А теорема Геделя о неполноте не дает ей место?

>>136781524
Дает и не только ей, но это же двачи

Те, кто не верит в свободу воли-тупые веруны.

>>136781120 (OP)
В рот тебе ссал, мудила подзаборная. Свобода воли и детерминизм могут сосуществовать.
мимо-Кант

>>136781891
Докажи

>>136781891
Согласен. Свобода воли это свобода в песочнице. Но какой же кайф от свободы воли, если детишки могут захлебнуться песком? Следовательно, лучше сразу предотвратить эту возможность, что бы все было чики-пуки. И овцы целы, и бог спокоен.

Бамп

>>136781120 (OP)
Дискретная обиженная жизнью хуета - это ты, автор.

"- Свобода воли? - хмыкнул Ариэль. - Да бросьте. Это такая же тупая церковная догма, как то, что Солнце - центр вселенной. Свободы воли нет ни у кого, наука это тихо и незаметно доказала.
- Каким образом?
- Да вот таким. Вы что думаете, у настоящего человека - у меня, или там у Митеньки - есть личность, которая принимает решения? Это в прошлом веке так считали. В действительности человеческие решения вырабатываются в таких темных углах мозга, куда никакая наука не может заглянуть, и принимаются они механически и бессознательно, как в промышленном роботе, который мерит расстояния и сверлит дырки. А то, что называется "человеческой личностью", просто ставит на этих решениях свою печать со словом "утверждаю". Причем ставит на всех без исключения.
- Не вполне понимаю, - сказал Т.
- Ну смотрите, - ответил Ариэль. - Вот, допустим, ожиревшая женщина решает никогда больше не есть сладкого, а через час проглатывает коробку шоколада - и все это она сама решила! Просто передумала. Осуществила свободу воли. На самом деле какие-то реле перещелкнулись, зашел в голову другой посетитель, и все. А эта ваша "личность", как японский император, все утвердила, потому что не утверди она происходящее хоть один раз, и выяснится, что она вообще ничего не решает. Поэтому у нас полстраны с утра бросает пить, а в обед уже стоит за пивом - и никто не мучится раздвоением личности, просто у всех такая богатая внутренняя жизнь. Вот и вся свобода воли."

>>136783189
Главное понять то, что мы - энергия движимая вселенскими законами.

>>136782009
Пусть F(t) - гладкая функция. Тогда F(t) = интеграл(x = 0 .. t) F'(t). Вот он детерминизм. Вот только даже если мы знаем значение функции на отрезке [0,t] мы никак не сможем узнать значение F(t+1). А вот и свобода воли.

>>136783394
Хуйню написал. Я так могу член в твоем очке сейчас доказать.

Я считаю, что вся наша жизнь - проекция многомерного фрактала на 3х мерное пространство. Есть вселенные с большей размерностью и там энергия существует по совершенно другим законам.

>>136783451
Типа индукцией?
База индукции: в твоем очке есть член.
Шаг индукции: пусть у кого-то очке есть член, значит член будет и в другом очке. PROFIT!

https://www.youtube.com/watch?v=kmL2qKzAb-s

>>136783698
Но тогда встает вопрос -- что есть те многомерные вселенные?

>>136783805
Годно. Надо посмотреть.

>>136783836
Зачем этот вопрос? Он что-то изменит?

>>136783896
Без этого это просто перекладывание ответственности. Мы просто называем одно другим, не вникая в суть вещей.

>>136783711
Индуктивность действует только на членах, длина которых, кратна целым числам.

>>136783967
Мы лишь доказали существование других измерений. Они не могут быть пустыми, значит там что-то есть. И это что-то выглядит не так как мы привыкли. Пока мы не можем боьшего сказать

>>136783698
>>136784123
Это только теории (даже более -- гипотезы, ибо отсутствует фактор научности). Мол малые измерения замкнутые на себя. Но картина мира получается неустойчивой.

И еще сейчас популярен голографический принцип. Все, как всегда началось с проблем на горизонте событий черной дыры. В итоге придумали фокус, когда трехмерное пространство возникало как иллюзия двухмерного.

>>136784028
Да здравствует квантование пространства!

>>136784226
>Но картина мира получается неустойчивой.
Потому что >>136781524

Вообще глупо о чем либо говорить в таком случае. Мне вот хочется верить в многомерный фрактал, но пока это все не доказано опытным путем я не могу на 100% что-то утверждать.

>>136784349
Как ни парадоксально, но все что нам остается это выбрать подходящую картину мира и верить в нее. Ибо как говорит та самая теорема Геделя -- нельзя проверить верность теории средствами этой теории, т.е. чтобы убедиться что мы описали нашу Вселенную, надо выйти за ее пределы. Но мы сами и время есть часть этой Вселенной, и потому это невозможно.

>>136784539
А часть вселенной, хотя бы гипотетически, может покинуть целое?

>>136784784
Нет. Оно существует уже только потому, что находится "там"

>>136784784
Тут надо физиков спрашивать, но насколько я понимаю текущее представление вещей в физике, то проблема в том, что время не абсолютно. Потому часто и говорят пространство-время. Время -- это просто одна из осей координат в нашей Вселенной. Вне ее времени нет.

>>136784895
А если вне вселенной нет времени, то что же делать с большим взрывом? Как воспринимать то, что не было ничего и внутри чего-то внутри ничего образовалось что-то?

>>136784957
А здесь начинается игра со словами. Фраза "до большого взрыва" не корректна. Время есть выражение причинно-следственной связи. Но время пошло только одновременно с большим взрывом.

>>136785109
А если его не было до, но благодаря чем он вообще стал возможным?

>>136785166
Не "его не было до", а "до вообще не существовало". Время это иллюзия, являющаяся выражением причинно-следственной упорядоченности нашей вселенной.

>>136785279
А как можно проверить, что не было до и что у большого взрыва не было предпосылок?

>>136785326
Большой взрыв был предопределен, ему не нужны были предпосылки

>>136781120 (OP)
Всё правильно. Всё, что происходит и существует можно описать фракталами. Из одного всегда следует другое. А рандома вообще не существует.

>>136785481
Это каким же образом он был предопределён, если до него не было времени и пространство?

>>136785326
Увы я не знаю. Откуда в квантовой механике возникла идея о том что Время присуще только нашей Вселенной мне неизвестно.

Но тут есть разные теории. К примеру, Пенроуз продвигает такой вариант, что Вселенная рождается, потом в ней творится всякое, и раз -- сжимается в точку и снова Большой взрыв и новая Вселенная.

Согласно его теории мы можем наблюдать гравитационные волны из прошлых вселенных. И сейчас их активно ищут. Если это оправдается, то Вселенная была всегда.

>>136785593
А я еще не понимаю, а почему внутри одной вселенной не может произойти еще один большой взрыв? Ну или несколько.

>>136783805
Короче, посмотрел половину. Вот они правильно говорят. По крайней мере в первой половине передачи. Поехал смотреть вторую.

>>136785658
Потому что мы считаем что Вселенная устроена логично и последовательно.

Однако, мы до сих пор не знаем что есть пространство, поэтому возможно все. Быть может, что через 5 секунд время остановится и Вселенная прекратит существование.

5
4
3
2
1

Ан нет, на этот раз пронесло.

>>136781120 (OP)
У рек известно есть свои истоки
И жизнь нам преподносит бесценные уроки
Чтоб жить красиво, мудро и богато
Заприте глубоко в подвал свои пороки

ВАШИ РАЗМЫШЛЕНИЯ ПРИВЕДУТ ВАС К ШИЗОФРЕНИИ

>>136785532
Почему после своей смерти ты не сможешь задавать такие вопросы?
>>136785744
>Какой нахуй большой зрыв долбаёб. если тебе так "учоныи" (это кто вообще такие?!!!) сказали то ты в это веришь, блядь, ОЧНИСЬ.

я не верю, это всего лишь одна из теорий, которая кажется мне правдоподобной

>>136785814
А как же она так организована и логично и последовательно, если появилась рандомном? Уж нету ли у неё законов зарождения? А если это так, то откуда эти законы взялись?

>>136785867
Храни традиции, что предки подарили
Когда есть корни и фундамент крепкий
Нам не страшны цунами, войны, сплетни
Как строй солдат закроет нас стеною
От гроз и стрел отпущенных судьбою

Однажды некий Геродот спросил Сократа:
— Что важнее: любить или быть любимым?
Мудрец ответил вопросом:
— Что для птицы важнее: левое крыло или правое?
Геродот ответил:
— Правое.
— Ну нихуя ты блять авиаконструктор, как у тебя птица-то на одном правом крыле полетит? Сходи говна лучше поешь, Геродот-ебать-тя-в-рот.

>>136785919
Откуда я знаю, что не смогу? Может и смогу.

>>136785989
жизнь скоротечна увы сценарий всем написан
лишь молим мы Бога за счастливый финал
на чашу весов там будут ставить отметку
что сделал хорошее а что где украл

>>136785981
>если появилась рандомном
нет никакого рандома, все было предопределено, вселенная это фильм который создан природой.

>>136786018
удачи

>>136785981
В эту степь ученые даже не лезут. Тут возможны только домыслы. Факты же таковы:

1) Эта Вселенная появилась и существует.
2) Наблюдение говорит что во Вселенной соблюдается причинно-следственная связь.

Только этим мы и можем оперировать. Отсюда и предположении что все устроено логично.

>>136785814
Пространство это лишь только информация, код, записанный на огромном носителе информации. ЛЮБУЮ ЛОГИКУ МОЖНО ВОПЛОТИТЬ АЛГОРИТМОМ. РЕАЛЬНОСТЬ ЭТО ОБЪЕБ. РЕАЛЬНОСТЬ В ТАКОЙЖЕ СТЕПЕНИ НЕРЕАЛЬНА, КАК И ВИРТУАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, РАЗНИЦА ЛИШЬ В ТОМ ЧТО В ОДНОМ ЭЛЕМЕНТЕ ЗАЛОЖЕН ДРУГОЙ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ КАК ФРАКТАЛ

>>136786235
Тогда где есть этот носитель информации, в какой "реальности" расположен он?

>>136781120 (OP)
Мы обречены на смерть. Так создали нас древние Боги, свободы воли как таковой нет. К сожалению многие этого не понимают, Билл Гейтс и другие миллиардеры всего лишь пешки в бесконечном цикле жизни и смерти. Но хорошо что я просветлел, и пытаюсь что-то изменить. К счастью, ты можешь присоединиться к нам использую свой компьютер для Великих Целей. Инсайдер скидывал вам скидывал некотую информацию пол года назад

>>136785900
Чему?

>>136786379
> пытаюсь что-то изменить
> Билл Гейтс и другие миллиардеры всего лишь пешки
ты сам себе противоречишь.

>>136786333
В предыдущем элементе этого фрактала

>>136786436
>>136786546
В книге "Идиот" Достоевский показал, как прекрасно быть себе на уме. Быть счастливым шизофреником разве так уж плохо?

Мы сами формируем нашу реальность у себя в голове, так что в чем проблема, если ты видишь мир иначе чем другие?

>>136786556
Я правильно понимаю, что каждая частица этой Вселенной, таким образом, содержит в себе всю информацию о Вселенной? Или это как бесконечные в обе стороны матрешки?

>>136786609
>Быть счастливым шизофреником разве так уж плохо?

Лучшее что может случится с человеком, это не быть зачатым

>>136786481
Они пешки из-за своего незнания. Они увлечены своими амбициями, но не понимают что все то счастье что они получают - всего лишь вырабатаные гормоны.

>>136786717
Только если принять концепцию души. Хотя, если ее отрицать, то после смерти нет разницы был ли ты рожден или нет. Но будучи рожденным ты испытаешь боль.

Так что поддерживаю!

>>136786863
Ты был рожден для этого спора. Прими свою судьбу с достоинством!

>>136786801
но твое "понимание" это тоже не твоя заслуга, это было предопределено, также как и их "незнание"

>>136786863
То что ты читаешь эти строки повлияет на всю твою дальнейшую жизнь, а также на жизни других людей и животных.

>>136786710
Всё правильно, одно порождает другое, всё создаётся по образу и подобию предыдущего, вселенная реинкарнирует. В этом и есть наша цель и смысл жизни, наш разум создан по подобию нашего бога, - того, кто создал нашу вселенную, в которой мы живём, который создал новую программу развития и функционирования живых организмов. Я говорю не о религии, религия - это обман, но бог существует и у него прежде всего есть свой бог. Суть жизни в движении, когда движения нет, начинается деградация и разложение, даже когда существа умирают, они разлагаются потому-что движение останавливается, когда человек не развивается, он начинает подсознательно идти к самоубийству (курение, например, да вообще всё аддиктивное поведение), также заставляя свой разум деградировать. Суть жизни в движении, сейчас наша очередь двигаться вперёд. По настоящему живущие люди именно этим и занимаются. Не просто так у них есть тяга к изучению логики этой вселенной и созданию ИИ, программ. Теперь наша очередь создавать следующий элемент этого бесконечного фрактала, по своему образу и подобию и тогда мы станем богом, как одно целое. Я кончил

>>136786900
Не только, но для него тоже.

>>136787104
Одинокий суслик прочтет эти строки и бросится с обрыва. Из за этого его не съест лев, и лев подохнет в джунглях. Поэтому выживет ученый, иначе съеденный этим львом. Ученый создаст бомбу, которая уничтожит Землю.

ТЫ УНИЧТОЖИЛ ЗЕМЛЮ, КАРЛ!

>>136787288
Смирись, только для этого спора. Это кульминация твоей жизни.

>>136787333
Да пох

бамп

>>136787221
Интересная точка зрения.

Не могу удержаться и задать следующий вопрос: как вы относитесь к "Солярису" Станислава Лема. Особенно про ту часть, где выдвигается теория, что живой океан упустил свой шанс стать богом.

ATTENTION REQUIRED
Антагонисты NMDA-рецептора
Антагонисты NMDA-рецептора
Антагонисты NMDA-рецептора
Антагонисты NMDA-рецептора ебать-тя-в-рот

>>136787512
>Тем более, ты(да и никто другой) не можешь не то, что измерить ВСЕ факторы, флияющие на жизнь индивида, ты их даже назвать все не сможешь. Этих факторов бесконечное количество. Значит нет никакой определённости.
Как незнание этой информации влияет на ее существование? Материя будет течь по вселенским законам и перейдет в какое-то другое состояние и то, что ты не смог его предсказать ни о чем не говорит

ATTENTION REQUIRED
Лезии Олни
Лезии Олни
Лезии Олни
Лезии Олни ебать-тя-в-рот

>>136787578
Не слушай этого. Все мы и эта вселенная - проекция бесконечного многомерного фрактала на трехмерное пространство. И нет никакого бога, ни чего другого. Мы - материя, которая движется и приобретает форму наиболее подходящую под эти физические законы.

СКОРО ЭТОТ ТРЕД СОЛЬЮТ.

>>136787605
Так я ж не спорю, что в глобальной перспективе всю свободу воли перекроет факт увеличения массы солнца, которое нахрен всех здесь сожжёт через 4-5 то ли миллионов, то ли миллиардов лет. Но детерменизма нет, поскольку ты всегда должен брать проценты на погрешность из-за неучтённых факторов, которых, как я уже сказал, слишком много, чтобы учесть.

>>136787750
Как я понял, о метафизическом боге речи и не идет. Просто создание нового мира как итог существования старого.

Да и слушать разные теории весьма интересно. Я же придерживаюсь точки зрения, что наша Вселенная это просто многомерный конструкт, некое тело, которое упорядочено вдоль фиксированнойй оси, что создает иллюзию течения времени.

>>136787910
>Но детерменизма нет, поскольку ты всегда должен брать проценты на погрешность из-за неучтённых факторов, которых, как я уже сказал, слишком много, чтобы учесть.
Давай разберем.
>Детерминизма нет
Недоказуемо

>поскольку ты всегда должен брать проценты на погрешность из-за неучтённых факторов, которых, как я уже сказал, слишком много, чтобы учесть.
Что значит "слишком много"? Слишком много для чего? Твои предсказания ни на что не влияют.

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный подавай нам на каждый день; и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

>>136788055
>Просто создание нового мира как итог существования старого.
Времени по сути не существует. Точнее мы накладываем понятие времени на физические процессы происходящие в нашей 3х мерной вселенной. Сложно вообразить как оно в других и как выглядит бесконечность, но могу сказать одно: мы еще не раз будем разговаривать в этом треде. И это наша не первая встреча. Жаль, что из раза в раз ничего не меняется, хотя я каждый раз тебе это пишу

>>136788080
>>136788055
>>136787750
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

>>136788255
Аминь

>>136788301
Времени не существует -- да, это абстрация. Но "каждый раз тебе это пишу" -- нее. Вселенная это как кусок камня. Срез -- это один момент времени. Так что с этой точки зрения ты пишешь это сообщение, уже написал и еще только начал. Никаких снова. Только все и сразу.

>>136788080
> Недоказуемо
Ну смотри: было бы всё определено - можно было бы каким-то образом всё просчитать. Но если ты узнаешь, что тебе уготовано, ты ж стопудово попробуешь что-то сделать не так, как написано. Тобишь просчитанное тобой либо изменится, а значит плоховато оно детерменировано, либо при попытке отступить от сценария ты будешь биться башкой об эдакие "невидимые стены", в возможность которых сложнее поверить, чем в Кецалькоатля.

>>136788605
Фрактал же. Когда в следующий раз такое же количество энергии попадет в это же трехмерное пространство, будут сформированы такие же элементы из которых возникнут такие же планеты...

>>136788614
если ты попытаешься что-то изменить, значить это было предопределено.

>>136788614
>Тобишь просчитанное тобой либо изменится
Это тоже можно будет просчитать. То, что ты будешь просчитывать свое будущее - тоже было предопределено, следовательно ты ничего нового не придумал.

>>136788931
Мы ждали тебя. Я уже тогда знал, что у тебя коротыш/10.

>>136788747
Каждому свое видение Вселенной. Иногда кажется что если, вдруг, угадают реальное положение дел, то будет скучно. В разнообразии теорий и кроется самый шик.

>>136788973
Ты Геродот?

>>136789054
Как ты предсказуем.

>>136788822
>>136788846
Ну ахуеть, ребята, вы ж даже не пытаетесь. Если просчитан "сценарий", то должна быть возможность отступления от него. Конечно, если там не сценарий вида "после осознания своей судьбы Петров решил забыть всё как страшный сон и не играться с причинностью, или решил во что бы то ни стало вырваться из рамок предопределённости, или зашёл на двач и подрочил, или...или n. Только во втором случае это ни разу не определённость.

>>136785792
Я щас досмотрел тоже, кстати, один из лучших выпусков, оба гостя интересные по-крайней мере в плане подачи. Но в целом, конечно, всё равно пришли к тому что НАУКА ТОЛЬКО НА ПОРОГЕ НОВЫХ ОТКРЫТИЙ

>>136789152
Пока не пытаешь тут только ты. С чего ты решил, что тебе кто-то что-то должен? Ты бы не гадал, а просчитал свое поведение на 1 час вперед и сразу же на 2, но второй вариант отдал мне. Вот как только сможешь сделать, так и будем думать.

>>136789152
хорошо, как тебе такой "сценарий": со 100% вероятностью ты умрешь, а теперь отступи от этого сценария.

>>136789200
Но по сути говорили о том, что было в прошлом треде. Коллективный разум не так уж и плох.

>>136789503
Аргументируй. быдло

Пойду догонюсь. На самом деле это был скрытый наркотред.

>>136789545
> быдло
Молодец, что подписался.

>>136789616
Кокой ты обидчивый.

>>136789598
Что у тебя там?

>>136787221
Твоя гипотеза не обьясняет как появилась первая цивилизация, запустившая симуляцию Вселенной

>>136789701
Шишечки

Весь мир - это сон, который видит Брахма.

/thread

>>136789871
Кто создал Брахму?

>>136789385
Ты в модель то можешь? У тебя воображение то есть?
А просчитать, в принципе, могу. Пол-часа я буду писать, потом полтора часа спать. Спать буду и дальше, в принципе. Ну это если на меня метеорит не ёбнется. Так вот, представь себе, что я узнал, что на меня в 5.35 в определённом месте ёбнется метеорит. Если я потом решу в 5.35 там не быть, где будет твоя детерменированность?
>>136789391
Я уже записался в BOINC и буду считать все протеины. А что-нибудь кроме обусловленных биологией и прочих констант ты можешь придумать?

>>136789821
А не было первой цивилизации, все просто.

>>136789821
А первой цивилизации и не было. Фрактал в какую угодно сторону мотай, он и туда и сюда бесконечен.

>>136789946
Охуенное объяснение, спасибо, бро

>>136790077
Если проводить грубые аналогии, то вот возьмем круг -- у него нет начала, он просто сразу есть.

>>136789916
Так, давай разберем. Чтобы просчитать будущее тебе понадобится знать текущее положение всей материи и вектора разных сил и прочее. В общем, знать всю информацию обо всем. И внезапно! Там будет то, что ты прочитываешь свое будущее. Подтверждая возможность расчета будущего ты соглашаешься с причинно следственной связью. И следовательно, ты согласен с тем, что твое поведение предопределено, раз его можно просчитать.

>>136789916
>А что-нибудь кроме обусловленных биологией и прочих констант ты можешь придумать?

Например, физические константы. Твое тело это набор атомов, которые взаимодействуют между собой по законам физики. Ты всего лишь калькулятор в который вложили вводные данные, ты их обработал (по заранее заложенным алгоритмам) и выдал результат

>>136790025
Осталось всего-то дать нормальное объяснение тому, что структура Вселенных включает в себя как основные элементы разумных существ и фракталы. Если что, "потому что фракталы доставляют"- хуевое объяснение.

>>136790095
>Кстати, вы никогда не задумывались о том, что такое неведомое?

неведомое это всего лишь абстракция, лингвистический конструкт. В реальности все определенно, и нет ничего неведомого

>>136790301
Ты так говоришь об окружающей тебя вселенной, как будто тебе вообще на все похуй и тебя ничем не удивить. ОХУЕТЬ! Вокруг летают какие-то йоба-атомы из которых мы возникли и мы летим через пространство на глиняном шаре! Пиздец, меня почти сдувает, а ты сидишь и такой "ну хуевое объяснение, ты меня, чувак, не убедишь". Пиздос!!

Короче, я курнул и меня внезапно убрало. Мы ведь реально из какой-то хуеты состоим и летим непонятно куда.

>>136790147
Блять, я не про структуры в геометрии без начальных точек (хотя и для построения круга нужна точка в пространстве- центр- и численные данные- радиус или длина окружности.) Я про объяснение зарождения Вселеннлй по образу и подобию таких структур.

>>136790509
Реальность — это оксюморон из одного слова.

Я сейчас не понимаю как вообще об этом всем спокойно можно говорить.

>>136790223
Так всё происходящее, это как видос, который не воспроизводится, а рендерится, прямо в данный момент. Происходящее это просчёт, а не воспроизведение.

>>136790627
Иди попустись, братух, послушай Боба Марли, попей чайку и не загоняйся.

>>136790579
Появился сразу сам процесс со всеми его состояниями. Ибо вне нашей Вселенной нет времени.

>>136790664
Ну

Вот хуй знает о чем мы тут рассуждаем. Ведь все согласны, что наша вселенная откуда-то взялась и это просто пиздец?

>>136790553
Ну сдохни там от паранойи в одиночестве. Если ты один, конечно же

>>136790753
Ниоткуда она не бралась. Тебе это снится.

>>136790664
хорошая мысль

>>136790521
Пока тебе на все не похуй, в уверенном смысле, ты не будешь объективен, лалка

Я в этом плане не понимаю людей, которые выпиливаются рано. Я бы пожил, мне интересно смотреть куда это все приведет.

>>136790784
Один, но чувствую сейчас всю вселенную. И одновременно каждую клетку в организме.

Бля, вы все тут такие милаши <3333

>>136790223
Так я и привожу ситуацию, имеющую в себе противоречие, дабы показать, что это невозможно.
> знать всю информацию обо всем
Давай сделаем допущение, что знаю. Если я поступлю наперекор тому, что знаю, что тогда? Вот будет у меня выбор из двух стульев, притом таких, что выбрав один, сесть на второй уже нельзя никак, и сесть на один необходимо. Вот знание говорит, что я сяду на один. Но я, как мыслящее существо захочу проверить что будет, если я сяду на второй. Если я буду знать описанное в прошлом предложении, то сяду наоборот на первый, и так до бесконечности. Так что произойдёт в конце-концов?
>>136790281
Чтобы отвергнуть постулат о полном детерменизме, мне нужно доказать, что один любой случай под него не попадает. Уже это сводит детерменизм из общего случая в частные.

>>136781120 (OP)
Она появится, когда научимся возвращаться в прошлое.

>>136790855
>похуй
>в уверенном смысле
Вот хуй знает. На другом конце провода какого-то васяна сразу представил.

>>136790862
>мне нужно доказать, что один любой случай под него не попадает
ок, давай, приведи хоть один пример.

>>136790862
>ситуацию, имеющую в себе противоречие
>дабы показать, что это невозможно
Получается что твоя ситуация невозможна.

Я бы даже не стал настаивать на полном детерменизме, пусть это будет неустойчивое равновесие, но всё же какие силы или что определяет, куда в итоге двинется объект?

>>136790938
Твои проблемы, бро

>>136791037
Все вокруг происходящее = энергия разной плотности. Решают законы движения этой энергии

>>136791106
Во-во. Очень похож.

>>136781120 (OP)
Что есть свобода? Что есть воля? Вам не кажется, что свобода воли это тавтология?

>>136791136
Абсолютная свобода воли.

>>136791108
Да ну это ничего не объясняет. Точнее это даже скорее доказывает детерминизм, пусть кто-то запустил это движение энергии, и если она движется согласно законам, значит грубо говоря, все уже предрешено.

>>136791136
Встречный вопрос: что такое "что?"

>>136791257
Так и есть.

>>136791325
В некотором смысле, безусловно, и с этим я думаю едва ли кто-то станет спорить, допустим даже учёные прогнозируют то, что Солнце сгорит через какое-то время. Тоже самое - можно почти наверняка сказать, что любой человек в итоге умрёт. Но нас, как людей, в этом вопросе скорее интересуют нюансы, я так думаю.

Так вот о теориях.
Мне кажется, что все вокруг происходящее - лютый пиздец. Просто мы настолько к нему привыкли, что другого порядка и представить не можем. Есть существа обладающие сознанием совсем другого порядка. Эти существа являются точно такими же наблюдателями, но они настолько на нас не похожи, что мы не можем представить их существования. Как и они наше, конечно. А есть те, кто может, но и они наблюдатели.

>>136790981
Любой выор с хотя-бы одной альтернативой. Если я знаю, что мне предопределено выбрать одну, а я выбираю вторую происходит что? Если в "сценарии" записаны все возможные варианты действий и все исходы это не детерменизм.
>>136791019
Ну да. Значит и детерменизма нет.

>>136791557
>Если я знаю, что мне предопределено выбрать одну, а я выбираю вторую происходит что?

а ты не можешь знать что в реальности тебе предопределено, поступление той или иной информации в твой мозг и весь процесс принятия решения предопределены.

>>136791557
Как ты это опроверг? Докажи возможность симуляции сначала. Чтобы предсказать ты должен обладать большей энергией, чем есть в текущий момент во вселенной, как только ты ее получишь, так кол-во энергии увеличивается и тебе надо снова получить больше. Все, обоссан

>>136791524
>Значит и детерменизма нет
Детерминизма нет, детерминизм съел детерминизмоед!

>>136791219
Разве воля это не абсолютная свобода?

>>136791993
>свобода воли, конечно есть
Нет

>>136792072
В данном случае нет. Именно абсолютной воли не существует, а вот воля "поесть или поспать существует"

>>136791304
Что это же местоимение, союз, союзное слово или наречие, дурачек.

>>136792149
Разве выбор поесть или поспать не абсолютная свобода?

>>136792149
нет, это всего лишь цепочка событий, на которую ты никак не в состоянии повлиять

>>136781120 (OP)
Для начала нужно решить существует ли вообще Я как таковое, которое может изъявлять свою волю.

>>136792359
Вычислима на данный момент и детерминирована это совсем разные вещи, даун.

>>136792237
Это иллюзия выбора. Пока память о других вариантах существует, мозг будет рисовать тебе их в воображении, А ты будешь думать, что мог сделать что-то по другому. В следующий раз ты может уже так не поступишь, но в тот раз, обладая теми же знаниями ты поступил бы снова так же.

>>136791810
А, ну тоись всё предопределено, но мы так говорим тока потому, шо есть законы, хотя мы сами дальше земляшки носу не совали.
>>136791747
Предопределено кем? Кому нахуй надо мутить всю эту хрень с выведением из состояния покоя такой кучи энергии? И кто предопределяет предопределяющего? Мы щас либо вещь в себе изобретём, либо Иегову.

>>136792526
Ты болен.

>>136792474
>Если я ощущаю
Ну, смотри. Вот ты повлиял как-то и почувствовал, а потом тебя убили. Перестали твои деяния существовать? Нет. Перестал ты их ощущать? Да. Значит твои ощущения тут не причем.

>>136792603
Ты забыл написать что существует.

>>136792482
Есть живые существа без памяти и мозга, по твоей логике они абсолютно свободны?

>>136792672
Кого надо убить, чтобы вы наконец-то не/ни научились нормально употреблять?

>>136792474
некоторые люди ощущают "божью благодать", а следовательно божья благодать существует? Следуя твоей логике, это так. Но ты не виноват в свое тупости, это было предопределено.

>>136792603
Мозг это взаимовыгодное сообщество клеток, приследующих свои цели, не неси хуеты.

>>136792716
Они движимы рефлексами. У человека нервная система ушла дальше и поведение свое не через генетические мутации регулирует, а за счет опыта, который хранит в виде воспоминаний.

>>136792508
>Предопределено кем?
О, видимо мы с тобой разговариваем на разных языках

>>136792740
Убей себя, и вопрос нени волновать никого больше не будет.

>>136792794
Эта "божья благодать" повлияла на наш синий шарик гораздо сильнее, чем ты. Может влиять = существует.

>>136792451
Не на данный момент, а в принципе. Не от компьютеров это зависит, и не от алгоритмов вычисления. Ты погугли-то

>>136792839
Ок. Новорожденный свободен?

>>136781120 (OP)
>Кукареку
Опиши что ли непротиворечивый фальсифицируемый эксперимент, который может опровергнуть или подтвердить твою точку зрения

>>136792914
Что погуглить? То что лысые обезьянки не научились наблюдать за микромиром не влияя на него? Так это проблемы обезьянок, а не микромира.

>>136792884
Ну кому-то/чему-то понадобилось выводить всю материю вселенной из состояния полного покоя. Или она сама у тебя решила, что надо пойти погулять и устроить всю эту хуйню с расширением-сжатием?

>>136792927
Настолько, насколько свободен ты. Вы не ограничены, вы движимы своей нервной системой, которая реагирует на внешние раздражители. У новорожденного она ничему не обучена просто еще.

>>136792900
>Эта "божья благодать" повлияла на наш синий шарик гораздо сильнее, чем ты. Может влиять = существует.

Ее появление было предопределено, а следовательно она не могла ни на что повлиять в реальности. Реальность это всего лишь взаимосвязь событий и явлений в мире, а значит предопределены.

>>136793019
>что ли

>>136792892
И что, идея от этого исчезнет? Нихуя. Разве что я - хост, и с моей смертью вселенная сколлапсирует.

>>136792988
Будто софизм это что-то плохое

>>136793111
Если она ничему не обучена и нет памяти, то действия новорожденного непредсказуемы? По твоим рассуждениям по крайней мере.

>>136793019
>Опиши что ли непротиворечивый фальсифицируемый эксперимент, который может опровергнуть или подтвердить твою точку зрения
Предлагаешь законы физики тебе начать доказывать?

>>136793132
И ты готов подтвердить свои философствования экспериментом?

>>136793174
Именно так это и пишется

>>136792988
>Логика - фигня, она не работает на истину. Она работает только на порождение тонн флуда.

ты ничего не сможешь сказать кроме слов

>>136793202
Гугли врожденные рефлексы. Есть заводские настройки, но дальше дело за родителями.

>>136793199
Что сказать хотел?

>>136793274
Можно я просто выебу тебя в горло вместо эксперимента?

>>136793086
>Ну кому-то/чему-то понадобилось выводить всю материю вселенной из состояния полного покоя. Или она сама у тебя решила, что надо пойти погулять и устроить всю эту хуйню с расширением-сжатием?

Нет, это боженька так решил, и закрутилось-завертелось

>>136793326
Откуда взялись рефлексы у плода эволюции?

>>136781120 (OP)
прежде чем кукарекать, определи:
1. волю
2. свободу
3. свободу воли
4. "мы", которые перетекаете
5. решение
6. принятие решения

пока ты не ввел этих определений, ты просто пиздливый хуесос

>>136793253
Предлагаю тебе из законов физики вывести невозможность существования свободы воли или возможность существования сильного ИИ. Или хотя бы реши в общем виде ссаное уравнение Навье-Стокса

>>136793405
>эволюции

>>136793419
А ты просто хуесос. С пиздливым хотя бы весело.

>>136783226
Cоус?

>>136793430
Очень сложный компьютер не имеет свободы воли. Сделаем мы его еще сложнее, он ее получит? Нет, так с чего ты взял, что человек в процессе эволюции ее смог обрести?

>>136793440
И мы приходим к тому, что у истока эволюции без памяти, рефлексов, нервной системы была абсолютная свобода.

>>136793370
Ты даже этого не можешь.
Вот всегда знал, что философы только на высирание бессмысленных стен текста и годны.
>>136793395
Значит его тоже что-то детерменирует, или детерменизм не общий.

>>136793480
Я просто не понимаю. Ты отрицаешь влияние нервной системы на свое поведение? По коленной чашечке себя удаарь, еблан.

>>136793560
>И мы приходим к тому, что у истока эволюции без памяти, рефлексов, нервной системы была абсолютная свобода
ага, как у камня. у камня полная свобода воли

>>136793463
мне с твоей мамкой весело, когда она хуй мне сосет
а когда пиздеть начинает, я ей даю по ебальнику, чтобы молчала, да дальше сосала
а ты пизди дальше с хуесосами

>>136793649
Ну так это твоя логика, что рефлексы с мозгом тебя лишили свободы.

>>136793560
Ты тупой? Нервная система - сложноорганизованные химические элементы. Ты, блять, у них там свободу воли увидел? Они взаимодействуют по определенным правилам и тебя там забыли сказать, как и что должна делать нервная система.

>>136793571
Я уж подумал, что это очередной шедевр отечественной литературы.

>>136793690
Однозначно, с пиздливым веселей.

>>136793725
Ты-то куда влез-то даун?

>>136793540
>Очень сложный компьютер не имеет свободы воли
Почему ты так решил? Каким образом ты определяешь свойства сложных систем приобретаемые ими благодаря туче хуевой связей между элементами? На глаз? Разумеется доказывать отсутствие чего либо это глупости. Но глядя на человека, на глаз как раз можно утверждать, что он обладает свободой воли, вот и не плохо было это опровергнуть, или хотя бы доказать что при существующих физических законах свобода воли невозможно или что такая структура как мозг ее не может иметь

>>136793811
Рот твой ебал. Ты всегда был рабом законов физики и никогда от них не освободишься. Признаешь свободу воли = отрицаешь законы физики. Ты же еблан.

>>136781120 (OP)
Умственно отсталый какой то

>>136793838
Любое твое действие - реакция нервной системы и мозга на внешнее раздражение. Ты что несешь вообще?

>>136793838
>Я отрицаю влияние, да.
Еблан.

>>136793901
Ты же не знаешь законов физики? Даже физики не знают всех законов физики. И куда ты лезешь, еблан?

>>136793951
Действие это результат принятия мысленного решения

>>136793872
Это законы физики. Какой бы сложной не была система, она будет лишь выполнять работу и в самом конце выдавать результат. Увы.

>>136793951
А если мне снится, как на меня нападает крокодил, и я начинаю махать рукой, это внешний раздражитель?

>>136793872
>разумеется доказывать отсутствие чего либо это глупости.

раз так, то докажи присутствие свободы воли.

>>136794028
Или решения, принятого нервной системой, да. Это в 6 классе проходят.

>>136794024
Охуеть. Это что-то типа "сперва добейся"? Нахуя мне знать все законы, когда я знаю те, что известны сейчас?

>>136794060
Последствия внешних раздражителей.

>>136794080
Как можно что то доказать дебилу, который уперся в свое и ничего понимать не хочет?

Пиздец, школьники взбунтовались и начали отрицать нервную систему, лол.

>>136794062
А по-твоему как ты взаимодействуешь с окружением?

>>136794060
да, как туда попала информация о крокодиле, как твой мозг возник из ниоткуда?

>>136794147
Как так? У тебя, тогда, всё - "последствия внешних раздражителей". А какой смысл тогда называть их внешними?

>>136794187
>Как можно что то доказать дебилу, который уперся в свое и ничего понимать не хочет?

я хочу понимать, не сливайся

>>136794266
Внешние И Внутренние Раздражители Организма Человека
Материалы По Биологии И Химии / Структурно-Функциональное Состояние Организма Человека / Внешние И Внутренние Раздражители Организма Человека

На человека постоянно действует непрерывный поток внешних раздражителей, а также разнообразная информация о процессах, которые происходят в середине организма и вне его. Внешние раздражители, которые приводят к ухудшению здоровья, относят к несчастным случаям. Это травмы, острые профессиональные заболевания, отравления и т.д. К острым профессиональным заболеваниям, отравлениям относятся те, что возникли после воздействия вредных веществ и опасных факторов. Они могут возникнуть в результате действия:

химических факторов - острый бронхит, трахеит, конъюнктивит, анемия, дерматит и т.п.;

>>136794126
Ну давай построй систему мироздания на основе законов физики ученых до нашей эры, потом построй на законах века 10, потом 19, потом 21, не видишь тут какого-то наебалова, не?

>>136794212
20 лет назад посмотрел серию охотников за крокодилами. Это шо за раздражитель отложенного действия такой?

>>136794080
Легко. Вот смотри, я, например решил больше не отвечать на посты в которых не содержатся доказательства отсутствия свободы воли. И в качестве доказательства так и сделаю

>>136794317
Ну так если хочешь вбей в гугл интересующие тебя вопросы и читай, нехуй фантазировать хуиту разную

>>136794266
Ну так и есть. Ты вообще такой какой есть только благодаря определенным внешним раздражиьелям.

Где находится "Я"?

>>136794343
Дай угадаю: в той статье сон про крокадила во внешние раздражители не отнесён.

>>136794456
Где-то в головном мозге

>>136794401
Это решение принятое твоим мозгом. Ты наблюдал за этим решением и по ошибке принял его за свое. Не расстраивайся, у тебя там всегда.

>>136794517
Потому что могу, очевидно же.

>>136794401
да ты решил, ибо ты просто не мог поступить иначе, это и есть отсутствие свободы воли

>>136794548
Да и тебя нет, тащемта

>>136794456
В душе

>>136781120 (OP)
Свобода воли есть, вернее есть степень свободы воли. На самом микро-микро уровне, быть может ниже квантового или на квантовом, свободы воли нет. Однако, чем сильнее у человека развит этот самый волевой аппарат, что опять же зависит от множества факторов, тем больше вариантов он способен для себя выбрать, которые опять же на микро, макро и каком-то ещё уровне зависят от среды. Воля по сути информация.

>>136794548
У тебя точно нет.

>>136794638
А кто это пишет?

>>136794456
>Где находится "Я"?
в головке от хуЯ

>>136794666
Пруфы?

>>136794663
>Однако, чем сильнее у человека развит этот самый волевой аппарат
Проорал. Под песни миши маваши этот аппарат лучше работает сам проверял

>>136794712
Он же дьявол. Какие-пруфы?

>>136794779
Лол.

>>136794823
Рассуждения маня философа?

>>136794722
Ты забавный. Ты должен был проорать? Твоё прооарание было детерминировано изначально? Или ты сам избрал этот путь? А если серьёзно, то на кого-то и подобный контент может повлиять. Который опять же рождается в результате определенных условий, которые накладываются друг на друга. Однако, тот у кого условия более благоприятные, с точки зрения человека, имеет больше вариантов выбора. Вернее выберет то он один, но опять же с человеческой и здравой точки зрения более благоприятный.

>>136794929
> главного мыслителя
Кто сказал, что он главный?

>>136794982
О, а хотите я закину Webm с главным мыслителем 21 века?

>>136781120 (OP)
Пишу в каждом треде о свободе воли.

Комната, два человека, два рычага. Человек номер 2 может предвидеть будущее. Есть 3 условия:
1. Человек номер 2 всегда отвечает на вопросы и никогда не врёт. Нельзя заставить его врать или не отвечать на вопросы. Допустим, это очень принципиальный человек, честный и волевой, цель всей жизни которого - отвечать на вопросы честно.
2. Человек номер 1 всегда нажмёт рычаг, противоположный от того, который, человек 2 сказал, человек 1 нажмёт. Допустим, вся цель его жизни - это нажать другой рычаг, и он хочет выполнить её любой ценой.


Итак. Человек 2 видит будущее. Человек 1 спрашивает, какой рычаг он нажмёт. Что случается дальше?

Оп прав по большей части, человек живет по иннерции и настоящий момент - здесь и сейчас он не чувствует, вместо него работают установки в заложенные в подсознание в процессе набирания жизненного опыта, люди это самоуправляемые биороботы, рабы аллаха

>>136795071
Обоих смоет колебаниями пространственно-временного континуума

>>136795071
Нужно уточнить как именно он видит будущее. Если именно предвидит, то он увидит то, что он предвидит, что он предвидит... А если симулирует и просчитывает, то он увидит то, что будет в начальных условиях * время

>>136795174
А ты и не желаешь ничего понять для тебя тупость естественное состояник

>>136795174
Ну, ты как человек который отрицает, сможешь аргументировать свою точку зрения? За два треда такие как ты так и не смогла привести доказательств существования свободы воли. Только отрицание и слезы.

>>136795071
Противоположный же

>>136795314
Но ведь те у кого есть мозг понимают, что гуманитарка не нужна

>>136795314
Ну чет тебе не помогла даже гуманитарное, чтобы писать с большой буквы, лол.

>>136795397
>тупость гораздо умнее

>>136795396
> Помогло
Быстрофикс

>>136795397
>Быть тупым и ниочем не думать это умнее чем думать
Все ясно вы уебок от природы нет шансов вас лечить

>>136795532
>Долбоебина, я принципиально против такого понятия, как "аргументация"
В голос просто. Дальше не читал, но не думаю, что многое потерял.

>>136795586
Много на стихах заработал?

>>136795632
я репе заработал 350К $

>>136795678
>поэтическое мышление
>реп
На ноль поделил

>>136795723
обтекай

>>136795723
>вы уебок от природы нет шансов вас лечить

>>136795723
Причинно-следственные связи тоже происки жидорептилоидов?

>>136795822
Сказал

Я считаю что мозг реагирует на окружающую среду как, например, лист на изменение погоды. Свободы воли нет, просто нас как болванку туда сюда бросает в этом бульйоне вселенной. Хуй знает, раньше много об этом думал.

>>136795922
Этого крокодила спасут только аргументы

>>136795982
Ну может не так написал. Короче берешь пузырь с водой и пускаешь в воду, а волны тебя подбрасывают. Примерно так.

>>136796124
да

>>136795985
Не спасли.

Самое смешное, что сторонники свободы воли не могут ее доказать. Чем вы лучше ватных верунов?

>>136796192
сложно сказать, ведь я не знаю кто ты

>>136788255
Православный дабл православен. Аминь.

>>136796293
>>136796265
Я даже не злюсь. Он не может отвечать за свои поступки

>>136796344
Не смог совладать с рефлексами

>>136796438
но ты тупой, я серьезно. ты думаешь что умный, но Дугин, ты дурак и ватное чмо

>>136796236
Забей, я просто писал рандомную хуйню, которая пришла мне в голову.

>>136796438
Давай пруф. Меняю убеждения, если это правда

>>136796579
мне лень

Спасибо за все это дерьмо, ребята. Завтра еще что-нибудь придумаю. Давайте уже расходиться, а то тут потерпевший какой-то бунтует.

>>136796693
так ты сам себя "сдеанонил", теперь отвечай за базар

Ушел?

Лол

В треде про отсутствие логики дурачок доказывает на практике

Лучшее доказательство, которое я мог получить. Продолжай!

Бамбанутый сагает не в силах сдержать свой бугурт у него нет свободы воли

Я знаю, что ты еще здесь.

Ку-ку

Карманный вайпер, лол.
Только никуда из треда не уходи.

Шнырь, голос!

Молодец, шнырь.

Ща шмыга подоспеет.

Тут как тут, лол

Шмыга! Больше ненависти!

Еще больше

Пиздец! Еще больше!

Ты тупой БОЛЬШЕ!

Точно тупой

бамп

оп не уходи я ща накидаю тебе свою мысль

Давай

>>136798626
Заебись, я заценил

Свобода выбора существует. Например не вычисляешь протеины, живешь в ветке времени где ты сдохнешь и обнулишься

Шнырь, не спать!

Кароч, может читал за теорию математической вселенной. В общем в ней наш физический мир представляется как мир изначально описываемый при помощи к примеру двоичного кода, а мы воспринимаем его уже таким как он есть, так как находимся внутри системы. То есть все упрощается до единиц и нулей, но самое крутое в том, как это могло бы обьяснять феномен корпускулярно-волнового дуализма. Ведь по сути мы наблюдаем парадакс того что элемент находится в позиции 1 и 0 одновременно. Но с точки зрения радикальной теории математической вселенной это не дуализм, а просто очередная бесконечность, грубо говоря каждый такой элемент вычисляет свою вселенную. Вот тебе и ФРАКТАЛИЩЕ, и бесконечная вложенность материи и прочий адок.
Даже не спрашивайте чем я был упорот, но я дошел до нуля в тот кон.

А свободы воли конечно же нет. Но все возможное варианты развития событий происходят.

>>136798958
Почитай про цифровую физику и больцмоновский мозг

Обиженка сагает, спешите видеть.

Не спать!

Хуй

Тупой