скорее всего, просто заставят работать, выполнять реальные проекты, все деньги пойдут очевидно кому, а все "учащиеся" за свою деятельность будут получать хуй с маслом и "возможность обучаться". Да ещё и штраф 1.5к чтобы никто не смел съебаться.
>>136344062 ебать а что тебе надо? что бы тебе платили 148921412940$, учился ты 2 часа в месяц (остальное время капчевать) и потом сразу работа в крупной фирме с зп в 20 миллардов даларов?
>>136344135Очевидно, можно устроиться на работу без анальных условий, обучаться будешь в любом случае по ходу любой работы.
сажи рекламе
>>136344070Чаю. Сам проиграл. Странно еще что бесплатно, можно еще с рабов бабки брать лол за ВОЗМОЖНОСТЬ ОБУЧАТЬСЯ
Вот что им говорят, что они делают такие фотки?
>>136343045 (OP)Обосрался. Контора набирает бесплатных джуниоров чтобы ебать их во все щели, лол. За подобное можно получать ~$300, с ростом через пару лет до ~$2000. А тут бесплатно. Да еще и анон считает что то ШАНС ЕПТА
>>136344429ПРОЯВИТЕ КРЕАТИВНОСТЬ! ВЫ ЖЕ КРЕАТИВЩИКИ! ЕХУ!
>>136344429Успех, бизнес, айти, карьера, копропоративная культура.
>>136344444>Да еще и анон считает что то ШАНС ЕПТА>анонКуча ебучего тупого школия - это не анон.
>>136344444Ну да, шанс же, где ещё так крупно можно объебаться, работая нахаляву.
>>136344444пентипл хуйни не скажет
>>136343929> ребят бесплатно учат программировать...>у них нет ни преподов, ни лекций, а учишься по сути на каких-то проектах, занимаешься самообразованием, ищешь решения, взаимодействуешь с остальными учащимся.Збс обучение.
Школа битардов
>>136344590Я дома так же учу и для этого даже пидорский МАК не нужен.
>>136344551Уже анон. Ты не в 2010.
>>136344590>пашешь 12-16 часов в день, выполняя проекты, за которые платят сотни, а-то и тысячи баксов>ЗАТО БЕСПЛАТНО ОБУЧАЮСЬ
>>136344696Если чурки и хачи заполонили Россию, то это не значит, что они стали русскими. Ферштейн?
Один из местных карателей
>>136344631Вот можешь сычевать также у дяди в офисе, только с анальным контрактом. А потом обязан 3 года работать на него + запрет уехать из страны.А если хочешь домой вернуться - 1.5к зелени заплати штраф лол.Охуенно придумали.
>>136343045 (OP)Сайт на собачьем языке. Открыл и охуел.
>>136344830Дали, блять, недоделанный. Пиздец.
>>136343219Справа Абу Макабу шатает.
>>136344778Если понимать "русский" - в смысле национальности то да.Большинство понимает в смысле гражданства и населения страны.
>>136344235Охуенно. Стотридцатый, шестьдесятдевятый, пятьдесятседьмая. Нахуй частности.P.S. Пятьдесятседьмую бы выебал.
>>136344916>в смысле гражданства и населения страныТогда это "россиянин". Самое уёбищное понятие, которое властьпридержащие испоганили.
>>136344980Бля, ну и вкус у тебя. Буэ.
Могу посоветовать российский аналог - университет.
>>136343045 (OP)>до 30 Жаль...
>>136345029Иди-ка ты нахуй. До чужих вкусов он доёбываться будет, тут.
>>136345094Не, нихуя. Я останусь и ты мне не указ.
На фото один не девственник.
>>136345249ты бы и собаку ...содомит
>>136345312По-уебански имена написаны.>>136345387Я ненавижу, блять, собак.
Сука блядь.
>>136344235Есть id няши слева на второй фотке?
>>136345467Сразу под колпак нахуй.
>>136345504Пиздец, я просто хотел пройти тестик, а тут такая хуйня.
>>136345467телефону!!!сжечь всех нахуй!
>бесплатно>19/20 заплатят полторы тысячи долларовОхуеть как бесплатно.
>>136344429
>>136343045 (OP)"По словам организаторов" заявок может быть хоть миллион. "Заниматься только за их компами", "40-50 часов в неделю в течение 3-х лет", "Штраф 1,5к долларов" - это всё, что нужно знать. 40-50 часов в неделю - это немалая нагрузка, которую средний человек не сможет долго выдерживать. Т.е. ты будешь бесплатно впахивать на этих ребят, а когда сдуешься - останешься должен ещё полторы штуки баксов.Что мешает тебе самому набрать материалов и заниматься "по 12-16 часов в день". Бесплатных книг и лекций по программированию - просто дохера.
>>136344429Войти в айти! Рррряяяя!
>>136345750Биз на штрафах найс.
Ага, пройдешь вот так отбор, а потом почку вырежут
>>136343045 (OP)>IT-школуКак же заебали эти вкатывальщики в IT. Скоро макаки вроде меня будут получать меньше дворника-таджика.>12-16 часов в сутки, при этом заниматься можно только за их компами и выполнять задания из дома дистанционно нихуя не выйдет>обучение требует по 40-50 часов в неделю в течение 3-х лет>за отказ от прохождения программы в размере 1.5к долларовЭто какой-то новый уровень аутсорсинговой потогонки.
Вся суть в том, что создали красивую картинку. Няшный офис, который понаехавшие в Киев галицийцы видели только в голівудському кіно, молодой персонал, аймаки. Приехавший с Ивано-Франковской области парень снимет квартиру и будет ходить на эту херню и по 24 часа в сутки, лишь бы получить шанс работать в такой атмосфере. А родители парня будут продавать сигареты в Польшу и пересылать деньги, лишь бы сын остался в Киеве.мимо-живший-в-киеве-7-лет
>>136343045 (OP)>макоблокипроорал с элитного отряда яблокодрочеров
>>136346358Первый раз видишь УСПЕШНЫХ IT-БИЗНЕССМЕНОВ? Большинство таки маки юзают. Не как что-то хорошее говорю.
>>136346111Ну вот кстати с чего я еще подохуел, так этого с того, что в вк-группе этой хуйни уже кооперируются люди для аренды жилья в Киеве.
>>136346556Ну так это закономерно. Местных-то там мало, отбор же идет со всей страны.
>>136346495В конторе, в которой я проработал один день (сьебал до оформления), тимлид себе специально Мак выпросил, чтобы среди остальных, с Убунтой на пеках, выделяться.
https://www.youtube.com/watch?v=lc0zKB88XPM
>>136346556Причём вот эти выглядят примерно как и айтишники в корпорациях. Только моложе.Хуй отличишь сходу.
>>136346779Так рядовые айтишники в копрорациях тоже 18-30 лет.
>>136346897>Так рядовые айтишники в копрорациях тоже 18-30 лет.22-35, скорее.
>>136346109Меня больше забавляет, что погромисты сами активно помогали раздуванию хайпа. БЕСПЛАТНО шли преподавать в этих говношколах и подобное лол.А я раньше считал погромистов умными людьми, ведь должна быть развита логика и улавливание причинно-следственных связей. Но нихуя, это оказался тоже обычный скот пролетарский.А теперь они жалуются, что много ит-вкатывальщиков колхозников. А при устройстве на работу им предлагают меньше зп, обосновывая что у них еще 200 резюме на это место лол, готовых работать на 200$.
>>136343818Найди битарда.
>>136347110>БЕСПЛАТНО шли преподавать в этих говношколахБесплатно никто не шел. И хай подняли не погромисты, а те кто курсы предлагает. Особенно это в кризисы актуально. Долбойобы думают что они придут на курсы и их НАУЧАТ, платят бабло, сосут хуи.
>>136343045 (OP)> Обучение бесплатноедовнич, оно и так бесплатное, а еще иногда и допличивают на тетрадки и булки с кофеа в целом то что ты описал больше похоже на какоето рабство и развод
>>136347110Грядет новая эра, эра социоблядского корпоративного прогроммирования! Командная работа превыше всего! Прошли времена когда сумрачные задроты аутировали в туторах, теперь прогроммирование это для всех, это модно, это молодежно, вступай в ряды успешных людей!
>>136343045 (OP)> 12-16 часов в сутки> 40-50 часов в неделю> в воскресенье будут групповые оргии занятия. То есть выходных не предусмотреноПогоди, даже если это шестидневка по 50 часов, то это 8 с половиной в день.
>>136347266Проснись, ты обосрался.Эта эра давно наступила, погромисты в командах работают, мамкины фрилансеры на сосачах только.То что эта сфера обросла такими понятиями как ТИМЛИД, ЖУНИОР и т.д. тебе ни о чём не говорит?
>>136344135То же, что и описано в ОП посте тебе даёт любая фирма, в которую ты устроишься джуном, только при этом ты не остаёшься связанным по рукам и ногам рабом и получаешь деньги.
>>136347110>погромисты сами активно помогали раздуванию хайпа. БЕСПЛАТНО шли преподавать в этих говношколах и подобноеДа. Впрочем, это ещё можно понять. Многие серьёзные айтишники - идеалисты и считают своим долгом вытянуть кого-нибудь с талантами вверх, даже без корыстных интересов.>Но нихуя, это оказался тоже обычный скот пролетарский.Именно пролетарский скот способен оценивать всё только с позиций пользы.>А теперь они жалуются, что много ит-вкатывальщиков колхозников.Кодерам с хорошим стажем обычно пофиг. А то и наоборот. Приток ньюфагов раздувает рынок, хайп, финансирование сферы повышается, на низовых местах зарплаты падают, на верхних растут. Ньюфаги и всякие достигаторы с серьёзными специалистами тягаться не смогут. Тут интерес нужен.>обосновывая что у них еще 200 резюме на это место лол, готовых работать на 200$Ну так чепуши, чьи навыки оцениваются в 200$ ещё и не программисты. Так, стажёры. Внизу конкуренция высокая, да.
>>136347266ТЫ еблан? уже все по опен-спейс офисам сидят и программят командами с тимлидом и всё такое. Целые компании, блять, по программированию для социоблядков!
>>136347266>Грядет новая эра, эра социоблядского корпоративного прогроммирования!Ты из 80-х пишешь?
>>136347734>на низовых местах зарплаты падают, на верхних растутОхуеть, это что-то новое.
>>13634727512-16 часов в сутки это во время месячного отбора, а 40-50 часов в неделю - это уже во время самого обучения, если тебя возьмут.
>>136347890По поводу верхних мог проебаться. Но и не падают сильно, точно.Сейчас у верхних позиций зарплаты всё сильнее приближаются к муриканским и европейским, иначе достопочтенные сеньоры быстро учат язык и их выкупают по H1B.
>>136348059На их место придёт 10 тех, кто будет работать за меньше деньги.
>>136348127Ага. А на место директора филиала можно взять пять менеджеров по продажам. Они там хайвмайндом затащат.
>>136347734>ньюфагов раздувает рынок, хайп, финансирование сферы повышается,Рынок курсов разве что. Количество клиентов, которым нужно пилить софт, не увиличивается от количества рабочих рук, готовых это делать.>на низовых местах зарплаты падают, на верхних растутТак когда вся эта армия из низовых должностей перейдёт в верхние, то и там зарплаты ёбнутся. Советую middle и senior программистам запасаться баблом/недвигой на будущее, а не сливать на Ебипты, скоро вы будете получать, как Васяны с завода.
>>136348127>10 тех, кто будет работать за меньше деньгиЭто только к джунам применимо.
>>136348291Очень сомневаюсь.
Proigral s ysloviy , d vazadinyax bydyt rabochie proecti za kotorie vladelec bydet polyshat bablo, a ti pahat 24/24. Interesno skolko ne podstavnix lohov tyda popadet. Nety Russkoy raskladki, soryan anoni.
Поясните за codecademy или какие там ещё есть ресурсы для ОБУЧЕНИЯ ПОГРОМИРОВАНИЮ.Меня интересует не само йоба-интерактивное-обучение, а какой-то контроль того что я освоил.Потому что сейчас я совсем не представляю какие навыки нужно иметь чтобы можно было искать работу, хотя в вузике много чему понемногу обучали.Крч я хочу что-то вроде списка тем, конретные задачи к этим темам, после которых мои навыки будут хоть чего-то стоить.
>>136343045 (OP)Пиздец, ты тут прям какую-то тоталитарную секту нарисовал.тред не читал
>>136348343Только мамкины вкатывальщики, которые не осилили программирование дальше синтаксиса языка и бугуртят от того, что их не берут, кукарекают что-то про переполненность. Любой, кто проработал в достаточно крупной конторе хотя бы пару лет, понимает, насколько смешны подобные заявления.
>>136348438Си шарп, си плюс плюс.
>>136348283>Количество клиентов, которым нужно пилить софт, не увиличиваетсяОно увеличивается по другим причинам. Сейчас, среднюю контору без, как минимум, админов вообще не представить. Плюс, куча уже написанных решений, которые если не обновлять, то как минимум поддерживать нужно.>Так когда вся эта армия из низовых должностей перейдёт в верхние, то и там зарплаты ёбнутся.А в этом и мякотка. Не пойдут, в большинстве своём. Хайп не даёт людям талант и фанатичное трудолюбие увлечённого человека. Если всех загнать в универы, то суперталантливых всё равно будет 5%. Так же и в IT.>скоро вы будете получать, как Васяны с заводаКак только Васяны с завода смогут выполнять такую работу, так сразу, лол.
>>136348438>какой-то контроль того что я освоилЕдинственные курсы, которые дают адекватную оценку твоей успеваемости, это те, которые проводят компании для набора новых сотрудников. Всё остальное - фабрика для производства хеллоуворлдщиков.
>>136348291Лол. Когда сеньора, который хочет 3к$ пошлют на хуй, потому что есть такие же, согласные на 2к$ - то что он будет делать?Он тоже согласится за 2к$. Тем более это украха, там это и так много. И тем более это аутсорс/аутстаф, которам поебать на результат, они же не свои продукты пилят. Им не надо умные погромисты, надо много, хоть и хуёвых.
>>136348611>когда произойдёт наманяфантазированная мой ситуация, тогда что?Проиграл.
>>136348611>Лол. Когда сеньора, который хочет 3к$ пошлют на хуй, потому что есть такие же, согласные на 25$ - то что он будет делать?А когда, не подскажешь?
>>136343045 (OP)>анальное рабствоКураторы из госбезопасности, работа над проектами, запрет на выезд и штраф за попытку прекратить это.Сдаётся мне, кто-то хочет бесплатную рабочую силу для своего обогащения.
>>136348462Помнится, как примерно месяц назад какой-то анон создавал тред с новостью, мол в Индии собираются обучить миллионы программистов и пиздец зарплатам. Как будто до этого в той же самой Индии дохрена айтишников не пытались обучить. Обучали, выходили единицы с реальным талантом, десятки средних и тысячи бездарных макак.
>>136347534>>136347740>>136347887Как все заппущено, хорошо что я фрилансер. Я не представляю вообще как работать в группе.
>>136348593>среднюю контору без, как минимум, админов вообще не представитьСкорее эникейщика, который на полставки придет бабе сраке комплюктер "починить".>куча уже написанных решений, которые если не обновлять, то как минимум поддерживать нужноДля поддержки существующих решений нужно гораздо меньше людей, чем для их разработки.>не даёт людям талант и фанатичное трудолюбие увлечённого человекаХуита и манямирок. По сути middle и senior это программист с хорошим опытом, который знает фреймворки и умеет пользоваться. Это может каждый. Суперталатливые конечно будут топовую зарплату получать, но остальное айтибыдло, которого 99%, будет сосать, как и остальной офисный планктон.>такую работу, так сразу, лол.Такую работу уже выполняют миллионы Васянов и вкатываются тоже миллионы.
>>136349144Алло, маня, уже СЕО гугла - индус.
>>136349359>Такую работу уже выполняют миллионы Васянов и вкатываются тоже миллионы.Ясно, понятно.Ну ты заходи в нормальную фирму, поработай там немножко, манямир пошатнётся.
>>136349202Не поверишь, но адекватно.Реально адекватно. И быстро. И удобно. Но при одном но!!!Если адекватный тим-лид.
>>136349408Целый индус?Не по частям?Индус?Охуеть. А ещё у америки президентом был негр с предками из Кении.
>>136346358щяс бы в 2016 юзать не мак если ты кодер, мм, разве что если ты дотнетомакака, да и то друг юзает буткемп в таком случае.
>>136349359А чего это Васяны с завода ноют и вкатиться не могут? Вот, говорят, зарплаты низкие, работа тяжёлая. Сидят в офисе сраные кодеры, говорят, по кнопкам стучат только.Дай угадаю, пролетарская гордость не позволяет?
>>136349143не, не куратор госбезопасности, под местным гэбэшником я имел в виду обыкновенного психолога (ну вроде как), ну там стоит человек над каждой группой и делает какие-то заметки
>>136347110>А теперь они жалуются, что много ит-вкатывальщиков колхозников. А при устройстве на работу им предлагают меньше зп, >обосновывая что у них еще 200 резюме на это место лол, готовых работать на 200$.Хуйня все это, ноют только такие же говновкатывальщики. Опытные спецы как были так и есть на вес золота.
>>136349742Наклейки на спине - это уже совсем пиздец. Как в школе бумажку с надписью "Я - червь-пидор, пни меня", прямо.
>>136349650Ты зачем мухоморы жрал, сука?
>>136349650Маки нынче стоят как автомобиль, блядь. Даже с приличной зарплатой мне просто жалко столько на пекарню выкидывать.
>>136349555Да как? Типа вот сели онанисты в 12 часов, и тип 2 час без перерыва кодить?
>>136349650>основная аудитория спермоворы>делать декстоп на макеесли ты макака то ок
>>136349202В группе пиздато если ты босс. Можно спихивать унылую рутину на подчиненных, лол.
>>136349359и поэтому моя контора уже 4-й месяц ищет кодера-мидла.
>>136350147А потом за дебилами перечитывать-переделывать код, найс переложил.
>>136350243Ну так не надо совсем дебилов нанимать. Вообще делегирование обязанностей - ключ к успешному начальствованию. Если ты вынужден за подчиненными все переделывать то нахуй такие подчиненные нужны?
>>136349202Да норм. Кодеры в норм командах всегда своим помогают. На митингах, совещаниях и ретроспективах годный тимлид срётся со всем внешним миром, выбивая для своих сроки побольше, работы поменьше и какие-нибудь плюшки поверх этого. Рядовой разраб может сидеть как сыч в углу офиса и никто его часто доставать не станет.
>>136349992Нет. Смотри. у тебя есть в проекте свой кусок. Со своими задачами, которые тебе нарезает тим-лид.и ты их пилишь. А перед заказчиком/начальником своей жопой рискует лид.
>>136350223Это вы просто на проходных заводов объявления не расклеивали.
>>136349650Яблопидор триггернулся, спешите видеть. Единственная стоящая вещь для кодера — макбук. На десктопе же нет разницы, что стоит. Даже на винде работать можно.
>>136350350Вот и я про это говорю. А если наоборот, получишь умного-резвого петушка, так это по самооценке ударит и вообще нервировать будет.
>>136349916Маки стоят блядь 1200-1500 баксов, сука, это для айтишника не деньги даже, что ты несешь. >>136350097Пиздец даун, кто в 2016 пилит десктоп софт, ты ебнутый чтоли? Мда уш. Речь про асп шла
>>136343929>в россии такого нетПлохо искал. Сам учусь в такой шараге.
>>136350514>макак бесится с жируиди смузи с мафинами наверни, хипстер
>>136350514>Маки стоят блядь 1200-1500 баксов, сука,Ну самый нищий аир может быть. Только нахуй он нужен разрабу.
>>136350514Нормальный мак, на котором можно что-то делать, а не просто в инстаграмм фоточки постить (то есть с приличным объемом оперативы, ссд, большим разрешением экрана) будет стоить уже пару тысяч баксов, что по нынешнему курсу в рашке дохуя.
>>136343045 (OP)А нахуй туда вообще идти я не пойму, если ты старше 20 лет? Т.е научиться программированию можно сидя у себя на жопе дома, если ты и дома не можешь выучить ничего, то не какие курсы для дегенератов не помогут, это не твое забей. Какая то трата времени - три года решать какие то задачи, а дальше что? Ты теперь ЮНИТ? Ну охуеть. На должности программистов берут именно по скилам, а не по количеству корочек от спецкурсов, которые ты закончил, даже можно работать полноценно не выходя из дома.
>>136350972название порнографии
>>136350972>Т.е научиться программированию можно сидя у себя на жопе дома, если ты и дома не можешь выучить ничего, то не какие курсы для дегенератов не помогутНу это спорно, многим все-таки нужен мотивирующий пинок под зад. В виде вузика или курсов. Дома они только прокрастинировать будут.
>>136351077Нахуй. Учить. Если. Тебе. Это. Не. Нужно.
>>136350972Искали на днях другу вакансию. Параллельно смотрели анкеты других соискателей на hh. Это был пиздец. 90% даже анкету нормально заполнить не могут, с грамматическими, смысловыми ошибками и явным пиздежом.Но что было поистине забавно: Море анкет всяких 24-35лвл. слесарей, юристов, продаванов и.т.п., которые ищут вакансию Java-джуниора и у всех как под копирку в 2015 пройдены курсы на JavaRush. Ни ссылки на репозитории, ни указания другого опыта. Просто курс прошёл пацан и вот уже готов ватываться.
>>136350972На курсах покажут, в какую сторону копать и развиваться. Расскажут, какие технологии реально используются и что нужно знать, чтобы вкатиться. Но годные курсы только при вузах бывают, они бесплатны и обучают в них кодеры из крупных ИТ контор, а в конце по результатам ещё и к себе на платную стажировку берут. Остальные варианты — просто наёбка на деньги.
>>136351451>ватываться"вкатываться", конечно же.
>>136345750>40-50 часов в неделю - это немалая нагрузкалолшто? 40 / 5 = 8. Вся страна работает 8-часовой рабочий день, а у него это нагрузка немалая.
>>136351555Ну так фултайм - это немало.
>>136351555Они 8 часов повторяют одни и те же действия, а тут придется новое учить, это сложнее.
>>136351451Интереса ради, чтобы также не облажаться. Если у тебя будет парочка-другая шаблонов-проектов, это зачтется за портфолио?
>>136351555Адекватные конторы за 40-часовую стажировку кандидатам уже платят.
>>136346556Бля, сперва я подумал, что на таких условиях эта шарага и кампус предоставит. А тут еще самим снимать - вообще стыд потеряли.
>>136344429Говорят - кто не скачет, тот москаль.
>>136351077Я ходил в ВУЗ, мне препод старая пизда орала МЛАДОЙ ЧЕЛОВЕК ПРОГРАМИРОВАНИЕ ЭТО НЕ ВАШЕ ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ Самый прикол был в том что в этот момент Я УЖЕ РАБОЛ ПРАГРАМИСТОМ А в ебучем вузе у этой тупой пизды надо было кодить на паскале именно С СИНИМ ОКОШЕЧКОМ блядь. А визжать тупая пизда начала из за того что не сделал проверку входных данных на вычет факториала. Типа -1 и т.д Я не понимал зачем я туда вообще хожу. Потом на зоучку перешел просто и все.
>>136351728>шаблонов-проектовМожно поподробнее, что ты имеешь ввиду?
>>136351772>Адекватные конторыНабирают штук 100 студентов, учат их за их деньги пару лет, а потом одного берут на должность и ещё человек 5 рекомендуют другим конторам.
>>136351917Ну например если я создам сайт-визику моей собаки на серве?
>>136351844>А визжать тупая пизда начала из за того что не сделал проверку входных данных на вычет факториала.Не стать тебе успешным тимлидом. Успешный тимлид всегда знает, что точно он него требуется.
>>136351239А что если если я умный, но ленивый?
>>136351728Скорее нет, чем да.
>>136351844Ну хуевый значит у тебя вуз был.
>>136348343Это говорит о том, что в айти нихуя не смыслишь. Джуна на серьезный проект ставить - пизда проекту. Всегда нужен один-два сениора, на больших проектах побольше.
>>136351844Двачую. Тупая пизда спрашивает за байты-биты и прочее исчесление, а ты ява макак и охуеваешь зачем тебе знать это машинное говно мамонта.
>>136352081Это тут при чем? Какая разница кто ты, ты либо делаешь то что тебе нравится, или не делаешь что тебе не нравится, вот и все.
>>136351924>штук 100 студентовУ нас в городе наборы варьируются в пределах 5-20 человек на стажировку.>учат их за их деньги пару летБольше полугода среди местных пока не слышал.>а потом одного берут на должностьКак правило, обещают взять всех, кто не ливнул. И, чсх, берут. Все эти стажировки - индикатор того, что на рынке среди джунов по направлению сплошное дно и фирма уже готова сама их обучить, лишь бы учились.Пока могу судить только по родному Котосибирску.
>>136348611Когда сеньора пошлют нахуй и возьмут пидора, согласного на 2к - проект загнется через полгода. Проходили уже сто раз, не работает это так. Раньше так пробовали делать, но щас врубились уже бизнесмены, что без сеньоров всему пизда.
>>136352111Ну и что тогда по твоему мнению должно быть в резюме? Пиздеть нельзя, портфолио нельзя, курсы нельзя. Мне что, джигу станцевать?
>>136352233А если мне нравится, но мне также нравится двачевать и смотреть кинцо? Но за двачевание денег не платят.
>>136349359>По сути middle и senior это программист с хорошим опытом, который знает фреймворки и умеет пользоватьсяПроигрываю с треда не переставая. Цена такому сеньору - 200 баксов. Нормальный сеньор как раз без фреймворков что угодно может написать.
>>136352351Двачуй, смотри кинцо и делать что тебе нравится. Я не понимю куда ты клонишь.
>>136352042В портфолио, для общей массы, пойдёт. Люто-бешено рекомендую заиметь один-два мелких нетривиальных, даже если и фановых, проекта, чтобы было о чём на собеседованиях расказывать. Интервьюверы любят такие штуки.
>>136352054Да у неё бомбонуло от того что я за 2 минуты все сделал, первое задание там вообще хелоуворд был по типу вычесть хуету по формуле. А она считает типа что у неё ниебца сложный предмет который десятилетиями надо изучать, а задачи решать часами сидеть. А у меня бомбонула от паскаля и от того что именно в СИНЕМ ОКОШЕЧКЕ нужно делать
>>136350415Двачну этого. Наш тимлид всегда с начальником срется.
>>136352424Приведи пример, просто для интереса.
>>136352275Двачую каждое слово.Только у нас все фирмы стажёрам платят 25к+.Екб-кун
>>136352403Блядь, я клоню к тому что хватает людей которые способны делать какую-то работу при наличии внешней мотивации, но не могут создать достаточную мотивацию внутреннюю. Такие люди может и не достигнут вершин в профессии, но вполне способны работать на среднем уровне. И такие вот и нуждаются в образовании и курсах так как дома они самостоятельно учиться не смогут, а вот под внешним руководством - вполне.
>>136349359>По сути middle и senior это программист с хорошим опытом, который знает фреймворки и умеет пользоваться.Но ты описал джуна с опытом в пару месяцев, дебил.
>>136352126Один из топ 10 вузов рахи.
>>136343045 (OP)у них даже клнфа есть https://shezm.github.io/
>>136352577Джун с хорошим опытом - это взаимоисключающий параграф
>>136350972>>136352054>>136352472Соус игоря?
>>136352621Это ни о чем не говорит. Может он топ по литературоведению какому-нибудь, а ты туда на ит пошел.
>>136343045 (OP)Ты думаешь, что грязного полуорка-битарда пустят туда?
>>136352668Традиционно джуном ты являешься до .5-1 года опыта.
>>136352668Полно джунов с хорошим опытом. Это макаки, которые освоили 100500 модных технологий. Но по сути ни в чем не разбираются глубоко. Дашь такому оптимизацию хайлоад проекта на скорость - впадет в депрессию.
>>136352482У меня бот для браузерки был, подстраивающий коэффициенты через генетический алгоритм. Ещё систему учёта писал с приложухой на андроиде и рассказывал какие пиздецомы огрёб при запиливании истории изменений, версионирования и мержа изменений одного объекта из нескольких источников, висящих во время работы в оффлайне.Рассказывал, что меня они могут найти в таблице лидеров пары игор на ВК.Это всё фановая шляпа, но именно это показывает, что кодить ты можешь и для себя, а значит и развиваться можешь сам.
>>136352759Вообще судить по опыту в годах это тухлая тема, которая годится лишь для формального отбора кандидатов.Обычно джун - это тот кто не может работать самостоятельно и нуждается в помощи от более опытных, миддл - кто может сам разрабатывать какие-то части системы при небольшом руководстве, синьор - кто способен в одно рыло сделать все, от разработки архитектуры до кодинга. Хотя архитекторов иногда из синьоров отдельно выделяют
>>136352424>заиметь один-два мелких нетривиальных, даже если и фановых, проектаУ меня идей нет никаких. Повезло, что и без портфелио взяли, но по выходным сижу и думаю, чем бы себя занять, а идей нет всё равно.
>>136343045 (OP)Пиздец, лохи это сука вечный двигатель прогресса. Бесплатно пердолишь им проекты, ЗАТО БЕСПЛАТНО
>>136343045 (OP)Вся суть хохлов:>закупили аймаки>на стулья денег не хватило
>>136352971>Обычно джун - это тот кто не может работать самостоятельно и нуждается в помощи от более опытныхУ нас в конторе джуны сами работают. Им доверяют конечно некритичные части, но очень редко приходится даже советом помогать. Не знаю, где таких инвалидов находят, над которыми ещё и надзирателем стоять надо. После этого ещё кто-то говорит, что индустрия переполнена, лол.
>>136345750>40-50 часов в неделю - это немалая нагрузкаРаботаю по 12 часов, 4/1. Проиграл с этого омежки и ленивого хуйла.
Анон, никогда, НИКОГДА не верь ни в какие курсы, академии по ИТ. Не важно, платные они или нет, это наебка в каждом случает. Рассказываю истории про сертификаты, про работу. Эти бумажки можно только себе в анус запихать. Взять в пример этот Юнит. Я и знакомый подали заявку. Настал момент, когда прислали тесты. И что я вижу? Первое задание не работало, второе совсем уж ебанутое. Нужно задавать алгоритм для движения игрока по пути. Я изучал Яву, C#, C на первых курсах универа. Так что с этим проблем не возникло. Но сука, у них ВЕЗДЕ сказано, что задания рассчитаны на тех, кто не шарит в программировании/алгоритмах, и что тест рассчитан определить твои способности. При этом тебе сразу же предлагают пройти тест, в котором нихуя не поясняют(т.е. до всего нужно дойти самому, даже правила не указали никаких, например что каждый раз нужно дойти до финиша, никакого описания блоков, которые может юзать игрок и т.д.).Алсо, в некоторых городах Украины уже есть, либо только будут открывать АКАДЕМИЮ ШАГ. Очередная наеба, только денег спросят столько, что можно поступить на контракт в полноценный вуз.Хочешь что-то выучить? В интернете есть бесплатные курсы, гайды, что угодно. Но ты должен учить себя САМ.
>>136353122Ну значит это не джуны, а вполне уже миддлы.Джун - это вчерашний студент, у которого нет опыта, и потому он может легко какую-то хуйню сотворить, да и просто будет без помощи очень медленно разбираться и инфу искать.
Рад за хохлов. Прекрасная школка надеюсь будет.
>>136352971У нас на собеседование мужик с 11 годами опыта пришел и не знал элементарных вещей. Причем реально опыт, куча фирм, даже рекомендации были. Хотел позицию сеньора.
>>136343266Тут дпже шутить не надо
>>136353194>Джун - это вчерашний студентУ нас студенты работают, которые не творят хуйни.Нужно оговориться, что мы вебом занимаемся и джуны фронтендеры, пилящие проект на ангуляре.
>>136353070Лол. А ведь реально, стулья за 5$. Неудобные, пиздец. В универе у нас такие были.
>>136353226Тоже таких встречал, загадка откуда они берутся. Может что-то типа той истории, где чувак в США отдал всю свою работу на аутсорс китайцам за часть своей зарплаты, и просто нихуя в офисе не делал.Или другая история где чувак-QA все автоматизировал и тоже годами нихуя не делал так как все само работало, и под конец уже даже забыл вообще как кодить.
>>136353155Проиграл с этого раба.
>>136353173
>>136353438>Неудобные, пиздец.Что в них неудобного? Сидел на таком несколько лет, вполне себе обычный стул.
>>136353155Ты головой работать попробуй.
>>136353447Не, мы ему тестовое задание дали, написал сам, и в сроки уложился. Но код там пиздец был, технологии все 10 лет назад устаревшие, приемы тоже, объект-ориентированное программирование как попало применял, про паттерны вообще не слышал, спагетти-код везде, и все в таком духе. Похоже просто он 10 лет назад что-то учил, на том и остановился, дальше только применял одно и то же.
>>136353070кстати да проиграл когда присмотрелсяу двоих открыты гуглмейл и переводчик, третий гитхаб палит - ЗАТО МАКИздоровенные мониторы - у всех окошки размером как на 15дюймовом мониторе
>>136353438>>136353589Двачую. Сам дома на таком перед компом сижу. Обычный офисный стул. Брал за 700 рублей до кризиса.
>>136353589Я прямо сейчас на таком сижу. Спинка у них просто для красоты. То же самое, что на табуретке сидеть.
>>136353173>>136353519Что хотят тут? Можно по-русски?
>>136353589Спину не держит. Низкий. Разваливаются по паре штук в день. В общем, на любителя.С восьмичасовым рабочим днём на таком стуле позвоночник может и ёбу дать.
>>136353707Чтобы випопробувал хотят.
>>136353654>написал сам, и в сроки уложилсяОткуда знаешь что сам? Или он в твоем присутствии писал?
>>136351844>не сделал проверку входных данных на вычет факториала. Типа -1 и т.Так тупая пизда права была, ты реально хуесос, который без багов сраную лабу не может накодить.
>>136353774>Разваливаются по паре штук в день.Хули ты пиздишь? У меня такой несколько лет стоит, всё норм. Пропёрженный уже весь из-за эксплуатации всеми членами семьи, но функции свои выполняет.
>>136353908В присутствии конечно. День сроку дали, сидел за нашими компами писал.
>>136353930Охуеть, блядь, выборка. Целый один стул. В универе было овер9000 распидорашенных от вполне обычного обращения стульев такого типа. И они ломались прямо во время пар.
>>136353913Может, тебе ещё логику больших чисел там расписать? А то факториалы разные бывают. Тут не правы оба. Оп, из-за того, что не уточнил, чего от него хотят, и препод из-за того, что не донесла мысль.
>>136354005А вообще найти реально кого-то грамотного очень сложно. У нас зарплату 4к баксов дают, но приходит месяцами всякий скам, кому даже 1к жалко. Просто тупо найти спецов негде.
>>136352166Ты долбоёб лол. А потом надо 32гб оперативы ставить, чтобы твой твой хелловорд перестал тормозить.
>>136354096Ладно. Доверюсь тебе. У хохлов реально всё хуёво.
>>136353621А я с анусом что ли работаю?
>>136353913Проверять входные данные обязательно нужно только если их вводит пользователь. В остальных случаях ты сам себе злой буратино, в доках формат был описан. А в лабе это просто бессмысленное излишество.другой кодер
>>136343045 (OP)3 года бесплатно учиться по 40-50 часов в неделю? серьезно? да это хуже рабства, потому что рабам хоть давали койко-место, одежду и жратву
>>136354309Может быть. Кто тебя знает?От напряжённой работы мозгом в течение 12 часов человек ёбнется наглухо уже через полгода.
>>136354489Тут тебе дают дешевый стул и мак.
>>136352281Долбоёб, щас их сдают в аренду тупо. Какая конторе разница загнётся ли проект?Ими управляют менеджмент заказчика, а не контора.
>>136354684Так кроме говноаутсорсов есть и нормальные фирмы, представляешь?
>>136354618в украине типа никто не можете себе позволить стул и пеку не побывав 3 года в рабстве?
>>136354815Видимо да. Судя по ebanoe.it - именно так
>>136354684У любой нормальной фирмы постоянные крупные клиенты, либо свой бизнес. И в том и в другом случае очень большое значение, загнется проект или нет. Говношараги с проектами-однодневками не в счет, там баблоса уровня сеньоров и так не было и не будет.
>>136354848>Судя по ebanoe.itТам перебор с желчью. Всё скатилось в тралленг вместо объективности.
>>136354684Описал типичную контору для макак с зарплатой в 200 баксов.
>>136353194В 2007 может так и было, но сейчас. Вылезай из манямирка.
>>136355189Двачну этого. От джуна раньше нихуя не требовалось, щас нужно, чтобы разных технологий на уровне мидла середины двухтысячных умел. Подросли требования.
>>136355189Двачую. Пол года назад искал себе вакансию в своём миллионнике и среди десятков только 2 брали совсем без знаний дальше синтаксиса и обещали всему научить. Но и зп там была смешная, около 10к.
>>136350658>Ну самый нищий аир может быть.Чекни цены на сайте, заодно чекни мать, что сдохла у тя в соседней комнате
Хз писали выше или нет, но штраф там будет если ты уходишь в районе февраля и дальше. До этого можешь просто уйти если понял что не твое. Задания можно делать не там, но получать и задавать все же у них. + Проблема если дома не мак. Виртуалку развернуть можно но это гемор + зачастую все равно не все функции работают. Учеба ДО 3 лет. Если все сделал и достиг нужного уровня, получаешь сертификат и гг бб. Работа в Украине 3 года после выпуска значит что ты территориально будешь тут, а работать можешь хоть в филиале эпла и тд. Кстати практика (официальное трудоустройство) во время учёбы обязательна. И не одна вроде. Спрашивайте, что знаю, отвечу. Хотя как по мне выше самые интересные и основные моменты
>>136354479>входные данные обязательно нужно только если их вводит пользовательЧто бля? Открой код любой библиотеки, везде идёт проверка входных данных.>бессмысленное излишествоВся суть говнокодеров, обмазываются бессмысленными излишествами, а потом их кривая параша падает от любого чиха или выдаёт хуйню.
>>136355524> Кстати практика (официальное трудоустройство) во время учёбы обязательна> 40 часов в неделю учебы> 40 часов практикиЗаебись, базарю.
>>136355524Да говно это для развода нищих хохлов. Кстати как они про территориальность убеждаться будут? Отучился ты у них и съебал в рашку, на основе какого закона они тебя ловить собрались?
>>136355524Почему маки, а не обычные пекарни с линуксами?Есть сервер сборки?Почему стулья такие хуевые?Почему нет клавиатур?
>>13635564840 часов днем учишься, 40 часов ночью практикуешься. Что не нравится-то?
>>136355553>Открой код любой библиотекиПричём тут библиотеки, дебил? В библиотеках тоже работа идёт с ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ, как я и сказал. Проверки только в публичных функциях.>Вся суть говнокодеровСтудиолух-второкурсник ещё будет про суть что-то рассказывать, найс.
>>136355472На позицию джуна стены не выросло, но вырос поребрик. Об который необучаемые уебаны безнадёжно ударяются головой и отсеиваются.На джуна-разраба нужно знание ситаксиса, паттернов, ООП и немножко сорцов, написаных (спизженых) собственноручно. Ориентировочное время подготовки 2-3 месяца.На джуна-тестера - одна-две прочитанные книжки на тему и умение писать тесткейсы. Месяц, максимум.
>>136355524>что знаю, отвечу.Откуда знаешь?Почему маки?
>>136355809>40 часов днем, 40 часов ночью.В сутки.
>>136355648Тебя не заставляют туда идти. И почему ты так написал будто тебе надо в моменты практики учиться фул время?
>>136355948Выйдешь оттуда умным хохлом, базарю.
>>136355948Всё нормально, как раз 8 часов в день на сон остаётся.
>>136356071Сон настоящему хохлу не нужен, он же не москаль.
>>136355712>>136355742Не ну эти вопросы у организаторов спрашивайте. Знаю только что клавы и мышки там есть.
>>136355742>Почему макиПотому что им нужно, чтобы к ним толпами шли. А для этого нужно выглядеть БОХАТО.
>>136356071>8 часов в день на сон остаётся.Это если засыпать на рабочем месте. А так надо ещё добираться до дома. Сам из-за обстоятельств дрых по 7 и меньше часов в сутки несколько месяцев, сердечко начало давать сбой, хотя мне ещё и 30-ти нету.
>>136356247>apple stiral'naya doska keyboard>apple magic mouse>клавы и мышки там есть
>>136343045 (OP)>учиться во время пула придется по 12-16 часов в сутки>То есть выходных не предусмотрено. Проиграно. Через 3 года выйдет заебанный вконец инвалид, который еще и территориально привязан.
>>136355929Знаю ибо пропал в пул. Всякие вопросы почему маки и тд это к французам. Всякие внутряки и тд разрабатывали они для себя и под определенные вещи.
>>136356346Но ведь можно хорошие пекарни с хорошими дисплеями как у аймаков зять за те же деньги.
>>136355553Ебать ты даун.Какие-нибудь сраные проверки во внутреннем модуле, к которому ни одна система извне доступа не имеет, скорее внесут хаос и пиздец, в случае чего. Они должны падать при получении ошибочных данных, потому что эти данные должны быть уже приведены к правильному виду внешними модулями.Если внутренние модули от такой хуйни падать не будут, то поиск баги превратится в сраный детектив.
>>136356509>пропал в пул.Что задают? Что рассказывают?
>>136356509Поради* сранный т9
>>136356416Дрыхну по 5 часов в день уже год, на выходных только отсыпаюсь по 10 часов. Пока все норм.
>>136355508>Маки стоят блядь 1200>1200$ = 76к руб>Чекни цены на сайте>15 дюймовая модель от 162 990>ОТ
Нахуй вообще маки для программирования? Они для айфонов сплошняком писать собрались?
>>136355508Хуя пичотПри всем моем уважении к продукции яблока, переспектива купить пеку от мси мне нравится больше
>>136356830>>136356346
>>136356830Пушо нужно стильно войти в айти! Рррряяяя!
>>136356830За маком 40 часов в день высидеть можно. А за пекой заснет студент сука, ничего не напрограммирует.
>>136356726
>>136355883
>>136356949Там к маку в жопу дилдак что ли в комплекте идёт?
>>136357066Эппл Айдилдо.
>>136356627На пуле дохуя заданий разного типа и направления, поначалу не связанных с программированием. Время сам решаешь как тратить. Если гений то можешь все решить за часа 3 и уйти. Во время пула нагрузка кстати в разные дни разная. Еще тебе надо проверить пару чужих робот. Там своя схема типа и ты проверил и машина. Аля научись разбирать чужую парашу. Обычно из-за того что заданий много, люди доделывают сегодня что было на вчера
>>136357143Вибрирует, когда код компилится без ошибок.
>>136343045 (OP)Самое первое и самое главное, почему эта хуйня нереально - никто не сможет так напряженно учиться. Никто. Все просерутся, и заплатят 1,5к баксов организаторам. Профит!
>>136357222>На пуле дохуя заданий разного типа и направления, поначалу не связанных с программированием.Примеры. Можно примеры? Нужна конкретика.
>>136343045 (OP)Интересно, какой бы был масштаб воя либерах, если бы у наших выпускников учащихся на бюджете, на три года лишили права на выезд.
>>136357222Какое в целом впечатление? Стоит пытаться попасть к ним или лучше самому заниматься?
>>136357357Те, кто не проебутся, будут выданы работодателям за гешефт, мол "смотрите, каких специалистов мы вам запилили".А вот маки, мебель и вообще всё остальное, останутся и с ними потом хоть новую аферу делай.
>>136357415Уезжают все равно единицы, основная масса учащихся никому нахуй за рубежом не нужна, с их-то скиллами уровня /b. Бугурт был бы только у детей олигархов всяких.
>>136356680Ещё год-два подожди - всё будет. Я сам 2,5 года в режиме 60 часов в неделю проработал, только потом выгорел.
>>136357703Да, хуево, если так. Придется другую работу искать.
>>136347161На 2 фотке второй слева
>>136357609Сама учеба хз. Она ж еще не началась. Пул это последний отборочный этап. На пуле пиздец. Домой только спать ездишь. Но там свои плюшки есть. Человек который никогда не работал я думаю получит очень много даже просто из опыта работы в коллективе. А так тоже знания получаешь всякие и сразу на практике отрабатываешь. Я например дома постояно растягивал все это, но тут вопрос воли. В итоге плохо получалось. Короче это самим надо смотреть. Но те кто в пуле и еще не дропнулись, заебаные но при этом чему-то учатся и в целом рады что пришли
>>136358471Фантазёр, напрягись и ответь.>>136357383
>>136343045 (OP)Наебалово 10 из 10ти.
>>136359751+1
>>136358471Если ты еще тут, анон, расскажи про личную встречу. На что обратить внимание.
>>136343045 (OP)ахахаха!Бля! Пиздец.недострана что только не придумает .чтобы объебать своих граждан.Хохлы, вы совсем там придурки? 3 года без выходных по 16 часов или штраф. Очевидно .что никто 3 года не продержится в таких условиях, кушать на что и когда зарабатывать? Это просто объеб на полторыкосых.
Еще и на аймаках - ну просто пиздец.
>>136345750двачую этого анона.Это очевидно рабство + объеб на даллары, если выйдешь.Вся суть хохланда.
>>136352542Но средний уровень не нужен. Программист высокого уровня делает на порядок больше добавленной ценности, получая хорошо если x5 денег. Компании с определенного момента берут только тех, кто может достичь высокого уровня или уже его достигли. Если ты не можешь мотивировать себя сам - мы вам перезвоним.
Сука, випробування бля. На кнопочки нажимать в нужной последовательности. Бля, пиздец... Номер не жалко, но сука ебланы ебаные. 10к человек хочет к ним попасть. Блядь.