ЭЛЕКТРОТРЕДСколько ампер в розетке?Как правильно хвататься за высоковольтные провода?Что убивает сильнее? Ампер или ток?Как заземлиться и остаться натуралом?Все это ты и многое другое ты можешь узнать здесь. И наши эксперты ответят на любой твой вопрос.Прошлыйhttps://2ch.hk/b/res/138875593.html
профессиональный-электрик-кун подтверждает легитимность переката.
О, я надумал каверзный вопрос. Как известно, электроны в проводнике неторопливы - они движутся со скоростью порядка сантиметров в секунду. Однако, при нажатии на выключатель лампочка в вашей комнате загорается мгновенно.Почему?
Вкатилсямимоэлектронщик
>>138901883Ну, а я как бессменный оп всех электротредов на этой неделе, так же подтверждают. Только галочка опа барахлит иногда.
>>138901908Наверное потому что человеки ещё более неторопливы и для них это действительно выглядит мгновенно.
> на постоянке> за период
>>138902106Так выяснили же, что период равен бесконечности.
Начальник отдела вкатился ИТТ.
>>138902254Ну ладн.
>>138902268Отдела по лизанию жопы директора?
>>138902327Ага, именно.А ещё мы Инфауны хуярим и нетолько.
>>138902362Инфаун - это что-то про животных?Панин, ты что ли?
>>138901762 (OP)Главный энергетик предприятия вкатился в тред.
>>138902399Ага, животные.Хуянин
>>138902431Где зарплата, Михалыч, ебана?
>>138901908Скорость распространения электромагнитного поля от электрона к электрону в проводнике равна скорости света, поэтому загорается сразу, а физическое движение электронов около 1 мм/с.
>>138902450Так бля, давай поясняй. Резервное электропитание есть? Аккумуляторы какого типа юзаете? Какая мощность бортовой сети? Уровни напряжений, частоты и род тока?
>>138901762 (OP)Начальник службы подстанций вкатился, задавайте вопросы.
>>138902591На всей армейской технике есть буферные аккумуляторы и ДГУ. Частоты - инфа грифованая. Уровни напруги 380 переменка и 27 постоянка хуле тебе ещё рассказать?
>>138902661А электрики что-нибудь кроме бухания умеет?
>>138902715Русский язык умеют.
>>138902785И больше нихуя? Ты хоть логопер то сможешь посчитать, или нихуя?
>>138902661Хотел, чтобы меня знакомый на подстанцию провел. Посмотреть как они высоковольтные разделители коммутируют. Ну типа на экскурсию. И нихуя там ничего не вышло. Типа вообще пиздец нельзя на территории находится посторонним.Только я нихуя не понял почему. Там куча людей, которые вечно бухие, всех неоднократно ебло током, больше половины вообще без образования. Но какого-то хуя пройти все равно нельзя. Ну и я так понимаю, заснять все тоже бы не дали.Как интересующемуся человеку разжиться зрелищем, епту?Ну понятно, что можно водки занести. Но допустим, что потом этот видос или фотка всплывет и кто-то, друган например, за это огребет. Так что хотелось бы легально.
>>138902494Весьма и весьма неточный ответ, но он правильнее всех, прозвучавших в тредах.Поле распространяется со скоростью света, поэтому все носители заряда в проводнике начинают движение почти одновременно.профессиональный-электрик-кун
>>138902450Что это за арматура от офисного стула вверху?
>>138902914Антена широкополосная.
>>138902842А навоз мне лопатой не покидать? Какое отношение это имеет к работе электрика?
>>138902681Да хули там грифованного, 400 Гц наверняка.Аккумы то так литиевые и ставите?
>>138902966Потому что блять вы сука даже то что должен делать электри нихуя не делаете.
>>138902852какой стаж электрик? так, интересно просто.
>>138903038Да это просто у вас руки из жопы, потому все ломаете.
>>138902852Из чего состоит поле?
>>138903069
>>138903029Какие нахуй 400гц? скажу даже что не 40МГц
>>138903090Оно трансцендентно.
>>138903090из подсолнухов
>>138903119400* фикс
>>138903119Обычная бортовая сеть переменного тока. Или у вас 380 - так обычная 50 Гц и установлена?
>>138903090Из грибочков в данное время года.
>>138903134Это типа как "Хуй его знает"?
>>138903197Ну вообще всё запитано на 50+- ГЦ, нахуя нам по СЭС выёбываться?
>>138902852Суть та же, хули ты выебываешься?
>>138903258Ну мало ли. Габариты приборов там, вес может критичен.
>>138903232Это типа как "квантовни наебни", простых ответов тут нет.
>>138903303Приборы же постоянка, этож проще.
>>138903398А 380 тогда вообще нахуй? Башней крутить и антенну питать?
>>138903365Ну дык даже если наебнуть так и будет, что от электрона к электрону, от атома к атому, перелетает квант энергии, а поскольку то ебать как быстро, то кажется, что поле летит по проводу примерно со скоростью света. Так что у ананаса ответ был точнее, чем тупо "поле хуярит по проводу" и все.
>>138901762 (OP)Как составлять и читать диаграммы ЛАФЧХ
>>138902450А микросхемы с алиэкспресса тоже используете, или только своё, православное на дискретной логике?
>>138903598Ну это же очевидно, что электрический ток, это движение не самих электронов, а их воздействия (поля). Воздействие передается от электрона к электрону со скоростью света, а сам электрон слоупочит и может даже назад вернуться.
>>138903055Да хуй знает, лет пять.>>138903090Из обмена частицами-переносчиками взаимодействия.
Делал ремонт в двухе. Все соединения на wago и кое где на винтовых колодках. Силовые розетки где 2,5 квадрата, под стиралку микроволновку , затянул напрямую к автомату.Получилось 4 группы.Всё правильно сделал?
Может быть я не совсем в тот тред задаю вопрос - но объясните - если я возмусь за антенный штеккер (у меня кабельное , не от антенны) одной рукой и металлический корпус заземлённого ДВД-проигрывателся - меня почему-то неслабо током хуярит, не 220 конечно, но мало не покажется.
>>138903029О, 400 гц это сети самолетов, я это знаю.профессиональный-электрик-кун
>>138903678Просто без задн...Короче, как таковой ЛАФЧХ нет.Это всего лишь 2 объединенные диаграммы ЛАЧХ и ЛФЧХ.Допустим есть звено, которое пропускает сигнал с частотой от 0 до N кГц безИзменения амплитуды и без фазовой задержки. Значит изменение амплитуды будет 0 Дб (децибелы можно перевести в разы при желании), или же коээфециент изменения будет равен 1.Ну и соответственно фазовый сдвиг равен 0 градусов. Свыше частоты N кГц звено будет влиять на сигнал, например уменьшая его амплитуду на выходе и внося фазовое смешение. Поэтому глядя собственно на оси можно посмотреть, какой коэффициент и угол нужно принять, для таких то частот. А чтобы составить такое. Ну тут либо математический расчет, который можно взять из учебников по теории автоматического управления (ТАУ), там уже наверное все возможные звенья разобраны. Либо же попросту собирать схему и снимать характеристики.
>>138904211Да да, оно.
>>138904138я например не особо не доверяю wago
>>138904138Огнетушителей повесь на стенах парочку.
>>138904201У них там тоже корпуса заземлены (и экранирующая обмотка кабеля, соответственно), вот тебя разница потенциалов и ебашит.
>>138901762 (OP)что на пике? компаратор с обратной связью?
>>138904138> Все соединения на wagoСмотря на каких wago. Я вот водогрей на 6квт 221-ми ваго подключал, на 2,5 квадратах, и ничего. Только тёплыми становятся, как и сами провода.мимоэлектронщик
>>138904451Компараторы не имеют обратной связи.
>>138904451> компараторОУ вообще-то, какой впизду компаратор?
>>138901908а знаешь дружок почему электроны возле розетки никогда не доползут до спирали лампочки?
>>138904615Тому що не смогут выбраться из клетки диэлектрика?
>>138904452Ты ебанулся? Силовые цепи надо винтами до хруста скручивать, а ты какими-то пружинками все посоединял.
>>138904485>>138904500я имел ввиду "2 и не" элемент.
>>138903863ага на 144
>>138904697И что такого? там внутри вообще-то не просто пружинки, а ещё пластина есть медная лужёная.
>>138904721Не. Там обычный инвертирующий усилитель.При равных резисторах на выходе будет -1 В, то бишь инвертирующий повторитель.
>>138904803Которая при нагреве потеряет упругие свойства и контакт нарушится.
>>138904696потому что ток переменный и они дергаются то туда то сюда как россия с частотой 50 раз сек.
>>138904697Wago - это как рак мозга. Так уже ничем не помочь.Только пайка, сварка и шины - выбор настоящего человека.
>>138904918Правильно выполненная скрутка - тоже норм.
>>138904875А если ток дергается то туда то сюда, по как же он тогда вообще хоть куда-то протекает?
>>138904968Норм. Но пропаянная - залог крепкого и спокойного сна.
>>138904860Святая толстота. Во-первых, при каком нагреве? Они рассчитаны на такой ток и нагреваются не намного сильнее самого кабеля даже при таком токе.
>>138905017Если соединение неподвижно (в коробке, например), можно не паять/варить.
>>138904759Но ведь это КМОП. С каких пор вам его разрешили?
>>138904875И что, за один полупериод они никак не успеют пройти такое расстояние?
>>138904969так ток и не протекает протекает энергия электронов. может видел такую настольну игрушку там шарики на ниточке подвешены. ёбнишь один шарик и энергия этого ебка передаётся соседнему пока не дойдёт до крайнего.вот и тут навроде того.
>>138905105Можно. >пропаянная - залог крепкого и спокойного сна.Хуй его знает, кто и когда полезет в щиток и будет там, что нибудь шевелить.Хуй его знает, не появится ли какой-нибудь окисел со временем и вообще нормально ли ты скрутил эту хуйню.Тащемта в чем плюс ваго - так это наполнитель, защищающий от окислов и влаги.
>>138905202>так ток и не протекает протекает энергия электроновЧто тогда такое ток?
Киньте как рассчитать толщину провода для ограничения тока
>>138905434Чтоу?
>>138905434Для ограничения тока надо ставить автомат, а не провода раскалять.
>>138905258я думаю что ток это кинетическая энергия электронов а электроны лишь служат для передачи этой энергии. это если придать ускорение телу и оно при торможении совершит работу равную приложенной к нему силе. тело так и останется телом просто передаст свою кинетическую энергию другому предмету.
>>138905613Да вы батенька, Ньютон!
>>138905557>>138905513Толщину провода, чтобы ограничить поток, лишних, электронов.
>>138905873Ой бля. Ну не толсти.
>>138905933Что толстого то? По тонкому проводу много амперов не пройдет, не знал?
>>138905873Давай-ка я тебе поясню. Если у тебя нагрузка 5 киловатт, а ты поставишь тонкий провод на 1 киловатт, то вот эта разница в 4 киловатта пойдет на нагрев провода.
>>138906024Пройдет. Только провод много не выдержит и расплавится.Плавкая вставка, браток.
Так какой ток можно выжать из розетки то?
>>13890608316А
>>138906066Не пройдет и если охлаждать не расплавится.
>>138906083Тот, на который у тебя автомат в щитке установлен.
>>138906133Ну и какого тогда хуя чайник на 4кВ работает?
>>138906136Ну давай, охлади пятикиловаттную нихромовую печь.
>>138906155А где находится лимит этого? На распределителе? На станции, которая генерирует электричество?
>>138906180Это китайские киловатты.
>>138906244Да нет, обычная мгновенная мощность, разве нет?
>>138905434см. таблицы 1.3 ПУЭ, там всё написано. Автомат выбираешь по п.3.1 тех же ПУЭ.мимоэлектронщик
>>138906136Ну дык это у тебя мощность не пройдет, а ток пожалуйста.Будет расти падение напряжения на самом проводе пропорционально его сопротивлению и току. В общем получится примерно как на пике.Ток растет, напряжение падает (на нагрузке). Так что никакого ограничения не получится.
>>138906155А вообще, у меня на щитке жучки. Автоматы пиздят, суки.Смотрю на 2 спизженных 32А няши и лыбу давлю.
>>138906024твой вариант это активное сопроивление с подходящим рссеянием мощности желательно гальваническая развязка с источником. а вообще ток зависит от потребителя от такой характеристики как сопротивление потребителя чем меньше сопротивление и выше напряжение источника тем выше ток.
>>138906237Мощность потребления ограничена мощностью трансформаторной подстанции.Ну а глобально - мощностью генератора на электростанции.
>>138906180Тому що недолго, либо у тебя действительно китайские киловатты. У автомата есть ещё характеристика срабатывания. Вот у меня автомат на 25А тут вообще не срабатывает, при 27 амперах тока >>138904452
>>138903294У актива хуй в жопе и у пассива хуй в жопе. Суть, вроде бы, одна, но есть критические нюансы.
Почему заземлениезануление делают отдельным проводом от нуля щитка, а не сразу от нуля в розетке?
Кстати, платина:wago, винтовые, гильзы или пайка?
>>138906500ПУЭ
>>138906504Пайка>винты>гильзы>wago
>>138906530А почему такое есть в ПЭУ?
>>138906500Тому що по новым ПУЭ нужно делать защитное заземление, а не зануление (там такого термина вообще нет).мимоэлектронщик
>>138906546Гильзы, залитые оловом>пайка>гильзы>винты>wago>моча>говно>СКРУТКИ НА СИНЮЮ ИЗОЛЕНТУ
>>138906180а ты знаешь что значение 220 это среднеквадратичное значение напряжения в сети. а максимальное пиковое достигает 270в?
>>138906627А на кой хуй их заливать, если все равно будешь прессовать?
>>138906638310. Школьник, блядь.
>>>>138906504Скрутки алюминия и меди, базарю, ещё захочешь.
>>138906638> а ты знаешь что значение 220 это среднеквадратичное значение напряжения в сети.> а максимальное пиковое достигает 270вПроиграл с долбаёбамимоэлектронщик
Вопросец. Мне в квартиру приходит два провода алюминиевых по 2.5 квадрата.Если их скрутить я удвою их сечение типа?Или надо вызывать службы и фиксить на медь.А то после мастеров с ютуба которые по 20 диф автоматов на однушку ставят и проводом 5 квадратов лампочки подключают. Как то не по себе
>>138906698Для надёжности, всегда так делаю. Из опрессовки иногда вываливается, очень редко.
>>138906627Развернул в обратную сторону - получил работу своего ЖЭКа
>>138906739> Мне в квартиру приходит два провода алюминиевых по 2.5 квадрата.> Если их скрутить я удвою их сечение типа?
>>138906739>Мне в квартиру приходит два провода алюминиевых по 2.5 квадрата.>Если их скрутить я удвою их сечение типа?В смысле фаза и ноль? Скручивай смело, конечно.
>>138906739Да. Только надо скручивать все четыре жилы вместе.
>>138906774Потрачено.
>>138906759Почему тогда винты хуже гильз?
> Мне в квартиру приходит два провода алюминиевых по 2.5 квадрата.> Если их скрутить я удвою их сечение типа?
>>1389061804000ват делим на 220 получаем 18.1818 182А. ТАК ЧТО на 2 ампера выше максимально допустимого при котором дительное время будет сохранятся приемлемая теплоотдача проводника .
Самый лучший способ выпилиться при помощи эл тока? Была идея залезть на территорию подстанции и потрогать голыми руками провода, идущие от какой нибудь нех, что думаешь, электрач?
>>138906739У меня 1 диф и по автомату на каждую лампу и розетку.Да, я долбоёб.
Решил померить мультиметром ток при кз на литиевых банках, в итоге из него вышел волшебный дым и модуль измерения тока как будто бы пробился, ничего не показывает. Напряжение и прозвон идут нормально. Что пошло не так? Максимальный ток двадцать ампер указан в даташите на прибор.
>>138906854Ты у мамы не очень умный, да?
>>138906794Две одинаковые фазы и два нуля одинаковых естественно.Думаю фазы скрутить на автомате
>>138906826Они не хуже, просто их тоже надо пропаять, по нормальному.
Я спать. Подводя черту - если что-то греется, то курите Джоуля-Ленца.И да, в своей квартире вы можете накрутить медь-алюминий. Не слушайте адептов ПУЭ. Но запах горелой изоляции будет на вашей совести. Если ты живешь южно - то залей в счетчик сиропа. Муравьи нихуево тормазнут диск.И кури ТОЭ. Это одна из вещей, которая нас отличает от обезьян,кативное познание.профессиональный-электрик-кун
Что посоветуете чтобы разобраться в схемах через workbench? какие то примеры схем бы, чтобы понять это всё.Или книгу с примерами, есть такое?
>>138906826Пластик, да и контакт хуже, если не закручивать до разрыва яиц.
>>138906869Самый лучший - это электродрелью висок сверлить
>>138906896Ты б для начала проверил, одна ли там фаза вообще. А то соединишь А и В, например.
>>138906922Пластик? Ну а если я шинами с винтами коммутирую?Там пластиковая только коробка.
>>138906880Шунт сгорел.
Итак, нюфаня вкатився.1. Что делает конденсатор? Ну я понимаю, что заряд хранит и отдает, но нахуя это принципиально нужно в схемах? Если заменить в схеме его похожим, но с большей емкостью, все будет нормально?2. Чому КПД процессоров составляет тысячные доли процента, хули не оптимизируют?3. Что за цифры показывает мультиметр, когда ставишь его в режим прозвонки?4. От водопровода бьет током, потому что сосед пидор заземляется на батарею и не платит за свет?
>>138906717приятно познакомится вы сразу и тот и тот вы предпочитаете чтобы я вас двумя именами одновременно называл или по очереди?
>>138906987Тогда заебись, если конечно там пластинки из металла, закручиваешь петличкой и зажимаешь через шайбу - 10/10, лучше гильз. Я выше писал про сферические винтовые в вакууме.
>>138906918Во первых поставь мультисим. Веркбенч слегка устарел.А во вторых, бери хоровица "искусство схемотехники" и моделируй все подряд.Начни с классики - выпрямители, инверторы, стабилизаторы, фильтры.
>>138906933Это болезненно и долго, шутник
>>138907042Эта отмазка не прокатит. Опозорился - наберись мужества и признай это.
>>1389070311. Скорее всего будет. Он срезает лишние частоты.2. Технологии не те ещё.3. Сопротивление.4. Да.
>>138906724всегда свой ответ аргументируйте.я энергетик вообще и что? это не аргумент.
>>138906854Всё так, но если уж говорить точно, то во-первых у автомата есть характеристика срабатывания, и если ток меньше 1.13 от номинального тока. указанного на нём, то он может никогда и не сработать. Это во-первых. А во-вторых, 18А - это меньше максимально допустимого длительного тока для медного кабеля 1,5мм кв. Я уж не говорю про 2,5.мимоэлектронщикПС. А вообще скучно у вас, нужно больше весёлых картиночек хотя бы.
>>138907052Ну вот типа этих.Там 4 шины обычно - А,В, С, N.Вполне удобная хуйня.
>>138906576> 3. Сопротивление.ORLY?
>>138906894подробнее?
>>138901762 (OP)Почему с моей пекарней 4х-пиновые наушники в трехпиновом разъеме, подключенные в режиме микрофона, работают таким образом, что звук пишется не с микрофона, а с самих, блядь, наушников? То есть меня слышат только тогда, когда я говорю в сами уши, что со стороны выглядит несколько странно. Как так возможно? Наушники обычные вкладыши, не вакуумные.
>>138907124Вообще-то 310 вольт, а не 270. Какой же ты энергетик если не знаешь таких элементарных вещей?
>>138907160Эти да, у меня на нуле и земле такие. Заебись.
>>138907087А ты не уточнял по каким параметрам лучший способ тебе нужен. Прикольныц труп - тоже критерий, как и героизм
>>138907164Значит он у меня какой-то хуёвый, получается. А что должен?
>>138907031Конденсатор в схеме может использоваться или как сглаживающий скачки напряжения или как частотозадающий элемент. В первом случае емкость не так важна (но чем больше, тем лучше), во втором - критична.
>>138907124Хер ли тебе долбоебу аргументировать, если ты простейшего коэффициента не знаешь?Возьми блеять корень из 2х и умножь 220 на него, получишь амплитуду человеческую, а не свои обосранные 270.
>>138907031>3. Что за цифры показывает мультиметр, когда ставишь его в режим прозвонки?Падение напряжения на pn-переходе в милливольтах.
>>138907253Так, этого уже накрыло запахом горелой изоляции, уносите.
>>138907067Ок. но мне нравится бенч своей простотой
>>138907212Потому что четырехпиновые штеккеры специально сделаны обратно совместимыми с трехпиновыми разъемами, чтобы можно было втыкать гарнитурки в старые плееры. Используются три "обычных" контакта, к которым на четырехпиновом разъеме припаяны уши.
>>138907031> Чому КПД процессоров составляет тысячные доли процента, хули не оптимизируют?Что ты понимаешь под КПД процессора? Давай начнём с этого.
>>138907226Мгновенно, надежно и бесплатно. Бонусом горелый до неузнаваемости труп, если это реально
>>138907378но как звук может писаться с воспроизводящего элемента?
>>138907376У него главный минус - ограничение на количество измерителей.То есть захочешь вот ты посмотреть сразу несколько осциллограм сигналов, а воркбенч тебе хуем по губам проведет. Не более 2х, например можно поставить. А в мультисиме такого говна нет.
>>138907422Потому что конструктивно микрофон и динамик почти не отличаются.
>>138907449А чем православный MicroCap не угодил?
>>138907422Звуковые волны давят на мембрану, мембрана вжимает катушку в магнит, возникает электрический ток.
>>138907474Тоже вариант. Ну как бы мультисим - это развитая версия ворбенча.
>>138907212> То есть меня слышат только тогда, когда я говорю в сами уши, что со стороны выглядит несколько странно. Как так возможно?Любой электродинамический динамик может работать в режиме микрофона, и наоборот.>>138907467тащемта, вот. Тут всё правильно сказали.
>>138907474Ценой.>$4495
Почему ватты киловатты греют провода?
От чего зависит сила удара током человека?Пиздануло меня на работе 220 ампер, аж в глазах потемнело. А потом дома удлинитель долбанул просто руку немного скрутило.и норм, бодрит.А еще видел как электрик обратной стороной ладони фазу ищет.д аже не морщится. Как он это делает
>>138907563Провода греет ток.Q=I^2Rt
>>138907219>>138907271>>138907271да не знаю а работаю. знаю что нужно под розетками писать 220. знаю как журнал по тб заполнть о проведении инструктажа. как показания со счётчика снять. как сварочник подключить, как поченить пусковое лампы дневного света и всё мне этих знаний за глаза. для этого не нужно вышкой мозги сушить хватило бы и сраного пту или просто курсов нормальных адаптированных под современные реалии.
>>138907563Следствие движения электронов в материале. И греет ток, а не мощность.
>>138907563Потому что вата к ним подключает дохуя потребителей, поставив жучки вместо предохранителей.
>>138907563Ватты ничего не греют. А провода греются, потому что их сопротивление не равно нулю.
>>138907600>220 амперКак пепел печатает?
>>138907412Ну как я читал, 99.99% энергии идет тупо на нагрев железки и только какие-то там крошки непосредственно делают полезную работу в виде вычислений. Сопротивление, понятно.Возможно ли тогда сделать процессор, в котором транзистеры будут из сверхпроводников? я может хуйню несу, это от незнания, но я же просвящаюсь
>>138904228спасибо. А радиана/сек это как понимать?
>>138907600
>>138907651Угловая частота.
>>138907651Смещение фазы.
>>138907607Причем тут вышка, когда коэффициенты между амплитудным и действующим значением или между фазным и линейным напряжением, чуть ли не в школе дают?
>>138907600>А еще видел как электрик обратной стороной ладони фазу ищет.д аже не морщится. Как он это делаетНам прививки делают от тока.
>>138907524>>138907467Спасибо, аноны.
Схватился в детстве за два провода, от которых раньше питалась лампочка. Почему я жив?
>>138907477и тебе спасибо.
>>138907607> хватило бы и сраного пту или просто курсов нормальных адаптированных под современные реалии. Ну и какой же ты энергетик если даже курса пту не осилил? Вот, у нас на работе тоже был оче крутой энергетик, который не мог узо от дифавтомата отличить и всё ему нужно было объяснять.мимоэлектронщик
>>138907778Потому, что 220V мало для того, чтобы пропустить через тебя убийственный ток.
>>138907683чего блять? что за...
>>138907651Угловая (круговая) частота.Тащемта, без особых проблем переводится в привычные герцы.
>>138907646А остальные 0,01% куда у тебя делись? На нагрев проводов? Или на толкание по ним байтов?мимоэлектронщик
>>138907842Котика током выпилило.
>>138907950А почему тогда он радостно махал хвостом?
>>138908007Сокращение мышц от тока.
>>138907877Проведём некоторые оценки (не выходя за рамки школьного курса физики) на примере двухъядерного процессора, имеющего 600 миллионов транзисторов и тактовую частоту 3 гигагерца. Не будем требовать от процессора чего-то нереального: обратимой логики[1],[2] и работы при температуре абсолютный ноль. Оценим, какое должно быть энергопотребление процессора с необратимой логикой при комнатной температуре.Рассмотрим худший вариант: на каждом транзисторе за один такт теряется один бит информации. Это означает, что энтропия процессора возрастает[1] как минимум на k\cdot\ln\left(2\right) джоулей на кельвин, где k = 1.38 \cdot 10^{-23} — постоянная Больцмана. Энтропия не может бесконечно накапливаться в процессоре, и должна быть передана внешней среде в виде тепла. Тогда транзистор за один такт должен отдать внешней среде энергию E_1 = T \cdot k \cdot \ln\left(2\right), где T — температура внешней среды.Транзисторов у нас n = 600 \cdot 10^6. Каждый транзистор теряет в секунду m = 3 \cdot 10^9 бит (тактовая частота 3 ГГц). Тогда выделяемая за секунду (и, значит, потребляемая за секунду) процессором энергия будет равна:E = n\cdot m\cdot E_1 = m\cdot n\cdot T\cdot k\cdot ln\left(2\right).(1)Пусть внешняя среда имеет температуру T = 27 градусов Цельсия {} = 300 кельвинов, тогда, подставляя числовые данные в формулу (1), получим:E = 600\cdot 10^6\cdot 3\cdot 10^9\cdot 300\cdot 1.38\cdot 10^{-23}\cdot \ln\left(2\right) \approx 0.005(2)джоулей за секунду {} = 5 милливатт.Итак, необратимый процессор, работающий при комнатной температуре, должен потреблять мощность 5 милливатт.Реальный же процессор с указанными характеристиками потребляет мощность порядка 50-ти ватт. Таким образом, мы приходим к выводу, что процессор потребляет в 10 тысяч раз больше энергии, чем должен потреблять для проведения вычислений!
Почему массу называют массой, а не как то иначе?
>>138908055блять, формулы проебались.
>>138908086Это в машинах, потому, что там минус идёт на массу двигателя.
Спасибо анону выше за картинку, поясняющую АЧХ и ФЧХ RC цепи.
>>138908055Всё равно не понимаю этих твоих формул. Как вообще у тебя связана скорость вычислений и энергия потребляемая транзистором процессора?
>>138908216На здоровье.
>>138908086Если на проводе минус, его электроны имеют массу положительную и притягиваются к Земле, если плюс - отрицательную и они отталкиваются.А т.к. многие считают, что масса это вес, то так и прижилось.
>>138908055Как ты связываешь бит с количеством энергии?
Напряжение постоянное повышается только трансформатором или еще чё есть?
>>138908303Слишком толсто для ночного.
>>138908303>постоянное>трансформаторУносите.
>>138908262> Если на проводе минус, его электроны имеют массу положительную и притягиваются к Земле, если плюс - отрицательную и они отталкиваются.Лол, с каких пор земля стала иметь заряд?
> Если на проводе минус, его электроны имеют массу положительную и притягиваются к Земле, если плюс - отрицательную и они отталкиваются.
>>138907950а, я думал это собачка.
>>138908318>>138908336Бля, ок, но тогда как? Или это постоянное для начала шатают, потом повышают, потом опять выпрямляют?
>>138908528Транзисторы.
>>138908055После таких вбросов чувствую себя очень тупым
>>138908528>Или это постоянное для начала шатают, потом повышают, потом опять выпрямляют?Вот это уже ближе к истине.Но можешь загуглить DC/DC преобразователи.Там постоянку изменяют с помощью дросселя, кондера, диода и транзистора.
>>138908559Поясни, плез!
>>138908608>>138908600
>>138907796>>138907796как же ты кичишься своим электронщиком синрофазатронщик чесное слово. а по существу ну не помню давно это было да забыл значение каюсь. а так в теме плаваю хуету отличаю друг от друга.
>>138908744А в сортах говна разбираешься?
>>138908461
Ну так поясните, почему не сделали транзистор из сверхпроводника? Профит же, у тебя в процессоре 48 ядер, а жрет он меньше светодиода.
>>138908803Потому что сверхпроводник неуправляем, в отличие от полупроводника.
>>138901762 (OP)>Сколько ампер в розетке?Сколько выжмет - столько будет, не? Пока пробки не отрубит же>Как правильно хвататься за высоковольтные провода?За них лучше не хвататься, пробьёт же нахуй>Что убивает сильнее? Ампер или ток?Ампер мёртв, но сила его живёт. Ток.>Как заземлиться и остаться натуралом?Воткнуть провод в горшок с цветком Хуй знает, насколько я прав
>>138907683-1 жизнь коту. Хотя, может и скопом 9 наебнуло
>>138908957> За них лучше не хвататься, пробьёт же нахуйСтанешь геем?
>>138908957Что не так с пиком? Смотрю как дебил и не могу понять.
>>138906474Пшел нахуй. Сосу что хочу, законом не запрещено.
>>138909049Двачую.Тема тупости гумов на пике не раскрыта.
>>138907683Бабы - дуры, хуле. Надо было торшер обесточить, а они - за кота хвататься. Тьфу.
>>138908803Потому что тогда у процессора будит одна извилина, как у тебя, 0 или 1.
>>138908789ну узо сравнивает исходящий и приходящий токи и если обнаруживает разность больше 30мА ну это обычно у бытовых то срабатывает отключение а в дифах к узо внутри блока ещё добавлен автомат на определённый максимальный ток нагрузки.а узо желательно защищать автоматом.
Собираюсь в деревне в глуши с отключениями сделать солнечную электростанцию для дома, есть несколько вопросов:1) Диод Шоттки на два провода ставить, или одного достаточно? А то иногда два зачем-то ставят.2) Можно ли соединять выводы 220В для сложения мощностей инверторов с модифицированной синусоидой? Один инвертор, например, на 1000Вт, второй на 2кВт, включать оба в случае потребности в большой мощности?3) Днем можно ли делать схему СБ - Инвертор, минуя контроллер заряда, отключив при этом аккумулятор?Позже залью схему, если эти треды будут дальше, когда будет готово.
>>138909098>а узо желательно защищать автоматомСкорее автомат желательно дополнять узо. Хуй с ними с утечками. Лишь бы не кз.
>>138909081>>138908852В 2013 году группа исследователей под руководством Хироси Ямамото (山本浩史, Hiroshi Yamamoto) из Института молекулярных наук (Institute for Molecular Science, National Institutes of Natural Sciences), Окадзаки, Япония, создала первый в мире органический сверхпроводящий полевой транзистор. Он базировался на органическом сверхпроводнике κ-(BEDT-TTF)2Cu[N(CN)2]Br (κ-Br), где BEDT-TTF — бис(этилендитио)тетратиафульвален.
>>138909137>2Разумеется, нет. Фазы же не совпадают.
>>138909183Сверхпроводник и сверхпроводящий транзистор - это разные вещи.Ну а что там японцы сделали - это посмотрим еще. Только дело-то совершенно не в этом.Процессор греется не из-за того, что там сопротивление у транзисторов.А из-за того, что когда ячейки транзисторов переводятся из состояния 1 в состояние 0, то накопленная в емкости для хранения инфы энергия фактически шунтируется накоротко и превращается в тепло. Энергия может хранится как в емкости образованной слоями полупроводников, либо непосредственно в затворе транзистора. Не суть. Вывести это наружу при такой сложности процессора не получается. Так что вот процессор и греется.
Как в акке от машины появляются + и -? Вроде все пластины из одинакового свинца, но на одной клемме +, а на другой -.
>>138909392Электролит внутри движет электроны в одном направлении, вот тебе и + с -
>>138909137Все что ты говоришь про подключения инверторов - обычно уже учтено в прошивках инверторов для солнечной энергетики. Там все возможные режимы.И работа синхронно с сетью и параллельная работа инверторов и т.д.Читай руководство по эксплуатации внимательней только.
>>138909181узо защищает двуногих от ёбания тока и больше ни от чего. а автомат защищает провода от избыточной нагрузки что для тебя лучше решать тебе. просто в мокрых комнатах как ванная или погреб рекомендут устанвливать узо так же рекомендут их ставить на розеточные группы где чаще используются всевозможные приборы имеющие контакт с человеком. на освещение можно и не ставить.
>>138909392>Вроде все пластины из одинакового свинцаНет, в пластинах разная начинка.
>>138909560На людей насрать. Главное чтобы оборудование цело было.
Почему ноль заземляют, а фазу нет?
>>138909645Дебил блять.
>>138909376Спасибо, наканецта объяснили.
>>138909668Ну для того эти треды и существуют.
>>138909663быстро же ты слился)
>>138909645В электронике по схемам должен проходить плюс, если пойдет минус, то она может сгореть. Поэтому заземляют ноль, чтобы сбросить лишний минус и не повредить технику. Масса электронов на нулевом проводе может быть любой, в зависимости от того, куда его подключают. Поэтому когда ноль заземляют, все электроны уходят в Землю.
>>138909743Хи. Но вопрос-то действительно тупой.
>>138909183Тащемта, я все же загуглил эту новость.https://fotostrana.ru/public/post/231893/515283200/Особенно доставила следующая строка:>"Сейчас требуется порядка 180 секунд для того, чтобы транзистор перешел в сверхпроводящее состояние под воздействием только одного света" - рассказывает профессор ЯмамотоС такими-то временами я уж лучше на старых процессорах посижу. А то здесь, как-то не очень пахнет быстродействием.
>>138909937но почиму тогда напряжение не уходит в землю? может тогда и не надо его землить?
>>138909953вопрос хороший с заковыркой. тут мозгами раскинуть нужно. вообще то при возникновении цепи фазу и зануляют но последовательно через нагрузку а так как ноль заземлён то и фаза соответственно. но я повторяю что это условие верно только при замкнутой цепи. так что вопрос интересный. спасибо.
>>138910066Напряжение то отталкивается, оно не может туда уйти. Ток идет по пути наименьшего сопротивления, поэтому уходит в электроприбор, а у Земли сопротивление очень большое.
>>138909484есть одно "но" - такие инверторы охуительно дорого стоят. Я планировал установить обычные высокочастотные, поэтому и спросил про работу нескольких запараллеленных. Все управление - ручками с помощью ключей и измерительных приборов, которые выведу на отдельную панель. Из автоматики - только контроллер заряда.
>>138910170Заводнить Землю тогда.
>>138910280Тогда можешь забыть об этой идее.Запараллелить источники - это полная жопа. Да еще и разной мощности.Ошибка в фазовом угле хотя бы на 1 градус уже может сжечь оба прибора.Особенно учитывая то, что фазовое рассогласование изменяется при изменении нагрузки и должно непрерывно корректироваться.
>>138909439В каком? Как понять куда их гнать?
>>138908917Бля, ну что ты наделал? У меня теперь на сутки минимум эта музыка в голове заиграла.
>>138910458Ах ты сука. Нахуй ты это написал?
>>138910451Ну ты б загуглил что ли.Даже в статье на вики все объяснено вполне доступно.https://ru.wikipedia.org/wiki/Свинцово-кислотный_аккумуляторПластина включает в себя чистый свинец и диоксид свинца. Один отдает электроны, другой принимает восстанавливаясь. Ну а чтобы это могло происходить нужна серная кислота, в которой плавают ионы и электрончики.
>>138910446Хорошо, идею с запараллеливанием я забуду.Тогда если такой вариант - 2 ВЧ инвертора и две независимые цепи переменки.Кроме того, изначально задумана отдельная цепь с чистым синусом для питания холодильника и насоса.Есть, например, инвертор ИС-24-4500, как некоторые источники пишут, там якобы три инвертора запараллелены.
>>138910673Почему ты называешь их высокочастотными?Да, две независимые сети в доме - это нормальный вариант. В модульной конструкции включить что-то на параллельную работу проще.У меня есть несколько солнечных инверторов, они умеют и синхронно с сетью работать, и потреблять заданное значение мощности, подкачивая недостаток от аккумуляторов, и в многотарифные планы умеют. Но они все внутри изначально снабжены соответствующими блоками. А самому замутить такое можно только имея неслабое образование и опыт.
>>138910170У этой хуйни сопротивление будет меньше чем у битарда чтоле, и ток через него не пойдёт?
>>138910888Ток идет через все параллельно подключенные проводники, но пропорционально их сопротивлению.
>>138911015Может он в печи живёт.
>>138910834Преобразование же происходит на высокой частоте. Их еще автомобильными называют.Синхронная работа в моем случае не нужна, как и многотарифные планы.Я рассматриваю в действии так: отключили электричество - пошел к пульту, включил тумблера и пользуешься. Тут, правда, еще вопросы всплывают - как бы реализовать все с использованием одной розетки как с общей сети, так и с моей электростанцией. То есть, как я понимаю, нужно обеспечить проход тока в цепи 220В после инвертора только в одном направлении. Надежнее, наверное, будет использовать двойные розетки, в таком случае местная энергосеть и моя никак не будут пересекаться, но для этого нужно будет переключать вилки приборов.Еще планирую в цепях резервного освещения использовать светодиоды 24В в целях экономии. Второй, собсвенно, вариант - та же 220В цепь инвертора. Оправдано ли длительное использование светодиодов в таком случае?Кстати, какой емкости аккумуляторы используешь?
>>138911392Ну вообще у солнечных инверторов у всех есть режим ИБП.То есть они транслируют на выход сеть до тех пор, пока напряжение не пропадет. А если пропадает, то начинают генерацию от акб. По сути ты даже моргания света может не заметить в момент переключения.Разве твой инвертор такого не может?Лучше купи обыкновенные светодиодные ленты и не парься. Сильно на этом не сэкономишь.200Ач
>>138903202спасибо
Почему ток уходит В ЗЕМЛЮ? Она что заряженная? Почему тогда не бьет током? А ну ка, расскажите, знатоки.
>>138911633Потому что источник электропитания точно также одним концом закопан в землю. Поэтому через землю контур протекания тока оказывается замкнутым.
Какого хуя в /b/ происходит? С наступлением ночи технари проснулись?
>>138911717В течение дня перекатывались несколько раз.
>>138902450как тяжко попасть по хуйне которая так фонит в таком широком , да, а она ведь не заглушит в дв диапазоне
>>138911663Как ток проходит пару сотен км? Что за бред. Тогда земля должна бить током везде.
>>138911633я тебе скажу, земля имеет очинь большую емкость и такие же гиганские токи утечки, утекает ток в космос нах )))
>>138911782Ну если с тобой рядом упадет высоковольтная линия, то земля и правда начнет тебя бить током. А 220 вольт - это так, ни о чем. Токи в земле при этой протекают маленькие, и к тому же на глубине 2-3 метра.
>>138911782Какие пару сотен км, блядь? Понижающий трансформатор у тебя в пределах видимости. Там и заземлен ноль.
>>138911836Ну я знаю что трамвай нужно обходить спереди а не сзади потому что токи ебашат на земле. Но все таки, почему электроны туда уходят? Что ими движет? Получается у Земли их нехватает? Но ведь в системах переменного тока это тоже работает, и электроны двигаются от земли и в нее так же, почему?
>>138911947Потому что земля - это такой же проводник, как и ты, кусок провода и даже Аллах.
>>138911947Да не хватает. Поскольку в землю закопан один из проводов трансформатора на подстанции. И она выполняет функции по сути дублирующего нулевого провода, потенциал которого ниже, чем у фазного.
>>138911548Хм, не, не может. Я для практических результатов купил аккумуляторы небольшой емкости и инвертор из серии, которую планирую использовать. Правда делал я это с цепями 12В, но постепенно все яснее вижу необходимость в 24 вольтах. У этого инвертора 12В ввод, 220 - вывод модифицированной синусоиды. Вся автоматика - базовый набор защит - отключается при 10,5В, при превышении входного напряжения, перегрузке, КЗ.Думаю не ленту брать, а платы с SMD, чтобы спрятать их в плафоны (светильники хочу типа "таблеток" поставить). Разве экономия (я имею в виду заряд АКБ) не большая будет? Опять-таки от 24Ач 12В лампа 220В 40Вт проработала всего-то пять часов и высадила АБ.И как, 200Ач хватает на сколько? По моим расчетам, мне необходимо 250, и все равно кажется мало. Отключения до суток бывают.
>>138912018А еще слышал о том что нельзя просто так взять и заземлить все приборы в землю, потому что они будут ебашиться током между собой. Так же нельзя ебануть заземление к молниезащите. Почему, ведь оно все в землю уходит?ё
>>138912120Заземлять все приборы можно и нужно. Только заземлять нужно КОРПУСА, а не питающие проводники, как у колхозников наших.
>>138912120Наоборот. Вообще все желательно заземлять. Когда у приборов есть только 1 общий потенциал, то никаких перетоков между собой у них не будет. Поскольку для любого перетока нужен контур из 2х проводов.Молниеотвод обязательно нужно заземлить. Ведь так ты поднимешь потенциал земли повыше над поверхностью и фактически притянешь к нему молнию.Между облаками и землей есть разность потенциалов, и молния ее уравновешивает.>>138912057Ну если по мощности выходит экономичней, то сам смотри.Похоже, что в твоем случае и правда лучше 2 розетки поставить. Хотя как вариант поискать контактор, где бы не просто замыкались контакты, а был своего рода переключатель. Тогда можно было бы всё сеть с помощью него переключать между двумя источниками и они бы никогда не были замкнуты.Ну у меня специфические задачи. Это все что-то вроде экспериментальной установки.Однофазный инвертор при работе от 24 В и 200 Ач жрет около 80А от аккумулятора при нагрузке всего в полтора квт. И где-то 180А при 3-3.5 квт. Ну то есть при чуть больше чем 3 кВт постоянной нагрузки его хватит всего на 1-1.5 часа. Ну понятное дело, что обычная нагрузка редко превышает 1 кВт и больше вертится около 500-600 Вт. То должно хватать часов на 8-9.
>>138907002Это чинится?
>>138912013>земля - это такой же проводникв мире овердохуя приборов заземлено, тогда почему нас не бьет током когда мы ходим по земле????
>>138912426Потому что ток-то течет по нулевому проводу. И только при аварийных ситуациях ток может протекать по земле.
>>138912426Меня бьет, если в резиновых кудах пару часов похожу, при чем нехоло так. Нужно УРАВНИВАТЬСЯ периодически, заебало.
>>138912461спасибо, буду знать
>>138912423Да. Впаиваешь новый шунт и все.
>>138912406Про контактор, кстати, годный совет.Нагрузка да, где-то так и есть полкиловатта, но в то же время и поесть приготовить, и чайник вскипятить, а у половины приборов нагрузка не постоянная.А солнечные батареи, как я понял, ты не используешь?
>>138903202Раз уж такое дело. Подскажите что это за грибы? Их можно есть? Это те самые?
>>138908233Тратится энергия на открытие-закрытие затворов, в секунду открывается 3ккк транзисторов - энергия плюсуется.
>>138912585Неа. Я вообще как то прохладно к солнечной энергетике отношусь.
>>138912732Не тратится на открытие и закрытие никакой энергии. Это же не биполярник с каким нибудь охеревшим током базы.
>>138912794Ладно, спасибо за помощь, анон.
>>138912869На здоровье.Советую обратить внимание на оборудование "мап энергия". Они за те же деньги предлагают более широкий функционал.
>>138912732Тратится энергия на НАГРЕВ. Процессор нагревается как 100-ваттная лампочка.
Сап, технари. Если Иисус ходит по воде, то будет ли он оставлять следы на только что вымытом полу?
>>138913015Нет, и на снегу тоже. Как и эльфы, еще Толкин догадался что они от Иисуса.
>>138913015Может ли Иисус ходить по воде на руках?
>>138913015Моисей ходил по воде.
>>138913015Нет, так как бога нет и Иисус мёртв
>>138913096Иисус и не жил. Так-то.
>>138913107поясни
>>138913123Какое именно слово не понятно?
>>138913107Жил. Как и пророк Мухаммед. Просто они создали верования и напридумывали всякого
>>138913157И ходили по воде.
>>138913144ну вот ты так смело говоришь что он не жил.публика ждет пруфов
>>138913197А пруфов что он жил тоже нет.С тем же успехом можно требовать пруфы того, что Гарри Поттер не существовал реально.
>>138913188
>>138913228слив засчитан, лезь под шконку
>>138913188Моисей по воде не ходил, он ее отталкивал (тут только не понятно - он положительно или отрицательно заряженный персонаж).
>>138913257хохол
>>138907600Скин-эффект. Зависит от напряжения.
>>138913320Скин-эффект зависит от частоты, вообще-то. И нет, здесь не он.
>>138913256Тащемта тебе слив засчитан точно также. Хотя православная демагогия - это норма.
>>138910427Охуеть как такое гуглить?
Чем вредит скидывание минусовой клеммы с аккумулятора работающего автомобиля?
>>138913677Бамп.
Аноны, это правда, что когда человек открыл электричество, ему долгое время не могли найти применение и насколько можно сказать сейчас раскрыт его потенциал? Что может появиться нового в будущем?
>>138914305А что будет если подключить розетки так как показано на твоей картинке?
>>138914336бабах.на самом деле смотря как подключены сами разетки, если фаза попадет на фазу то ничего не произойдет, если на ноль то короткое замыкание
>>138907683Тупорылые малолетние мразоты.
>>138914336коротнет, лол
27 лет, до сих пор не могу понять, что такое электричество. Для меня понятие "магнитное поле" или "поток электронов" - это всё из той же серии, что и гравитационные волны, теория относительности или проекция четырёх мерного объекта в трёхмерном пространстве.Есть какое-то ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ объяснение электричества и магнетизма в терминах, которые более близки к тем, которые мы используем в повседневной жизни, описывая физические объекты?
>>138913677Бамп !
>>138915000триплу ответить надо. Электричество - это направленный поток электронов(на самом деле я и сам не знаю).
бамп
>>138901762 (OP)>Как правильно хвататься за высоковольтные провода?пласкагубцами
>>138912732Процессоры составляются из полевых транзисторов?