>>140536726 (OP)
забей, в жизни не пригодится

Оп, попробую тебе немного разъяснить по сути твоего вопроса.

Если вкратце - то производная - это функция, которая показывает скорость изменения функции исходной. На примере движения поясню. Тело движется вдоль оси Х по какому-то закону. У тела изменяется координата. А значит, у тела есть скорость. Так вот, скорость - это производная функции координаты, она показывает по какому закону происходит изменение координаты тела. Если же скорость непостоянна - значит у тела есть ускорение. Так вот ускорение - это производная скорости тела, показывает, по какому закону изменяется скорость.

>>140536876
Да, по сути, производная - это тоже функция. Которая показывает динамику изменения исходной функции

>>140537113
Нет. Гугли эмерджентность.

>>140536929

Да, например попробуем так.
Есть некое тело, которое движется. Мы знаем, что его координата от времени изменяется по закону, ну допустим x(t)=t^2+4t-5. подставляя разные значения t мы получаем значение координаты в любой момент времени (при t=0 получаем х=-5, при t=2 получаем x=7 и так далее). например мы хотим знать, а по какому же закону происходит изменение координаты? Из определения скорости - это и есть изменение координаты. То есть производная. Берем происзводную от x(t), то есть x'(t)=2t+4. И это, по сути, и есть функция скорости от времени. v(t)=x'(t)=2t+4. То есть, теперь мы можем определить скорость тела в любой момент времени аналогичным образом. при t=0 v=4, при t=4 v=12, при t=5 v=14. И так далее. Опять же, видно, что скорость непостоянна, она растет со временем, а значит у тела есть ускорение, которое тоже вычисляется как производная скорости или уже вторая производная координаты a(t)=v'(t)=x''(t)=2

>>140537089
О да, понимание вот оно, уже рядом. Осталось обмазаться решением и углублённым пониманием. Что ещё можно изучить в этой области? Что ещё есть интересного? Какие смежные области знаний захватить, на что обращать внимание, с чего начать?

>>140537136
То есть мозг есть работа его содержимого, а без этой работы — просто органическая субстанция с аминокислотами и полиненасыщенными жирами?

http://mathprofi.ru/opredelenie_proizvodnoi_smysl_proizvodnoi.html
http://mathprofi.ru/kak_naiti_proizvodnuju.html
/thread
Сайт специально для даунов. Я там учился интегралы решать.

>>140537158
Думаю, ничего нельзя изучить. Это междисциплинарно приходит, в системе. Одно дело обмазываться абстракциями, а другое пытаться искать их в реале. Надо просто помнить, что многое в математике - это просто леность математиков опсиывать объекты длинными выражениями. Вместо того, чтобы сказать "я сегодня сначала кончил много, потом меньше, потом еще меньше", они скажут "ускорение моего оргазма -2 мм/сек". Ну ты понел.

>>140537210
Дааа, натыкался как-то. Надо бы ещё раз попробовать в это.

>>140537113
Если обмазаться хочешь, то можешь почитать "Будущее разума" Митио Каку.
Не совсем по сабжу книга, но эта тема там затрагивается, да и вообще много интересного там.

>>140537250
А где найти математических примеров в реальном мире? Мне доставила шэбм, где под музыку там всякие математические штуки, типа волн, формул и прочее. Вот такого бы побольше.

>>140537342
Хочу. Буду. Спасибо, анон.

>>140537278
> Почему из степени двойка перебралась во множители?
Ну смотри, представь, что ты идешь по улице. Тихо мирно идешь, не быстро не медленно, а ОДИНАКОВО. В этом случае твоя скорость постоянна. То есть если ты идешь ОДИНАКОВО, то твой путь описывается линейной функцией, производная от которой - константа. Эта константа - и есть характеристика твоей постоянной скорости. А теперь представь, что ты бежишь стометровку и после финиша снижаешь скорость бега. Очевидно, что скорость теперь непостоянно, она ИЗМЕНЯЕТСЯ, ПАДАЕТ, а значит, и уравнение твоего бега было выражено уже нелинейно. Если ОДАНАКОВО падает твоя сокрость, то твой путь менялся по квадратной функции.

>>140537278
Так этож матан, а не физика, хотя если есть ответ на этот вопрос яб с радостью его послушал

>>140537489
Матан ведь находит объяснение в реальном мире, или это прожжённая абстракция в чистом виде?

А кто-нибудь пояснит про первообразную и интегралы? Желательно тоже с физическим смыслом.

>>140537537
Это абстракция для универсального описания явлений.

>>140537113
Мне кажется дело в том, что ты бессознательно хочешь это увидеть глазами, со стороны наблюдателя. Но твое зрение - это не то устройство, которое может принимать такую информацию. Тут нужно информацию из исследуемого мозга переводить в посредник, электричество там, хз, я не шарю, а потом уже в свой мозг, потому что суть в том, что только мозг является приемником такой информации.

>>140537564
Реквестую, другой анон.

>>140537624
Импульсы электрические, ага. Натрий-калиевые каналы, все дела, разность потенциалов. Мы — биомашины.

>>140537564
За первообразную - это обратная функция для производной. То есть , пример со скоростью и координатой, скорость - производная координаты, а значит координата - первообразная скорости. Обратное действие, как плюс и минус

Значит так, сейчас качаешь себе методичку Яковлев, Физика. Там на первых же страницах он объясняет, что такое предел - без него нельзя полноценно понять, что такое производная, и следом - производную. Доходчивее никто не обяснит.

А если же ты ищешь комплексного понимания, то бери учебник по дискретке, вкуривай теорию множеств на начальном уровне и главу про отношения почитать не забудь. Ибо функция, если опустить некоторые детали - устанавливает соответствие между элементами множества. Потом уже читаешь Винберга и/или Зорича.

>>140537784
Какой лвл, почему ты захотел в это вкатываться?

>>140537784
Поверь, это супер простая концепция. Качай Яковлева, за полчаса разберешься.

>>140537717
Двачую этого.
Лучше всего разобрать пределы, а потом понять выражение, которое описывает производную. Словесно его описать в голове, чтобы все стало на места.
Мне понятие производной вообще приснилось лол, в полудреме утром внезапно понял, что такое отношение этих бесконечно малых друг к другу, прям увидел это наглядно.

>>140537828
Мир интересен, многогранен и сложен. Упарываюсь за знания, аноний. Мне немногим меньше тридцати.

>>140536781
Блять, вот за это спасибо! Меня какой-то дед Володька не правильно научил вязать этот узел лет 6 назад.
Я только щас понял как правильно его делать. не гуглил, потому что думал, что дед шарит

>>140537854
До меня дошло в 20. Скупил кучу книжек и занимаюсь по-тихоньку.

кун-140537717

>>140538093
Даааа, оно! Заебался искать уже.

>>140537907
Учти, что этот узел оче громоздкий и хорош только для тонкой лески, до 0.25.

>>140538093
Тут как я понял описывает математика разную хуйню которая уже есть, а не математик что-то захуярил, а кто-то это собрал по формулам.

>>140537854
>>140538029
Но почему именно математика? Она ведь неебически сложная и настолько же бесполезная, если это не связано с зарабатыванием денег, но судя по всему не связано. Лучше ведь что-то более близкое, собственно, к знаниям, вроде химии или биологии, или просто изучать выживательство в тайге, лол.

>>140538151
У меня и так во всех удочках оч тонкая стоит.
Я вообще казуал-рыбак, но инфа полезна для меня.

>>140538404
Иногда возникает ощущение, что мозги начинают ржаветь и туго работать, тогда я изучаю какую-нибудь хуету.
другой анон

>>140538404
Химию, Биологию и Выживательство я уже почерпнул. Химия люто доставила.

>>140538488
А у меня вот наоборот, если я ничего не учу какое-то время. То же с телом — не делаю физуху день и всё, в вечру огромное желание поотжиматься. Я болен наверное.

>>140537784
А я вот наоборот, все старшие классы проклинал мамку, что отдала меня в физмат школу. Самое забавное, что мне даже математика не пригодилась при поступлении, за полгода до выпуска решил метнуться на биофак. Зато так надрочился, что спустя 10 лет знания не выветрились. Теперь страдаю, что по инглишу не угорал. Тяжело дается сейчас.

>>140537113
Нет конечно, ведь есть же еще душа!
Ну конечно можно, какие еще могут быть варианты, долбоеб. Хотя есть непопулярное сейчас мнение что в мозгу используются рабочие квантовые эффекты, так что

>>140538404
Во-первых, бесполезность - глупое слово. Все мы - тараканы, ползающие по этой земле, занимаемся тем, что нравится. От дотки до математики. Мне просто надоела дотка.

Во-вторых, физика - близка к "знаниям"? Очевидно, что да, близка. Язык физики - математика. Хочешь разобраться хотя бы в примитивной физике - велкам знать матанализ.

В-третьих, мой мозг киснет, если я чего чем-нибудь таким не занимаю: кодинг, математика, etc. Накатывает апатия, чувствую себя отвратительно.

>>140536726 (OP)
Чем по жизни занимаешься, ОП? Времени, смотрю, свободного дохуя.

>>140538863
Что такое бесконечно малая?

>>140538879
его*

>>140538863
НИПАНЯТНА(((((((((((((((((

>>140538879
Двачую про апатию. Осознаёшь свою никчёмность и хочется изменить сознание. А знания увлекают. Хотя что такое знание? Зачем вообще оно есть? Зачем что-то есть, ради какой цели? Но это уже философия.

>>140538900
В неделе, если вычесть сон и работу, и даже еще часов двадцать, 52 часа отводятся на твое лично пользование.

Чем тебе заниматься это время - решать тебе. А презирать ОПа за то, чем он занимается - глупо.

>>140537360
Есть урматфиз, но чтобы его хоть немного понимать нужно изучить на уровне 1-2 курсов универа матан, функан и всякие алгебры. Ну это если тебе нужно конкретно то куда в итоге эти самые производные выводят. А так норм почаны просто хуярят численные методы и не ебут себе мозги

>>140538906
Для начала представь себе свой хуй. Так вот, бесконечно малая еще меньше.

>>140538900
Погроммизм. Времени дохуя когда делать нечего, но делать или нет — решить нам.
Ну, и саморазвиваюсь. Ну ты понял.

>>140539026
Не заметил презрения в его вопросе.

>>140539081
О. на чем кодишь?

>>140536726 (OP)
Прикинь что будет, если в точке рисунок прямой растянется до такой степени, что не будет трогать исходный рисунок.
Вот этот растянутый рисунок без затрагивания исходного и есть производная.

>>140539112
>Времени, смотрю, свободного дохуя
Да, это умиление

>>140537564
Так интегралов их дохуя разных видов, что я ебал.

>>140539113
Ситуативно. Но для себя, для удовольствия — питон, скрипты, линупсы — вот это вот всё. Программы пишутся в головах, а на чём писать, в принципе, не важно. Был опыт от асма до языка запросов.

>>140539026
Никто и не презирает, просто интересно. Когда сам полгода без работы сидел, какой только общеобразовательной хуйни ни пересмотрел. От астрономии до биохимии.

>>140539155
Так где тут эмоциональный оттенок? Мат не окрашивает предложение в серые тона, вот нихуя подобного.

>>140539230
Тогда я ошибся по поводу презрения.

Как-то провалил собеседование, сидел дома недели три, ничего не делал. Чувствовал себя коматозником.

Теперь любые неудачи не могут меня ввергнуть в нечегонеделание, ибо знаю - будет только хуже.

>>140539228
Сейчас тоже ковыряю питон - для работы, и haskell - для себя, параллельно с книгой по теории категорий. Всегда было интересно, как мыслить в функциональном стиле.

>>140539313
Что же ты делаешь, когда делать нечего?

>>140539081
Думал, все программисты лютые задроты матана, т.к. нет ни одного знакомого. Похоже это не так.

>>140539387
У меня такого не бывает. Купил себе доску, на которой можно писать маркерами, и на каждый день у меня есть список дел перед глазами. Так что мне всегда есть, чем заняться.

А книг на полке стоит "к прочтению" - куча.

>>140539142
Производная не в точке показывает функцию, из которой твоя функция появилась. Производная показывает функции из которых появляются следующие.
Вот есть функция зависимости пространства от времени, обычный закон движения по-какой-либо кривой.
Когда мы берем производную из нее, какая может быть исходная функция движения точки? Ответ: сама точка и ее витеаватые похождения, показателем которых является скорость.

>>140539468
Знание матана не обязательно для подавляющего большинства работы программиста.

Что должен знать каждый обязательно - оценка сложности алгоритма. Все.

>>140539487
Какие там дела? Один фиг никто не поймёт, пили фото доски, если она не пустая сейчас.

>>140539294
Просто уже не так регулярно. Я тогда этим делом депресняк разгонял, после того как деньги на бухло кончились. И помогало.

>>140537210
сука, спецом листал и ждал, пока кто-нибудь скинет матпрофи
добра тебе, анон

>>140539637
Ты тоже оттуда понимание взял?

>>140539468
Из матана погромистам только ряды нужные, чтобы всякие функции хитровыебные раскладывать и потом считать их. Да и то ряд считает только до нужного элемента. Всякие пределы, производные, интегралы не работают как надо, тому что кудахтер не может в непрерывные величины.

>>140539759
Мотивирующие надписи доставили, кек. Добра.

>>140539597
Ну ок, буду знать. Ни одного живого прогера не встречал, вот и не в курсе.

>>140539845
Блин, у самого такая в очереди на печать, только с кружками.

>>140539759
Брейнштормите?

>>140539759
проиграл.
диванон по отражению.

>>140539871
Доставь с кружками.

>>140539878
Живу один, бывает, аутично пялюсь на задачку, написанную на доске.

Буквально, в созерцании доски прошло все мое прочтение книг по дискретке. Визуализация очень помогает.

>>140539939
Обычной губкой без никто нормально стирается с доски? Она не грязная потом перманентно?

>>140539890
Мол я кому-то нужен. Вот когда собак начну резать или скажу, что препод пытался изнасиловать - тогда и диваноньте.

>>140539982
Сперва вытирал губкой - такое. Теперь в ходу салфетки, они гораздо лучше и эффективнее.

И да, эти доски вытираются ТОЛЬКО сухой губкой/бумагой, иначе да - будет все в разводах.

>>140539939
> Визуализация очень помогает.
Люто соглашусь с этим.

>>140540000
я школота. люблю дрочить и травить на двощах. так что ты мне нужен, дедуля.

>>140540098
Это всё ясно. Но зачем мы всё это делаем?

>>140540159
Чтоб узнать, кто из них большая шлюха, очевидно же.

>>140540184
Но это можно выяснить и по сумме насосанных хуйцов. Тут нужно что-то другое, другая причина, да ещё и с уточнением.

>>140540184
чтобы потом затравить.

>>140540229
Ты ещё тут, школьник?

>>140540268
имя мое легион.

>>140540212
Например, кто-то не знает точное количество хуйцов, насосанных за каждый день, а знает лишь функцию твоего графика, но ты при этом хочешь узнать, кто же таки большая шлюшка. Тут-то тебе и приходит на помощь производная.

>>140540212
Так мы будем знать потенциал сосания хуйцов, и сможем в долгосрочной перспективе высчитать, а потом узнаем кто из них большая шлюха в определенном дне. Вроде так.

>>140540159
У производной огромное количество прикладных применений.

>>140540392
— Каких?
— Да.

>>140540520
В физике, например. Скорость посчитать, центр масс, момент импульса и силы. Да дохуя где.

>>140540574
Если ты не ученый и не инженер, то этим после универа ты заниматься не будешь.

>>140540574
Вот-вот, почти все физические величины выражаются друг через друга с помощью производных или интегралов. Опять же, например, в задаче оптимизации, производная помогает найти максимумы и минимумы функций, а это используется повсеместно.

>>140539932
Но ведь это окружности.

>>140540687
правильно. Сам инженер из МГТУ (пруфов прям ща нет). Считаю, что школьникам, которые не учатся в физ-мат школах, понимание дискриминанта нахуй не нужно. Короче, если у тебя в школе с математикой плохо, то врядли ты ей будешь заниматься по жизни. Тогда и нахуй тебе все эти выши типа производных

>>140537278
>>140537489
Да, тут матана немного
Производная - это отношение изменения функции к изменению аргумента. Поскольку нам интересно конкретное значение в конкретной точке, изменение аргумента должно быть как можно меньше, в идеале почти ноль.
Допустим твоя функция у = x^2
Приращение функции к приращению аргумента - это дробь
у(x+dx) - y(x)
---------------
dx
где dx стремится к нулю.
Дальше подставляем вместо у(x) х^2
(x+dx)^2 - x^2
-----------------
dx

(x^2+2хdx+dx^2 - x^2)/dx = (2хdx+dx^2)/dx = 2х+dx
А поскольку dx у нас по условию стремиться к нулю 2х+dx = 2х.
Таким образом, производная х^2 = 2х

Если удариться в более хардкорный матан и так же сделать не с х^2, а х^n, то получится nx. Развлекись на досуге этим.

>>140540816
Сёрклы.

>>140541010
>Приращение функции к приращению аргумента - это дробь

Поясни вот тут. Это почему-то не укладывается в голове. Почему приращение функции к приращению аргумента — это дробь?

>>140541392
Отношение - это дробь. Во сколько раз одна величина больше другой.
Собственно если у тебя производная равна двум, это значит, что у тебя значение функции растёт в два раза быстрее, чем значение аргумента.
Например у тебя функция такая, что
у(3) = 18
у(5) = 24
у(7) = 30
у(9) = 36
Вот производная этой функции равна 3. Потому что когда аргумент растёт на 2, функция растёт на 6, т.е. функция растёт в 3 раза быстрее аргумента.
Но это простая линейная функция, которая везде растёт одинаково. В реальности же функции растут с разной скоростью в разных точках, вот и получается, что производная - это тоже функция.

>>140542203
Отлично, просто отлично. Спасибо!

>>140539061
>Для начала представь себе свой хуй. Так вот, бесконечно малая еще меньше.
Ай, не пизди, бесконечо малая немного больше будет.

%маф-кун%

>>140536726 (OP)
Предел отношения изменения значения функции (delta y) к изменению аргумента (delta x) при стремлении изменения аргумента (delta x) к нулю. Если проще, то представь функцию, которая показывает насколько у тебя увеличивается функция при бесконечно малом изменении аргумениа, это и есть производная. Если еще проще, то это попросту скорость изменения функции. В жизни полно примеров. Представь, допустим скорость автомобиля, это производная пути (скорость изменения пути).
Удачи тебе, анон, рекомендую сайт mathprofi (если ьы в ВУЗе).

>>140536726 (OP)
Производную даже даун с дцп поймет. Забей на математику совсем, дебич, это не твое.

>>140546345
Ага, ну всё, ты мне открыл глаза, теперь-то заживу.
дебич, лол, где вы такие слова берёте только

>>140536726 (OP)
Не знаю, говорил ли тут кто-то, но есть такая штука, что гладкие функции локально единственным образом представляются как ряд:
f(x)=a_0+a_1 x + a_2 x^2 + ...
Так вот производная это коэффициент возле a_1 при таком представлении.

Если ты это увидишь, тебе должны быть тут же очевидны все эпитеты и слова, которые про производную говорят. Все эти скорости, линейная часть приращения, приращение. Всё это следует отсюда. Такое разложение называется разложением Тейлора. Очень полезно в математике и имеет грандиозные обобщения.

>>140546512
Ряд Тейлора — разложение функции в бесконечную сумму степенных функций.

Поясни за смысл. Как такое вообще могло в голову прийти?

>>>140546704
А почему нет? Изначально-то хотелось им сказать (и вроде Лейбниц или кто-то из крутых реально в это верил), что все интересные функции на самом деле многочлены. То есть может быть большой степени, но многочлены. Но получилось, что нет. Зато выяснилось, что многие из них степенные ряды.

У синуса, косинуса, экспоненты, многих других, например есть степенные ряды, которые везде сходятся к этим функциям. Благодаря этому можно взять и посчитать их компом например или руками.

>>140547047
Воу-воу, охладите траханье. Что может дать разложение функции в бесконечную сумму степенных функций на практике?

>>140547188
Если функция разлагается в степенной ряд и ты знаешь коэффициенты, то у тебя есть возможность вычислять её с любой точностью.

>>140547374
Да-да, вычисли sin(100500) по формуле Маклорена и охуей.

>>140539688
по поводу производной - нит, знал её ещё до изучения оной, читал про диффуры, интегралы. читать нескучно, интересно, всё внятно объясняется. прям как у ентого анона >>140537089

>>140539711
один хуй, перед рядами производные/интегралы/диффуры нужны

>>140541010
>то получится nx
nx^(n-1)
быстрофикс*

>>140549285
Смысл? проще 100500 mod 2pi смотреть.
Но оно и так сойдётся, разве что гораздо дальше (начиная со 100500ого, когда факториал начнет давить экспоненту).

>>140551249
>быстрофикс*
13:30:19 →
16:40:52

Слоупок, ты?

Ну и самое главное - чтобы у ОП-хуя возникла фантазия физика/математика, надо сказать, что в приближении функция - это линия. Представь себе, ОП, Землю. Вроде шар, а пока стоишь - плоскость, а хули нет-то. То же самое и с функцией творится.
Ну а сейчас ты вообще охуеешь - есть не просто 1 производная, 2 производная и т.д., а есть порядка 1,83, скажем. Только просто так не посчитаешь, там через интеграл нужно.
мимостудент сибирской радиоинженерной шараги, закрыл летнюю сессию на той неделе

>>140551593
мне похуй, ятолько с инста пришёл

ОП, моё уважение тебе. Ты решил разобраться, попросил людей, а не как обычно теп: "ЗАВТРА КАНТРОША ПО МАТИШУ, А Я НИХУЯ НЕ ЗНАЮ, ДВАЧ-ПОМОГАЧ" и т.д.
удачи в разборе!:*

>>140551735
и ещё, про "ТАНГЕНС УГЛА НАКЛОНА, 11Б" забудь нахууй, только голову морочить. это ни к чему не приведёт, нужно гораздо позже на термехе будет

>>140537836
>Мне понятие производной вообще приснилось лол, в полудреме утром внезапно понял, что такое отношение этих бесконечно малых друг к другу, прям увидел это наглядно.

Менделеев в треде,все в водку.

>>140551996
Уже в процессе, няша. И тебе добра.

https://www.youtube.com/watch?v=IU6zuPi2Epk

>>140539932
Спасибо. Аж взгустнул.

мимо 31 лвл

бампайте антоны

>>140537210
Здравствуйте, это тред МАТПРОФИ?

>>140556879
Тред всего математического теперича.

>>140557107
Соус, битте.

>>140557362
Завези каноничную с гомоазиатами, пожалуйста.

>>140557494
lovelace ada

>>140557719
Найс вкатило с этой

>>140557793
Щито? Как это может вкатить?

>>140558221
Меня и со стен вкатывает

>>140558300
Еще лучше

>>140558456
Эх, ну ладно, спасибо за такое

>>140557130
че за теперич? Я только за матпрофи платил, у вас вебдиз неадекватный похоже.

>>140558456
Ты можешь адекватно пояснить, что за хуйня на подобных шэбм? В чём соль?

>>140558986
сама гей-тематика? Я не знаю когда это начало с дваче, но сейчас это весьма популярно среди молодых дващеров наверно
Суть в том, как это необычно приподносится вот и все. Ебля мужиков выставляется в шуточном виде.

Производная - скорость изменения функции. Этого хватит, если не тупой.