Бамп

>>136487485 (OP)

IPhone, это очевидно. Иначе нахуй тебе свифт?

Пасскод
/thread

Бамп

Я надеюсь это не цены, там справа

>>136488905
да цены

Бамп

>>136488920
Это типа платные курсы? Имхо нахуй надо. http://it-ebooks.info/ - пиздишь отсюда книжки, читаешь. Профит.

мимоджавакун

>>136488990
>>136488920
Да, добавлю - почти все курсы "пограмирования" - жесткое наебалово с целью вытянуть баблишко. Если уже есть скилы проганья, то просто читаешь книжку по интересующему тебя фреймворку и вуаля. Если скилов нет, то такие курсы точно нахуй не сдались. 8 лет кодинга, можешь задавать ответы

>>136489136
Расскажи про основы, которые нужно знать. Алгоритмы и паттерны проектирования? Или еще?

>>136489300
Смотря для чего. Если для того, чтобы пройти собеседование в какую-нить ентерпрайз компанию, то да, стоит задрочить базовые алгоритмы типа сортировок, деревьев и тд + паттерны (по факту дай боже будешь 3-5 использовать).

Если для того, чтобы кодить самостоятельно, то тут нужно научиться писать более-менее поддерживаемый код, который ты сможешь нормально читать/менять хотя бы через месяц после начала. Алгоритмы идут нахуй, тк они все реализованы в стандартный библиотеках. Паттерны юзаешь, но не злоупотребляешь. Неплохим вариантом может быть напиздить примеров из каких-нить более-менее мелких опенсорс проектов и посмотреть как их пишут (часто пишут хуево, но все равно как пример для начала - весьма годно). Правда все это актуально, если уже хоть немного можешь кодить и знаешь хотя бы синтаксис языка

>>136489674
Спасибо за развернутый ответ.

Я работаю в 1с, но перегорел. Решил податься в приложения под aplle так как синтаксис swift привлек.
Хочу пару приложух сделать вне работы и идти на собеседования.

>>136489859
Дело вкуса, конечно, я писал для яблока под iOS 5-6 на Obj C (еще без ARC'а) и остался не особо доволен. Потом пробовал писать игрули юзая cocos2d - годно, но очень геморно, проще юзать уже готовые игровые движки (куда только спрайты добавляешь да события описываешь). Когда вышел свифт уже забил на разработку под iOS - не очень прибыльное дело, как по мне, если конечно только не вольешься в хороший стартап с хорошим финансированием.

А так, как по мне, все С-подобные языки примерно одинаковые. Где-то что-то лучше, но становится не критично со временем. Есть опыт работы на: C++, C#, Java, JS, Python, Obj C (да, у него нихуя не С синтаксис), чуть-чуть пыхи

>>136489674
Напиши, пожалуйста, книги которые ты прочитал по программированию, и которые тебе понравились.

>>136490152
Для вкатывания в .Net (C#) вполне хватает прочитать Рихтера. Если большую часть усвоишь + почитаешь про базы данных этого вполне хватает чтобы зайти на мидла-сениора(сениор будет без опыта, конечно, так себе. Но придется быстро учиться за счет кач-ва проекта, который будешь пилить). Если по джаве - последняя Effective Java вполне годная.

Сильно не советую читать "классическую" литературу типа ганг оф 4, фаулера и так далее. Фаулер не плох, но сильно позже, когда начнут возникать вопросы - а возможно ли вообще написать эту хуйню так, чтобы через 5 лет ее можно было бы поддерживать

Сейчас с работой-то у погромистов как?
Я начинающих имею ввиду.

>>136490321
Я просто думаю у меня мало шансов, 4 года опыта в 1с и вдруг я подаю на C# джуна. С приложухами хоть понятно, показываешь и вот работа.

>>136490441
Хоть жопой жуй. С нормальными ЗП поменьше, но и побольше, чем в других сферах.

>>136490441
Смотря насколько ты начинающий. Вообще в ИТ сфере жесткая голодовка кадров. Если ты готов работать за российскую зп и у тебя есть скилы, то работу найдешь за 1 день. Почти все мои знакомые свалили в западные компании/перекатились во фриланс. Как пример - джавера за 150к в ДС2 могут искать по пол года (сениора)

>>136490441
Врятли будут отклики на твою вакансию, если у тебя совершенно другой опыт работы. Типо 5 лет продавец-консультант и тут вдруг запрос на джуна по java. Как бы фирм альтруистов сейчас нет, которые готовы обучать и потом платить.
Выход только трудовую подделать. Хотя не знаю, могут посадить.

>>136490485
Ну, смотря сколько ты денег хочешь и откуда ты сам. На джуна вкатиться очень легко, но будешь год-два работать за 40-60к (сужу по ДС2). Потом, если хуи не пинать, можно нагло врать об опыте и пытаться зарашить сениора (с зп ~120к, опять же для ДС2)

>>136490577
Ну когда я вкатывался, я обычно писал "фриланс" последние 8-9 месяцев, лол. Ну и делаешь пару приложух для себя, пока ебешься с новым синтаксисом/фреймворком. На собеседовании, если просят показать - показываешь это говно и пиздишь что делал его "на заказ". Впрочем, почти никогда ничего не просят

>>136490485
Пиши для себя, а работодателю похуй на твой говнокод, максимум просто спросит, какие проекты делал. Тот тип правильно пиздит, задрочи ООП, пару алгоритмов и паттернов, sql, может фреймворк какой еще.

>>136487485 (OP)
Макбук, ессно.

>>136490529
>>136490587
>>136490577
>>136490529
>>136490525

Ну, давайте вопрос поставим иначе.
Вводные условия:
ДС;
Практического опыта ноль;
Умею в джаву (не супер уровень);
По прежней работе умею в алгоритмы (системы управления и защиты разрабатывал +алгоритмы к ним);
Готов работать за 40к чистыми.
Есть ли вообще смысл рыпаться с такими статами?
Ах, да. Я не мальчик уже. 26 лвл.
Или все же стоит что-то большее для вхождения выдрачивать?

>>136490587
А однотипные вопросы на собеседованиях? Или они касаются фреймворков, синтаксиса?

>>136490321
Посоветуй что-нибудь джава джуниору, есть одна контора, хочу вкатиться к ним в тырпрайз.

>>136490739
Изи вхождение на джава джуна, ну, если ты адекватный, конечно. Задрачивай:
1) Spring MVC, Spring Security
2) AngularJS(средне), HTML5/CSS (минимум)
3) PostgreSQL, MongoDB
4) Сделай мелкую аппликуху на перечисленных выше технологиях и задеплой на tomcat сервер (подними локально)


из паттернов пойми зачем нужна фабрика и подход(или как это назвать?) IoC - короче, в случае с джавой и тому что я написал, почитай про Spring Bean.

>>136490830
По сути с вот этим набором можно сейчас без проблем вкатиться хоть на сениора >>136490886

Да, возможно стоит добавить сюда gradle еще по минимуму (ну или maven, если ожидается, что будет старый проект)

>>136490739
Тут на дваче советовали Кнута все тома перечитать и прорешать, что бы джуном устроиться.

>>136490950
Во, точно еще Кнут нахуй идут, вместе с ганг оф 4, фаулером и прочими.

>>136490886
Спасибо, анончик.
Сохранил твой комент, буду на него ориентироваться.

>>136490886
Да, добавлю, самая большая ошибка, которую тут можно сделать - это пытаться глубоко закопаться в этих технологиях и стараться понять как оно реализовано внутри. Не стоит этим заморачиваться (часто реализовано хуево и я уже заебался создавать тикеты на гитхабах). Просто нужно научиться пользоваться этими технологиями как черным ящиком (с джуна большего и не ожидают). Остальное придет с опытом.

>>136491115
Норм, читал несколько книжек.

>>136491115
Если честно, то на мой взгляд, да. По факту ты должен 90% кодить, 10% читать. Норм, если ты прочитаешь по языку 1-2 книжки. Встречал прогеров, которые фапают на кол-во прочитанных книг, но зачастую они так и сидят по 5 лет на своих мидлах. Больше прогай, наступай на грабли, читай стековерфлоу, пизди код с гитхабов - имхо это тру способ.

А за веб пояснить кто может?

>>136491470
А за матрицы мониторов пояснишь?

Сколько рыл интернет, нигде нет годных курсов обучения программированию. Вечно один негатив про них. Почему так?

Стоит потратить время на Python и JS?
Просто сейчас выбираю язык, который буду задрачивать. Пока нихуя не знаю.

>>136491522
Да потому что никто не умеет учить этому. Каждый видит свой способ решения задачи.

>>136491522
Вам шашечки или ехать?

>>136491522
Потому что не нужны. Книг достаточно.

>>136491523
JS + HTML5 + CSS3 - изи деньги пока что

>>136491560
Ехать, но за шашечки поясни :)

Люди, обьясните за 1 python/ 2 ruby. Это хорошо или это плохо?

>>136491115
> плюсы
> нет лимпана
Таки да.

Вот я пишу лабу на яве, заебенил всю логику, и не могу, блядь, написать чтение файла. Ну не помню. Вот гуглю read file java и захожу на фтековерфлоу. Я конченый, да?

>>136491821
пиши FileUtils и ставь точку в IDE, выбирай метод. Есть смысл выучить названия стандартных юзабельных пакетов

>>136491596
За полгода-год смогу освоить?

Этапы становления тру прогера

1) читаем книгу (написана простым языком)
Петсольд - Код тайный язык информатики
Pettsold_-_Kod_Tayny_yazyk_informatiki

2) Читаем вкрации про популярные языки программирования, хорошо подходит подраздел двача по программированию

3) Читаем паттерны проектирования фримен

4) Смотрим бесплатные курсы по алгоритмам от Интуита

5) Немного понимаем базы данных

6) Задрачиваем выбранный язык программирования, изучаем его фреймворки (библиотеки), пишем пробуем сами тестировать, изучаешь гит

7) Изучаешь вопросы на собеседованиях и делаешь мини проекты

8) Пиздишь про фриланс

9) Устраиваешься на работу

>>136489136
Поясни за развитие?
2 года сижу на ObjC, полет нормальный - и работа, и ЗП устраивают. Но что дальше то? Все равно хочется какого-то развития, и речь не об изучении каких-то конкретных технологий, а о чем-то более абстрактном.
Может какие книги посоветуешь? Или вообще подход? В общем, реквестирую историй, как развиваться, если ты уже джун-мид.

>>136492078
Я не знаю, кто ты такой, анон, и что уже знаешь. Сейчас это наиболее простой стек и самый простой способ вкатиться в веб на фронтендера с неоправданно(на мой взгляд) высокими зп под 150-200к для ДС2

>>136492139
Уже давно сениор-лид. Не знаю, что тут можно рассказать, смотря чего тебе хочется. Обычно варианта 3:

1) Ты становишься лидом/манагером, начинаешь больше общаться с людьми и меньше кодить. Берешь больше ответственности за проект

2) Становишься чем-то типа архитектора (сперва я выбрал этот путь). Дрочишь много технологий поверхностно и несколько топовых вглубину.

3) Забиваешь на все это дело, уходишь во фриланс, пытаешься сколотить свою команду/бизнес/компанию - вот этим я занимаюсь в данный момент

Объясните человеческим языком что такое синтаксис и семантика?

>>136492459
можешь список вопросов дать и фейкопочту, я из дс2

>>136492685
Список вопросов? Не очень понял. А так без проблем, пиши в телегу - @WhoCaresM

>>136492545
синтаксис - правильность конструкций, грамматика

семантика - то, какой смысл несут в себе те или иные конструкции.

Не уверен, что правильно ответил.

>>136492459
Спасибо, анон
Тоже пока склоняюсь ко 2) пути

>>136492957
Зачем ответил если не уверен мм?

>>136493151
Поделился своим пониманием вопроса, мб анону поможет

>>136487485 (OP)
>покупать общедоступные знания

>>136490577
Окей, а если я был инженером по автоматике в энергетике последние 6 лет? Я ведь могу припездеть что немного кодил для работы, а сейчас хожу быть джуниором?

Алсоу, не вижу позиций тех же джунов в ДС2, везде 1-3 года опыта минимум.

>>136493468
Ну блин,
1) Во-первых грамотно обучать могут мало людей (есть нормальные преподы, а есть говно преподы).
2) Во-вторых по книгам или по гайдам в инете что-то изучать вообще гемморой.
3) В-третьих есть домашние задания, которые закрепят знания
4) В-четвертых по сравнению с говно курсами от гигбрейн , курсы от специалиста гораздо лучше и нормально структурированы.
5) В-пятых у тебя диплом остается на руках от Бауманки. Разве это плохо.
6) В-шестых, да стоит 50 штук. Но когда ты платишь деньги к образованию относишься по другому, и потому эти 50 тысяч вернуться тебе в 10 кратном размере.

>>136493742
Напизди что год фрилансил/работал без оформления. Этот "1 год" - исключительно фильтр для HR, можешь на него хуй положить. Если пройдешь тех собеседование, всем будет наплевать

>>136493860
> Во-вторых по книгам или по гайдам в инете что-то изучать вообще гемморой.

У меня для тебя плохие новости, если ты не можешь по доступным материалам сам научиться.

>>136493742
Как оптимист - прокатит
Как пессимист - отказ
Как реалист - скорее отказ

>>136493860
1) Именно. Почему ты думаешь что там будет не говно?
2) Нет. Вообще нет.
3) Пиши для себя
4) ХЗ
5) Диплом? Ты шутишь? Он нахуй никому не нужен.
6) Очень хуевая мотивация.

>>136493920
Ну я не такой гений как ты.

>>136493945
Бля, печально.

>>136494035
Ну напиши свои достижения, форум все равно анонимный. Просто так критиковать всегда легко.

>>136494076
>гений
Не передергивай. Программирование это 99% самообучение. Учись учиться, или соснешь

>>136494165
Да хз что писать, тут 30-40% ответов мои, вроде все расписал уже. Все тот же джавакун с 8 годами опыта.

Вот тут написал что имеем сейчас >>136492459

Есть тут аноны, могущие в анализ формальных языков? Есть немного вопросов по построению КС-грамматик.

>>136494176
Да все вливается в самообучение. Здесь речь о начальном пинке, чтобы заложить базу.

>>136494265
Все окей, я не прав.

>>136494265
Но у тебя-то полюбому профильная вышка. А анон птица гордая, пока не пнешь - не полетит. Хотя согласен, курсы скорее всего залупа.

>>136488920
АХАХАХАХАХА

>>136494686
Многие запариваются насчет вышки - зря. Если по честному, то да, вышка у меня профильная, учился на специалиста информационных систем. По факту толку - ноль. Пошел работать с 3го курса. Жалею, что не с первого (хотя наверное не затащил бы вместе с учебой).

По своему опыту вышка и диплом нужны в одном _единственном_ случае - если ты собираешься валить за границу (скажем в гермашку) и хочешь там устроиться работать, то вот там могут быть проблемы, если у тебя нет образования, соответствующего профессии, которой собираешься заниматься. Приятель недавно огреб с этого, не дали блю кард.

>>136495110
Да, для работы в ВУЗе нихуя полезного не дадут, но суть в том, что и вкатываться в неведомую ебату значительно проще. я так думаю Ну и плюс есть довольно много интересных предметов, до которых при самообразовании можно и не добраться.
А съебать конечно моя влажная мечта, но тут и диплом не особо поможет.

>>136495985
Вуз дохуй дает, который государственный в любом городе. Это я понял через 10 лет после получения вышки.
Гораздо легче ориентироваться в своей предметной области.

>>136495110
Жава-кун, с каким пакетом знаний уже можно начинать искать работу?

>>136496695
Хороший курс
https://www.youtube.com/watch?v=9GdtWiovvIQ&list=PLmqFxxywkatR3qNmxqcFIHF9MN2-_eteU

>>136487485 (OP)
Чет проиграл с курсов по гиту за 9к

>>136497045
Стоит ли заниматься по пасте Высшее образование IT своими руками. Там всякие сикпы дрочить?

Жава-кун, как лучше всего загрузить матрицу (просто числа) из файла в double[][]?

>>136497273
> Там всякие сикпы дрочить?
Нет, забудь нахуй.

>>136495985
Ну, сильно зависит от твоей социализации. Как минимум там можно найти людей со схожими амбициями и вместе, возможно, будет легче двигать к намеченной цели. Мне это правда не особо помогло, но тут кому как.

>>136496695
Писал уже тут норм набор для вкатывания в веб >>136490886 А так все зависит от того, что ты знаешь в данный момент

>>136497381
Я бы не парился:
1) FileUtils.readLines
2) Каждую строчку split по пробелу
3) На каждый элемент Double.parseDouble

>>136487485 (OP)
Купи ящик водки. В этом говне без бутылки не разобраться.

>>136496643
Полагаю, что все-таки очень сильно зависит от предметной области. В IT пока ни разу не столкнулся с тем, что нужен был диплом. Но не спорю, для подстраховки его все же лучше иметь, тк никогда не знаешь какой подъеб выкинет любимое гос-во уже завтра. Для съебывания диплом тоже часто бывает критичен.

Джавакун свалил на часа полтора