Здравствуй Некто, хочу спросить тебя куда ты перешел из РПЦ? Интересует римо-католичество, протестантские деноминации в т.ч. баптисты и пятидесятники. Если есть опыт в Оренбурге, то подскажи куда именно мне лучше обратиться в плане проповедей и поддержки. Сам по себе всегда тяготел к католичеству, но традиционно ходил в православную церковь, там исповедовался и причащался. Евангелие читал многократно, прошу помощи и от пятидесятников, баптистов поскольку мне нужно найти людей, чтобы гайти свой путь и помчь отцу.
Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
Помоги мне
я вот в дзен буддизм вкатился, медитирую,просветляюсь.
Хотел бы в религию уметь, но не получается.
Тоже хотел бы жить без мозгов и с мыслью о божке всевидящем, не получается :(
>>139269322 (OP)Перешел из сект в Православие. Спрашивай свои ответы.
>>139271398Я уважаю Буддизм, но к сожалению или к счастью был воспитан в христианской традиции и как бы я не пытался найти другой путь, в душе находятся христианские установки. С этим ничего не поделать у каждого свой прямой путь
>>139271677Спасибо за ответ, где ты был, как туда попал и читал ли ты Евангелие?
>>139271470>>139271559Я помню все время спорил с отцом на этот счет, а он мне советовал прочесть Евангелие, я изучал сектоведенье различные деномнации типа "Семьи" и т.п., потом таки решился и прочел, но РПЦ не дает помощи, проповедей и поддержки
Вообщем суть в том, что РПЦ это некая очень сложная административная структура, учитывающая многолетний опыт дисциплины и т.п, то есть превратилась в некий институт. Самодостаточный и властный, требующий, но не объясняющий и не проповедующий, а мне нужна помощь
А вот тот же вопрос. В РПЦ по многим причинам разочаровался, тяготею к католичеству, но там тоже не все так просто.Нужен католик-кун, который на пальцах разъяснит все плюсы и минусы.
>>139271843дед баптист, пересекался с пятидесятниками, еще увлекался сатанизмом, виккой и прочей эзотерикой.Мне кажется ты троллишь про Евангелие, да?
>>139272070послушай Кураева, Стеняева, Ткачева и Смирнова.Ко всему прочему есть огромное наследие святых отцов.
Спасибо всем, кто ответил.
>>139272887В чем именно я троллю? Если брать послание апостола Павла галатам, то там очень много оговорок, в том плане, что это послание он писал лично. Например о том, что дети должны почитать отцов своих, а отцы должны их воспитывать так ЧТОБЫ ОНИ НЕ УНЫВАЛИ
>>139272948Кураев популяризатор РПЦ и таких, как он проповедников - единицы, нужна живая помощь. В церкви РПЦ ее нет, ьам одни службы, ритуалы и процедуры. Отец сам слушал лекции, но это ему не помешало закинуться бухлом и транками, при этом у него онкология. Отец с нами не живет с 1994 года
А у нас в городе только задроченая хуета. Хуй мне, а не католицизм.
Посоны, а проясните за синтоизм
Вы чего все ебанутые?
>>139272887Сатанизм это Шандор Ла Вей или люцеферианство в жанре блэк метал а-ля "Лютомысл"? Если уж ступать на тропу богоборчества, то на хуй нужен сатанизм? Одного патрона на другого поменять?
>>139273578может быть и не все)
>>139273439Ну ведь есть еще протестанство и его ветви. Мне было бы интересно пообщаться с пятидесятниками или баптистами, последних я уважаю за то, что они защищали свою веру. При царе это было или при коммунистах, в отличие от православных после 17 года
У нас в Оренбурге есть католический приход, который основали ссыльные поляки и куда ходили местные немцы, попробую завтра туда съездить. Если меня эта мысль не отпускает, значит Христос стоит и стучит в мою дверь. Пойду и открою
>>139273428к Стеняеву, Смирнову и Ткачеву можно лично придти в Москве. Все есть на википедии где они служат.Стеняев каждый понедельник на таганке с 5 кажется - два часа общается и дает любые советы.Это если ты прямо хочешь к зарекомендовавшему знатоку Писания попасть который и кучу языков знает, и Библию наизусть.Кураева можно в 10 часов в воскресенье в храме Михаила Архангела найти.А так - куча батюшек в храмах реально могут помочь как советом так и делом. Можно съездить в Лавру или Сретенский монастырь - там тоже бесподобные монахи духовникиЕсли лекции не приводят к живому общению с Богом через таинства в церкви они абсолютно бесполезны да. >>139273667мне трудно ответить на твой вопрос сейчас, тогда это имело какой то смысл, протест но с тех пор я поменял кучу сект, включая атеизм и в итоге пришел туда куда пришел.>>139274099если бы ты знал историю церкви то так не говорил бы. Чего стоит один бутовский полигон. Я кстати заметил что все нападки на Православную Церковь - от незнания. Как и у меня когда-то. Люди просто где то нахватались штампов, пропаганды и совершенно не проверяя факты долдонят одно и то же. Реально - набор претензий у всех примерно одинаков, и все их можно разобрать даже самому если не тупо верить всему а хотя бы чуть чуть проверять и копаться в фактах.
Всем спокойной ночи, вы все хорошие люди. Я вас люблю!
>>139274099Спасибо за рекомендации, но я из Оренбурга, я об этом писал. Потом, нужно различать секты и деструктивные культы. В буддизме 1000 сект и ничего в этом плохого нет. Те же самые протестанты с точки зрения католицизма или православия - это сектанты) Историю церкви я знаю. Когда я говорил о баптистах то имел в виду обособленную группу, подверженную гонениям в Российской Империи, а потом в гулагах СССР, значит что-то в этом есть? Ведь большинство православных верили лишь на бытовом уровне и лтишь немногие решили страдать за свои убеждения в отличие от "сектантов"
>>139275237дело в том что "православными" считалась почти вся странаа баптисты - очень небольшая группа. Ты не слышал о эффекте малых групп? Во первых.А во вторых если внимательно изучить тему сколько же все таки мучеников не отвергших веру - все вопросы отпадают.У нас и сейчас все православные, но в церковь ходят 4% - это следствие "моды" и "государственности" религии.Скорее всего ты разочаровался в теплохладности многих людей называющих себя верующими. На этом обычно и паразитируют сектанты. Но алмазы нужно искать - попробуй найти в Православии верующих прежде чем идти в секты. Если ты хочешь разобраться - тебе пока не обязательно лично с кем то встречаться. Отслушай как я уже сказал Кураева (кстати там есть разбор сект), послушай ответы на вопросы Смирнова на ютубе.Стеняев тоже очень активно ходил по сектам и дискутировал - поищи на ютубе видео про это.Найдя ответы на свои вопросы, можно начинать искать батюшку такого же горящего, не теплохладного - который сможет ответить на оставшиеся вопросы и помочь с практикой, а не теорией.
>>139269322 (OP)Неоязычник в треде. Задавайте вопросы. надеюсь на адекватность. Отношусь к этому скорее как к филосовскому движению, чем к религиозному, хотя тут они и связаны
>>139276503где тексты, карл? Где хоть один древний источник твоей веры?
>Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) – это то, что мы разучились быть рабами. статья в журнале благодатный огонь http://www.blagogon.ru/digest/737/По РПЦ шной логике и традиции ты - раб. У раба нет права что то требовать или просить, что дали тебе - тому будь рад и не пизди. Хорошая статья кстати, почитай.
>>139276605По большей части это инонародные упоминания. Да, прямых источников мало. Но я воспринимаю это как новое движение, основанное на стародавних представлениях, а не как древнюю религию.
>>139276764Если подумать, в христианстве вообще все люди рабы божьине считая всевозможных отступников и еретиков
>>139276764>http://www.blagogon.ru/digest/737/Насколько я помню Чаплина турнули отовсюду как раз из-за таких вот зявлений. Так что не катит)
>>139276836>>139276764А вообще - в древности если ты был раб царю - тебе любой высокопоставленный чиновник, генерал чуть ли не ноги целовал. Потому что ты будучи рабом самого главного был выше всех остальных.Смекаешь к чему я клоню?
>>139276775Адекватность - я даже рад. Окей, такой вопрос а ты изучал какие то другие течения? Что тебя привело именно к язычеству?
>>139276908Да, смекаю.
>>139269322 (OP)Общаюсь периодически с католическими миссионерами.Почему хочешь из православия в католичество перейти?
>>139274099Я 10 лет назад принимал крещение у пятидесятников, дослужился в церкви до молодежного пастора за 3 года, потом еще пару лет служил за бесплатно, выгорел эмоционально и физически, отлично изучил Писание, сверил учение своей секты с Библией, разочаровался и ушел к адвентистам, так как это - самая библейская последовательная церковь из всех. Но и там я не успокаивался и продолжал искать истину. В итоге, спустя еще пару лет, я вернулся в православие, сделал чин принятия. Как тру- православный хожу теперь в церковь на пасху только.Задавайте свои ответы.
>>139276840Это не Всеволод Чаплин, маня.
>>139274770Спокойной ночи.
>>139276908Ты раб самого главного или приходского батюшки?Церковь - это иерархия. Ты должен беспрекословно подчиняться самой мелкой сошке, потому что ты как прихожанин еще мельче ее.
>>139277176И в чем же ее исключительная библиотичность выражается?
>>139277399Последовательность в исполнении всех заповедей и максимальное стремление приблизиться к апостольскому образцу. Но это внешнее все.Она как и другие секты - дочери вавилонской блудницы из Откровения.
>>139277537Что за последовательность, если не секрет?
>>139277344нет ты абсолютно не в теме.Церковь как армия только для служителей дьякон, батюшка, настоятель и так далее.Прихожанин как раз максимально свободен. Более того - в бытовых вопросах максимально осуждается спрашивать какого-то совета у батюшек.Священники занимаются духовной жизнью, но и тут если тебе не нравиться что батюшка советует "сходить к бабке" или прочую ересь ты идешь к Благочинному и вопрос решается. А в крупных городах так и вообще волен гулять по любым храмам как хочешь.У монахов есть момент подчинения, но это совершенно другая история.Ну и не забывай о самом главном - кто хочет стать первым, да будем последним.То есть начальство и любая власть воспринимается не как возможность выбить привилегии для себя, а как обязанность послужить людям. По хорошему.>>139277176брат, а чего по воскресеньям не ходишь?>>139277235картинку прикрепил тебе
>>139277537Ошибка сектантского вероучения в части толкования Апокалипсиса в том что все секты относят себя к невесте Христовой в белом одеянии, однако исторически и по своему вероучению они являются именно детьми блудницы и подвергнутся осуждению вместе с ней.
>>139269322 (OP)Я сам для себя скомпилировал что-то типа дзэн-христианства.
>>139276965Начнем с того, что я вырос на севере и часто слышал и читал поморские, саамские и финские сказки и предания о духах, мистике и прочем. С тех пор меня не покидало чувство, что мир не совсем такой, как утверждают атеисты. Позже я стал увлекаться историей и религией. Нет, я не был религиозен, а интересовался ей со стороны. Так как тогда у меня формировались идеалы, то я(как и многие другие подростки) искал свое направление, ориентир, приобщался к субкультурам. На меня сильно повлиял панк с его идеей свободы, самостоятельности, но меня в нем не устраивала вся пошлость, грязь. Душа искала нравственности, но РПЦ для меня казалась слишком рабской(что с молодого панка взять). Вскоре жизнь более-менее нормализировалась, я пошел учтиться дальше. Тут уже стало популярно "новое" язычество, т.н. родноверие. Я, сразу заинтересовался но вступать не стал. Тут нужно отметить, что всех нас мешают в кучу. Стоит различать инглингов, родноверов и прочие движения. Меня, несомненно, манили их идеалы, ЗОЖ, добро в соседстве с воинственностью, но я не смог принять все эти сказки А.Хиневича с их Велесовыми книгами и пошел искать дальше. Вскоре уже появился интернет и я нашел других людей, тоже исповедующих язычество, но в более мирском отношении. Это было идеально для меня. С тех пор так и живем.
>>139277696> картинку прикрепил тебеАлексий, а тот Чаплин, которого выгнали - Всеволод.
Срамота то какая. Как русский человек может покинуть лоно православной церкви. Надеюсь Боженька излечит твою больную голову.
>>139269322 (OP)А чё с батей-то твоим? Парализовало его или где?
>>139277891Сорян, не разгледел - я не прав.Вот тебе другая ссылка тогдаhttp://www.k-istine.ru/pseudoconfession/pseudoconfession-104.htmhttp://www.ng.ru/faith/2016-10-27/100_newchaplin.htmlВ Синодальном отделе по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ «НГ» попросили не связывать публикации «нового Чаплина» с официальной позицией РПЦ, отметив, что журнал «Благодатный огонь» не имеет грифа РПЦ и не может распространяться в храмах.
Пастафарианец в треде, все по тарелкам.
>>139277696> Прихожанин как раз максимально свободен. Это то попы и хотели бы исправить.> А в крупных городах так и вообще волен гулять по любым храмам как хочешь.Это не церковное учение. Наоборот должен быть прикреплен к храму как к поликлинике , и служить там по мере твоих мирских сил. Тогда Господь благословит тебя. Миряне встроены в иерархию.> обязанность послужить людям.Вот именно.Если церковь - как армию рассматривать, то мирян рассмотреть можно как кадетов. Вроде изучают только азы военного дела и свободны более-менее, однако у них есть обязанности, одинаковая форма и т.д.
>>139277791А стоит ли его вообще толковать, ведь в евангелие о нем не упоминается.
>>139277874про духов соглашусь - сам именно с таких эзотерических опытов начинал.Я не совсем понимаю - а в чем кардинальное отличие мирного язычества от Православия? Хотя бы в твоем понимании
>>139278229Отклеилось
>>139278247Более близкие отношения с природой, она занимает большее место, чем в православии. А вообще, православие же впитало в себя многие черты каноничного язычества и в некоторых аспектах весьма схоже с ним.
>>139278135Ох лол. Церковники же не идиоты. Там талантливейшие пиарщики работают.Они общественное мнение так испытывают - закинут какую-нибудь идею через левые СМИ, вызовут дискуссию в обществе. Как государство делает. Лет десять уже закидывают про повышение пенсионного возраста, например, ну и все - повышают, когда норот свыкся.
>>139278236дело в том что раньше "прикрепившись" к храму миряне и очень влияли на его жизнь.Могли и настоятеля снять, и любого мужика обычного "в москву на учебу" отправить что бы батюшкой стал. И полный отчет по трате пожертвований потребовать.Так что тут как ответственность, так и права.Кстати во многих храмах сейчас существует такой "костяк" мирян образующих что-то типа совета.У мирян нет никакой формы. И если уж проводить аналогию с армией - то что я написал ставит армию с ног на голову. То есть генерал не дачу руками солдат копает, а весь в заботах как бы этих самых солдат прокормить, одет теплее, жалование поднять.Навроде нормальной семьи - вроде отец старший, но он и жопу ребенку моет при надобности и кормит его, и все остальное. Хотя он типа старший. А не использует его для реализации своих фантазий, срыва агресии или как "добытчика"К сожалению и в армии, и в семье, и в церкви мы от идеала отошли очень далеко. Но это не значит что к нему не надо стремиться. Как минимум с себя можно начать
>>139278238Не понял? Книга "Откровение Ионна Богослова" - заключительная книга Нового Завета, как ее не изучать и не толковать?
>>139278448ну да, журнал с 11 года почти запрещен, но именно сейчас его решили использовать для формирования мнения. Ты не слышал о бритве оккама?По твоей логике и монахи сбивающие людей - тест "прокатит или нет" и вот этот товарищ вообще лично наверное от Патриарха благословение получает на свои действия
>>139278501А тебе не кажется странным, что Христос совсем не упомянал об этом и тут раз - такое откровение.
>>139278472> У мирян нет никакой формы. У женщин платочки на головах, как минимум, лол.>То есть генерал не дачу руками солдат копает, а весь в заботах как бы этих самых солдат прокормить, одет теплее, жалование поднять.> Навроде нормальной семьи - вроде отец старший, но он и жопу ребенку моет при надобности и кормит его, и все остальное. Хотя он типа старший. А не использует его для реализации своих фантазий, срыва агресии или как "добытчика"Это называется - ебет и кормит. Все правильно. В армии тоже самое. Уроки военной подготовки в школе ведет военный - причащает к службе, к оружию , патриотизм, уроки мужества. Растит солдат из детей. Не все пойдут в армию, но все будут причастны. Так и церковь.
>>139269322 (OP)Я верю в Иисуса Христа,я верю в Гаутаму Будду,я верю в пророка Мохаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
>>139278501это стандартная история с отсеканием всего от Писания (4 книг Евангелия).Только те кто используют этот прием забывают что Евнгелия до определенного времении вообще не существовало, эти книги не высекли на камне как заповеди. Те же люди что составили 4 книги Евангелия, собственно сделали это по памяти, устной передаче, отрывочным записям, раз - а два они же написали предание, в том числе и Апокалипсис. А три что собрали это все в более менее читаемый вид и под одну обложку значительно позже, совершенно другие люди, и они почему то не разделяли Евангелие с преданием.
>>139278673Я про Патриарха не упоминал. Что ты хочешь сказать? Что рабство, в смысле беспрекословного подчинения людей церкви, это не желанно для церкви? Я понимаю что пока назвать это официальной позицией нельзя, однако готовить общество морально к этому необходимо.
Верю в себя и вам советую. На бога надейся, а сам не плошай.
>>139269322 (OP)>Церковь>помочь отцуХуйня какая то. Как ты собираешься это сделать? Свечками? Так они даже геморрой не вылечат.
>>139278843Люди, это да и я почти уверен, что у большинства этих людей одно имя, впрочем, это не меняет того, что Христос не говорил о том, что написано в откровении.И для меня это несколько странно, и наводит на определенный мысли.
>>139278717ну а мужчин нет никакой формы. Да и платочки эти - рекомендательные, а не обязательные. Традиция так сложилась.Твоя фраза "ебет и кормит" по отношению к отцу и ребенку сомнительна.
>>139279077откуда ты знаешь о чем говорил Христос, если ты отвергаешь предание так как сомневаешься в том кто его написал? Эти же люди написали Евангелие. Или у тебя еще какие то источники проверенные есть?
>>139278882фантазии отдельных иерархов не имеют отношения к церкви.У нас же не католицизм. Даже Патриарх - просто человек со своими грехами и желаниями.А глава церкви - Христос. Уверен что Христу не нужно наше беспрекословное подчинение, а то бы давно мы шли ровными рядами в рай как болванчики. Любовь, она не терпит принуждения.
>>139279227Оттуда, что читал Марка, Матфея и там нет ничего об этом апокалипсисе. И тут вдруг такое откровение, выглядит совершенно нелогично, похоже на какие-то сказки с их 666 и отсылками к нерону.
>>139279185>Да и платочки эти - рекомендательные, а не обязательные. Да? Зайди без платочка в храм или в брюках.> Твоя фраза "ебет и кормит" по отношению к отцу и ребенку сомнительна.Не надо все слишком буквально воспринимать.
>>139269322 (OP)Атеизм.
>>139279450при мне заходили - никаких вопросов не было. Ошалевшие бабки уже в прошлом
>>139269322 (OP)Ислам суннитского толка.
>>139279431Погоди, а Лука и Иоанн?
>>139279390> фантазии отдельных иерархов не имеют отношения к церкви.Но выстраивают общественное мнение и очень умело используются. Тот же Всеволод Чаплин очень долго выступал по ТВ и в СМИ и выражал позицию церкви, и Кураев так же. Но теперь их убрали и открестились. Позицию поменяли задним числом, все свалили на личное мнение отдельных людей.> Христу не нужно наше беспрекословное подчинениеПлохо читаешь Писание, лолка. если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Кто любит отца или мать более, нежели Меня... Кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня..если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим ученикомИменно повиновения и именного полного требует Сам Христос.
>>139279741Слушал в аудио на ютубе.
>>139279828Так, ну так Апокалипсис написал Иоанн. Что тебя смущает то?
>>139279599Да что ты несешь? О платочках и покрывании головы - 1 послание Коринфянам читай. Ты просто абсолютно несведущ в Писании. О чем вообще с тобой говорить, фантазер?«Ибо, если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется, а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается» (1Кор.11:6)«Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову; и всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая» (1Кор.11:4-5).
>>139279772Отвергнись себя. Это добровольное действие.Ты чувствуешь разницу между монахом который по своей воле исполняет все повеления духовника и подчиненным который так же бесприкословно следует командам надзирателя?
>>139279849Смущает, что Христос об этом не говорил пока с учениками ходил.Марк и Матфей не упоминают об апокалипсисе Иоанна вообще никак, если только не привязывать гиену в обоих ее вариациях.И вот это вот очень странно, я думаю, что если бы Христос хотел рассказать о такой важной вещи как Апокалипсис, то он сказал бы всем своим ученикам, а не являлся в видениях одному Иоанну.
>>139279897Все правильно, молящаяся. Заход в храм не обязательно приводит к молитве. Мы же обсуждали "униформу" а не ритуальную одежду на Богослужении.Вон посмотри видео с православных курсов. Храм, идет лекция - женщины кто с покрытой головой, кто нет.Да и вообще если возвращаться к изначальному сравнению с кадетами - какая перспектива роста у женщин в церкви?
>>139280007но Иоанн же один до старости дожил. Он был ЛЮБИМЫМ учеником - с этим хотя бы спорить не будешь?Да и вспомни Преображение - почему то это было скрыто от большинства.
>>139280007Доказательством авторства Апокалипсиса ап. Иоанна Богослова служит сходство этой книги с его Евангелием и посланиями не только по духу, но и по слогу, и, особенно, по некоторым характерным выражениям. Так, например, проповедь апостольская называется здесь “свидетельством” (От. 1:2, 9; 20:4; см.: Иоан. 1:7; 3:11; 21:24; 1 Иоан. 5:9-11). Господь Иисус Христос называется “Словом” (От. 19:13; см.: Иоан. 1:1, 14 и 1 Иоан. 1:1) и “Агнцем” (От. 5:6 и 17:14; см.: Иоан. 1:36). Пророческие слова Захарии: “и они воззрят на Него, Которого пронзили” (12:10) и в Евангелии, и в Апокалипсисе приводятся одинаково по греческому переводу “Семидесяти толковников” (От. 1:7 и Иоан. 19:37). Некоторые различия между языком Апокалипсиса и другими книгами апостола Иоанна объясняются как разностью содержания, так и обстоятельствами происхождения писаний святого Апостола. Святой Иоанн, иудей по рождению, хотя и владел греческим языком, но, находясь в заточении вдали от живого разговорного греческого языка, естественно наложил на Апокалипсис печать влияния своего родного языка. Для непредубежденного читателя Апокалипсиса очевидно, что на всем содержании его лежит печать великого духа Апостола любви и созерцания.
>>139279899>>139280008Ты споришь не ради понимания истины, а просто чтобы спорить. Это дух /б неприемлем, когда идет речь о толковании Писании. Я не буду тебе отвечать. Спрашивай на азбуке если тебя что-то заинтересует об основах веры.