Свободы воли не существует #1Ты весь состоишь из такой вот хуйни пикрил. Вся твоя жизнедеятельность - очень сложная химическая реакция, а если посмотреть еще глубже, то окажется, что за всем прячется совсем простая физика. Что? Не слышу. Квантовая неопределенность, говоришь, дает тебе свободу воли? Так, во-первых - зависимость от чего либо уже отрицает факт существования "свободной" воли.Во-вторых - квантовая неопределенность на то и неопределенность, что не может быть причиной чего-то осмысленного.Как бесконечно сложный компьютер не может иметь свободы воли, так и человек является лишь наблюдателем. Нервный сигнал поступающий в мозг с каждым прохождением по нейронам укрепляет те или иные его связи, меняя тебя сегодняшнего. И процесс мышления, когда ты анализируешь ту или иную информацию - естественная реакция прохождения сигнала от органов чувств в твоем сегодняшнем измененном мозге. И все этим рассуждения "могу сделать, а могу и не сделать" это всего лишь процесс рассуждения, для принятия наиболее оптимального выбора. Я закончил.
Осознайте только! Если изменить часть в вашем мозгу, вы станете уже немного другим человеком. Вы уже будете рассуждать по другому. О какой свободе воли может идти речь?
И создание этого треда - логичная реакция на ту череду сигналов, которые когда-либо проходили в моем мозгу.
ап
раб осознал что он рабдобро пожаловать в мир депры на всю жизньмимо осознал это еще в 2002м30лвл
>>136769409Тащемта, всегда знал, просто руки только дошли до треда. Здесь многие не понимают что происходит.
Ну как там, твоя физика и биология уже дала объяснение каждой психической реакции? Выявление каузативных связей между событием и хим. реакцией не считается.
>>136769586Ты отрицаешь то, что все происходящее в теле - следствие химической сложной химической реакции?
Поясняй мне.Я уверен в свободе воли. Я могу решать, что мне делать сегодня, а что завтра. Каким образом твои аминокислоты могут решать это за меня?Я не троллю, мне действительно интересно узнать это со своей обывательской точки зрения
>>136769697Я к тому, что биология не способна объяснить психические явления, а уж тем более такие философские понятия, как свобода воли.
>>136768910 (OP)1. Удвою вопрос >>1367697902. Ты говоришь про детерминированность ?
>>136768910 (OP)А знаешь в чем самая мякотка? В том что ты даже осознавая это нихуя в это не веришь толком, тому что все реакции давно настроены такое моментально из головы выкидывать. Покакать захотелось - забыл
>>136769790>>136769930>>136770023Человек состоит их химических элементов и если его сознание не транслируется из параллельной вселенной, то ему просто неоткуда взяться. Безусловно, химическая реакция безумной сложности, которую нам сегодня сложно представить, но по факту в человеке нет ничего кроме атомов и их взаимодействия по всем законам физики. >>136769930>Я к тому, что биология не способна объяснить психические явленияМы сейчас находимся на другом уровне абстракции. Биология не нужна, если говорить о химии и физики. Вот они все объясняют.
>>136770235Ты - детерминист. Ты - пидор. Если даже ты прав, то это не меняет ВООБЩЕ НИХУЯ.
>>136769496тут прикол в том, что к подобным мыслям приходят только те, у кого неудовлетворенность в жизни. как только жизнь начнет доставлять, все эти мысли будут казаться неважными. создастся иллюзия вовлеченности в жизнь и кандалы будут незаметны. но это не значит что их нет. когда то пояснял успешному провсе это, он логически все понимает, но значение не придает.
>>136770338Я тебя расстроил?
>>136770235>Мы сейчас находимся на другом уровне абстракции. Биология не нужна, если говорить о химии и физики. Вот они все объясняют.Хорошо, что именно они объясняют? Передачу электрических импульсов? Условия протекания реакций в желудке? Как это связано с свободой воли/выбора?
>>136770399ты понимаешь, что1. Ты прав. Что это меняет для меня?2. Ты не прав. Что это меняет для меня?
>>136770338>Как это связано с свободой воли/выбора?Ее нет. Просто неоткуда взяться.
Почему кошка - живая, а машина - не живая?По сути, кошка - это такой же механизм, только в разы сложнее машины.
>>136770519БИНГО!
>>136770519Кошка - сеть коннекций и органов.
>>136770519Но ведь котэ мимимишен, а машина нет.
>>136768910 (OP)Получается, меня, свободный разум, просто взяли и закинули в тело жалкого хиккана, не дав свободу воли, но при этом даровав возможность чувствовать то, что чувствует тело. Ебать как я люблю жизнь. Спасибо, Иисус.
>>136770338Вообще-то меняет, ты сможешь анализировать свое поведение, понимать то, что причины своих поступков, а не давят отсылку к личности. Ты сможешь понять убийц и маньяков(так как они невиновны), а также сможешь не за завидовать успешнявыбдляков(кторые тоже ничего не сделали для своего успеха). Ты станешь более уверенным. Причина оправдывает любое твое преступление или любой твой успех, детерменизм делает тебя свободнее.мимосыица
>>136770433>Как это связано с свободой воли/выбора?>>136770511
>>136770646Сколько у меня опечаток!
>>136770643Ты чувствуешь, чтобы не умереть раньше времени.
>>136770656Давай сделаем небольшой шаг от научного дискурса в сторону Спинозы, а то жонглирование аминокислотами и кварками слабо соотносится с сознанием и волей.
>>136770646>так как они невиновныНе виновны, если по совести рассуждать, но государство таких просто ограждает.
>>136770631Машина тоже имеет устройство из частей. Органы - это части кошки.
>>136770643типа ты смотришь фильм от первого лица, но вместе с тем чувствуешь все то, что чувствует главный герой
>>136770646>детерминизм делает тебя свободнееЭто схуяли? То, что я начну чувствовать себя более уверенным, уже предрешено. Так что я могу нихуя не делать. Почему? Потому что так задумано. И пишу я это тоже потому что Вселенная создалась именно так, как она есть.Охуенно? Нет. Тупо до отупения.
>>136770235Так почему безумно сложные хим.реакции не могут в свободу воли? Я мыслю, и мысли мои не может предопределить сложная система. Скорее она и позволяет мне быть свободным, в отличие от машины.всё тот же обыватель-кун
>>136770643Проблема в том, что свобода воли — невозможна. Даже, если Бог захочет ее реализовать, то ничего не получит, т.к она противоречит законам логики.
>>136770787Ну да, я и не спорил.
>>136770763Сознание есть, воли нет. Шагать никуда не нужно, ведь взаимодействие на элементарном уровне ведется по строго указанным правилам законы физики и само существование законов физики опровергает свободу воли. Но, повторюсь, само сознание присутствует.
>>136770838Я встал. Потом сел. Что это?Ебать ты софист ебаный
>>136770863Почему ты считаешь, что психика человека (а сознание и воля - это психика) соотносится с физическими законами?
>>136770863Ты можешь просчитать все взаимодействия всех частиц? Нет? Тогда тебя это ебать не должно.Я все сказал
>>136770828>Так почему безумно сложные хим.реакции не могут в свободу воли? Потому что каждый раз проходят по одним и тем же строгим правилам. Реакция двух атомов при одних и тех же условия будет одной и той же и от тебя никак не зависит.
>>136770943Я уже выше написал, что это работает только в том случае, если само сознание не транслируется из вне.>>136770963Считать не нужно, так как >>136770966
>>136770721Это ты к чему? К тому, что органы чувств позволяют нам лучше выживать? Так это и так понятно. Я про чувства вроде того, как тебя Ероха перед всем классом унижает или ЕОТова френдзонит. А вообще, свободу воли хоть и нельзя развить до максимального уровня, но можно её заметно увеличить, избавляясь от эго и плохих программ в подсознании. только вот сложно это и дано далеко не каждому.
Я не ученый, я на хую верченый. Но разве то, что нам неизвестно начальное положение всех частиц, не подразумевает эту самую неопределенность, дающую "свободу воли"?
>>136770885У твоего поведения есть причина. Если нету причины, то это просто рандом(тип независит от обстоятельств), ты мог прыгнуть или подрочить. В двух альтернативах ты не получаешь "свободу" воли.
>>136770966Но комбинация этих реакций может быть бесконечной, разве не так?
>>136768910 (OP)Годный тред, подписался.
>>136770235Ты нихуя не ответил на его вопрос: как аминокислоты влияют на то, что он может решить, что делать дальше? И ты нихуя не ответишь, все, что ты будешь нести - это стандартный набор про БЛАБЛАБЛА ХИМИЯ БЛАБЛАБЛА ФИЗИКА/
>>136771059Сознание - следствие развития нервной системы. Ты можешь уходить на другие уровни абстракции и ощущать себя личностью, но это все потому, что тебе надо выжить
>>136771084Выбор из n количества вариантов - это и есть свобода воли, дурочек.
>>136771053>я выше уже написал...Итак, еще раз. Ничего на уровне психики не отсылает нас к физике и биологии. Ты с этим согласен или нет?
>>136771095ОП - хуй открыл для себя детерминизм. Что тут годного?
>>136768910 (OP)>Концепция бихевиоризма.СтандартныйЧеловек — своеобразный биоробот, поведением которого можно управлять, формируя и закрепляя определенные реакции (без учета сознания и мнения человека) благодаря внешним воздействиям: изменяя стимулы, подкрепления, вероятность последствий, давая внешние образцы поведения для подражания.
>>136771078Это максимум что докажет, так зависимость тебя от случайных чисел, но свободы воли тут не будет
>>136771180Лучше пиздостраданий.
>>136771149А что значит выбор? Ты делаешь определенное действия, следовательно выбора нету. Ты делаешь что-то определенное, что значит "выбор"? Не существует потенциально осуществимых вариантов, есть лишь вариант, который реализован.
>>136768910 (OP)Личность Наблюдаемый действующий субъект, совокупность приобретенных реакций обусловливания, которые могут формироваться и без участия сознания.Отношение к телу Безусловные и условные рефлексы, двигательные реакции тела, физиологические реакции организма — главный объективный критерий поведения и психики человека.Социальные отношения Человеческие действия формируются под влиянием социальной среды, человек полностью от нее зависим.Социальное поведение — это один из видов поведения человека, такой же, как и все остальные, но вместе с речью. Вербальное социальное поведение также поддается управлению, программированию, изменению.Воля Воля для бихевиористов — фикция, ее не существует, это непознанный фактор поведения.Эмоции Эмоции бихевиористами оцениваются как предрасположенность к действию, как придающие энергию поведению, мобилизующие его.Интеллект Интеллект осмысливается как репертуар возможных реакций, способов реагирования. Он отвечает за выбор способов поведения.Самость Для бихевиористов понятие «самость» излишнее.Свобода человека Свободы не существует, люди абсолютно зависимы от прошлого опыта, от внешней среды, от стимулов и подкреплений. Никто не имеет свободы выбора собственного поведения. Поведение формируется внешними подкреплениями, опытом прошлого научения.Наследственность Люди отличаются друг от друга не благодаря своим уникальным генетическим особенностям, а в основном из-за различного окружения. Различие среды является основной причиной индивидуальных различий.Изменчивость поведения Поведение человека может изменяться в течение жизни под воздействием меняющегося окружения. Жизненные кризисы возникают тогда, когда окружение трансформируется и привычные реакции человека становятся неадекватными, не получают положительного подкрепления.Познаваемость психики человека Внутренний мир человека (мысли, чувства) недоступны объективному познанию, да они и не важны при объяснении поведения человека. Деятельность можно объяснить только с позиций объективных отношений стимул—реакция. Все поведение (природа, психика) человека познаваемо научными методами, хотя это и трудно сделать.Отношение к психотерапевтической помощи Аномальное поведение рассматривается как результат научения, т. е. его вызывают внешние факторы окружения, воспитания. Поэтому психические расстройства можно корректировать и устранять в соответствии с общими законами, выявленными бихевиористами.Бихевиоральная терапия направлена на то, чтобы убрать неадекватные реакции человека и сформировать более адекватные (не вникая в причины, которые вызвали эти реакции, не интересуясь мнением, мыслями человека). Пациент рассматривается как управляемый извне автомат.
ЛАДНО ОП ХУЙ. НАЧНЕМ С НАЧАЛА НАЧАЛ.Дай определение терминам:1. Свобода2. Выбор3. Воля
>>136771090Реакция конечного числа атомов имеет конечное число результатов. Реакция бесконечного числа атомов имеет.. ну ты понял. Но это опять же не доказывает свободы воли. Здесь и сейчас ты состоишь из конечного числа материи и число реакций будет конечно
>>136768910 (OP)Очень интересные мысли. Пойду вебм тред посмотрю.
>>136771304Ну эт... химия) атомы)) все в детерминизм))
>>136771149Вот только ты наблюдаешь за выбором со стороны. Твой мозг анализирует сигнал проходит по уже сформированным связям и ты на него никак не влияешь
Итак, вот простой пример, который обоссывает ОПа: я иду домой, вижу котенка, у меня есть ВЫБОР взять его к себе или оставить там. Все. На это никак не влияет то, какие реакции происходят у меня в теле.
>>136771168Какой еще уровень психики? Пальцем себе в живот ткни. Что там? Вся твоя психика завязана на внутренней химии. Пробовал когда-нибудь гормоны принимать? А ведь реакция психики на гормоны - физика и химия
>>136771481Детерминист-биологизатор-материалист, спасибо, ваша позиция мне известна.
>>136771304ОП, отвечай
>>136771304Ты чо пидар
>>136771392>На это никак не влияет то, какие реакции происходят у меня в теле.Для чистоты эксперимента предлагаю вынуть у тебя мозг и посмотреть, как происходящее в организме не повлияет на принятие решения.
>>136771670>Для чистоты эксперимента предлагаю пырнуть тебя ножом 15 раз и посмотреть, как происходящее в организме не повлияет на принятие решения.
>>136771614Что тебе отвечать? Ты отрицаешь законы физики или химию? Ну так тут и разговаривать не о чем. Если ты считаешь, что химическая реакция может породить свободу воли, то я не смогу тебя переубедить.
>>136771670Без мозга я не смогу сделать выбор, ведь я не смогу функционировать, но ты просто пытаешься изъебнуться, показав, что не обосрался и очень конкретно.
>>136771736Так не влияет же. Тогда просто ответь на вопрос. Что будет, если связи в твоем мозгу будут идентичны связям твоей матери?
>>136771763Ты ебу дался? Я тебе конкретный вопрос задал >>136771304ты на него ответь.
>>136768910 (OP)> Свободы воли не существуетА мир принципиально не познаваем, знаем, проходили, что дальше, метафизик диванный ?
>>136771792Вот на это ответь >>136771834
>>136771763А определения-то составишь? Никто вообще тебе ничего не говорил про отрицание законов физики и химии
>>136771848Так разговор уже закончен. Ты отрицаешь физику и химию. Переход на формулирования определений сейчас может еще большую смуту внести. Я просто предлагаю тебе остаться при своем мнении.
>>136771318Хорошо, я примерно начал понимать твои мысли. Но это всё равно неубедительно. Я могу найти только одно влияние хим.реакций на человека- гормоны. Но даже их человек может перебороть. Но ты по-моему имеешь в виду что-то другое
>>136771905Представь, что я скопировал из вики
Квантовые эффекты на низких уровнях материи все равно недетерминированы
>>136768910 (OP)И вообще, ты не можешь ничего понять, у тибя жи нит свабоды воли))00)
>>136771936>Я могу найти только одно влияние хим.реакций на человека- гормоныРабота мозга построена на гормонах.
>>136771858Я буду думать идентично моей матери, это заберет мою личность, но не свободу воли. Моя мамка так же, как и я, обладает свободой воли.
>>136771949И что это доказывает? Что ты зависишь от генератора случайных чисел?
>>136771849Диван не пропержен, если его не нюхать.
>>136772020Это доказывает что система в которой есть доля неопределенности не может быть полностью детерминирована. Короче свобода воли есть.
>>136771949Пруф? Только не надо принцип неопределённости приплетать, он не об этом.
>>1367713041.Нечто, что характерезует независимость чего-то от чего-то(отсутствия влияния)2.Хуйня. Потенциально осуществимые варианты событий, которые осознает что-то и предпочитает определенное, сравнивая издержки3.Выбор субъекта
>>136772089Но ведь рандом
>>136772089Тем паче, что нихуя толком никто не знает как синапсы работают, может там у нас на каждый импульс ебаный квантовая неопределенность действует.
>>136771385>по уже сформированным Ой, лол. Ясно
>>136770632Думаешь?
>>136772214Какой тебе пруф? Вбыор человека есть следствие всех процессов протекающих в нервной системе, нервная система состоит из химических веществ, которые в свою очередь состоят из атомов, атомы из частиц. Мышление есть не только химический процесс но и взаимодействие элетричества в нервной системе. Электроны в токах подчиняются законам квантовой механики. Ну ты понел.
>>136771992>Я буду думать идентично моей материИ решения ты будешь принимать идентично ей. Точнее так как она бы его принимала, если бы неожиданно переместилась в чужое тело. Но, это снова была бы просто серия сигналов в мозгу и реакция на них по уже проработанным связям.
>>136772360Стервец :3
>>136768910 (OP)Тоже об этом думал. Этот подход станет одним из сильнейших лет через 50. Скриньтю
>>136772259И он делает все неопределенным, то есть убирает предопределенность которая постулируется Опом. То есть свобода воли таки существует.
>>136772406Quonechno
>>136772089Чушь. То что мы не можем спрогнозировать где ударит молния, либо что мы можем сделать это лишь с какой-то вероятностью не имеет отношения к детерминированности, это имеет отношение к неполноте наших знаний и несовершенстве мат. аппарата и методик прогнозирования. Даже если предположить что вселенная действительно недетерминированна, то существование неопределённостей и вероятностей это не характеристика вселенной, это характеристика нашей науки.
>>136772318Квантовая неопределенность на то и неопределенность, что на нее нельзя влиять, вы чего? Зависимость от нее все также отрцает свободу воли.
>>136772446Чушь это утверждать что все мышление человека строго детерминировано.
>>136772370Пруф недетерминированности квантмеха.
>>136772426Таки да, склонность к тому или иному решению зависит от нервных этих связей, но это нихуя не значит что хитлар не спас вдруг какого нибудь еврея.
>>136772481Схуяли? В твое мышление вносятся неопределенности, рандом позволяет принимать решения которые нельзя однозначно предсказать
>>136768910 (OP) Causa sui - это самое вопиющее из всех доселе выдуманныхсамопротиворечий, своего рода логическое насилие и противоестественность; нонепомерная гордость человека довела его до того, что он страшнейшим образомзапутался как раз в этой нелепости. Желание "свободы воли" в томметафизическом, суперлативном смысле, который, к сожалению, все еще царит вголовах недоучек, желание самому нести всю без изъятия ответственность засвои поступки, сняв ее с Бога, с мира, с предков, со случая, с общества, -есть не что иное, как желание быть той самой causa sui и с более чеммюнхгаузеновской смелостью вытащить самого себя за волосы в бытие из болотаНичто. Но допустим, что кто-нибудь раскусит-таки мужицкую простоватостьэтого знаменитого понятия "свободная воля" и выкинет его из своей головы, -в таком случае я уж попрошу его подвинуть еще на шаг дело своего"просвещения" и выкинуть из головы также и инверсию этого лжепонятия"свободная воля"; я разумею "несвободную волю", являющуюся следствиемзлоупотребления причиной и действием. "Причину" и "действие" не следуетовеществлять, как делают натуралисты (и те, кто нынче следует их манере вобласти мышления) согласно с господствующей механистической бестолковостью,заставляющей причину давить и толкать, пока она не "задействует". "Причиной"и "действием" нужно пользоваться как чистыми понятиями, т. е. какобщепринятыми фикциями, в целях обозначения, соглашения, а не объяснения. В"сущности вещей" (An-sich) нет никакой "причинной связи", "необходимости","психологической несвободы": там "действие" не следует "за причиной", там нецарит никакой "закон". Это мы, только мы выдумали причины,последовательность, взаимную связь, относительность, принуждение, число,закон, свободу, основание, цель; и если мы примысливаем, примешиваем к вещамэтот мир знаков как нечто "само по себе", то мы поступаем снова так, какпоступали всегда, именно, мифологически. "Несвободная воля" - это мифология:в действительной жизни дело идёт только о сильной и слабой воле. - Еслимыслитель во всякой "причинной связи" и "психологической необходимости" ужечувствует некоторую долю приневоливания, нужды, необходимости следствия,давления, несвободы, то это почти всегда симптом того, чего не хватает емусамому: чувствовать так - предательство: личность выдает себя. И вообще,если верны мои наблюдения, "несвобода воли" понимается как проблема с двухсовершенно противоположных сторон, но всегда с глубоко личной точки зрения:одни ни за что не хотят отказаться от собственной "ответственности", от верыв себя, от личного права на свои заслуги (к этой категории принадлежаттщеславные расы); другие, наоборот, не хотят ни за что отвечать, ни в чембыть виновными и желали бы, из чувства внутреннего самопрезрения, иметьвозможность сбыть куда-нибудь самих себя. Последние, если они пишут книги,имеют нынче обыкновение защищать преступников; род социалистическогосострадания - их любимая маска. И в самом деле, фатализм слабовольныхудивительно украшается, если он умеет отрекомендовать себя как "la religionde la souffrance humaine": это его "хороший вкус".
>>136772440Ха-ха. Ты тян? Смешная. Поебемся?
>>136772519Кот жив или мертв? Ответь тогда и поговорим.
>>136772426Я говорю о зависимости мозга от строгих правил, что само по себе убивает твою свободу воли. Пусть ты хоть почтой россии будешь получать эту квантовую неопределенность, но сам факт того, что на нее нельзя влиять ведет нас все к тому же
>>136772534А вот шило в жопу ударило и он спас. А мог бы и расстрелять нахуй.
>>136772550Так если рандом будет другой, ты примешь уже другое решение, ведь так?
>>136772481Ну больше в нашей вселенной своьоды быть то и не может, с такими то законами физики. Это да. Но за неимением возможности заглянуть выше, будем считать свободу такой. И надеяться что таки смысл у этого всего есть, а мы не просто симс 362828 из высшего измерения стоящий в ИХ аналоге кудахтерного клуба.
>>136772625Ну да, он же хитлар
>>136772592Рандомайз как раз от строгих правил и спасает. Так как в сложный механизм который определяет понятие воля вносится рандома. Изза чего твое поведение нельзя полностью предсказать.
>>136772582Да
>>136772733Пизда. Он мертв. Ты ошибся.
>>136772723Так же как и причины каких либо событий заранее, что каеф.
>>136772723Так это не свобода воли. Это рандом, на который ты не можешь никак влиять.
>>136772764Вот она и есть свобода воли. ОП сосет хуи
>>136770235> нет ничего кроме атомов и их взаимодействия по всем законам физики.А если математически рассчитать движения всех атомов в твоем организме, то можно предсказать твое будущее, ога, ога.
>>136772791Это свобода воли и есть. Так как эти рандомы влияют на тебя. А тот кто смотрит на тебя со стороны не может полностью точно предсказать твое поведение.
>>136772582Там как раз говорилось о несовершенстве мат. аппарата, о чём я и сказал.
>>136772757Где именно? В глаза балуешься?
>>136772791Ну в таком контексте влиять может только некий создатель, что опять же хуета, вбедь он тоже каким то законам подчиняется, хоть возможно и знает положение каждой частицы и волны в любой момент времени.
>>136772817Гугли цифровую физику.>>136772804По губам тебе провел. Ты же просто зависимый от рандома.
>>136772863Ну вот когда математики однозанчно смогут сказать что кот жив или что кот мертв, тогда и создавайте тред об отсутствии свободы воли.
>>136772846Пиздос. Если ты что-то не можешь предсказать, значит это свобода воли? Ахуеть, звоните метеорологам.
>>136772922Ты только что рандомно провел хуем не мне, а своему бате. Детерменист хуев.
>>136768910 (OP)Ты забыл про душу. Душа - и есть свобода воли, она же наблюдатель, а человек это просто машина. Я был под грибами и понял этот мир.
>>136772723То, что ты не можешь однозначно предсказать какое число будет следующим не значит, что они детерминированы или не детерминированы.
>>136772922Пописал на тебя. Ты просто не разбираешься в терминологии. >>136772846
>>136772397Я же это и не отрицаю. Сигналы, физика блаблабла. Да, работа нашего мозга основана именно на всем этом. Только вот решение принимается не из-за этих связей. Решение принимается либо случайно, либо принимается, опираясь на знания и опыт. Но это не отметает свободы воли. Я буду с мозгами моей матери думать, что БОГ ДАЛ ЗАЙКУ - ДАСТ И ЛУЖАЙКУ, скажем. Но при этом у меня так же будет выбор: заводить зайку или нет. Свобода воли, все дела.
>>136773075Если принимать за свободу воли не свободу выбора, а рандом, на который человек не может влиять, то ты прав.
>>136772990Именно так и есть. В хаосе как раз и заложена свобода. Никто не сможет тебя описать математически и однозначно предсказывать твои действия. Наличие или отсутствие свободы воли имеет ценность лишь для стороннего наблюдателя.
>>136773082>Решение принимается либо случайно, либо принимается, опираясь на знания и опыт.Ну у тебя и каша в голове. А если я тебе расскажу, что кроме квантовой неопределенности пока другой случайности неизвестно?
>>136773119Именно это рандом и формирует эту свободу выбора. Ты однозначно должен выкинуться в окно по всем матмоделям, допустим, но до сих пор не выкинулся.
>>136773164Так это не свобода воли, а великий рандом. Конкретно ты все еще ничего не решаешь.
>>136773215А как же псевдо рандом на кухтерах?
>>136773261Почему это не решаю? Мозги есть? Есть принимают решения? Принимают? Но они не строго детерминированы как у юнита в игре, а в них есть элемент трушной случайности. Он влияет на принятие решений, но не определяет его. Соответственно создает свободу воли.
>>136773234Рассмотрим 3 случая. В первом случае рандом влияет на тебя одним образом, во-втором - другим, и в третьем влияние полностью идентично первому. Сколько вариантов развития событий? Если два, то свободы воли нет.
>>136773292Есть и не псевдорандом.
>>136773360Случайность на которую ты не влияешь не может дать тебе свободы воли. Она может направить тебя куда либо, но ты как ничего не решал, так и не решаешь.
>>136773375Рандом то не один. Их там дохуя. Задача становится слишком сложной для описания математически.
>>136773392Например?
>>136768910 (OP)Физика и химия это языки которыми люди пытаются описать то что происходит, а не какая-то конечная суть, ты ебанутый наркоман, ОП.
>>136773434Она дает возможность принять решение, которое непредсказуемо следовательно это и есть свобода воли.
>>136773451Но ты ответь. Если ты хочешь доказать свободу воли, то тут не должно быть рандома. Свобода воли должна заключаться именно в самостоятельном выборе, а не случайном.
>>136771168Психические механизмы это электромагнитные импульсы проходящие по нейронным цепям в мозге, чем не физика
>>136773516Это не свобода воли, а случайность.
>>136772397Это только в том случае если их поместить в одинаковые условия, и они не смогут взаимодействовать друг с другом.Из-за влияния друг на друга они уже не будут идентичными.Пример: близнецы. Они одинаковы до определённого приближения, воспитываются в одних условия, но они разные.
>>136773471Современная физика с ног до головы тебя обоссала только что. Но я надеюсь, что когда-то будет доказана свобода воли. А пока увы.
>>136773459Ну платы есть специальные если не ошибаюсь, они используют какието внешние параметры для создания нормального генератора случайных чисел, а не псевдорандома на основе формул.Api опять же есть какоето
>>136773471Это математика язык. А физика и химия независимо существуют от людей.
>>136773545Да, ситуация должна проходить в идеальных условиях, которые не воссоздать, но если все же получится, то каждый раз помещая из в одни и те же условия, мы будем получать одну и туже реакцию.
>>136773537Это как раз и есть свобода воли. Никто не м ожет предсказать как ты себя поведешь. В итоге ты свободен.
>>136773615Полного рандома не существует. Можешь поверить на слово.
>>136773653>А физика и химия независимо существуют от людейВ голос.
>>136773698Ты не можешь предсказать куда упадет камень, если не будешь обладать всеми данными. У камня есть свобода воли?
>>136773731Схуяли я тебе должен верить, когда есть физика которая показывает , что рандом существует?
>>136773653Независимо от людей существуют явления. Разделают их на то и сё уже люди, для своего удобства.
>>136773747Да, физические законы их производные в виде химии и биологии существовали задолго до человека. А вот математика нет. Ее придумал человек чтобы эти самые законы описывать.
>>136773776А камень должен обладать свободой воли? У него есть нервная система для этого?
>>136770966>Реакция двух атомов при одних и тех же условия будет одной и той жеИ тут такие все звезды тухнут.
И чё, сиди жри спи, играй в игры, еби баб, какая в хуй разница?
>>136773787Существует квантовая неопределенность, а вот генератор полного рандома люди на базе этих процессов пока не построили. Да, есть платы, которые используют внешние источники эм шумов, но это не истинный рандом, а всего лишь труднопредсказуемый.
>>136773874На него тоже влияют квантовые эффекты. Поэтому он истинный.
>>136773863Ты просто дальше собственного носа не видишь. Ты состоишь из точно таких же протонов и нейтронов. Почему ты должен иметь свободу воли, а он нет? Да, ты осознаешь себя, но это не свобода воли.
>>136773870Не понял
>>136773872>еби баб>двач
>>136773958Это ты смешиваешь сущности. Камень не мыслит. Следовательно понятие воли ему нахуй не уперлось, но его падение является предсказуемым лишь частично.Разумные существа которые себя осознают уже понимают понятие воля и понятие ее свободы. Вот для них и существует свобода воли.
>>136774001ты просто долбоеб, всякие битарды с пакетом на голове это просто форс, тем более с появлением поколения Абу, ничего удивительного я оттуда. А еще тут куча досок кроме бэ
>>136768910 (OP)>И все этим рассуждения "могу сделать, а могу и не сделать" это всего лишь процесс рассуждения, для принятия наиболее оптимального выбора.То есть выбор все-таки есть. Сам признался под конец своей "простыни", дебик.
>>136773952Прости, но нет. Влияние настолько мало, что это можно предсказать. Вполне возможно, что в будущем будет изобретен, но не сейчас
>>136768910 (OP)Дай определение "свободы воли".
>>136774083Ты состоишь из тех же частей. Откуда взяться свободе воли?
>>136768910 (OP)Суть в чем: совокупность процессов происходящих в мозге и организме вообще сложна настолько, что невозможно вычислить неизвестное тебе состояние организма, даже имея все данные о его текущем состоянии. А значит ничего не предопределено. А значит все что нам остается - верить в свободу воли и бога, если хочешь.
>>136774104Прости, но можно лишь получить асимпотически приближающуюся к реальности модель.
>>136770646Типичная ошибка начинающего детерминиста - подменять понятия. Это не так работает. И да, это ничего не меняет. Поведение я не могу анализировать из за невъебенной сложности анализа. Завидовать успешноблядкам - нормальная детерминированная реакция, с чего бы мне теперь им не завидовать? Вина - тоже детерминирована, да, человек не выбирает быть ему виноватым или нет, но на другом уровне абстракции можно сказать что выбирает, посредством физических явлений в мозгу. Получается ты просто подменяешь понятия.
>>136774098Выбор есть и он делается мозгом через уже существующие нейронные связи. Понял?
>>136774178Из каких точно таких же частей? Чтото я не вижу у камня органов, клеток, биополимеров итд итп. Даже воды во мне существенно больше чем в камне.
>>136774126На вики смотри определение
>>136768910 (OP)Бля, ору с таких долбаебов. Ну осознал ты это и дальше-то что? Твоя жизнь смысл от этого не обрела. Ты остался таким же петухом-аноном, как и сотни других завсегдатых сосача.
>>136768910 (OP)Ну давай двачик я верю в тебя.Мэры всех городов должны покинуть свой город и отправиться жить в город Мэров. Что в таком случае должен делать мэр города Мэров?
>>136774269Пиздец, предлагаю закончить разговор.
>>136771318>Реакция конечного числа атомов имеет конечное число результатов.>Чисел, составленных из конечного набора цифр, конечное число.
>>136774312Даже определения не можешь дать, но рассуждаешь, есть ли оно или нет?
>>136772554Пидорок съехал на личности, неумело попытавшись замаскировать многословностью свой куцый мыслевысер.
>>136774096Однако я девственник в 33 года
>>136774325Покинуть город Мэров, вернуться в город Мэров.
>>136774331Вот именно. Сначала разберись чем камень отличается от человека и как на них поразному влияет рандомайз, а потом уж лезь в философские беседы которым наверное 4000 лет.
>>136768910 (OP)Хах, проиграл с дураёба.
>>136774401Это не я не смог дать, а ты посмотреть.Свобода воли — это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств.
>>136774499Ну оп тип такой создал тренд с извечным вопросом жизни вселенной и всего такого. Мол сейчас я попки школоте подзорву. А тут хуяк и ему самому хуем по губам поводили.
>>136774520Осознанный выбор - это и есть по-обстоятельствам. Случайный - это и есть квантовая неопределенность. Так чего нету-то?
>>136774630Не по обстоятельствам, а не зависимости от них, олух.
>>136771188О, не так давно читнул за "парадокс Франкенштейна" - занимательно там раскатали бихевиористов. Нормально.
>>136774684>вне
>>136768910 (OP)И что? Похуй как то.
>>136774618Потому что это наш осознанный выбор и свобода воли.
>>136774766>Потому что это наш осознанный выбор и свобода воли.Та самая, мифическая свобода воли о которой все рассказывают, но никто не смог доказать?
>>136768910 (OP)>Ты весь состоишь из такой вот хуйниА как же: Вода, липиды, ионы, тритерпеноиды, витамины, нуклеотиды, углеводы, кислоты, индолы и т.д?
>>136770838Следовательно, Иисус = законы логики. БОГ СРЕДИ НАС.
Оп, ты где? Каково это узнать, что ты обосрался и тебя ебут на куче твоего же собственного говна? Тебе нравится? Нет?Ну ничего не поделаешь, у тебя нет свободы воли.Извиняй.
>>136774684Как выбор может не зависеть от обстоятельств, и при этом не быть случайным? Ты хуйню какую-то порешь.
>>136774832>А как же: липиды,>На пике липидыА если серьезно, то и дураку понятно, что не только из них, но на пике основа органической жизни
>>136774831Читай вдумчиво тред. Все уже доказали.
>>136774906Поздравляю, вы только что поняли что свободы воли не существует
>>136774925>>136774883Где?
>>136774918На пике аминокислота.
>>136774995Знает я проебался, но суть ты понял
>>136774973Впизде.Свобода воли — это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств. Недетерменированность позволяет делать этот выбор внезависимости от обстоятельств.
>>136775084>Недетерменированность позволяетПоехавший, ты на нее влиять никак не можешь. Это она на тебя влияет. Это не свобода, а зависимость воли от рандома.
>>136774238Естественно, через существующие. Че, думаешь, стоит сделать выбор - и у тебя сбоку наросло мозгов, лол? Так это у тебя был бы рак мозга.
>>136775046Не то чтобы основа, скорее одно из важных звён. Основа это скорее вода т.к её больше всего.
>>136775214Ты совсем дебил?Свобода воли — это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств.Еще раз прочитай.
>>136775231>Естественно, через существующие.Но выбора получается и нет в этом случае
>>136775336Есть. Вот он>для принятия наиболее оптимального выбора>выбора>выбора>выбора>выбора>выбора>выбораТвои слова.
>>136775256>Свобода воли — это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств.В точку, но зависимость есть. Ты же сам говоришь, что именно квантовая неопределенность дает тебе "свободу воли".
>>136768910 (OP)что то проиграл с вот этого
>>136775394Это как решение функции. Весь этот процесс я называю принятие решения, но никаким образом на него мы не можем повлиять
>>136775403Ты от воздуха тоже зависишь. Попробуй не дышать, чо.Суть свободы воли именно в том, что никто никогда не сможет предсказать твои действия.
Твоя свобода заключается в управлении временем.
>>136775489>Суть свободы воли именно в том, что никто никогда не сможет предсказать твои действия.Не переиначивай. Определение уже дано и оно выше.
>>136768910 (OP)Вопрос скорее не в свободе воли, а в детерминированности, которая исключается при квантовой неопределённости.
>>136775579Да не топлю я за детерминированность. Я уверен в том, что именно в человеческом мозгу нет места свободе воли, так как квантовая неопределенность может дать лишь рандом, а свобода воли не должна от чего либо зависеть.
>>136775562Я его и дал. Суть не меняется. Неважно рандом хуяндом. Твое мышление не ебаная машина, в нем есть элемент хаоса, непредсказуемости. Ты можешь сделать чтото другое, чем то, что от тебя ожидают другие. А можешь и не делать.Это и есть свобода воли.
>>136775499Внезапно появился нью-эйдже.
ОП, я понимаю, что тебе в голову пришла замечательная идея, но пойми ты тоже правильно. Этот вопрос "вечный", его невозможно решить. Эту проблему решали люди, которые умнее всех участников треда вместе взятых, и решение до сих пор остаётся не ясным. Это говорит о том, что скорее всего этот вопрос должны решать сверхлюди, коих мы не имеем. ПАНИМАИШЬ?
>>136775665Это так, если свобода воли = рандом, но это не так.
>>136768910 (OP)Образованцы обиороботились.
>>136774951Нет, пока что мы поняли, что не существует какой-то хуйни, которую ты сам придумал.
>>136775656Так детерминированность это и есть отсутствие свободы воли. Вся твоя ебаная сраная жизнь в таком случае была заложена когда внутри твоей мамаши сперма твоего папаши оплодотворила яйцеклетку.
>>136775656Так она и не зависит, она рандомна.
>>136775499Ты имеешь в виду распоряжаться своим временем? Блять, вы заебали, малолетки, выражайтесь конкретнее.
>>136775784Не отрицаю возможности влияния квантовой неопределенности на поведение людей, но от конкретного человека ничего не зависит, так как на рандом нельзя повлиять.
>>136775761Это ты уперся рогом , что это не так причем объяснить не можешь почему. Да ты конечно начнешь пиздить про зависимость от рандома хуе мое. Но если не будет рандома то все будет предопределено и все твои действия просто результат работы программы. В таком случае свободы воли точно нет.
>>136775805Ну, охуеть. Значит она будет и без квантовой неопределенности?
>>136775879Этот рандом такая же часть твоего тела, как и все остальное. Это часть тебя, как мыслящего существа.
А зачем об этом вообще думать?
>>136775886>Рандом = свобода волиЕще раз. Я не отрицаю рандома, я говорю о том, что свободы воли не существует, так как никакие решения ты сам не принимаешь. Это делает рандом согласно твоей теории.
>>136775935Ты не можешь на него влиять, следовательно и на поведение свое не можешь.
>>136776011Твоя сраная личность набор нейронов и химических и электрических процессов в твоем теле. Внимание вопрос.Является ли функция rnd в теле программы частью программы?
>>136768910 (OP)Это очень философский вопрос.На самом деле ОП, конечно, хуесос. Мысли вполне влияют на наше состояние мозга. Это не односторонняя система. Но тем не менее философский вопрос остаётся.
>>136776115Ты не можешь влиять на рандом, следовательно это не твой выбор. Рандом влияет, а ты нет.
>>136768910 (OP)Определение свободы воли в студию. Может, это какое-то бесполезное говно, которое и не нужно особо?
>>136776071Могу. Любой может. Человек имеет свойство самоанализа. Он может анализировать свои поступки, поступки других , принимать какието решения. Но за счет рандомности внутри себя он становится потенциально непредсказуемым для других. То есть его поведение нельзя точно описать математически. Из этого то и выводится свобода воли. Понятно?
>>136776244>>136774520
А я не верю в детерменизм, но и в свободу тоже не верю. Это одно и тоже, а все существует только здесь и сейчас.
>>136776191Рандом это часть тебя, часть твоей личности. Он такая же часть тебя, как все остальное, как каждая клетка в твоем мозгу и каждый синапс нейронов. Не хочешь чтобы на тебя влиял рандом - попробуй себя убить.
>>136776272>МогуСразу на хуй послан. На квантовую неопределенность нельзя повлиять, а без нее все детерминированно. Еще раз >>136776071
>>136768910 (OP)>Свободной воли не существует.Высрал гору текста и не дал определения Свободной воли. Как ты можешь утверждать что X не существует когда даже не знаешь что такое X?
>>136776440 >>136774520>>136776380Если я умру, умрет ли рандом? Тогда схуяли он часть меня?
>>136776411>На квантовую неопределенность нельзя повлиятьКек. Ты сам придумал? погугли хоть как твой компутер работает. А то сидишь как за чудо машиной считая что внутри черти бегают.
>>136776411Ну так с отсутсвием свободы воли ты вообще ни на что не можешь повлиять. Что тебе важнее? Влиять на рандом как часть тебя, или влиять на окружающий мир.
>>136776539Я опять не увидел определения.
>>136776324Это что за ебланство? Попробуй прокрутить свою формулировку в голове пару раз. "Делать выбор вне зависимости от обстоятельств" какой нахуй выбор может быть вне обстоятельств, которые заставляют нас этот самый выбор делать? Человек в определенных обстоятельствах может выбрать вариант А или вариант Б. Вот тебе свобода воли.
>>136776539Генераторы случайных чисел влияющие на принятие тобою решений исчезнут в любом случае. Так что можешь смело отправлятся в небытие.
>>136776634https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8>>136776591Квантовая неопределенность. Если ты про квантовую запутанность, то это совсем другое.
>>136776700https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8
>Человек в определенных обстоятельствах может выбрать вариант А или вариант БТак выбора нет. Он либо выбирает А либо Б в зависимости от того какой он человек.
>>136776700>Вот тебе свобода волиЗавтра в школу
Какая свобода? Я не могу выбирать где и кого родиться, какой опыт быть формировать мою личность, относительно смерти тоже свободы нет - когда умру, то и умру. И в чем свобода? В том, что я буду себя в этом убеждать? А кто сказал, что это свобода, если это тоже пришло извне и является опытом? Я тут тоже не хозяин.
Был такой эксперимент: у человека нашли нейрон который управляет поднятием руки. После стимуляции этого нейрона человек поднимал руку и утверждал что сделал это по собственной воле.Так что сознание - всего лишь наблюдатель, который пытается по факту объяснить поведение тела.
>>136776411А почему все на квантовую неопределенность плюнули, в то время как она - первопричина всего, и при этом нихуя не детеменированна? Понятно дело, что повлиять на нее невозможно, но говорить о том, что все предопределено раз и навсегда тоже в корне неверно, ведь каждый раз все зависит от числа на кубиках квантов.
>>136776749В статье сказано что определения нет. Так ты дашь уже или нет?
>>136776840> у человека нашли нейрон который управляет поднятием рукиДальше не читал
>>136776749>Квантовая неопределенностьАЙ ВАЙ КОМПУКТЕР ВАЙ ВАЙ ЧЕРТИ ТАМ КРУТЯТ ШЕСТЕРНИ Ясна.. Хоть бы одну задачу по предмету решить сможешь?
>>136776857Как случайные числа могут дать свободу воли? Да, выбор будет более сложным, например, но свободы тут никакой нет.
>>136776860Значит не дам. Можешь уходить.
>>136776875>>136776875Избигание информации которая противоречит убеждёниям обычное дело для человека. с этим бороться надо. Перебарывать себя.
>>136776828Ну вот поэтому париться совершенно не о чем. Занимай место в зале и наслаждайся картиной.
>>136776976Нет не могу.
>>136777035>ИзбиганиеИзбигай этот тред, прошу
>>136774444Зашивайся,говновиорист.
>>136777068Тотоже. Свободы воли-то нет!
>>136777085>прошуНахуй иди.
>>136777128Не могу потому что не хочу деб. Делаю что хочу ощущаю свободу.
>>136777196>Делаю что хочу ощущаю свободу.Проиграл с раба
>>136768910 (OP)>Свободы воли не существуетЯ то уже подумал, что годный тред, но потом>Вся твоя жизнедеятельность - очень сложная химическая реакция, а если посмотреть еще глубже, то окажется, что за всем прячется совсем простая физика. Оказалось, что ОП просто очередной школьный веласаф. Совсем ты не туда ушёл, всё намного проще.
>>136776976Так хули ты пиздишь тогда о том, чего определить не можешь?"Свобода воли" в физической терминологии - это то, что отличает человека и жывотных с самосознанием от остальных жывотных, а именно - абстракция - и она есть. "Свобода воли" в философской терминологии, про что написано в вики - это теологический вопрос, который к физике отношения не имеет, и ответа иметь не может.А ты сам себе определение какое-то выдумал, и позоришься.
>>136776944Ты так уцепился в слово свобода, но когда тебя просят объяснить, что твоя свобода означает ты съезжаешь в квантыхимиянейроны, даже толком не разбираясь в теме.
>>136776944Я к тому, что числа я выбирать не в силах, и свободы воли, в этом смысле не существует. Но детерменизм тоже некорректен. Потому что сейчас нельзя предсказать пукну я в следующий понедельник в 21:37, или нет. Можно прикинуть вероятность пука, но на деле все это время вероятность будет корректироваться квантовой неопределенностью, которая становится известа только в тот момент времен, когда она становится известной, но никак не заранее.
>>136777240Но раб это ты. Я то могу делать всё что захочу. А вот ты нет. Я не от кого не завишу.
>>136776700Есть два стула. На одном хуи дрочены, на другом пики точены.На какой сядешь , на какой мать посадишь?Вариант А: на стул с хуями сесть самомуВариант Б: на стул с пиками сесть самомуДетерминизм говорит нам - мама женщина, ей на хуях сидеть невпервой, следовательно мать это святой и надо принести себя в жертву ради социума или сесть самому на пики посадить мать на колени.И тут включается рандом: нестандартное действие незаложенное в механистическую картину мира: Взять пики точены и срубить хуи дрочены. Правда проблему это не решает.Мать придется сажать либо на стул где были пики точеные, либо где были хуи дроченые. То есть придется шкварить либо себя либо мать. Но благодаря свободе воли мы найдем ответ и на этот вопрос.
>>136777309>Я то могу делать всё что организм захочетПоправил
>>136777307>сейчас нельзя предсказать пукну я в следующий понедельник в 21:37, или нет.Так ты пердишь не по своей воле. или ты пирдишь когда оправдываешься что у тебя просто газы и ты их не контролируешь?
>>136775729>>136775820
>>136777396А твой организм это не ты?
>>136777396Так организм не личность. Я не могу быть рабом объекта. Я могу быть полностью под его влиянием, но не рабом. Вот если я буду под влиянием субъекта то другое дело.
А как доказать, что сегодня именно среда, именно 23 и что пишу это именно я и читаю те посты, которые пишет каждый из вас? Да никак. Два дваче так популярен детерменизм потому, что он дарует безответственность.
>>136777541>Я могу быть полностью под его влиянием, но не рабомВ голос.
>>136776790Это пиздец какой-то. Ну вас нахуй с такими философствованиями. Вот А, вот Б, делай выбор. НЕТ ОН ЕГО НЕ СДЕЛАЛ ВСЕ БЫЛО ПРЕДРЕШЕНО. Да, человек выберет то, что ему нравится больше, потому что это РАЦИОНАЛЬНО. Он может выбрать и другой вариант, но нахуя? Чтобы двачерам доказать, что они неправы?
>>136777396>иплаинг ты не организм, мозгом управляет душаНу ты дебич, пздц.
>>136777534Нет. Я результат деятельности мозга. Практически тоже самое что дым от костра.
>>136777587ЧТо это значит?
>>136777634Полностью под влиянием = раб
>>136777591Но он сделает только тот выбор, который он сделает. Будущее детерменировано, а свобода только в настоящем. Вот и весь сказ.
>>136777608Ты - это весь твой организм, деб.
>>136777582>он дарует безответственность.Мда. >А как доказать, что сегодня именно среда, именно 23 и что пишу это именно я и читаю те посты, которые пишет каждый из вас?Даёшь с начало всему определения потом при помощи правил вывода выводишь истинность или ложность.
>>136777473Нельзя пердеть по своей воле, если ты детерменист. Если пукнул - значит этого квантовый бог захотел. Вообще пути квантов неисповедимы, придумали себе религию новую, поменяли одно слово на другое, лишь бы все на рандом списать. Я считаю что квантовая неопределенность вполне определяема, просто наука не дошла.
>>136777714Нет, я могу почувствовать руку, ногу, даже мысли. Но они не будут тем, кто их чувствует.
>>136777691А что такое настоящее, умник? Ты решения за планковскую единицу времени принять успеваешь?
>>136777733Свобода воли это отсутствие детерминизма, а детерменизм это когда нет свободы воли. Но есть и то и другое сразу.
>>136777691> Но он сделает только тот выбор, который он сделает.Блядь, а как можно сделать выбор не делая выбор?
>>136777691> он сделает то выбор, который он сделаетНет, против такой ебаной хуйни мне нечего возразить.
Ты — школьник ебаный. Всё предопределено.
>>136777714Ебанутый? Я это только Сознание. Ощущения себя собой.
>>136777896Была бы свобода воли, можно было бы.
>>136777775Про абстракцию не слышал?
>>136777775
>>136777882>Свобода воли это отсутствие детерминизмаТогда сказать есть ли она или нет невозможно. Детерминизм не может быть опровергнут или подтверждён.
>>136768910 (OP)Правила микомира не относятся к макро.То, о чем ты пытаешься кукарекнуть-базовые зависимости, не более. Свобода воли есть, есть нюансы, но не более-менее.
>>136777879Настоящее это здесь и сейчас.
>>136777896> не делая выборТы всегда делаешь выбор. У тебя нет выбора его не делать. отказываясь от выбора ты совершаешь выбор между совершением выбора и отказом от него.
>>136778001>Правила микомира не относятся к макро.Но макромир полностью зависит от микромир. Свободен.
>>136777948>ЭТА ВСЁ МЕТАФОРЫясно.
>>136778003Есть только миг, ага.
>>136769050За жизнь человек и так меняется, за сезоны погоды элементарно. Грустный становится позитивным, энергичный-вялым, трус храбрым, умный тупеет, тупой мудрее. И тд и тп.При всем этом ты все еще остаешься собой.
>>136778045Отказ от очевидного выбора - выбор неочевидного.
>>136778045Ну и в чем проблема? Выбор то есть.
>>136778003Ты это в рекламе по телеку услышал? Ну разумисты, ну охуеть.
>>136770344Именно поэтому и нужно это чувство бессмысленности, чтобы мотивировать к смыслу.
>>136778081Ну а ты видел тех, кто живет в прошлом или будущем? Нет же. Будущего еще нет, а прошлого уже нет. Есть только настоящее. Никто ведь до будущего не доживал, верно?
>>136778099Есть ощущение выбора из-за кратковременной памяти, которая хранит еще другие варианты, которые подходили.
>>136778099Свобода выбора не равно свобода воли.
>>136778054Даун, не шарящий в физике, плес.
>>136777936Свобода воли - бессмысленное понятие. Есть причина - есть следствие. Больше нихуя
>>136778172Отрицаешь свою зависимость от процессов происхдящих в организме?
>>136778175Бред сивой кобылы. У меня есть бабки и время. То есть возможность, ресурсы. И у меня есть выбор. Выбор выбирать или забить.
>>136778160Как раз таки равно.
>>136778156Так проблема то в чем?
>>136778229Хуевый вопрос, пошел нахуй.Зависимость есть, но не с той стороны.
>>136778252Инкомпатибилист в треде.
>>136778275У меня нет выбора, поэтому я пошел дрочить на копро.
>>136778251Ну да. Никто ж не спорит.
>>136778310бля теость.Компатибилист. разумеется. упомнишь вас всех сортов.
>>136778281Назови ту сторону, где ее нет. Мыслительный процесс регулируется гормонами, так что хуй знает что ты там придумаешь.
>>136768910 (OP)http://2ch.hk/mg/res/299981.html
>>136778275>>136778175
>>136778310Опровержение? Не слышу
Вот я могу почесать жопу, хотя она не чешется. Я волен чесать ее когда хочу. Оп соснул.
>>136778364>контролируется гормонамипруф, посмотрю как ты осведомлена во-вторых, ты хочешь сказать что ты ничего не решаешь и только слушаешь голоса в голове? тогда ты очень тупой, либо у тебя шиза, либо ты безответственен донельзя
>>136778405Ты отрицаешь что у причины есть следствие? Очень грустно
>>136778423>Свобода выбора не равно свобода воли.Можешь под микроскопом и со словарём сравнить каждый символ и убедиться что они не равнозначны.
>>136778465Эта мысль появилась у тебя в голове только потому, что ты увидел этот тред, а высер типа "хочу чеху, не хочу не чешу" - лишь результат работы мозга тебя сегодняшнего.
>>136778465Двачую. Есть прямой четкий раздражитель почесать жопу. Естественный, биологичный. По закону ОПа рука должа автоматом тянутся к жопе.Но анон волевым усилием пресекает эту возможность.
>>136778489>>контролируется гормонамиТак это твоё заявление ты и пруфай.
>>136778489Ты, кажется, хотел какие-то аргументы принести.
>>136778603Даун? Это ты написал. Точно шиз
>>136778585> волевым усилиемЧем измеряется? в каких единицах? как определяется?
>>136773977потому-что тупой
>>136778585> По закону ОПа рука должаПо моему утверждению раздражитель начинает анализироваться мозгом и принимается какое либо решение. А сам выбор решения кажется тебе чем-то ни от чего не зависящим, хотя он делается с учетом субъективного опыта полученного в прошлом.
>>136778571то есть я теперь буду чесать жопу только из-за этого треда?
>>136778614Я задаю наводящие вопросы которые приведут тебя к ответу. Если ты не умеешь думать, то о чем вообще речь, в школу надо вести тебя, аль в интернаты.
>>136778646Я написал>регулируется гормонамиНасколько дауном надо быть что бы пытаться подменить тезис в следующем же ответе? методички что ли кончились?
>>136778674Воля неизмерима. По поведению.
>>136778728>Я задавал вопросы и у меня не получилосьАргументы неси, дурачок. То, как я мыслю будет уже не важно, если у тебя есть аргументы.
>>136778719ясна
>>136778787>По поведению.Это как?вот я смотрю на поведение и вывожу автоматом определение волевого усилия?
>>136778847Согласен?
>>136778748Какая подмена тезиса, что ты несешь?
>>136778881Что ты несёшь?
>>136778881Он тебя со мной перепутал.
>>136778802>proofs PROOFS KOKKOK KUDAH TAH TAH VI SLILIS
>>136778866Ты андроид? Пошел ты, не буду тебе сливать инфу о человеке.
>>136778867Что твоя мамаша-шлюха? Да.
>>136778921Ну ок>>136778911Кусочки позитива
>>136778973>Ты андроидСудя по определению этого слова из вики, нет.>Пошел ты, не буду тебе сливать инфу о человеке.Что это значит в данном контексте?
>>136779040Спроси мамку, она ответит. Или ты ребенок Маугли?
А что если у свободы воли есть еще варианты кроме существует и не существует? давайте не будем совершать ошибку ложной дилемы.
Убил демона Лапласа в 1500 АД Цвейхендером, задавайте свои молитвы.Паладин со стажем
Короче, даунитосы, объясняю по русски.Обычно под свободой воли имеют ввиду 2 типа - бытовую(дрочить или не дрочить) и абсолютную. Первая существует, детерминирована нашим организмом, который очень сложно устроен. Второй не существует. Бессмысленное понятие. Даже если бы существовал бог(или душа), у него(нее) были бы желания, которые не могли взяться ниоткуда, а значит он/она запрограммированы. Ибо желание делать какой либо выбор не может взяться из ниоткуда, должна быть причина. А причина делать выбор уже подразумевает отсутствие свободы воли.
>>136778538Ну и?
>>136779146Мы не можем доказать существование свободы воли на текущем уровне развития технологий, но опровергается она пока просто на ура.
>>136779167Кучка философов с тобой не согласна.
>>136778726да
>>136768910 (OP)>Свободы воли не существуетОп, не хочу тебя огорчать, но это вернейший признак безвольного говна, которое не хочет ничего решать в своей жизни, а только плыть по течению, оправдывая этим самым отсутствием свою амебность./тхреад
>>136768910 (OP)Дедушка Оккам шлет тебя и нахуй.
>>136779273++
>>136768910 (OP)>Свободы воли не существуетЧто такое воля?
>>136779078Моя мамка эксперт лингвист и научила меня перед тем как вступать в полемику убедиться, что я разговариваю с партнёром на одном языке, иначе спор превратится в цирк.
>>136779237Это их личное мнение. Но пока они остаются просто несогласными, а не правыми.
>>136779237Естественно, у всех разное виденье.
>>136779273С чего ты взял, что я просто лежу на диване?
>>136779191Что и? всё. принимаешь довод или нет. что еще то.
>>136779306ты уходишь от темы>лингвист>дрочит буковкиА по выходным она преподает черную риторику?
>>136779289Заходите к нам с дедушкой, когда аргументами научитесь оперировать.
>>136779308Перенапрвляю твои стрелки на тебя, твои действия
>>136779214Ловко ты сманеврировал, после того, как тебе весь тред ебло обоссывали.
>>136779273>не хочет ничего решать в своей жизниСобственно то, что я не хочу ничего решать и не могу отказаться от принятия решений только подтверждает мою точку зрения.
>>136768910 (OP)Спасибо, Капитан Очевидность!
>>136779408>Даун не может в спор, в обсуждение, рассматривание ситуации с разных вглядов>выучил одно слово
АМ
"- Свобода воли? - хмыкнул Ариэль. - Да бросьте. Это такая же тупая церковная догма, как то, что Солнце - центр вселенной. Свободы воли нет ни у кого, наука это тихо и незаметно доказала.- Каким образом?- Да вот таким. Вы что думаете, у настоящего человека - у меня, или там у Митеньки - есть личность, которая принимает решения? Это в прошлом веке так считали. В действительности человеческие решения вырабатываются в таких темных углах мозга, куда никакая наука не может заглянуть, и принимаются они механически и бессознательно, как в промышленном роботе, который мерит расстояния и сверлит дырки. А то, что называется "человеческой личностью", просто ставит на этих решениях свою печать со словом "утверждаю". Причем ставит на всех без исключения.- Не вполне понимаю, - сказал Т.- Ну смотрите, - ответил Ариэль. - Вот, допустим, ожиревшая женщина решает никогда больше не есть сладкого, а через час проглатывает коробку шоколада - и все это она сама решила! Просто передумала. Осуществила свободу воли. На самом деле какие-то реле перещелкнулись, зашел в голову другой посетитель, и все. А эта ваша "личность", как японский император, все утвердила, потому что не утверди она происходящее хоть один раз, и выяснится, что она вообще ничего не решает. Поэтому у нас полстраны с утра бросает пить, а в обед уже стоит за пивом - и никто не мучится раздвоением личности, просто у всех такая богатая внутренняя жизнь. Вот и вся свобода воли."
>>136779372Не знаю что она делает по выходным.>лингвист>дрочит буковкиВообще не понял что это значит. Ты в лесу вырос? ребёнок маугли?
>>136779420Выше же специально выделил >Мы не можем доказать существование свободы воли на текущем уровне развития технологийМне просто нравится фантазировать, а время нас рассудит, конечно же.
>>136779450О бренный мир, здесь нужно спать, жрать, дышать, срать и в школу ходить! Ах, что за рабство!
>>136779368Я не усек твой пример про микроскоп. Мы про выбор и волю говорили. Так? Назови мне отличие этих понятий. Их нет
>>136779308>Но пока они остаются просто несогласными, а не правыми.А кто решит правы они или нет?
>>136779468Но аргументы-то будут?
>>136779526Ты не знаешь кто такой лингвист и что он делает? Как ты сочинение в 2ом классе писал? Или твоя мамка тогда универ еще не окончила?
>>136779541>здесь нужно спать, жрать, дышать, срать и в школу ходитьЧТо значит нужно? Я утверждаю, что не нужно.
>>136779528Ну ок, ниче против не имею. Хотя технологии тут не причем. И вряд ли время рассудит что-то в философском плане.
>>136768910 (OP)Если я сегодня убьюсь, я ведь всего лишь поступлю так как прописано в сценарии да?
Свобода воли. Жизнь – это как падение с крыши. Можешь остановиться? Нет. Можешь вернуться назад? Нет. Можешь полететь в сторону? Тоже нет. Свобода воли заключается в том, что ты можешь выбирать – обосраться в полете или дотерпеть до земли.
>>136779558Будущие сверхдвачеры решат.
>>136779571Да не ссы, ща братюня со смены приедет, завезет, вместе с фактами(не птрсн).
>>136779607Разумеется я не знаю, что Лингвист делает на выходных. Я вообще не знаю кто такой этот Лингвист. Я про мамку свою говорил.
>>136779628научи как не дышать более 6 минут
>>136779701Каком сценарии? может быть. Вот например актёр на сцене действует по сценарию. а ты хуй знает.
>>136768910 (OP)Детерминист в треде. Все в демона Лапласа!
>>136779709>остановитсяда>вернутся назадда>в сторонуда
>>136768910 (OP)>И все этим рассуждения "могу сделать, а могу и не сделать" это всего лишь процесс рассуждения, для принятия наиболее оптимального выбора.Да. Только вот это не означает, что если ты не будешь выбирать, то твой выбор будет осуществляться сам собой. Наоборот, это будет выбор в пользу отсутствия выбора и сопутствующих действий."Ты" и есть процесс мышления и относительно самого себя ты недетерминирован, т.к. заведомо не знаешь, какой выбор будет тобой сделан и какие последствия это повлечёт за собой.
>>136779558>А кто решит правы они или нет?Никто не решит. Чьи предположения будут верными при проверки, значит тот и прав.
>>136779742Но твоя мамка-Лингвист.
Свобода воли существует, это пирожок с повидлом. Докажите что не так. Покажите доказательство от вселенского разума где сказано что это не пирожок.
>>136779776Ну это можно, спроси чемпиона мира по фридайвингу Стефана Мифсуда, но вот больше 11 минут 35 секунд больше вроде задокументированно никто не держал
>>136779829Вообще-то нет. Просто ты падаешь быстрее других.
>>136773545У меня есть набросок фантастической истории, про то как как обычная вечерняя электричка из Москвы скопировалась, ну или приехала вторая из параллельного мира. Драмы, квартирный вопрос, подлое государство, вопросы религии и души, ну и самое главное как изменится один и тот же человек в разных условиях. Все времени нет...то депрессия последнее время грызет.
>>136779839>проверка>философские высказывания>пруфы уровня бикек
>>136779893нет
>>136779776Положить на грудь что нибудь очень тяжёлое так что бы не удалось вдохнуть, и зафиксироватья, так что бы при потере сознания это что то не свалилось с тебя хотя тут тебя уже не станет через минуты 2 и сказать что сейчас ты не дышишь нельзя так как тебя нет. Ну или подключись к системе прямой подачи кислорода в лёгкие и можно не дышать в бытовом смысле и останешься в сознании .
>>136779905Физика и химия тебе пруфанула. Это как свободу воли у очень сложного ИИ искать. На него ведь тоже будет квантовая неопределенность влиять, как тут многие утверждают.
>>136779839>Никто не решит. Чьи предположения будут верными при проверки, значит тот и прав>Чьи предположения будут верными при проверкиПроверять будет никто?
>>136779892Дэвид Блейн покакал ему на лицо. 20+ минут
>>136780027АТО! Иначе лузлы невозможно будет генерировать.
>>136779857И много кто еще - Лингвист. Лингвист это класс.
>>136780072Хочу в АТО
>>136780069Ну хуй знает. Дэвид Блейн же фокусник, а это скорее спортсмен, там без всяких трюков.
>>136779899Так выкладывай как есть. Посмотришь хоть на реакцию людей на начало
>>136768910 (OP)Еще один ВСЕ ПОНЯЛ. Добавлю от себя, что необязательно лезть в квантовую физику для этого. Простая нейрохимия наглядно показывает, каким именно образом определенные вещества, вырабатываемые определенными рецепторами, контролируют наши мысли, и, соответственно, и поведение, нашу мотивацию, желания, чувства, эмоции. Ну и окончательно вариации нашего поведения и мыслей формирует социализация, которая с младенческого возраста устанавливает, так сказать, определенные диапазоны допустимого (не социально одобряемого, а вообще возможного в принципе) поведения и его мотивации.Мы все - сложные белковые тела, функционирование которых на всех уровнях и во всех аспектах (в том числе и сознания) обусловлено эволюционно и строжайше контролируется законами физики, химии и биологии. Мир, существующий вокруг нас, точно так же сформирован по основополагающим физическим законам, в которых любая переменная в формулах может быть просчитана математически. Все объекты пространства существуют только потому что имеются законы, которые позволяют им существовать, причем именно в определенном виде. В мире нет ничего иррационального. В нас нет ничего иррационального. Все существует только потому что при Большом взрыве физические законы на субатомных уровнях материи получились именно такими, какие они сейчас, плоть до массы и радиуса самой мипиздрической частицы из возможных. Вокруг - миллиарды световых лет космического пространства, даже самую незначительную часть из которого мы никогда не будем в силах познать. Мы - всего лишь кучка случайно получившихся организованных белковых молекул на случайно получившейся планете вокруг случайно получившейся звезды, находящейся в случайно получившейся галактике в случайно получившейся вселенной. Ни наша жизнь, ни наша смерть в этой череде случайностей ничего не значат, и вся жизнь нашей цивилизации - тоже. Примите это, а потом постарайтесь думать о другом, потому что так и ебануться можно, если постоянно размышлять на эту тему.
>>136780159Фокусник не человек? Посмотри на ютубе, там целая документалка про это есть
>>136776875Насчёт нейрона я ошибся. Стимулировали область мозга вот статья об этом http://rutlib.com/book/24875/p/18
>>136780225Я в детстве был одним человеком, а потом стал другим. Как так, если детство должно было меня сформировать доконца.
>>136780261> В сентябре того же года немецкий дайвер Том Сиетас продержался без кислорода на 15 секунд дольше Девида Блейна. Через месяц этот рекорд был побит дайвером-экстрималом из Италии - Джанлуком Генони. Он провел под водой 18 минут 3 секунды.
В 2009 году рекорд приближался к отметке 20 минут, а точнее с результатом 19 минут 20 секунд житель Цюриха побил достижение итальянского дайвера.После длительных тренировок Том Сиетас решил отстоять свое место в книге рекордов Гиннеса и на глазах у изумленной публики продержался под водой 22 минуты 22 секунды.
>>136780225Случайности не случайны. @Черепаха из Кунг-Фу панды
>>136780353Да, 17 минут. Я немного приврал, оказывается. Но это все равно больше 11
>>136780275Ну и что? Стимулировать можно что угодно. Можно камень буцнуть и он полетит. Хотя он просто лежал.
>>136780340До конца оно формирует тебя не как личность со своими личностными качествами, а формирует твой мыслительный процесс (должно быть какое то более точное определение на этот счет, но я вам не эйнштейн), ээээ, так сказать, приводит его в тот вид, который характерен для представителей текущего периода существующей цивилизации. Какие то "мыслительные шаблоны" закладываются, не знаю, как объяснить.
>>136780275Простимулируй мне анус.
>>136778585>>136778585Если бы у тебя была чесотка то от твоей силы воли не осталось бы и следа
>>136780614Пришел, насрал, объяснить не может.О чем речь, пфе на тебя.
>>136780642Если бы у бабушки были яица, она была бы дедушкой.Чего еще спизданешь?
>>136780225Это даже обезьяне понятно. Но в бытовом плане мне это никак не мешает выбрать дрочить или не дрочить.
Тред гуманитариев которые не способны копнуть ГЛУБЖЕ, вы действительно рабы.
Как же хочется выйти и уебать гопнкиа которые под балконом шумят. но я этого не делаю. Почему? где моя свобода воли? Хочу но не могу. А почему я хочу этого, а мой батя не хочет, а вот мой брат не хочет но сейчас идёт и будет давать им пизды? как это объяснить с позиции свободы воли?
>>136768910 (OP)А вот и нет. Физика никогда не опишет мир полность. Это давным давно доказано.Так же беспочвенны и утверждения, что все субъективное - лишь следствие объективного. Пока не покажешь, как оно получается.Типичные школьные заблуждения, что мы знаем все.
>>136780225Вот этот написал важную вещь:>Мы - лишь следствие взаимодействия энергии между собой.Все эти частицы в воздухе, это же энергия. И существование других измерений вроде как доказано. В 4 и 5 измерении тоже что-то происходит. Вообще, мне давно кажется, что мы - лишь флуктуации на гранях многомерного фрактала.
>>136780735>Если бы у бабушки были яица, она была бы дедушкой.нет. наличия яиц в придачу к поностью женскому отелу не достаточно что бы классифицировать получившейся пиздец как дедушку.
>>136780778Рассказывай
>>136780779Ты чмо трусливое. Твой брат лгун.
>>136780822Агностик в треде. все начинаем сомневаться в реальности Абу.
>>136780855Мы не о мутантах говорим.
>>136780895А почему я чмо трусливое? получается если бы я не был чмом трусливым я бы поступил иначе? то есть моё решение не давать им пизды не свободно?
>>136780855Но ты бы трахнул все равно.
>>136780937Мы говорим об определениях......
>>136780778Ну ты то с дружками своими каждый вечер КОПАЕШЬ ГЛУБЖЕ
>>136780998Твое решение не имеет качеств, качества имешь ты. Ты волен дать им пизды.
>>136781018Так я и трахнул. и стал причиной сам себя.
>>136780778Гуманитарии кстати наоборот копают глубже, а не сидят в маке и думают о синусах и косинусах как технарики.
>>136780673Ну смотри, лол.Человек же рождается не с каким то определенным мышлением.Безусловно, сознание человеку дано от рождения, но, так сказать, "надстройки" на это сознание проявляются только в процессе взаимодействия с социумом, с самого раннего возраста. Образы, которыми ты мыслишь, находят отражение в словах, например (или наличие слов, имеющих определенный смысл, порождает мыслительные образы, хз). Это и есть часть изменений мыслительного процесса в процессе социализации. Было бы интересно, что представлял бы из себя человек, с самого рождения помещенный в полный информационный вакуум. Как бы он мыслил, если шаблонов, образцов, в которые складываются мысли ему не было показано? Вообще что представляло бы из себя его сознание? Но, к сожалению, проверить это нельзя, типа дохуя антигуманный эксперимент. К большому такому научному сожалению
>>136781097Ты сказал, что я не дал им пизды потому что я чмо трусливое. причина -следствие.>Ты волен дать им пизды.ЧТо это значит? ну я могу представить как я даю им пизды. это вот это?
>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)
>>136780586>Вмешательство ТМС заставляло испытуемых отдавать предпочтение той или иной руке – например, при стимуляции левой моторной зоны участники эксперимента чаще поднимали правую руку. Но самым интересным было другое: испытуемые сообщали о желании поднять ту руку, которая подвергалась манипуляции с помощью ТМС. Другими словами, при красном экране они могли решить, что поднимут левую руку, но затем, после стимуляции в фазе желтого экрана, у них возникало ощущение, что на самом деле они хотели поднять правую руку. ТМС инициировала движение руки, но многие участники эксперимента считали, что они принимали решение самостоятельно. По словам Паскуаль-Леоне, испытуемые часто говорили, что передумали. Независимо от источника активности мозга, они воспринимали свои действия как результат свободного выбора. Сознание превосходно умеет убеждать себя, что оно главное.
>>136781193много букв.
>>136780614На пике ты? Тебя не Саша зовут?
>>136781189Это одна из причин.>я представлюэто хотелка
СВОБОДЫ ВОЛИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ - БУДУЩЕЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО тред можно закрывать
>>136781193Как с языка снял
>>136781165>научное сожалениеты даун какой-то, давно все опыты проводилисьникак человек не вырастает, дауном остается
>>136781165>интересно, что было быИзвестно что. Можешь нагуглить, что представляли из себя "люди", воспитывавшиеся вне социума (волками, обезьянами етс.).
Пф. Кто-то еще верит в свободу воли? Идиоты, блять.
>>136781265>Это одна из причин.ну и? В чём тогда смысл твоих манёвров?
>>136781193определенияопределения
>>136781406Как можно не верить в то что непосредственно ощущаешь?
>>136781412Какие маневры? Ты человек? Человек. Они люди? Люди. Вы в одной системе? Да. Следовательно, ты можешь взаимодестовать как только пожелаешь.
>>136781478Что ощущать?
>>136768910 (OP)>Свободы воли не существует>ты анализируешь ту или иную информацию>это всего лишь процесс рассуждения, для принятия наиболее оптимального выбора. Ты уж сам сначала определись существует свободная воля или нет, а уж потом к анонам иди со своими откровениями.
>>136781459Так цитата вырвана из контекста.... опредления как такового то и нет. есть ряд признаков которыми должна обладать свобода воли по мнению верунов в свободу воли.
>>136781542Свободу воли.
>>136780225>Мы - всего лишь кучка случайно получившихся организованных белковых молекул на случайноСЛУЧАЙНО? Отнюдь, будущее предопределено.
>>136781238> >Независимо от источника активности мозга, они воспринимали свои действия как результат свободного выбора.Так это и был свободный выбор, причина не важна. Ты же не будешь жрать если не хочешь. Жрать то тебя стимулируют тоже кое какие процессы.
>>136781543Анализ информации != свобода воли, дебик.
>>136781597Так ты докажи.
>>136781533>ты можешь взаимодестовать как только пожелаешь.Ну так я не смог. В чём причина? Почему брат смог, а я нет? А почему батя вообще не захотел?
>>136780829>И существование других измерений вроде как доказано. В 4 и 5 измерении тоже что-то происходит. Вообще, мне давно кажется, что мы - лишь флуктуации на гранях многомерного фрактала.Блять, ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Ладно трехмерное пространство, нахуя нужны пространства с большим количеством измерений? Наша вселенная трехмерна, в 4-х мерной законы физики были бы другими, вроде как все эти n-мерные пространства только в теории могут существовать. Ааааааа, блять, сложна то как.>>136781243Какой даун будет фажить СВОИМИ фотками? Это бонес.>>136781402Нееет, это не то. Все эти маугли хоть какое то время своей жизни были в человеческом обществе, а нужен полный информационный вакуум.>>136781381>дауном остаетсяБлять, ну это вполне понятно.Меня сама структура, механизм такого мышления интересует.
>>136781637>>136781637Квантовая неопределенность
>>136781670Как я могу доказать тебе что, что то ощущаю? Подскажешь?
>>136781704>нахуя нужны пространства с большим количеством измерений?Они просто существуют. Вот тебе проекция 4х-мерного куба на 3х мерное пространство.
>>136781925>>136781704Вот
>>136781774Как ты можешь верить в то, чего не можешь доказать даже самому себе?
>>136781646>для принятия наиболее оптимального выбораВозможность выбора это и есть свобода воли. Долбоебушек.
>>136781953Под измерениями можно подразумевать что угодно, масса, температура, что угодно. Это хуета.
>>136768910 (OP)Мне кажется, ты дурачок, который смешал понятие "воля" и устоявшееся словосочетание "свобода воли", которое понимается как свобода выбора и волеизъявления. Нейроны и квантовая неопределенность у него, блять. Ты в любой момент можешь перестать жрать и сдохнуть от истощения. А можешь жрать. Зависит от твоей мотивации и силы воли. Но у тебя есть свобода выборать свое состояние.
>>136782035Для тебя все, что сложнее 2+2=4 - магия? Оптимальное решение принимается по заданным шаблонам. Никакой самодеятельности. А эти самые шаблоны формируются на протяжении жизни.
>>136781740>Квантовая ПСЕВДОнеопределенностьнеопределенность квантовых процессов имееют место только с точки зрения человека, в реальности все они были предопределены.
>>136781704>хоть какое-тоЭто какое время они были в обществе? Первые 5 минут, как из пизды вылезали? Отсутствие социализации=полный ретард, без зачатков человека, на уровне животного.
>>136781982Мне не нужно доказывать самому себе свои ощущения, они даются мне непосредственно.... я чувствую сладкое - значит я чувствую сладкое. Я чувствую свободу воли - значит я чувствую свободу воли.
>>136782139А как же неравенства Белла?
>>136782224Не закрыты все "щели". Да и вообще детерминизм не опровержим и не доказуем....
>>136782085> что угодно, масса, температураE = mc2, маня. Все, что тебя окружает может быть выражено как в массе, так и в энергии. И все это параметры именной нашей 3х мерной вселенной. А вот в 4х мерной будет уже что-то другое.
>>136782158Школьник
>>136782289Все это параметры только модели вселенной теории относительности... ты вводный урок по физике прогулял?
>>136782131Дебил блять, даже если ты выбираешь из шаблонов это все равно выбор, а выбор это свобода воли.
>>136782325У тебя синдром Синдром Туретта?
>>136782289Даун, загугли что такое измерение.
>>136782096Докажи это. Откуда в мозге действующем по четким физическим законам берется свобода воли?
>>136782158никто не собирается тебя тут переубеждать, живи в матрице дальше.
>>136782384>выбор это свобода волиА конь это корова. Ты математику на пару с Русским языком прогуливаешь?
МЫ ВСЕ ЖИВЕМ В МАТРИЦЕ
>>136782384Шаблоны сами выбираются мозгом, а ты лишь наблюдаешь за этим выбором.
>>136782410у тебя ВДНХ головной залупы?
>>136782451>живи в матрице дальшеЧто это значит? >никто не собирается тебя тут переубеждатьНе представляю как возможно переубедить субъекта в реальности его ощущений. мне реально интересен набросок такого доказательства. Если его получу смогу сразу заделаться самым топовым философом алл тайм.
>>136782469Еще раз подумай над тем что ты написал и выбери другой шаблон поведения.
>>136782568Нет. Ты на вопрос ответишь?
>>136782364А ты придерживаешься каких-то нестандартных взглядов? Ну, тогда разговор вряд ли к чему-то приведет.
>>136782629У тебя 4 равно 7. Ты точно здоров?
>>136782508Ты и есть мозг.
>>136782427Ты делаешь либо одно, либо другое. Он решил сначала срать, потом передумал и прикинул 2 варианта и выбрал 1 из них. Свободный выбор? Да. Потому что никто ему не мешал.
>>136782602>как возможно переубедить субъекта в реальностипопробуй галлюциногены
>>136782648Так это и есть самый стандартный взгляд.
>>136782685Но ты никак не влияешь на то, что там происходит, так как все основано на физических законах.
>>136782678Охуеть блять. Ты че накуренный?
>>136782737Что "это"?
>>136782747Физические законы выдуманы волей человека.
>>136781582>опредления как такового то и нетНо простите... Тогда ЧТО тут обсуждается??
>>136782747Дай определение "я" для начала
>>136782788Ты проиграл
>>136782685Ебанутый. Я результат его деятельности. Я не могу быть мозгом. Когда мозг есть -меня нет. Когда меня нет -мозг есть. Легко доказывается наркозом.
ПИЛИТЕ ПЕРЕКАТ
>>136782735>>как возможно переубедить субъекта в реальности>его ощущенийТебя старшие в школе научили вырывать из контекста?
>>136782817Начинается. Ты хочешь опровергнуть, так начинай. Как именно ты влияешь на мозг, работа которого основана на физических законах? А все твое тело подчиняется этому самому мозгу.
>>136782785>Все это параметры только модели вселенной теории относительности
>>136782849Тот кто сделает перекат, знайте - вы были запрограммированы его сделать.
>>136782427А откуда в мозгах мысли о двачах, точнее, почему человеку пришло в голову создать борду? Значит, это было заложено в какой-то генной информации, если по законам. Или как, если ты по всем законам должен хотеть размножаться, но листва или гомик? Тогда свобода воли должна быть только у девиантов.
>>136782879хорошо, давай так >как возможно переубедить субъекта в реальности его ощущенийпопробуй галлюциногены
>>136782953>>136782849>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)
>>136768910 (OP)Дискретная обиженная жизнью хуета - это ты, автор.
>>136781459Делаешь что хочешь типа кароч.
>>136782953жаль, меня вселенная сделала слишком ленивым для этого
>>136782774Ты пишешьвыбор это свобода воли.выбор = свобода волиКак 4 может быть равно 7 или 10? оно может быть ровно только 4. так же и выбор может быть равен только выбор, как и свобода воли может быть равна только свободе воли.
>>136782897> Начинается. Ты хочешь опровергнуть, так начинай. Как именно ты влияешь на мозг, работа которого основана на физических законах? А все твое тело подчиняется этому самому мозгу.Как я могу тебе ответить, если ты не дал определения "я". Что это за зверь такой?
>>136768910 (OP)Оп, ты Гармонии пересмотрел?
>>136782747Кто этот твой "ты"? Все что есть в твоей ебучей башке и есть ты. Хочешь на что-то там повлиять - ПОДУМОЙ.
>>136782963А почему их там не должно быть? Ты сейчас утверждаешь, что создание боры это какая-то особенная мысль?
>>136782988Ну и как это переубедит в реальности ощущений? Я ощущаю галлюцинации - следовательно я ощущаю галлюцинации ....
>>136782825>Когда мозг есть -меня нет. Когда меня нет -мозг есть.Похоже на церковную молитву. Ты это перед сном повторяешь?
>>136783112>Все что есть в твоей ебучей башке и есть тыНет. Я очень чётко обосабливаю себя от например стола или мозга.
>>136783112Щас этот петух скажет что в его бошке не он, а оно само как-то выбирается.
>>136783112>Все что есть в твоей ебучей башке и есть ты. "Ты" - это всего лишь продукт того, что есть в твоей ебучей башке. Не причина. А следствие.
>>136783268Но это лишь твои маня фантазии, не имеющие с реальностью ничего общего.
>>136783212Нет. Пару раз сказал после сна в качестве вывода из уверенности в том что пока я спал мир вокруг меня в том числе и мозг существовали, а вот я нет. Сказать есть что по делу?
>>136783358Я и свои фантазии как нехуй делать обосабливаю от того же стола. Могу чётко определить какой стол выдуман мной, а какой существует во внешнем мире.
>>136782988хорошо, давай так: некоторые ощущают божью благодать, следовательно они реально ее ощущают?
>>136783174>>136783469
>>136783358> не имеющие с реальностью ничего общегоКек. Как ты можешь это знать?
>>136783345Ты просто боишься взять на себя ответственность за свои поступки, поэтому маняфантазируешь отсутствие свободы воли.
>>136783061Вот тут я охуел. Как оно, переносить алгебру на значения слов?>ну бля эта нетак потомучто два плюс три равно пять ане десять я победил
>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)>>136781120 (OP)
Перекатывайтесь, пидоры.
>>136783562если бы ты родился бактерией, ты бы отвечал за свои поступки? (если откинуть "самосознание")
>>136783007>обиженная жизньюОх уж это шаблонное мышление...
>>136783469Да. Как может быт иначе? Ощущают ли некоторые люди божью благодать?>некоторые ощущают божью благодатьДа. Принято за истину.Следует ли из этого что они ощущают божью благодать.Да. Просто по факту того что они ощущают божью благодать. Я честно в ахуе. Даже попы с логикой дружат лучше чем ты.
>>136783588>переносить алгебру на значения словТак ты не дал определения слов. И это не алгебра ,а обычная лингвистика.
>>136783112Тебе слабо ПОДУМАВ перестать чувствовать боль, например? Или ПОДУМАВ перестать переваривать пищу в кишечнике? Все это регулирует твой мозг, ты никакого участия не принимаешь.
>>136783562Мои поступки (и любого другого человека тоже) обусловлены охуеть каким числом факторов, в том числе и не зависящих от меня по объективным причинам (биохимические процессы мозга), чтобы я был ответственен за свое действие ПОЛНОСТЬЮ, от а до я, от момента зарождения импульса до непосредственного совершения действия. Ну, то есть, сознательная часть играет в этом важную роль, конечно. То есть, контролировать большую часть своих действий можно, а некоторую часть - нет.
>>136783671С чего ты взял что бактерия себя не осознает?
>>136783826Почему я не могу подумав перстать существовать, или не моуг подумав вернутся в существование когда не существую например после удара в челюсь и накаута?
>>136783840С того, что для ее существования в среде самосознание нахуй не нужно. Оно условием успешной адаптации и, следовательно, выживаемости, не является.
>>136783926>существования в среде самосознание нахуй не нужноКому не нужно?
>>136783926Путаешь уровни сознания. Она ощущает и этого достаточно.
>>136783677> Просто по факту того что они ощущают божью благодать.Следовательно божья благодать существует? Как возможно ощущать то, чего нет? Почему ты не можешь ощутить вибрацию Альфа-центавры?
>>136783991>Она ощущает Как ты это определил?
>>136783905>почему я не могу подумать когда не существуюХз, ты наверно больной какойт.
>>136784027Я сливаюсь. Хуйню сказал.
>>136784022>Следовательно божья благодать существуетНет, не следовательно. >Как возможно ощущать то, чего нетНикак я думаю.>Почему ты не можешь ощутить вибрацию Альфа-центаврыНе знаю. Ну точнее примерно знаю, но криво очень смогу выразить.ПРоще сказать что не знаю.
>>136783926>для ее существования в среде самосознание нахуй не нужноЭто ты так решил? Можэт бактерия сама решит что ей нужно, а что нет?Потому я и говорю что у тебя одни маняфантазии и никаких фактов.
>>136783968Бактерии не нужно. Если бы было нужно - оно появилось бы, как у людей, например.>>136783991Сознание - это способность субъективно и комплексно анализировать условия среды, формировать к ним свое отношение, делать выводы, применяя сложную причинно следственную логику и все это в форме мыслительных образов, находящих отражение в словах (т е в речи, в языке в целом). У других существ сознания нет, никакими субъективными переживаниями там и не пахнет. Процедура проще - анализ среды происходит через уже заранее заданные алгоритмы безусловных рефлексов и инстинктов.
>>136784249Почему ты не сможешь ощущать свободу воли после своей смерти?
>>136784335>применяя сложную причинно следственную логикуНе каждый человек уже подходит. Ты уверен в сказанном?
>>136784364потому что ты калькулятор, которому дали тело, которое ощущает что имеет свободу воли.
>>136784438Хуевая шутка. Причинно-следственной связью даже дауны пользуются.
>>136784564Но не "сложную причинно следственную логику". Такой, похоже, даже ты не обладаешь.Вот червь дождевой чувствует, что его режут на две части, он начинается сокращаться в попытке съебать. Ты хочешь сказать, что он на самом деле не чувствует этого?
>>136784564Пиздос, значит дети не обладают сознанием?
>>136784710>что его режут на две части>на две частисомневаюсь что дождевой червь умеет считать до двух
>>136784807Человек который не умеет считать тоже не обладает сознанием?
>>136784438Смотря что считать сложным. Логика поступков человека сознательна, что уже делает его сложнее, чем любое другое существо. Где есть осознанность, там больше вариаций предполагаемых действий и их последствий, а следовательно и улучшенную способность анализировать среду. >>136784710Чувствовать он чувствует, но никак этого не осознает, ничего по этому поводу не думает и не решает, как ему поступать. Рефлексы его тела решают за него, нервная система приходит в возбуждение, импульс передается, червь сокращается.
Блядь, первый час ночи, а я тут сижу обсуждаю, почему сокращаются дождевые черви. Да ну вас в пизду, пойду спать
>>136784852>Рефлексы его тела решают за него, нервная система приходит в возбуждение, импульс передается, червь сокращается.У тебя сигнал передается через большее количество клеток. Просто реакция сложнее, Но не более.
>>136784710А ты не думал, что способность ощущать зависит от нервной системы? Возьми да погугли, какая она у дождевых червей, прежде чем на человеческие ощущения это переносить.Бтв, бактерии тоже могут ощущать, когда их чем-нибудь тыкнуть, про фототаксис тоже гуглани, фелосав.
>>136784836дерево тоже не обладает сознанием? как оно знает сколько листьев нужно создать?
http://2ch.hk/b/res/136781120.htmlhttp://2ch.hk/b/res/136781120.htmlhttp://2ch.hk/b/res/136781120.htmlhttp://2ch.hk/b/res/136781120.html
>>136785015Блядь, ну это уже просто нелепо. Оно не знает, сколько листьев нужно создать. Просто у него есть механизмы, которые в зависимости от условий среды образование листьев и регулируют. Нужно больше испарения? Добавим листьев. Нихуя нет воды? Листья не формируем. Ну еще есть генетическая информация, существующая для каждого вида индивидуально, надеюсь, тебе не надо объяснять, как хромосомы решают, что им надо передать гены?
