Двач, я знаю тут много учёных сидит.Почему пишут что мышление опосредованно? Разве в тот момент когда я буду ощущать объект непосредственно, процесс мышления происходить не будет?
бамп
>>138986971 (OP)> Разве в тот момент когда я буду ощущать объект непосредственно, процесс мышления происходить не будет? Нет.
>>138987031Хорошо. А что тогда происходит? Как назвать этот процесс?Например я беру чашку в руку. Чувствую что она твёрдая, холодная, определённой формы.Как называется процесс усвоения этой информации?
>>138987031ПИДАРА ОТВЕТ
>>138987165Познание.
>>138986971 (OP)>ощущать объект непосредственноЧёт проиграл с долбоёба.
>>138987515Из-за тавтологии? Как свободная вакансия? Ведь ощущение это и есть непосредственное познание, ты про это?
>>138987714Что такое объект и что такое субъект?
>>138987714Только, блядь, своими словами, а не цитатой из вики.
>>138988326>>138988313Субъект - кто изучает. Объект - кого изучают.
>>138988374Вот ты - субъект, а яблоко - объект. Как субъект может, прости Б-же, ощутить объект НЕПОСРЕДСТВЕННО в данном случае?Представь, что перед тобой яблоко и начинай описывать.
>>138988457Беру его в руку, не?
>>138988481Хорошо, можно и в руку. Наверно, я не очень понятно выразился. Опиши процесс познания тобой яблока.
>>138988538Ну вот беру его в руку, начинаю вертеть смотреть на него. Понимаю что оно твёрдое, зелёное к примеру, от него как то пахнет, форма круглая
>>138986971 (OP)Да потому, что ты действительность воспринимаешь органами чувств, а не прямой закачкой чистой информации в нейроны головного мозга. Следовательно, твой процесс познания (мышление) зависит от того, что ты посредством органов чувств из действительности навсопринимал. Потому и опосредственное отражение действительности.
>>138988592>Понимаю что оно твёрдоеКак ты это понимаешь? Что значит твёрдое?То же касается и иных наблюдений.
>>138988613Ещё один интеллектуальный инвалид нарисовался.
>>138988613Опосредованное, прости Аллах. Совсем спать пора.
>>138988613Ладно, не совсем инвалид, так как ты осветил незначительную часть вопроса.
>>138988653>пук;)
>>138988642Я не знаю как понимаю. У меня есть представление о том что такое твёрдое а что такое мягкое. Что такое зелёное а что такое синее и т.д.
>>138988672>не совсем пук;)
>>138988699Вооот, гораздо лучше.А что суть такое твоё представление о зелёном? Откуда оно взялось?
>>138988642>Как ты это понимаешь? Что значит твёрдое?Относительно воды твордое, а относительно какого-нибудь металла - мягкое. Что сказать-то хотел?мимо
>>138988751Что ест твёрдое и мягкое ВООБЩЕ, не только в отношении яблока.
>>138988743Научили так. Указывали на зелёный предмет и говорили что он зелёный
Вот что нашёл. Ты это подразумеваешь? Что это субъективное представление. И на самом деле оно не непосредственное?
>>138988770А более развернуто?
>>138988790Отлично!А теперь вспомни, что ты описывал, когда говорил о яблоке.Грубо говоря, всё это - знаки. И мышление наше опосреованно именно знаками.
>>138988870Куда уж развёрнутее? Впрочем, >>138988790 уже сказал о том, к чему я клонил.
>>138988874И в дополнение, кто хочет углубиться в тему - могу, так уж и быть, спалить годноту. Курите Выготского "Мышление и речь". Да, читать сложно, но это ультрагоднота.
>>138988901Ты так долго клонил к тому, что у человека образное мышление? Пушка просто. А что ты сказать-то этим хотел?
>>138988770>>138988770понятия вне контекста объектов, описываемых ими, бессмысленны
>>138988874Т.е. непосредственно ни как не ощутить?А если такой пример:Ты хочешь узнать температуру на улице.1 вариант.Выходишь на улицу и ощущаешь холод или тепло. Т.е. непосредственно.2 вариант.Смотришь на градусник. Зная о связи температуры и объёма ртути. Т.е. опосредованно(косвено)Разве не так работает?
>>138987165Восприятие. Зрительное, тактильное и что-то там с температурой. Точнее сначала это ощущение, а когда ты параметры осознаешь и опознаешь - уже восприятие.
>>138989001Да он дурак, не слушай его.
>>138988751Блять . Ты же в курсе, что мы видим прошлое, а не настоящее?Что такое твердое и мягкое?Именно в этом и заключается опосредственность
>>138988965Хочу, почитаю. Слушай а с тобой как нибудь связаться можно?
>>138989049Ты втираешь мне какую-то дичь.https://cribs.me/psikhologiya-lichnosti/myshlenie-kak-protsess-funktsii-i-vidy-myshleniya-osnovnye-operatsii-i-formy-myshleniya_>Свойства мышления: >1. Опосредованность мышления – способ передачи знаний от поколения к поколению.
>>138988976Образное мышление - крайне неудачный термин в данном случае. Оно именно что ОПОСРЕДОВАНО знаками.Что я хотел сказать? Я отвечал на вопрос ОПа.>>138988997Обосновывай.>>138989001Непосредственно не ощутить, во-первых, из-за органов чувств, а во-вторых из-за особенностей человеческого мышления, которые мы обсудили выше.Холодно для негра и для тебя - вовсе не одно и то же, так как их НАУЧИЛИ разному, как в базаре о твёрдости.
>>138989042Так он хотел как лучше. Людей спасти. Ведь дом рушился. Но получилось как всегда.
>>138989057Мой ид 2й8й5й5й3й8й2й6й1 без й.
>>138989128А теперь перечитай тред внимательно, не жопой.На твоём сайтике говорится ровно то же самое, только ужасно коряво и неудачно.
>>138989136Ну так разве ощущение органами чувств не есть непосредственное восприятие? Ок я допустим даже не знаю таких слов как твёрдый, холодный, жёлтый и прочее. Просто что-то ощущаю и даже не знаю что. Но ощущаю. Непосредственно.
>>138989136>Оно именно что ОПОСРЕДОВАНО знаками.Опосредованность в данном случае - скорее способность к размышлению и получении информации из косвенных признаков, чем основная его характеристика. Например, если я увижу замерзшее яблоко, я смогу сказать, что его температура меньше 0 градусов. Вот об этом и идет речь.
>>138989233Это ощущения и восприятие.Но не мышление. Если уж ты в психологические раскладки влез.
>>138989136>обосновывайчто такое мягкость вообще?понятие мягкости появилось когда ты уже столкнулся при изучении окружающего мира с разными объектами, и увидев их разность, попытался ее описать какими то понятиямитут и возникли понятия мягкости (когда ты подчеркиваешь разницу между подушкой и камнем), тепла/холода и т.д.пока ты не изучил никаких объектов, никаких понятий ты не введешь (во всяком случаем если говорить о понятиях отражающих объективные внешние вещи)говорить о мягкости (как и о любом подобном понятии) имеет смысл только в контексте объектовпросто сказать мягкость - бессмысленномягкости как таковой, самой по себе - нет
>>138989128Олололо, что не так? Прикинь мы вообще не видим реальную картину мира.Наше сознание работает по триггерам.Наверни ложной слепоты, Тамма атлет попытался раскрыть суть познания
>>138989233Смотри, какая тема. Поясняю на пальцах и вкратце, т.к. лень сейчас расписывать.Вот у большинства людей нет абсолютного слуха.С помощью специальных процедур, которые лень описывать, практически любого человека можно научить отличать не только соль от ля, но и соль от соль + одна десятая тона. До обучения для человека разницы не было.Алсо, вот тебе на подумать: опиши слепому жёлтый цвет.
>>138989257А по какой шкале меньше нуля?
>>138989278>ощущать объект непосредственно>Чёт проиграл с долбоёба.Так а чё тогда доебался до меня? Если я и написал ощущать, а не мылсить.
>>138986971 (OP)Работает и ладно.
>>138989283Вообще-то понятию мягкость тебя научили.
>>138989257Как ты на взгляд определишь температуру яблока?Ладно, я шучу.Смотри, вот для тебя температура яблока - косвенный признак или нет? И что такое некосвенный в контексте твоих слов?
>>138989287Сейчас я открою учебник физики и обосную за то, что ты - куча молекул.
>>138989375>>138989375и?
>>138989363Это не я был. Моих тут два поста о восприятии.
>>138989341Ты отрицаешь способность мозга получать информацию исходя из косвенных признаковопосредованно?
>>138989397Ну ладно тогда.
>>138989386Так и есть. Человек есть ебучая суперпозиция атомов и только. Причём рефлексирующая .
>>138989283Ты упускаешь один важный момент.Дело в том, что ТАМ (в формировании мягкости) был не только ты.Тебе показывали мягкое и говорили о том, что оно мягкое, и так много раз, пока у тебя не появился такой символ.
>>138989422>>138989422и в чем смысл утверждения?
>>138989407Да.Ты не сможешь описать неведомую ебаную хуйню. Более того у тебя сознание закоротит от одного вида этой нех.
>>138989459В том, что мягкое может быть нихуя не мягким.Это ебучий символ.
>>138989422А типа животные не рефлексируют?
>>138989432как это отрицает то, что понятия подобные мягкости в абсолюте смысла не имеют? (в отрыве от объектов)
>>138989287Тут тема такая: ответь, что такое реальность в твоём понимании?>>138989389Что "и"? Я сделал важное дополнение к твоим словам, с которыми я по большому счёту согласен, и таким образом мы и выходим на ту самую опосредованность, из-за которой мы тут.
>>138989505Вроде нет. Зачем им? Да и как без слов.
>>138989515Они всегда имеют смысл ДЛЯ ТЕБЯ. Или имеют смысл в отсутствии смысла, прости Б-же. Мышление-то твоё.
>>138989529>Что "и"? Я сделал важное дополнение к твоим словам, ты сказал вообще то, как будто ты либо не согласен, либо хочешь что то опровергнуть во всяком случае обычно это имеют в виду когда так говорят
>>138989384Конечно, зависит от контекста. Если мы будем считать меня человеком и будем рассматривать мое сознание без отрыва от органов чувств и сигналов, которые они мне отправляют, то в этом случае внешний вид яблока будет косвенной информацией. Но еще, косвенно, температуру яблока можно определить, если оно лежит в холодильнике например. Самого яблока я не вижу и не ощущаю, но зная, что холодильник сейчас работает, а яблоко лежит в нем, я могу сделать вывод, что оно холодное. Если я буду брать яблоко в руки, то это уже прямое получаение информации о нем и его температуре. Но! Но, если мы будем рассматривать человека в отрыве от его чувств, а всю получаемую информацию о внешнем мире - информацией из прошлого и как следствие косвенной, то тут вообще говорить не о чем. Тогда информация о нас самих тоже косвена.
>>138989505Есть ряд хороших исследований, демонстрирующий некоторый уровень рефлексии у высших приматов.
>>138989582Без дополнения твои слова не имеют смысла, я к этому.
Спасибо, благодаря вам узнал кое-что новое.Оказывается мышление это всего навсего один из видов психических процессов.Но для упрощения и по незнанию обыватели всё называют мышлением. Из-за этого и была у меня путаница.
>>138989501Это ты ебучий символ. Нельзя рассматривать человека в отрыве от его чувств
>>138989474Ты просто тупой. Информация выведенная по косвенным признакам != непознаваемая.
>>138989552мммхорошоскажем такто, что ты теперь пониманешь под мягкостью никогда бы для тебя им не было, если бы ты не увидел в жизни твердые и мягкие объекты, если бы не получил какую то информацию извнеоторванное от всего абстрактное понятие может и будет иметь для тебя какой то смысл, но не тот, который имеет слово мягкостьвот пример, я придумал понятие окцщопкщощкуоно не привязано ни к чему, но какой оно для меня будет иметь смысл?ну если я в него какой тосмысл вложу то будет, а еси не вложу то не будети это вообще субъективная хуйнятогда как у понятия мягкость есть объетивное значение язык - третий мир, вся хуйня
>>138989505ну вообще должна же была когда то рефлексия возникнуть на пути эволюции, раз она есть у людей в таком сильном видевполне возможно что некоторые животные в какой то мере рефлексируют
>>138989584Ты очень коряво формулируешь, так что если не так тебя понял - звиняйте.Вот если ты пришёл с мороза и берёшь в руки яблоко из холодильника, где всего-то плюс четыре, оно покажется тебе тёплым.
>>138989644Ну-ка выведи мне информацию о черве-пидоре по косвенным признакам.
>>138989505Только приматы, да и то не как мы. Скажи спасибо своему Я.
>>138989737Пока все косвенные признаки ведут к тому, что червь пидор это ты
Почитай ЗИГМУНДА ты ебанная камера в своём теле, ТЫ ЗАПЕРТ, ты вынужден кормить свое тело а иначе умрешь ЛОЛты побочка. разум твой запет и ты лишь наблюдатель! ЛОЛ живи теперь с этим
>>138989611Я глухонемой аутист. У меня нет чувств.
>>138989597>>138989597как же не имеютперенеси все те же слова на какое то новое качество, которому меня никто не учил и не мог научить (например я работал в лаборатории и изучал совершенно новые неизвестные ранее формы вещества, и стал классифицировать их каким то новым понятием)этому понятию меня никто не учил, я его сам придумал, все вышесказанное для него верно
>>138989672>то, что ты теперь пониманешь под мягкостью никогда бы для тебя им не было, если бы ты не увидел в жизни твердые и мягкие объекты, если бы не получил какую то информацию извнеДа!>оторванное от всего абстрактное понятие может и будет иметь для тебя какой то смысл, но не тот, который имеет слово мягкостьОно будет проинтерпретировано мной сквозь призму моих множественных мягкостей (твоих символов, представлений), если так можно выразиться.>оно не привязано ни к чему, но какой оно для меня будет иметь смысл?То же самое.>у понятия мягкость есть объетивное значение Ты невнимательно читаешь тред.
>>138989802Как-то не по себе стало.
>>138989723Что значит покажется? Я могу до него даже не дотрагиваться и вообще не доставать их холодильника и все равно буду считать, что оно холодное. Как мое физическое состояние повлияет на него? Да, мое ощущение может измениться, но само яблоко будет точно таким же холодным каким было бы, если бы я никуда не выходил из дома.
>>138989807Про азбуку брайля слышал?
>>138989709Тут написали об исследованиях, но что-то странно. Как рефлексия без слов может быть?У слова ведь есть уникальная особенность. Он отрывается от предмета и как бы его внутрь головы переносит, и именно поэтому ты можешь думать о чем-то, чего нет в окружающем пространстве.Поэтому и появляется возможность и о поведении думать, и о своих мыслях ощущениях. А как это без слов может выглядеть непонятно. Возможно, в исследованиях что-то немного другое описано. Но без них хуй разберешься.
>>138989802Ни в коем случае не читай Зигмунда!Зигмунда обоссали все, кому не лень, я тебе отвечаю.Читай Выготского, когнитивистов, но только не это говно мамонта для девочек.
>>138989874>Я глухонемой> слышал?А ты хорош!
>>138989885Глухонемые не рефлексируют? А быть может слово = образ?
>>138989901Видел?
>>138989814Не-а.Ты воспринимаешь его через комбинацию твоих старых понятий.
>>138989599Наслушался дураков, теперь у тебя ещё больше путанницы в голове. Мышление бывает конкретным и абстрактным, то есть воображением и описанием. Твоим учёным известно только абстрактное, потому что они теоретики до мозга костей. Ты их ещё послушай, этих учёных в молоке копчёных, у тебя ещё детерминизм начнётся и депрессия за ним. Те кто умеют - делают, кто не умеет - с кафедры кукарекает.
>>138989903Порой и "полноценные". не могут в это.
>>138989891ты изучал это?почему советуешь, и как наткнулся на этого выготского?>>138989838ну как невнимательно, я большую его часть просто не читал кроме ветки с моим вопросом и еще пары постов
>>138989858Ааааа, косноязычность.Смотри, ты говорил, что если возьмёшь яблоко в руку, то НЕ КОСВЕННО узнаешь о его температуре.Так какая же здесь не-косвенность, если ты придёшь с мороза и, засунув руки под ледяную воду, ощутишь тепло?
>>138989953Рефлексируют в меру своих способностей.
>>138989891>Зигмунда обоссали все, кому не леньЧё сказали то?
https://www.youtube.com/watch?v=1KMkm7PfGdY
>>138989903Глухонемых обучают речи сейчас. Давно уже. Образ может быть. Образы у животных тоже должны быть. Только как инструмент для рефлексии он на порядки слабее, если его вообще так использовать можно.
>>138989885Ещё один, читавший тред по диагонали.Ты мыслишь словами?
>>138989916ну и что?пиши в чем проблема, а не просто говори нет
>>138989967Другой анон.Так тут и не подразумевается, что твоё ощущение будет объективным. Но оно будет непосредственным.
>>138989982Я, по утрам в основном.
>>138989985Что он сам пидор.
>>138989959>ты изучал это>как наткнулся на этого выготскогоЕсли погрузишься в тему, будешь проигрывать даже более неистово, чем я сейчас.>не читал Так прочитай. Я уже сто раз всё разложил по полочкам.
>>138989959Выготский светило отечественной психологии, отталкивающийся не от манятеорий, а от экспериментов и практики. Гений, наверное. Успел написать и замутить столько всего, что до сих пор на его трудах кормятся, хотя реально деятельность была быстро прикрыта, в 1936, кажется.
>>138989924что то ты видимо слабо знаком с ученымине тот, кто с тобой спорил, я из другого поста
>>138989967Ну, как и у любого измерительного прибора, у органов чувств есть свои идеальные условия, +- от которых ухудшает точность измерений. Ничего удивительного в этом нет.
>>138990085>от которых снижает точность измеренийфикс
>>138990003Да, а ты?
>>138990047А мы с тем аноном обсуждаем косвенность в его понимании.>>138990085Нет, ничего удивительного. Просто в итоге мы приходим к опосредованности мышления, ага.
>>138989924А чё как правильно то на самом деле?, как ты сказал или как-то подругому? как понять то
>>138990082Очень слабо, специально держусь от них подальше.
>>138990076>>138990076да ну, толку, чтобы на такие темы разговор вести, нужно нормально вживую, или хотя бы в более упорядоченном виде излагать все, а не как тут
>>138990120>Просто в итоге мы приходим к опосредованности мышления, ага.Только если ты рассматриваешь человека в отрыве от его органов чувств. Ты уже говоришь не про человека скорее, а про голый мозг, скорее.
>>138990113На самом деле, ты не мыслишь словами. Точнее, словами ты, конечно, мыслишь, но очень нечасто. Попробуй порефлексировать на эту тему, попредставляй людей, эмоции, вещи, места, научные штуки.
>>138990031Я уже всё объяснил, перечитай плез. Чтобы разъяснить всё суперподробно, мне придётся базарить за психологию развития, а там много и долго.
Да блять. Символами, и речью в первую очередь мышление опосредовано. А инфа разными способами получается.
>>138990213это ты который выготского советовал?
>>138990143Так то да, но почему нет?
>>138990172>На самом деле, ты не мыслишь словами. Точнее, словами ты, конечно, мыслишь,Встречался с многими милиционерами которые погибли.jpg
>>138990234да лень, посты не подписаны, надо вникатьесли бы хотя бы форум в удобном формате был
>>138990172На самом деле мыслю я именно словами и понятиями. Если мыслю.Но могу частично и отключиться, и зависнуть на восприятии том же, на музыке, например. Там будут образы и эмоции, да. Хотя все равно для картинок я буду знать все слова.
>>138990167С этой минуты я отказываюсь отвечать на уже обсуждавшиеся в треде вопросы. Ну что же вы читаете только свои ветки-то?
>>138990249нормально он все написал
да
>>138990267Символами, символами ты мыслишь. Иногда символами выступают слова. Вот я о чём.
>>138990232Да.
>>138990269А ты кто?
>>138990269Ты как маленькая девочка психуешь. Зачем ты рассматриваешь человека по частям?
>>138990296Чаще всего слова. Символами я только в математике мыслю, да и то они все в параллели со словами идут.
>>138990223О, наконец-то здравомыслящий человек.>>138990317Я анон, форсящий Выготского и поясняющий всем, что мышление опосредовано символами, а органы чувств субъективны, что мы мыслим символами, понятиями, вот это всё.
>>138990299ну ок, я тут с тобой уже в нескольких ветках говорил, я понялмне в принципе ничего объяснять не надо, врдяд ли ты меня переубедишь в чем то, тут вообще вся хуйня идет из за того, что люди просто о разных вещах говорят, если бы все это привести в одну систему координат то и спор бы исчез со мной во всяком случаеи вообще я просто от нечего делать зашел поговорить
>>138990348>Я анон, форсящий Выготского и поясняющий всем, что мышление опосредовано символами, а органы чувств субъективны, что мы мыслим символами, понятиями, вот это всё.По губам тебе провел. Неси четкое определение опосредованности мышления. И не из своей головы, а чтобы что-то более авторитетное было.
>>138990340У тебя очень узкое понимание термина "символ", именно по этому я старался использовать синонимы, такие, к примеру, как "понятие".
>>138990386Думаю, достаточное. Я как бы вуз закончил, дрочивший на выготского, по специальности психолог.
>>138990386>У тебя очень узкое понимание термина "символ"Обосрался. Может быть это у тебя какое-то неправильное представление об этом слове?
>>138990348ты учишься, или работаешь в смежной области, или просто увлекаешься этим?
>>138987165Наблюдение.Вот представь. тебя ебё огромным хуем нигра ты чувствуешь. Это наблюдение и познание.Если же ты попав втакое положение нежелаешь ощущать реальность, ты впадаешь в еще больший сон сознания и психологическое травмирование с вытекающими неврозами и привычками.
>>138990385Так я и транслирую авторитетного Выготского и его учеников. Или мне надо тебе дословно пересказать "Мышление и речь" с экспериментами, доказывающими эту точку зрения, многочисленные статьи на эту тему?
>>138990467Всего лишь определение. Оно существует?
>>138990423"Философия - лингвистическая игра".Здесь нет худшего и лучшего понимания. Большинство споров в окологуманитарных дисциплинах возникают из-за терминологии, о чём я, собственно, и сказал в том посте.>>138990420И ты, психолог по специальности, считаешь, будто мыслишь словами? А кем работаешь?
>>138990429Учусь и работаю.
>>138990527поподробнее?
>>138990517Для того, чтобы знать, что я мыслю словами, мне достаточно рефлексии. Вообще-то. Ну и слова как бы тоже символы. Хули ты их отделяешь все время? По специальности не работаю. Проработал около года в саду и сбежал от неимоверной забюрократизированности и тонны безумных бумаг.
>>138990547Деанон же.>>138990491Опосредованность мышления - это его свойство. Вот кислость лимона - его свойство. Дай мне чёткое определение кислости.
>>138990517>Когда мне не нравится, что кто-то мне не верит>У тебя очень узкое понимание термина "символ">Когда меня упрекают в недостаточном понимании термина>Здесь нет худшего и лучшего понимания.Маневр уровня 6б.
>>138990595>Опосредованность мышления - это его свойство. Вот кислость лимона - его свойство. Дай мне чёткое определение кислости.Это и есть хваленое определение опосредованности мышления за авторством великого и ужасного Выготского? Ожидал большего, если честно.
>>138990595лол, какой деанон, 2046 на дворев каком универе учишься хотя бы, философ, психолог?как у вас с работой по специальности потом?
>>138990584Я уже говорил, что слова - тоже символы так то.То есть когда ты, скажем, встречаешь красивую девушку, у тебя в голове остаётся словесное досье на неё?
>>138990638Нет конечно. Но мне лень искать.другой анон
>>138990661Психолог.Если хуи не пинать и крутиться, проблем и с работой, и с деньгами нет.
>>138990638Нет.
>>138990638серьезно, бамп вопросу про определениедля кислотности я тебе сходу кучу определений сгенерирую, от ощущений языка, до анализа химического состава
>>138990663Когда мне интересен человек - да, словесное досье.Плюс отдельно восприятие идет. Впрочем, оно тоже у меня опосредовано словами. И ощущения. Они уже сами по себе. Хотя если что-то напрягает, их я тоже в слова перевожу.
>>138990712http://vocabulary.ru/termin/oposredovanie-znakovoe.htmlОщущения языка и химический состав не имеют ничего общего с тем, как воспринимает кислость человек.Возьми искусственный лимон и на улице сделай вид, что откусываешь.
>>138990718Либо у тебя лёгкая степень аутизма, либо ты не рефлексируешь, а вешаешь мне лапшу на уши.
>>138990718вот тебе примеркогда ты решаешь логическте задачи, или задачи по геометрии ты тоже словами мыслишь?
>>138990784Он уже говорил про математику.
>>138990770Любо ты не понимаешь что такое мышление и не умеешь им пользоваться. Мышление - это решение задачи. Любой. Пока ты смотришь, свесив язык на буфера, это не мышление. Когда ты о них задумался, они опознались как "неплохие, вот бы у моей такие были" - это мышление.
>>138990712Кстати, ну-ка давай-ка выдай мне ХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ КИСЛОСТИ. Будет очень интересно.
>>138990798он сказал, что в математике символы, а это как словахотя если бы он хоть чуточку понимал в математике, то такой хуйни бы не спизданулв математике ты мыслишь какими то логическими, либо еще какими то структурами и понятиями, которые очень далеки от слов и символов
>>138990831И как ты решишь любую задачу с помощью одних только слов? Без понятий, без образов, без знаков?
>>138986971 (OP)будет, но непосредственное ОЩУЩЕНИЕ мышлением не является.
>>138990749>ОПОСРЕДОВАНИЕ ЗНАКОВОЕА про опосредованное мышление-то будет определение?Кажется, ты просто не понял о чем тред. Например, вот тебе другое определение http://azps.ru/handbook/m/mshl902.html>Мышление опосредованное - Основанное на раскрытии связей, отношений,... опосредований - и обобщенное познание объективной реальности.
>>138990831>Пока ты смотришь, свесив язык на буфера, это не мышление.А что?
>>138990877Здесь написано очень коряво и другими словами, но то же самое. Наверняка ты этого не видишь, раз притащил это сюда. Мне лень разбирать по частям.
>>138990863Понятия - это смысл слова, вообще-то. Полное значение со всеми связями. Образы зачем? У меня херовое воображение, так что их мало. Знаки те же символы. Какую задачу , например? Надо пойти в магазин.Надо не забыть купить все.Значит, надо составить список.составляешь. Все из слов.
>>138990836пэ аш например?>>138990749речь шла о свойстве лимона, про свойство лимона я тебе и сказал
>>138990879Ощущения и восприятие.
>>138990913Где ты увидел тоже самое? Например:>Основанное на раскрытии связейГоворит нам о том, что раскрывая связи и получая новую информацию об окружающем нас мире, мы проявляем опосредованность мышления. Ты согласен с этим?
>>138990922Ты явно не психолог. Либо числился в шараге и получил диплом.>Понятия - это смысл слова, вообще-то.Вот порефлексируй над этой, твоей, кстати, фразой.
Выгодский в треде! Фрейдисты идут нахуй!
>>138990949Я не помню, с тобой или нет я базарил о новых, неизвестных понятиях, к примеру, если речь идёт об открытиях. Новые понятия формируются из кусков старых, грубо говоря.Я спать.
>>138990922))вот тебе задачаподбрасываем монету, орел либо решка с вероятностью 50 на 50за орла дают +1 очкоза решку -1ты слелал N бросковчему будет равно число полученных очковэто случайное число, тем не менее оно чем то характеризуетсяопиши мне это
>>138991022Лол, из каких старых? Ты хочешь сказать, что изначально человек обладал уже какими-то знаниями?
Test
>>138991049АААААААААЧитай тред!Я уже говорил, что в начале понятия формируются с помощью взрослых.Мать каждый раз показывает тебе на машину и говорит, что это машина. В итоге у тебя есть понятие машины.
>>138991049В начале - у детей. За возрастную психологию пояснять не буду, извиняй.
>>138991022насчет открытий ты говорил со мнойно так и не договорил до конца, ты мне не указал на проблему, а просто сказал что новые понятия опираются на старые, хотя моих слов это не отрицало
>>138990978Лучше ты. Я же расписал что под смыслом понимается. Полное значение со всеми связями. А бытовое значение чаще всего сильно урезанное. Отсюда бесконечные вопросы к определению логики, как науки о правильном мышлении, например, идут. Потому что бытовое значение слова "правильный" урезано до "как надо". А полное, понятие, включает и "по правилам".
>>138991078>>138991069Но ведь изначально знаний вообще не существовало. Следовательно твоя теория сосет. Извини, объяснять не буду. А что тут объяснять? Откуда вообще знания, если ты утверждаешь о том, что они формируются из уже существующих?
>>138991099Отрицало-отрицало.Ты говорил о том, что о мягкости узнал, увидев и исследовав. Я дополнил, что тебя научили.Затем ты заговорил о лаборатории.В лаборатории ты бы ничего не сделал, если бы тебя не научили, не дали базу.
>>138991122самому интересноно вот он постоянно ссылается на возрастную психологию, и говорит что пояснять это очень долгону я согласен, первые знания в жизни ведь должны откуда то взяться, то есть есть какой то процесс создания знаний не из ранее суещствующих
>>138991038Тебе буквуально описывать? Ну давай. Прямо текстомнихуя не помню как решать задачи с вероятностями. Чисто логически, если число бросков стремится к бесконечности, сумма будет стремиться нулю. Формулу.. можно загуглить, но я почти не спал двое суток и похуй, так что нет, не буду. нахуй я вообще влез в тред. Надо ложиться. блять, 5 часов уже. как-то так
>>138991151то есть ребенок, растущий без взрослых не спосоьен учиться?не отрицало, смысл моего разговора не в этом, ты видимо не понял
>>138991122Я всё ждал, когда же зададут этот вопрос.Есть такая штука, называется культурно-историческая концепция развития.Начнём, скажем, с каких-нибудь ранних хомо. Или даже раньше. Их ужасно скудный набор понятий вёл своё начало от инстинктов, грубо говоря.И вот из этого малюсенького набора в течении времени и начали формироваться и усложняться новые понятия (новые как комбинация старых).Только не спрашивай, откуда взялась жизнь на Земле, откуда взялась Вселенная, откуда взялось то, откуда взялась Вселенная етц.
>>138991199Нет, не способен. Гугли детей маугли. Здесь опять возрастная.
>>138991182не все рассуждения работают словамиих можно описать словами, но это неоптимально и нихуя неестевственнов математике мозг у нормального творческого математика мыслит различными структурами графы, множества, пространства, числа и в их представлении опирается на различные отношения типа вложенности/включения, больше/меньше, левее/правеев общем что я хочу сказть, словами можно это выразить, но первичны не слова, а сами эти абстракции, и естественный язык мышления мозга - не просто язык речи, а более обширная и богатая система
>>138991259Я все ждал, когда же ответят этой заготовленной фразой.Ну, а откуда взялся тот самый "первичный" набор?
>>138991270>>138991270в чем отличие матери от например робота?а робота от какого нибудь еще объекта неживой природы?
>>138991289Я же сказал, это были инстинкты и условные рефлексы.
>>138991308Если робот будет делать то же, что делает мать, ребёнок вырастет с тем же набором понятий, как если бы была мамка.
>>138991340понимаешь, свойтво учиться заложено в ребенке, а не в матери, то есть ребенок способен учиться без матери, мать лишь условие для хорошего оьучения, и я уверен не единственноев общем так и было видимо у первобытных людей, которые сами по чуть чуть учились без матери с нуля именно с нуля, иначе не возникло бы никогда никакого знания с нуля в смысле нуля по знаниям, а не инстинктам и прочему
>>138991382Гугли. Детей. Маугли.Если до определённого возраста у ребёнка не было контакта с людьми, он никогда не научится писать/читать/говорить/есть ложкой етц. в зависимости от возраста.
>>138991382Без условной матери никто не учился.Только не надо идиотских вопросов а-ля "у кого учился первый человек". Эволюция довольно-таки непрерывна.
>>138991406то есть первые знания появились как бы случайно?типа первый первобытный человек случайно стал есть ложкой, а его дети уже научились этому от него, и закрепили знание?
>>138991406Зато он научится много чему другому. Ребенок и без контакта с людьми будет развиваться и учиться, просто вектор развития другой
>>138991430У кого учились первые многоклеточные? Просто интересно.
>>138991431Узбеки и при Союзе ели руками. И сейчас едят. Неудачный пример.Но вообще-то да, удача. Вот палка суть продолжение руки. Её можно толковать как длинную тяжёлую руку.
>>138991465ну как бы для них понятие сознания спорно, так что и об обуечении нечего говорить>>138991472пример чисто демонстративный, утрированныйну я понял твой ответ на интересующий тут вопрос, типа первое знание как бы случайно появилосьв принципе нормальная идея, если подумать
>>138991437В стае волков будет иметь повадки волка, к примеру. Без какой-либо заботы сразу умрёт.Здесь вся суть опосредованного мышления у человека. Волки в данном случае дадут ему свои знаки. И да, для волков это не знаки, а инстинкты.
>>138991465А они ни у кого и не учились. Инстинкты - не то, чему учатся. Инстинкты заложены в ДНК.
>>138991522скажи мне, у вас изучается какими образами и структурами мыслит мозг?вот с этого поста может понятнее будет, что я имею ввиду >>138991281
>>138991522>Волки в данном случае дадут ему свои знакиНе волки дадут, а он научится, наблюдая за ними. Не думаю, что волки будут проводить с ним занятия.
>>138991544>у вас изучается какими образами и структурами мыслит мозг?Если ты говоришь о конкретных образах, мол, вынь да положь, то это передний край науки, счастливчики играются с томографами и прочими финтифлюшками.Со структурами всё относительно ясно.
>>138991572Так и мамка не занимается, а потом внезапно БАЦ - и ребёнок заговорил!
>>138991572ну они будут заинтересованы, что это за хуйня с ними рядом сидит, будут может играть с ним, как они играют дург с другомчем не занятия?
>>138991572Алсо, загугли "интериоризация" и "инсайт" для полноты картины.
>>138991593>>138991593какую область читать, чтобы понять как это все выглядит в более менее упорядоченном видевот именно то, что я говорю, про когнитивные функции мозгаскажем так, меня интересуют такие вещикак правильно учиться максимально выгодно пользоваться способностями мозга по решению задач, разных задач, логика, математика, всякие вещи типа семантики в языке, вот это вот все
>>138991676Всякие книжки а-ля КАК ВСЁ ЗАПОМИНАТЬ И БОГАТЕТЬ сугубо прикладного характера я посоветовать не могу.Вот загугли "кривая Эббингауза". Совпадает ли примерно это с твоими ожиданиями от того, что ты будешь читать?Начать надо, естественно, с анатомии и физиологии ЦНС. Многое станет ясно по дефолту. Затем почитать что-нибудь по общей психологии, я бы советовал либо "Общую психологию" в семи томах МГУшную, можно так и гуглить - "общая психология в семи томах". Там изданы не семь, а меньше книжек, но тебе хватит.Там довольно много, есть общая психология и поскромнее: Нуркова и Березанская, Леонтьев, Гиппенрейтер. Прочитав это, ты уже будешь знать много фишек о сознании, о психике, об эффективности, там будет много ссылок и списков литературы по всем основным темам, будешь читать, что приглянётся.
>>138991828ну а вот поконкретнее и желательно что нибудь короткое, может какую то выдающуюся книгу посоветуешь?не совсем криая эббингауза, тут скорее те примеры про математику, которые я приводилнапример можно решать задачи пользуясь старым методом как в матане, хуярить функции и чистый матан и считать считать считатьа можно посмотреть с новой точки зрения, задействовать новый подход, использующий не только понятия функция и чисел, но и понятия например теории групп, алгебры еще каких то абстрактных структур, которые будут принципиально не такими и с помощью них решить задачу гораздно эффективнее
>>138991909Книгу не назову, опять же, но могу дать несколько советов.Научись писать левой рукой, если ты правша (и правой - если левша). Освой игру на музыкальном инструменте, желательно не на духовом и не на ударном, в идеале - фортепиано.Пытайся запоминать и записывать свои сны.Все привычные действия начни выполнять не правой, а левой рукой (чистка зубов, ложка во время еды).Я знаю, что это может выглядеть глупо, но через некоторое время после начала практик ты просто охуеешь от внезапно пробудившейся креативности, от нестандартности своего мышления.
>>138992004ок спасибо за совета вот были исследования на эту тему?где почитать можно?
>>138991909И, конечно же, избегай недосыпания, не ешь на ночь, занимайся спортом (в идеале - бег или плавание). Ешь много рыбы/принимай рыбий жир.Бросай курить если куришь.
>>138992037я имею ввиду не в применении к себе а вообщену ты говоришь про физиологический аспект, а я спрашивал про абстрактный
>>138992034Исследования, конечно же, были, но я не могу сейчас выцепить конкретную статью/автора, так как все эти советы - компиляция тонн прочитанной мной литературы и статей и прослушанных лекций.Сейчас попытаюсь что-то найти.
>>138992070А в итоге всё сводится к функциям мозга. Ведь все фишки из >>138992004 кроме снов основаны на особенностях межполушарного взаимодействия, на особенностях строения и функционирования коры, мозжечка етц.
>>138992034http://gottfriedschlaug.org/musicianbrain.test/people.php#indexО музыке.
>>138992121то есть то как мы мыслим, определяется структкрой цнс? это подтверждено?
>>138992188Крайне опасная, неудачная формулировка, но, надеюсь, здесь остались только мы с тобой, ток что я рискну ответить "скорее да, чем нет".Но вот, к примеру, организацию нейронных связей человек может целенаправленно менять, используя особые техники. Для того, чтобы их использовать, нужна мотивация. А вот как работает мотивация на уровне материи - тебе вряд ли сейчас кто-то сможет однозначно ответить. Возможно, кто-то будет с умным видом тыкать тебе в лицо фОтАчКаМи из томографа, но ты им не верь. Суть очень многих психических процессов абсолютно неясна. Работа мозга до сих пор во многом тайна за семью печатями.
>>138986971 (OP)Чтобы понять объект нужно им быть. Не копией, а объектом тем самым. Остальное - маняпроекции
>>138992188К тому же, человек уникален тем, что в формировании его огромную роль играют социальные факторы. Это уникальная ситуация на Земле.
>>138992004>левой рукойА ты знал, что среди геев соотношение левшей к правшам больше, чем среди нормальных людей?
>>138992349Ссылку на исследование, пожалуйста.Алсо, если что - фишка не в том, чтобы использовать именно левую руку, а в том, чтобы использовать не ту, что является ведущей.
>>138992279мм, мотивация это то же, что воля?то есть то, что дает нам свободу выбора?ну да, понятно, что это вряд ли известно, что физиологически отвечает воле, это же самая суть человека
>>138992363В твоей обожаемой википедии все ссылки по темам рукости и девиаций. На здоровье
>>138992375>мотивация это то же, что воляНет.Свобода выбора, кстати, очень весёлая штука.К примеру, недавно был поставлен эксперимент: перед испытуемым кнопка и ему даётся инструкция: нажимайте, если хотите. Если не хотите - не нажимайте. Эни тайм ю вонт, значится.И что же ты думаешь? С помощью специальных алгоритмов и приборов, регистрирующих мозговую активность, можно было легко предсказать нажатие кнопки чуть ли не за 30 секунд до него самого.
>>138992403Не нашёл там ничего такого о геях.
>>138992449>>138992449ну тогда в таком понимании мотивация - это вряд ли какая то сложная штука, тем более ты сам говоришь что ее более менее предсказать можно за 30 сек
>>138992458Ну тогда тебе не повезло. Добрых снов, анончик
>>138992458да блять, кого ебут эти пидары? самих себявсем нормальным людям покс на них
>>138992477Это как раз воля, не мотивация.
>>138992478Просто там ничего нет.
Философы, поясните: вот зачем мне думать, копать в глубь, выдумывать себе неразрешимые проблемы, если материальной пользы эти размышления/рассуждения не несут? Это же кофеселёдочные теории давно почивших умов, зачем в этом копаться?
>>138986971 (OP)Ничего. Мышление формируется окружающим миром. Тоесть ты не будешь мыслить иначе, если не увидишь, что это работает. Как живут в северной корее? Они просто не видят, что можно жить иначе.
>>138993909Чтобы потом за это денюшку платили, очевыидно же.
>>138993909Зачем жить, если всё равно умрешь?
>>138993966Ну если только действительно получать с трудов/работ/лекций прибыль, ну и тешить чсв.>>138994027Лично меня останавливает неизвестность после черты, если уж все смертны зачем ускорять/затягивать этот процесс? Ну живу я, т.к. других альтернатив нет
>>138994074Ну и хули ты материализьм привязываешь?Делай что хошь и мри.Пользы у него нет.А смысл есть.Ну ага.Щас.бл.:)
