Госпада атеисты, раз душа отсутвует, поясните:Если я, обладая совершенными технологиями, создам точную копию своего тела, то стало быть я буду осознавать мир из двух точек, из двух тел? Ну души же нет, верно? - "Я" это всего лишь пучек нейронов, значит повторив их с точностью я создам еще одно я.
test
>>140764461 (OP)Души нет, а самосознание будет в том же теле, что и раньше. никакими волшебными путями оно не перенесётся. Потому что самосознание - функция мозга. Одна из функций, если точнее. Туннель эго называется. Твой двойник будет считать то же самое - что это ты. Но с момента создания вы будете разными личностями. Неужели тебе сложно такое осознать?
>>140764630Не, чувак, ты не обратил внимания куда я копнул. "Я" - материально? Его можно воссоздать?
>>140764461 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=vGiv95Ny5yc
>>140764715Обратил. Я - так же материально, как работа программы на компьютере. Воссоздать можно. Переноса сознания - не будет.
>>140764764А сознание материально?кек
>>140764795Что в >материально, как работа программы на компьютеретебе непонятно.Сознание так же материально, как материален бег спортсменов по стадиону. Материально так же, как превращение водорода в гелий внутри звёзд. Материально так же, как формирование грозового фронта. Сознание - это процесс.
>>140764461 (OP)Нет, ты не будешь, это будет просто копия тебя со своим сознанием./Thread
>>140764910>>140764795А даже если нематериально, или находится в другом измерении, оно все равно находится в пределах своего мозга. То есть при любом раскладе ты можешь быть только собой.
мне больше интересно как работает мозг и как эти процессы позволяют понимать нам что я это я, мыслить, помнить и вообще. нейронные связи там какие-то, это все научно и непонятно, вот реально кусок хуйни похожий на орех и такое выдаёт.
>>140764461 (OP)> создам точную копию своего тела, то стало быть я буду осознавать мир из двух точекНадеюсь ты поймешь свою ошибку
>>140764461 (OP)Хватит одного Анона, слишком много даже.
>>140764910>>140765078ДА вы заебали, дауны. Вы чё притворяетесь или троллите? >Я материальноОК я ВСЁ это повторяю Точь-в-точь. СОВЕРШЕнные Технологии жеБЛин что меня делает мной - Это я и повторяю - матеральное же, ну!
>>140765118Читай литературу, разговоры о метафизике сознания здесь бессмысленны.
>>140764461 (OP)Ничего ты не будешь осознавать с другого тела, дегенерат ты коченный, сука.Копия тебя- это будет лишь, собственно, копия тебя, которая будет думать так же как и ты, иметь такие же воспоминания как и ты, и действовать как и ты. Но конкретно ТЫ сам не будешь осознавать себя от лица той копии, и если ты сдохнешь- то ты будешь мёртв, а не будешь видеть из глаз той копии. НЕТУ НИ КАКОЙ ''МАГИЧЕСКОЙ СВЯЗИ'' МЕЖДУ ДВУМЯ АБСОЛЮТНО РАЗНЫМИ ВЕЩАМИ. ДВА ОДИНАКОВЫХ МОБИЛЬНЫХ ТЕЛЕФОНА НЕ ИМЕЮТ НИ КАКОЙ СВЯЗИ МЕЖДУ СОБОЙ. ЕДИНСТВЕННОЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ- КВАНТОВАЯ ГАРМОНИЗАЦИЯ.
>>140765250>>140764461 (OP)МЕЖДУ ДВУМЯ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫМИ ВЕЩАМИ быстрофикс
>>140764461 (OP)Твои глупые вопросы от отсутствия актуальных знаний. Бегом в википедию, читай как устроен мозг, и почему ты себя осознаешь. Если же ты решил "потроллить", то это 0.6/10
>>140765227Ты ебалан или что? Абсолютно точная копия все равно не будет тобой. Или надо создать некую связь, это уже другой вопрос.
>>140764461 (OP)ебанутый?купи 2 одинаковых компа поставь на них все одинаковое можеш даже одновременно, и это будут ОДИН ХУЙ ДВА блядж одинаковых компа
>>140765227И? Даже если ты блядь совершенно сделаешь копию, то она так и останется копией, пусть и совершенной, конченный ты пидор.
>>140765246зачем читать идиотов, которые располагают знаниями не больше моих, но настолько самоуверенных и считающих, что их маняфантазии о том, как там всё было до того, как произошло, кому-то будут интересны.
>>140765227Это напомнило мне тред про телепортацию, где такой же умник пояснял что расщепив человека в точке а, и собрав в точке б, это будет один и тот же человек. Там все по полочкам разложили и пояснили что это не так, что тебе и тут пытаются вдолбить, но ты все никак не угомонишься.
>>140765434>учёные дураки, я их умнееЯсно, ОП- толстый тралль. Расходимся.
>>140765250хули ты бугуртишь мясо тупое ты понимаешь что ты это твой орех обмазаный в кровяной слизи внутри черепной коробки, сука? ебануть и фарш будет прикинь это ты рпзмазан все больше нет мы ебанутые достигли и осознаем
>>140765434>зачем читать идиотов, которые располагают знаниями не больше моихА ты самоуверенный.
>>140765476>>140765509>Метафизика>Учёныену ты понял...
>>140765434Ну тогда смотри РЕНТВ, Игорь Прокопенко и Анна Чапман расскажут тебе, от каких рептелоидов ты отпочковался миллиард тысяч лет назад.
Ты создашь такого же человека, но с первой же наносекунды его существования он уже не будет тобой, ввиду разного опыта.При чем здесь душа и как она связана с осознанием мира?
>>140765570Какая, нахуй, метафизика? Ты совсем еблан?
>>140765434>философствует и с умным видом обсуждает вопросы, которые нормальные люди ещё в детском саду сто раз обсудили, обдумали и поняли>всерьёз считает себя умнее кого-толол
>>140764461 (OP)Технически, ты прав. Однако ты не понимаешь, что ты сам выразил, когда поставил следующее условие>точную копию своего телаТочная копия, а не подобная модель, должна полностью быть идентичной тебе. В том числе и по координатам в пространстве. Полное определение любой вещи во вселенной сложнее, чем набор её вещества, это ещё и процессы взаимодействия с окружающей средой. Поэтому различие в координатах значительно и часть идентичности предмета. Любая копия 1:1 всего лишь точная модель, приближающаяся в точности к оригиналу. Для точной копии тела понадобится разместить их в абсолютно том же пространстве, что и ты, т.е. вы должны совпадать. На нашем уровне развития технологий, такое считается неосуществимым принципиально.
>>140765570Это ты не понял. Я тебе предложил читать именно ученых, а метафизику разводишь ты.
>>140765570К чему тут метафизика, дегенерат?Биохимия мозга, квантовые позиции сознания, это тоже метафизика, конченный ты членосос?
>>140765613двачую. все учёные хуи и быдло. кроме тех что айфоны делают
>>140764461 (OP)Толсто
>>140765607Даже если опыт будет полностью одинаков, то это будет всего лишь абсолютная копия, и сознания этих двух людей не будут связаны всё равно.
>>140764461 (OP)Если без шуток, то эта тема хорошо раскрыта в хорроре Soma.
>>140765674К чему тут учёные, еблан? ОП-хуй учёный? Нет? Ну так к чему тут твой вскукарек тогда?И такие манявопросы, как задаёт ОП, это не вопросы учёных. Ибо все люди, хоть как то способные мыслить, уже давно пришли к выводу, что между двумя копиями нет ни какой связи.
>>140765448Поясни по хардкору что меня делает мной?
>>140765820Твое физическое тело в общем, и химические процессы в мозге.
>>140765708Я не спорю. Просто вопрос тупой какой-то.
>>140765625Он не прав. Даже если копия будет точна, вплоть до конкретных позиций электронов на орбиталях в ту или иную фемтосекунду, и координаты будут совпадать точь в точь, то всё равно, это будут лишь идеальные копии, и не более. Ни какой магической связи между ними не будет.
>>140765708Скорее всего он имеет в виду технологию переноса сознания, но на нашем этапе развития даже и близко не понятно как это сделать, не говоря уже о технологических возможностях. Пока мы точную копию мозга не воссоздадим, даже думать об этом не стоит.
>>140764461 (OP)Это будешь не ты. Он будет как ты думать, но, скорее всего принимать в одинаковых ситуациях другие решения, ибо он обладает разумом, как и ты.
>>140765607>При чем здесь душа и как она связана с осознанием мира?Что меня делает мной?
>>140765820Мозг. Точная копия твоего мозга будет копией тебя, а не вторым тобой. Не будет ни какой волшебной связи между двумя одинаковыми мозгами.
Клонирование - говно для дебилов, которые не видели Шестой день с Шварцем. Будущее за криогенной заморозкой.
>>140765992Набор опыта, который определяет то, как ты реагируешь на раздражители => твое сознание.
>>140765971Думаю, перенос сознания не возможен в принципе, пока не удастся осознать единицу измерения сознания. Т.е. минимальный размер, который можно вырезать-вставлять, и при этом, сознание будет оставаться целостными при переносе.
>>140765917Я имел в виду, что точная копия это только оригинал. Всё остальное это условно точные копии. Предпосылка неосуществима, поэтому вывод из него пустой.
>>140766078Даже если опыт будет такой же, то это всё равно будет просто копия с таким же опытом.
>>140765820Твое осознаешь себя лишь благодаря сложному процессу работы нейронов в твоем мозгу, это есть материальная вещь, как выразились выше, даже если в копию залить воспоминания,это будет лишь твоя копия СО СВОИМ СОЗНАНИЕМ, так это будет его мозг, его работа нейронов.
>>140766137И?Если ты создашь копию, у неё будут другие вводные-> другой опыт и так далее.
>>140766068Будущее в переносе сознания в более адекватный носитель. А то, блять, венец творения сидит у мамки на шее и дрочит себе в рот, охуеть.
>>140764461 (OP)>пучек >я, обладая совершенными технологиямикто тебе их даст, школьник безграмотный?
>>140764461 (OP)Сначала создай, потом поговорим. Распизделся тут, блядь.
Так мне не объяснили, при чем вообще душа в вопросе?
>>140766227>>140766068Два сучьих хуесоса. Будущее- за генной модификацией. Сверхпрочное тело с мощнейшей регенерацией, усиленные чувства, бессмертие, это всё. Опционально: кибернетические аугментации для особо тупых и конченных дегенератов.
>>140766451херня. Лучше просто заменить нас как вид на ИИ в роботах
>>140766502Гомофоб, плиз.
>>140766449Да не при чем. Верить в вдушу законом не запрещено. Можно и верить в то что при поцелуе можно душу переносить.
Ой дурак бляяяяяяяяяяяяяя
В будущем люди будут на 99% состоять из металла и пластика, остаток веса будет составлять вес. Можете скринить
>>140764461 (OP)Согласно квантмеху создать точную копию чего-то нельзя, т.к. её законы запрещают копирование неизвестного квантового состояния без коллапса оригинала. Это в общем случае. К тому же, доподлинно неизвестно, является ли сознание чисто детерминистическим явлением переноса сигналов между нейронами, либо же сигналы в мозгу, будучи фононами, способны сохранять неопределённость состояний, а разум основан на квантовых эффектах.Если всё же второе, то я склоняюсь к мнению, что полная копия твоего сознания физически невозможна.Если же это таки возможно, то нет ни единой причины, по которой твоя копия должна быть хоть как-то связана с тобой./thread
Аноны, возможен ли теоретический перенос сознания через переходник? Например, подопытному мозг присоединяют к SSD с функцией переноса "файлов" сознания. Ну, например, скопировать нейронные комманды для сгибания пальца. И мозг умеет это считывать. Потом мы блокируем эти файлы на исходном носителе - мозге. Так мы прогоняем дублируя и удаляя все файлы с мозга на информационный носитель. Перенесется ли сознание, что суть поток электричества в нейронных цепях в новое тело?
>>140766216>СО СВОИМ СОЗНАНИЕМСОЗНАНИЕМВот ты и попался. Сознание то что такое по твоему?
>>140766451Ебать ты, ограниченный. Вижу жадного школьника в тебе. Человек все такое же животное, со своими инстинктами, из-за которых одни драмы. Вся это бессмысленны хуита: тяны - шлюхи, мужики - козлы, бесконечные войны, дележь территорий, неравенство и прочее. Это человеческий предел. А ты хочешь возвести это в абсолют. Бесконечная жизнь. Хорошо. Переебешь всех тян. Вот это цель. Точно, венец творения. Будущее настанет, когда люди откажутся от своей животной природы.
>>140766595И при коитусе.
>>140766748зачем металл? почему не желатин?
>>140764461 (OP)Принцип неопределенности, еба. Невозможно создать точную копию чего-то ооочень маленького. Так что даже моск повторить на 100% не получиться.
>>140766449Душа имеется в виду как отдельное я.
>>140764461 (OP)Именно ты нихрена не будешь чувствовать. Обы "я" будут отдельными и независимыми организмами.
>>140766897ЖЕЛАТИН СЛАБ, НО СИЛЕН МЕТАЛЛ
>>140766300Я же не атеист.>Сначала создай<Боженька уже все создал.
Твое самосознание не переместится в то тело, в ту голову, которая будет точной копией тебя. Самосознание нематериально, но оно ограничивается физически. Твое Я существует в твоей голове, пока между нейронами пробегает ток, пока они реагируют на него и передают сигнал дальше и обратно. И душа - это не что-то, что можно измерить и так далее. Это трансцендентность вообще. Но самосознание не трансцендентно и никак не связано с душой на мой взгляд. Душа метафизична, а самосознание и твое Я - физично. А если еще глубже взять, ОП, то твой ДУХ вообще не привязан ни к душе, ни к твоему Я. Я так считаю
>>140766897Главное, чтобы рот остался, чтоб можно было кричать от боли.
>>140766748В тебе сейчас 23 грамма электронов.
>>140764461 (OP)Хотя атеизм здесь и ни при чем, но с точки зрения материализма да - две копии тебя это и будет два тебя. Разных, разумеется, не одно сознание на две пары глаз.
>>140764461 (OP)нет, ты создашь второе тело, которое будет точной копией (включая твои глупые мысли) тебя в момент времени Хощущать все эти два тела будут независимо друг от другапотому что души нет
>>140766820>войны нинужны>дележ нинуженА что нужно? Сидеть и медитировать на горе Фудзи? И какое отношение это имеет к бессмертию, поехавший? Ты хочешь сдохнуть, но только ШОБ НИСЛЮДЬМИ быть?
>>140766769Знания и опыт может как-то и перенесется, но не личность, во всяком случае, целостную личность нельзя будет перенести. По кускам разве что
>>140766783Грубо говоря, способность индивида реагировать на окружающую тебя действительность на психическом уровне, то бишь осознавать свое полжодение в пространстве и времени. Если хочешь по заумнее, то иди в вики или в учебники по философии.
>>140767009Проиграл.
интересно, а что будет если сделать человека бессмертным, но оставить на том же уровне развития, со всеми чувствами и прочим. он же поедет крышей, но умереть не сможет. конец цивилизации? вечные страдания?
Лол, а что если два одинковых атом в атом человека встретятся? Они ж даже на прямой дороге если столкнуться, то не смогут разойтись. Или нет? Ведь мыслить будут одинаково. Или смогут ли они хоть о чем-то договориться?
>>140765227Ты просто очень тупой.
>>140766897Почему желатин, почему не из канапе или мороженого?
"Кто Я?"Самый главный вопрос человечества, который из всех других вопросов вытекает. Никто не смог ответить даже самому себе, а ты ОП хочешь душу или сознание перенести куда-то там. Ты сначала определись, кто ты вообще, чтобы знать, что переносить. Не зная, что переносишь, не перенесешь.
>>140767346сука у меня за такие вопросы во дворе
>>140764461 (OP)Если ты сможешь повторить все электрохимические реакции между ними в течение всей своей жизни(т.е. скопируешь сознание), то да, ты сделаешь еще одного себя
>>140764461 (OP)Я - это хуёвая туча нейронных ассоциативный связей, которые формируются в процессе жизненного опыта и не имеют органического субстрата. Это потенциалы клеточных мембран, метаболизм ферментов и движение электрических импульсов. Их нельзя скопировать.Именно поэтому однояйцевые близнецы, являющиеся точными биологическими копиями друг друга, вырастают разными даже при воспитании в одной семье.
>>140764461 (OP)Я не понял, веруны считают что два идентичных клона будут иметь одну как их не называй душу, одну личность, одно сознание на двоих?
>>140766897Металл сосет, синтетические полимеры лучше.
>>140766935Так оно и так есть. При чем здесь душа?
>>140766540? При чем здесь гомофобия?
>>140767090Олигархия всё равно хочет гробануться.
>>140767090Наше глубокое сознание или душа, кому как удобнее, может созерцать и творить гораздо больше, чем позволяет наше человеческое существо.Та же мудрость. Ведь человек ей не учится, он ее открывает в себе. У гениев был еще более открытый доступ к своему источнику. Люди уже поднялись над своей животной природой, в будущем мы сможем создать более совершенный носитель для сознания, благодаря которому полностью откажемся от животных ограничений, и станем более "осознающими".
>>140766451МИЛЛИОНЕР - СТАРЕНИЕ - СМЕРТЬМИЛЛИАРДЕР - СТАРЕНИЕ - СМЕРТЬТРИЛЛИОНЕР - СТАРЕНИЕ - СМЕРТЬВЫЧИСЛЕНИЕ - ПРОТЕИН - БЕССМЕРТИЕ
>>140767385трансцендируют?
>>140767570Если души нет, значит сознание ничем не ограничено.
>>140767516Веруны считают создание клонов богохульством, акстись. Этот долбоеб просто сам не понимает о чем несет и думает, что всех затролил
>>140767866Твоим мозгом. Это всего-лишь одна из функций. Возможно, побочная.
>>140767002> между нейронами пробегает ток
>>140767839я вот не вижу причин почему бы не вычислять, даже просто ради науки
Я вот что-то вообще не понял, что ОП имел ввиду под словом "Душа"? Душа же не является каким-то признаком самосознания, никак не граничит с личностью. Душа - это вот типа голем из глины был, а ты ему душу вдохнул в тело и получилось живое существо. Каббала - несколько тысяч лет на страже ваших големов.
>>140767781Предлагаю переместиться в шестое измерение, где содержится вся информация о реальности. Мы станем самой реальностью, объединившись с сущностью бытия, и само время перестанет для нас играть роль. Мы увидим бесконечную историю вселенных, бесконечное количество других видов, цивилизаций, миров, и всё это будет статично, всё это уже существует, всё это и составляет единую целостную эссенцию бытия.
>>140766748>остаток веса будет составлять мозгХоть бы доебались до опечатки.
Кстати. ТОже вот такой вопрос как то заинтересовал: Допустим вот я до того как первый раз попробовал мороженое и вот я после. Что изменилось? Немного поменялись в мозге связи так?Стало быть если их поменять искуственно, то мороженного и не надо.Ложки нет
>>140768077А чем тебе первоначальный вариант не угодил? Единственное твое логичное утверждение.
>>140764461 (OP)Да, но в первую же секунду существования нового я, он будет отличаться от тебя, поскольку ты - это твое сознание, которое зависит не только от физической идентичности тебе, но еще и от опыта, который будет разным с того момента, как создашь нового себя.
>>140768118Дело в том, что нельзя узнать, как именно их нужно изменить. Это новые связи стали символом мороженого, а не мороженое выражается таким образом в связях.
>>140767941Но ведь мой мозг находится в моем мозге (сознании). Мир тоже в мозге у меня. А в мире мозг, в котором находится мир... хмм.
>>140768118Да. Гугли эксперименты на мышах со стимуляцией зон удовольствия в мозгу
>>140768118Тебе можно внушить тот факт, что ты ел мороженое, но вкуса ты помнить не будешь, ибо ты его не пробовал. Нельзя поменять ничего искуственно, нужно только внести эту новую информацию, чтобы мозг мог с ней работать. Обычно это происходит через рецепторы на языке. Ты же предлагаешь это сделать каким-то иным образом. Сам-то знаешь каким? Или предлагаешь нам придумать?
>>140768229У тебя в мозге нет мозга и нет мира. Что ты пытаешься сказать?
>>140768050Можно и так. Но я бы сказал, что это не наш путь. Бытие хотело посмотреть на само себе, для этого и создало нас. Мы - глаза и зеркало бытия, вселенной. Мы уже достаточно изучили то, что видим, своими нынешними методами - инстинктивными и разумными. Пора становится более утонченными. Влезть вглубь мира, на стык материи и бесконечности бытия. Там, где стирается граница между пониманием времени и самим временем.
>>140768303То, что вся доступная ему реальность находится внутри черепушки, которая даже света-то не видит, ей всё поставляется через зенки. То есть, фактически, ты можешь быть чисто мозгом, подключённым к машине симуляции реальности, и ты даже не заметишь никакой подмены.
>>140768303Я мир сознаю мозгом - поэтому я написал что мир в мозге. А мозг в мире, который я осознаю мозгом, ну кек же )
>>140768396Верно. Но как это доказывает наличие души или неограниченность сознания?
>>140764461 (OP) Хочешь осознать себя в двух точках?Собери второй комплект органов чувств и подключи их к своему мозгу чтоб он охуел от того как ты можешь. Интересно, в этом случае экран будет разделен горизонтально, или вертикально?Сможешь наверное комфортно сам с собой в приставку на двоих играть.. а может и нет
>>140768415В твоем мозгу только доступная и известная часть. Да и та не досканальна, потому что ты не идеально запоминаешь.Тот "мозг", что в "мире", что в твоем мозгу- не более чес твои скудные представления о нем.Или ты думаешь, что внутри твоего мозга симулируется вселенная с таким же мозгом?
>>140768464Не думаю, что он будет разделен. Это как когда глаза в разные стороны разводишь. Мешанина
>>140768383Не-не, ты уже что-то путаешь. Бытие ничего не хотело, оно не может хотеть вообще. Это мы здесь появились и стали что-то хотеть, стали наделять разумом целую вселенную, однако, на самом деле, это мы - смысл, и мы - разум, и только мы. Так будет в любом мире, в любой вселенной, где бы ты не появился. А всё потому что информационное пространство куда больше, чем всё вообразимое иное. И единственный выход для нас - перестать существовать вовсе в привычном понимании этого слова. Для нас сознание - непрерывный поток мыслей, изменяющийся во времени, но я говорю, что нужно отходить от этого. Всё, что мы способны придумать уже находится в бесконечном статичном море информации, нужно лишь просто слиться с ним, вернуться туда, откуда мы вырвались, появившись во вселенной, отравленной пространством, временем, глупыми ограничениями. Собственно, потому и жизнь наша не бесконечна и вселенная наша не бесконечна, ввиду самой специфики её формы. Жизнь не может быть вечной. Жизнь появляется и исчезает. И только лишь статика, что нависает над нами незримым недосягаемым куполом объемлющего пространства, достойна быть. Мы - её порождение, мы в неё и вернёмся.
>>140768562>внутри твоего мозга симулируется вселенная с таким же мозгом?
Почему ещё не запостили пик?Или все однояйцевые состоят в тайном правительстве, где им запрещается выдавать тайну управления двумя телами одновременно?Воистину, туч может спорить обо всём.
>>140764461 (OP)Нет никакого ты.
>>140768944Причём здесь это вообще?
>>140768801Конечно, я лишь хотел выразить это с поэзией. Но как бы ни было, мы являемся наблюдателями, и я думаю, мы должны наблюдать.Быть может, в какой-то момент мы разделимся, и одни сольются с пространством и временем, а другие, вроде меня, останутся здесь, жить по их правилам, но искать и созерцать прекрасное в различных уголках вселенной. Не изучать и систематизировать, а именно наблюдать. Мне это кажется важным.
>>140764461 (OP)Когда твой батя засадил в твою мамку, случилось примерно то, что ты описал
>>140768944Есть доказательства телепатии между близнецами? А то много об этом разговоров.
>>140769327>я думаю, мы должны наблюдатьИсключительно по своей воле, забыл добавить.
>>140769419>Каким было твое лицо до рождения твоих родителей?
>>140764461 (OP)Тред не читалЕсли ты создашь совершенную, идеальную копию себя - то это все равно будет твоя копия, этакий идеально похожий на тебя брат-близнец. Он будет обладать своим разумом, пусть и идентичным твоему, и смотреть на мир с двух точек зрения ты естественно не сможешь, так как нейроны у него будут свои, импульсы по ним проходить тоже свои.А если бы твоя идея каким-то непостижимым образом подтвердилась бы, то это как раз было бы аргументом за наличие души - душа же неделима
>>140768623 Попробовал. Ну да, четкой границы не будет, будет наложение изображения из разных источников друг на друга.. но ведь мозг штука крутая, не сможет разве адаптироваться и разделить потоки? Ведь если тебе одеть очки, которые переворачивают изображение, то со временем оно вернется в "норму". Может и тут сработает?
>>140765448Но твоё тело же обновляется каждый день. Твой мозг перестраивается, клетки обновляются.Ты разве после сна или наркоза просыпаешься не со своим же сознанием?
>>140769632>душа же неделимаКак этоь неделима? Чья то в рай чья то в ад.
>>140764715"Я" это когнитивная иллюзия.Дело даже не в том, что у твоего клона будет другое сознание. Дело в том, что твое сознание является последовательностью состояний, каждое из которых искренне уверено, что существовало всю жизнь. Оно возникает, чтобы пострадать полсекунды и исчезнуть.То, что ты считаешь собой, не способно осознавать мир даже из одного тела, не говоря уже о двух, поэтому твой вопрос это чистая схоластика.Короче, никакого "я" не существует и у клона его не будет тоже.
>>140764461 (OP)dd if=/dev/body1 of=/dev/body2
>>140769859> схоластикаа ты, стало быть, теолог?
>>140765448А почему эту не будет один и тот же человек? Если мы "сохраним" состояние мозга перед расщеплением и воспроизведем потом его в таком же теле, это ведь и будет тот же человек, ведь он будет полностью идентичен своему образцу, разве нет?
У меня другой вопрос: а если я с помощью технологий назовём так заменю часть своего мозга на более молодые и здоровые клетки - это буду "я" или уже не "я"? Нас там двое будет? Или произойдёт смерть одной личности и рождение новой? Позабудутся ли воспоминания?
>>140764461 (OP)Создав точную копию, точно расположив атомы вещества, и передав такой же заряд ты создашь идеальную копию себя.Потому что ты - это кучка реагирующей материи, расположенной в данном времени. А сознание твоё - результат процесса реакций данной кучки материи в данное время.Ты и твой клон состоят не из одной и той же материи, хоть и имеют одинаковое строение.Благодаря одинаковому строению у вас будет одинаковое сознание, но оно не будет общим.То есть ты не сможешь видеть глазами клона.Чтобы было общее сознание, нужно чтобы вы не только были идеальными копиями, но и состояли из одного вещества и находились в одном и том же промежутке времени. Тогда, если допустить суперпозицию вещества (одна и та же материя типо находится одновременно в разных местах), то ты будешь находиться одновременно в 2-х разных местах, и видеть сразу из 2-х разных точек, но мозг не сможет обработать инфу тупо потому что к такому эволюция его не готовила.Да, и тогда смерть одного клона будет смертью и для второго клона, то есть ты умрешь вне зависимости от того какое тело повредили.
>>140769859>Короче, никакого "я" не существуетЛадно, тогда я с тобой спорить не буду.
>>140767103>Знания и опыт может как-то и перенесется>но не личностьЗнания и опыт = личность же.
>>140764461 (OP)>то стало быть я буду осознавать мир из двух точек, из двух тел?
> оп толстит по полной> обделённые природой аметисты горят и истекают желчью
>>140770434>в треде ни одного разрыва жопы>постит колобков
>>140770254А хз, анон, такого еще никто не делал.Но с точки зрения современной науки, за долговременную память, а также перевод информации из кратковременной памяти в долговременную отвечают лишь определенные участки коры ГМ, расположенные в гиппокампе и парагиппокампальной области. Если каким-нибудь образом пересадить кору гиппокампа другому человеку, то, да ,теоретически возможно сохранение части памяти донора.В случае пересадки других областей коры: моторной, чувствительной, или других участков мозга: базальных ядер, участков ствола мозга или мозжечка такого быть не должно с вероятностью 99%.
>>140764715Не, чувак, ты не обратил внимания на то, что тебе написали. Попробуем еще раз. Твоя копия будет думать, что это ты, будет ощущать себя отдельно, собой. Ты будешь ощущать себя, как и раньше, собой. Ваша беседа друг с другом может быть разве что забавной, но не более того - ничего мистического.
Анон, а что случается с личностью после каких-либо операций на мозге или после лоботомии?
>>140770693Хотел бы я поговорить с таким же долбоебом как я.
>>140770820То же, что происходит с ней каждый момент времени.
>>140764461 (OP)>создам точную копию своего тела>то стало быть я буду осознавать мир из двух точек, из двух тел?Блять, ну и логика, я ебал. Я даже спрашивать у тебя ничего не буду.
>>140770575То что вместо сеги каждый псевдоумник говорит одно и то же, уже много говорит о альтруистах. Почитай посты, одно и то же
>>140770820Гугли синдром лобной доли.А вообще, хорошего точно ничего не будет
>>140764461 (OP)Внезапно, не исключено. Но ты почти наверняка сумеешь собраться и построить защиту от пиздеца раздвоенного восприятия, так или иначе, быстрее, чем сам поймёшь, что происходит. Ты - живучая фиговина.
>>140770820
>>140764461 (OP)Ты дебил
>>140769859Какая няшка!
>>140770982>альтруистахЗначение знаешь?
>>140770381Вот и умничка. Быстро всё понял. Жаль, правда, что ненадолго.
>>140770884Хотел бы я поговорить с таким же долбоебом как я. бредач-дфачик 24.11.16
>>140771050знаю я об антогонистах, не волнуйся
>>140764461 (OP)Анон, атеисты противоречат самим себя.Я, зная их образ мышления, говорю, что всё Едины и ты часть меня. На что они со мной спорят. Но когда говоришь про Я, то они снова же спорят и доказывают Единство всего бытия.Раз всё Едино, то ты часть меня, анон.
>>140771002А че если до того как я прочитал твое сообщение, я же его и написал твоими пальцами?
Ну ладно, ОПа уже обоссали, а у меня новый вопрос. Видел видос, в котором мужик рассказывал, как налепил к себе на руку резиновый патч, в котором была матрица, выдававшая слабые электрические заряды. Заряды были не рандомные, а генерируемые функцией, на вход бравшей данные какого-то там детектора ЭМ волн. Мужик разгонял за то, как мозг - универсальный вычислитель, создающий смысл для сознания. Как данные из глаза представляют собой обычный электрический сигнал, а сознание видит визуальный образ. Вывел он короч, что его мозг со временем стал распознавать паттерны покалываний в руке и генерировать визуальное отображение (!) волн в инфракрасном диапазоне. Кто-нибудь может пояснить?
>>140771211>ты часть меня, анон.Нет ты :3
>>140771282Тогда в личном общении ты несколько приятнее большинства людей.
>>140771288>Ну ладно, ОПа уже обоссали,Разве что в фантазиях твоего второго тела.>его мозг со временем стал распознавать паттерны покалываний в руке и генерировать визуальное отображение (!) волн в инфракрасном диапазонепикрил
>>140771041Серьёзно, тащи ещё.
>>140771683> ОПа уже обоссалиОп своим жирным тредом показал всю ничтожную суть атеистов и то насколько они невежественны. А твой вопрос типа> я видил, нло в видио, как попасть в дип веб )
>>140771817>>140771288
>>140771817>мама я тралю дващ
Если это возможно, то в перспективе, конечная точка этого процесса будет единое все расширяющееся Я. Материи нет - только сознание.
>>140764461 (OP)>стало быть я буду осознавать мир из двух точек, из двух телС хуя ли? Ты останешься в своём теле, вновь созданное будет отдельной личностью. Каждый из вас будет осознавать себя раздельно.
>>140772736>Ты останешься в своём теле, вновь созданное будет отдельной личностью. Каждый из вас будет осознавать себя раздельно.Ну ты понял.
>>140764461 (OP)>создам точную копию своего телаЭто невозможно физически.
>>140772839Не, не понял.
>>140764461 (OP)Давай угадаю, ты малолетний даун?
>>140771211Никто в треде не говорил про единство бытия.
Ору с срача пидорах материалистов и спиритуалистов.Ало, каждый из нас синтез сознания и тела. Только синергия этих элементов, а не каждый в отдельности.Конечно это мнение очередного анона... кидайтесь хуями.
>>140764461 (OP)Уже было сто раз, не помню как, но обоссали эту идею. Сматывай удочки.
>>140773095ниугадал))),Теперь ты водишь.
>>140771211Конечно, мой хуй у тебя во рту.
>>140773167Аргументный аргумент.
>>140773196Это метаспор с метааргументами. Ну правда ведь, всё обмусолили уже по этой теме, смысл очередного треда?
>>140773264Бля, надо завести папку и в неё сохранять текстовые файлики с аргументами, ставящими точку в спорах по цикличным темам двача. Почему раньше до этого не додумался? Хотя, если мыслить в духе метаспора, то до меня какой-то анон уже так сделал. Почему реквестирую у него доказательство того, что идея ОПа говно.
>>140772839вас - потому что вас уже двое: ты и двойник.
>>140771211/аsylum закрыли чтоли? Откуда вы лезете?
>>140773361Если ты заведёшь такую хуйню, то залей на хост, аноны будут форсить на бордах, у них появится что-то вроде своеобразной библии, где все аргументы двача и ссылочки на архивач.Все споры начнутся с того, что один мудак начал исправлять аргументы и у анонов будет разрыв шаблона, так как их "библия" начнёт различаться.
>>140774278Бля, ахуенная идея.
>>140764461 (OP)Если я соберу 2 абсолютно идентичных кампухтера и запущу на одном из них генератора случайных чисел, а затем запущу второй кампуктер и даже загружу в него дампа памети с первого;Будут ли последующие рещультаты генераторов идентичными?
>>140764461 (OP)Но ты не создашь точную копию, ведь на квантовом уровне они будут не связанными!
>>140774157>>140773095>>140771034>>140769419>>140767516>>140767317>>140766625>>140766298>>140765698>>140765476
>>140764461 (OP)душа != сознаниепруф: сознание есть у 95% населения, а души нет ни у кого
>значит повторив их с точностью я создам еще одно я>>140771211По сути то что между нами (отдельными я), то что нас объединяет, позволяет взаимодействовать - можно назвать это законами физики, или вообще Богом.Дак вот этот Бог и есть первое Я, тот кто необусловлен и нерожден.А я и ты анон - мы как два разных пальца на разных руках - например большой палец левой руки не может почувствовать указательный палец правой(по крайней мере пока их обладательБо[/spoiler]или вселенная([/spoiler]Законы физики)г не соприкаснется ими)>значит повторив их с точностью я создам еще одно яThus - уже сделано.
>>140764738Двачую этого
Это будешь не ты, а твой клон, со своим мироощущением. Даун, блядь.
>>140777442А что меня делает мной?
>>140777385https://www.youtube.com/watch?v=0vTo9tJL59k
>>140777501 Самосознание.
>>140777385А его нельзя скопировать?
Эт >>140777751 те >>140777622
>>140777817 Оно все равно будет менятся после момента клонирования. Это другое существо. И ты не сможешь ощущать мир через него, долбик.
>>140778200>не сможешь ощущать мир через негоА как я через себя ощущаю?
>>140778308Самосознание это механизм мозга, результат биохимических процессов.
>>140778376А ты?
>>140765502Что блять? По сути так и есть.
>>140764461 (OP)О, мыслиш как я.мимо
>>140778458И что мешает и х повторить?
>>140778626ану шляпа усатая иди сюда блядь
>>140778626Ничего.6ой день посмотри. Топорно, но по теме и кинцо неплохое.
>>140764461 (OP)Мне кажется создать полную копию себя невозможно. Это второе уже будет состоять из ДРУГИХ атомов и частиц. Поэтому твой вопрос не имеет смысла.мимотехнарь-атеист
>>140764461 (OP)Ты сначала определись что есть "я". Твоя копия тоже будет "я", только другое.
>>140778671Шляпа не может ходить
А почему я это я, а не Путин например или Борис Моисеев?
>>140778951>"я", только другое.А такое есть вообще?Свои ответ докажите.
>>140779117Потому что в прошлой жизни ты сильно грешил.
>>140779142>докажитеанонимному хуйлу в интернете?
>>140779292Рамсы попутал?
>>140764461 (OP)атеисты хуже и глупее верунов по сути, настоящие ученые не будут отрицать существования создателя - бога и наличие души у живых существ
>>140764461 (OP)Во-первых, совершенных технологий нет, следовательно, дальнейшие рассуждения лишены смысла, потому что допустить можно всё что угодно.Во-вторых, нет, ты просто создашь другого человека, который будет в точности всё чувствовать так, как ты.
>>140780176>другого человека, который будет в точности всё чувствовать так, как ты.А как я создался? Почему это нельзя повторить?
>>140764461 (OP)Из-за квантовых флуктуаций и неопределённостей:1. не получится создать полную копию;2. всякие новые мысли/действия будут немного отличатся друг от друга.Будешь чувствовать собой своё оригинальное тело, новое тело будет ощущаться копией твоего "я".
>>140780267>отличатЬсябыстрофикс
>>140780231Папку попроси.
>>140780406Не не. Тогда младший брат получится.
>>140780231До появления таких технологий подобные дискуссии бессмысленны.
>>140780231Даже если бы и можно было в точности воссоздать твой мозг и всё остальное, было бы без толку, потому что ты никакой связи с этим телом иметь не будешь. Оно будет жить своей жизнью, а ты - своей, даже если вы будете ощущать всё одинаково. А повторить тебя нельзя, потому что ты - есть воспоминания, выводы и опыт, полученный за прожитую тобою жизнь, поскольку люди не рождаются с уникальными личностями - они их приобретают в процессе жизни. Твой клон имел бы потенциал развиться таким же образом, что и ты, но вселенная не создаст условий для этого - он не сможет пережить каждую миллисекунду твоей прожитой жизни, следовательно, ваши личности не смогут быть одинаковыми даже при наличии технологий, позволяющих скопировать твой мозг.
Понаделоют тут копий себя и ябут друг друга в сраки
>>140781229Тыб выибал себя, анон?
>>140779142Любое.
Какие-то всратые приёбки про квантмех, пиздос вообще.Оп - хуй, разумеется. Сначала берет за доказанный факт допустим, души нет, что души нет, а потом говорит, что два одинаковых тела будут иметь некое общее сознание, что, в свою очередь, подразумевает отделение сознания от тела, раз тела хранят сознание не локально у себя, а одновременно там и там.Вывод - оп либо жирный, либо долбоёб.То же и с теми, для кого оп как-то там подебил в этом ИТТ.А собственно о чем продолжать дальше? Мне вот то, какого хуя тут обсуждают двух клонов, которые типа столкнулись и не могут разойтись, и это в очередном треде с жырным я все-таки смог наебать научную картину мира атеисты соснулей)) в оппосте, куда интереснее, чем сто тысяч уточнений крокодилов по проблемы точного копирования.
>>140781320Дал бы себе пососать.
>>140779142Ну типа второй ты. Так же мыслишь, принимаешь те же решения, дрочишь на тех же вайфу, но второй. Как и сам ОП-пост, несуществующее понятие.
>>1407814096а9
>>140764461 (OP)> создам точную копию своего телаИ у неё будет точная копия твоего сознания. Всё. Что тут непонятного? Осознавать мир из двух точек это никак не поможет. Ты будешь осознавать со своей точки, а копия — со своей.
>>140765378>Абсолютно точная копия все равно не будет тобой.Значит это не абсолютная копия. ЧТД.
>>140764461 (OP)Уверовал в омнисию
>>140782240Мы создали точную копию материи. Но ты все равно легко можешь отличить ее от оригинала. Значит, есть нематериальное свойство, позволяющее это сделать. Это душа.
>>140782776Абсолютно точная копия и спавниться должна там же, а оригинал коллапсить. Тогда это будешь ты, окей.
>>140782776Это золотая жила для теплоотдачи воинствующих вератеистов.*мимо
>>140783209Нет. По определению, пространство не вид и не свойство материи.
>>140783344>>140783222Промахнулся
>>140783209Подходят к тебе два идентичных типа и хором говорят "ты хуй". Потом заходят за ширму и выходят, возможно с других сторон, возможно нет. Отличай, хули. Люди близнецов путают, которые реально могут отличаться, а то и разных людей, а он две копии легко отличит, охуеть теперь.
>>140783418В эксперимнете создавали именно твою копию, а не кого-то еще. Это принципиально.
>>140765227И в чем проблема?Вот для примера берем ИИ, у нас на компьютере обучена нейронная сеть, это личность 1, "я". Копируем один в один на другой комп, запускаем. Теперь у нас есть два "я", начинающих с одинакового состояния.
Души нет, есть сознание, "призрак", если хотите, как в призраке в доспехах. Это сознание складывается из пережитого опыта. Имхо, это копировать невозможно, но даже если и получится, то выйдет точно такой же человек как и ты, но не факт, что после его создания вы будете одинаковыми, ведь жизненный опыт у ас начнет отличаться.
>>140783344К, подойдем с другой стороны. Вот есть два "тебя". Оба долбоёбы. Оба обладают одинаковым сознанием. Со старта. Потом они получают разные впечатления, разный опыт от разных событий, которые с ними происходят. Для каждого из них второй инстанс будет ну тип клон). Сознания-то у них независимые. В треде уже куча примеров про два новых айфона, на которые потом надобавляют контактов и нескучные обои разные поставят, тебе точно нужен еще один?
>>140783786двачую
>>140783484В данном примере "два типа" - это ты с копией, а "ты" - это, допустим, я ,или кто-то еще, неважно. Это действительно нужно объяснять? Или ты сам себя от копии не отличишь? Ну так ты в голове и воспринимаешь все от первого лица, а копия перед тобой стоит. Но при этом ни один из вас, если копировали бессознательно и потом перенесли куда-то, сказав обоим, что мол вот ты - оригинал, не будет как-то знать, что это правда или нет.
>>140783786Какая нам разница, что там дальше будет? Там все просто и понятно. Я и моя копия со старта отличаются. Копирование объективного не дало копию субъективного. Значит, нельзя сказать, что субъективное - следствие объективное (т.е. сознание - функция мозга).
>>140784117Кстати, между прочим, хуева туча комедий есть, где клонов с только внешностью двойников родные и близкие-то не могут отличить, как минимум изначально.Короче, хуйню ты про "легко отличить" спизданул.
>>140784395И чем вы со старта будете отличаться?
>>140783344Почему пространство не свойство материи? Вроде как оно появляется только между частицами.
>>140784117Опять у тебя другой эксперимент.>Или ты сам себя от копии не отличишь?В том-то и суть, что отличу, а не должен.
>>140784472Один из нас - я, другой - не я.
>>140764461 (OP)Пиздос ты тупой.
>>140784875А ты все понял? Допиши, плз:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
>>140784688Так я специально уточнил, что ты-то от первого лица себя с копией не спутаешь, но точно знать, оригинал ли ты - нет. Если, конечно, изначально ты не вылез из ебучей криокамеры и не наблюдал лично процесс синтезации клона. Блядь, на что я трачу жизнь - на споры с не то жирным, не то ебланом на оранжевом форуме для школьников-анимедевочек Дочитывай посты.
>>140764461 (OP)будет копия тебя, которая будет жить и развиваться независимо от тебя
>>140769859>"Я" это когнитивная иллюзия.Дебил ты когнитивный.
>>140784727И кто из вас ты? Оба уверены, что я - это я, вы же одинаковые. Нахуй иди с такими аргументами, клоун ёбаный, чтоб я тебе еще раз ответил, блядь.
>>140785095т.е. со временем вы станете разными личностями
>>140785069В эксперименте и не важно, оригинал ли я. Главное, что должны быть полные копии, а я могу отличить.
>>140785059Просто иди нахуй.
>>140785202>Оба уверены, что я - это я, вы же одинаковые. Ты уже третий раз смотришь от третьего лица. Дальше отвечать смысла не вижу.
>>140785277Я так и знал, что ты просто бугурт.
>>140785336Ты ничего знать не можешь - потому что дебил.
>>140764630В природе нет двух одинаковых мозгов
>>140767781Мудрости как раз таки учатся, а не открывают в себе.Так как её определение:>свойство человеческого разума, характеризующееся степенью освоения знаний и подсознательного опыта и выражающееся в способности уместного их применения в обществе, с учётом конкретной ситуацииТо есть если не будет у тебя никаких знаний, то не будет у тебя и мудрости.Если мы с рождения посадим человека в камеру, где он не будет ни читать, ни слушать музыку, ни общаться с другими людьми - к старости никакой неисчерпаемый источник в себе он не откроет. На самом деле он всю жизнь будет овощем, неспособным сложить 1+1, и уж точно не мудрецом.
>>140785452Ок, только не плачь.
>>140785479Вот и договорились, а теперь катись к хуям.
>>140764461 (OP)Да, всё верно. Посмотри Стар Трек, мне кажется, там такое уже было.
>>140765434Хотела тебе посоветовать одного ученого, действительно разбирающегося в теме, прочла твой ответ и передумала, ведь ты и так умнее всех.
>>140785236Я уже привел примеры для тебя как одной из копий и для тебя как стороннего наблюдателя. Отличить ты можешь только во втором случае и только за счет наблюдения от первого лица, так же, как вернувшись во времени и встретив себя ты будешь понимать, что это как бы ты, но отличить себя от того себя все равно сможешь, хотя это даже не копия а ты сам блядь. Иди тоже говна поешь, мудак зелёный.
>>140764461 (OP)>создам точную копию в которой я =/= яЭто что то уровня троллинга верунов на тему, сможет ли бог создать неподъемный камень, а потом поднять его?Тогда ответ - НЕ СОЗДАШЬ
>>140785571Сразу как ты обоснуешь, няша.
>>140785572Ну и согласен с другими, ты останешься при своём сознании, а у копии будет своё аналогичное сознание.
>>140785640Обосновал тебе за щеку, проверяй.
>>140785623>Отличить ты можешь только во втором случае и только за счет наблюдения от первого лицаВ первом, наверное. Это наблюдение от первого лица - оно материально? Ты не понимешь, что эксперимент показывает, что субъективное и объективное - относительны друг друга, а не одно следствие другого, как принято считать у мамкиных материалистов?
>>140785301Нет, сука, все-таки отвечу.Смотрим от первого лица тебя-1.Я уверен, что я - это я. Я помню всю свою жизнь, включая копирование. Передо мной - копия.Смотрим от первого лица тебя-2.Я уверен, что я - это я. Я помню всю свою жизнь, включая копирование. Передо мной - копия.Ни один не может отличить себя от копии в этом смысле.Хули тебе самому это непонятно?
>>140765118Крис Ф. "How Brain Creates our Mental". Русское название говно. Читай, там про всю эту хуиту научно написано
>>140785895>Ни один не может отличить себя от копии в этом смысле.А такой цели и не было >>140785236
>>140785945>Крис Ф. "How Brain Creates our Mental". Русское название говно. МОЗГ И ДУШААХХАХАХХАХХАХА
>>140785882Да, в первом.Да, материально. Фотоны света попадают на раздражители в глазах, они передают сигналы в мозг, он обрабатывает информацию.Сознание - материально ровно столь же, сколь материален процесс работы программы. Он материален же?Мозг - биокомпьютер, сформировавшийся за годы эволюции. Поэтому об ИИ говорят как о чем-то возможном в далеком будущем, как и о переносе сознания из мозга в пеку.И больше я тебе не отвечу, ты опять высрешь какую-нибудь хуйню про соснувших материалистов, имея аргументы уровня создания неподъёмного камня, если смотреть с твоей стороны, то есть твоими глазами, в смысле от твоего лица - мало ли приебёшься, клован анальный.
>>140786431Я просто спрошу, воспользовался бы ты телепортатором, который создает копию на другом конце, а оригинал уничтожает? Если да - ты сдохнешь как идиот. Если нет - материализм соснул.
>>140764461 (OP)они будут одинаковы только в момент создания, а дальше их жизненный опыт уже будет различаться. Но осознавать мир ты все равно будешь из одной точки и одного тела, другое тело идентично тебе, но не ты. Душа здесь не причем. Два асолютно одинаковых камня это все таки два отдельных камня.
>>140785478>неспособным сложить 1+1Потому что есть только единое.
>>140786604Это вообще не проблема. То есть в 18 веке, да, можно было позаморачиваться на эту тему. Но сейчас, когда ты знаешь, сколько клеток кожи отмирает и рождается новых, сколько атомов распадается на кварки и рекомбинирует, в твоем теле, загоняться на тему того что телепортируешься другой ты - это не серьезно. Нет, я сдохну не как идиот, а как умный. Другой я тут же начнет свое существование, не потеряв ни капли моего сознания (с поправкой на работоспособность телепорта, ясен)
>>140786604Если сдохну, не заметив это, а на том конце появится точная прям вот я без исключений копия - хули нет. И я и без твоих уточнений это понимаю. А соснул он, извини, почему? Потому что тебе такая реальность не нравится? Ну так извини, это уже твои проблемы. Это как говорить, что физика соснула, потому что скорость движения ограничена скоростью света сверху, или математика соснула, потому что дважды два на поле натуральных чисел четыре, а не семь.На всякий случай оговорюсь, что если нормальные пруфы привести, то я не против перестать топить за материализм. И если реальность окажется другой - ну хули, это реальность, ладно.
>>140787293Материалист готов умереть, лишь бы не признавать ошибочность своего мировоззрения. Самый настоящий религиозный фанатик.
>>140787494Мне ответь. Я с сажей, меня легко найти. Хотя ты и тут можешь обосраться, хули.
>>140786926>ва асолютно одинаковых камня это все таки два отдельных камня.Камни не шитпостят на дваче.
>>140787494Мань, нет никакой ошибочности. Человек - сложная структура простых элементов, которые постоянно меняются, умирают и воссоздаются. При этом устойчивая. Это примерно как струя воды из крана, она состоит из капель.
>>140787557Да ты тоже не видишь очевидного, что ты умрешь и абсолютно неважно, что на другом конце появится копия материального, одна, двадцать или ни одной. Ты не будешь ни одной из них.Кстати, в какой-то серии ТБВ Шелдон говорит, что не воспользовался бы, хотя он типа физик.
>>140787743Материалист отрицает самый непосредственный опыт - субъективное в пользу выдуманной модели объективной реальности, которую никогда не видел ни он, ни кто-либо другой.
>>140787841Просто твой скудный ум не понимает, что для человека в эпоху телепорта или клонирования это не будет чем то существенным. Ну умер и умер какая похуй разница, твой телепортированный клон добрался на работу и драит там сортир вилкой за тебя.
Вы мне вот что объясните. Когда ложишься спать, кто просыпается утром? "Я"? А если дождаться пока субъект заснёт и во время сна постепенно заменить поатомно его ЦНС, то что получится? А если половину атомов? А если разбить на части и растянуть процесс на 10-100 периодов сна?Иначе говоря, какой, по-вашему, процент нейронов определяет самосознание? Если подменять эти нейроны на кремниевые аналоги, делая это постепенно, получится ли перенести субъектное восприятие на неорганический носитель?
>>140787995>виделСейчас бы заниматься дискриминацией по воспринимаемой длине электромагнитных волн.Давай-ка, какой из объективных элементов ты никогда не видел или не видил их косвенных проявлений, которые воспроизводятся 100%
>>140788281Можно еще проще, что будет если пересадить голову одного человека другому :3
>>140788263Меньше 20 лет осталось:http://www.3dnews.ru/935044Проблема реальная, мы не просто так беспокоимся.
>>140788360Кварки?
>>140788390Не, тут выяснили, что самосознание есть продукт и функция ЦНС, так неинтересно.
>>140788395Да в чем проблема то, поясни. Если тебе оторванный палец пришить, это все еще ты? А если ногу?
>>140788466Так у тебя спинной мозг один, а серое вещество другое будет
>>140788513А если сшить вместе полушария мозга от двух разных доноров? А если лобные доли от одного, а остальное от другого?
>>140788415Что "кварки"? По-твоему, кварки это такие выдуманные демоны? Нет, они наблюдаются в воспроизводимых экспериментах, в тех количествах, в которых их прогнозируют рассчеты.
>>140788575Вот я и спрашиваю - это будет проблемой для материалистов?
>>140788513Если при телепортации я из-за сбоя появлюсь в десяти разных местах, как прикажешь жить с этим?
>>140788575Или скажем, попал в аварию, сделали лоботомию вырезали часть мозга. Кто-то разве говорит, что это теперь не ты? Нет, все говорят что жалко тебя, как ты изменился.
>>140788575> А если сшить вместе полушария мозга от двух разных доноров? А если лобные доли от одного, а остальное от другого?Будет даун-аутист. Поняли, типа одновременно даун и аутист, как оп или маняспиритуалист ахах
>>140788722Это охуенный эффект, специально буду фармить такой баг.
Господи, развели тут тред пелевиновщивны.
>>140788513Или лучше так. Копию на другом конце создадут, а оригинал стереть забудут. Ну ты вылезешь из будке, даже не зная, есть ли копия. А потом к тебе подойдут из министерства транспорта и скажут, что тебе необходимо выпилиться. Ты - ок, без проблем?
>>140788916Во, это уже годнота поперла. Нет, не буду, пусть подают в суд и дезинтегрируют, я что зря налоги плачу.
оп хуй
>>140764461 (OP)Одмин вкатился, скопируй блять папку с ЦОпе, то же Цопе получится, вот только блять на HDD оно занимает другие дорожки и кластеры. Если бы нейронные сети, в программировании, имели бы память - то ИИ давно покрошил бы человеков.
>>140788722Если даже ты об этом узнаешь, ты ж сам тут доказывал, что ДУША-ТО РАЗНАЯ. А материалист сначала на крысах протестит такую смертельно опасную поеботу три миллиона раз, предварительно датчики слежения им повшивав.Мы тут о том, что лично тебе материализм кажется неудобным как реальность и манямирок с душой вне зависимости от его реальности тебе удобнее, или об объективных причинах того, что материализм говно? Серьезно, философ ты мамкин, в теологических спорах хоть про мораль говорят, заповеди вспоминают, мол, если и неправда, то все равно профиты могут есть, а ты просто ну мне так не нравится, даже не потелепортироваться по-человечески, физика ебаная, пиздец.
>>140788916А в чем проблема для общества существования двух копий, почему им принципиально убивать другую? Это так же нелепо, как если бы после родов убивали мамашу.
>>140789304Меня-то материализм устраивал, но вот логике он противоречит, щито поделать.
>>140789547Это уже вообще вопрос этики. На форумах за такой оффтоп 3 дня РО дают.
>>140764461 (OP)Нет. То будет другой человек. Такой же как ты, но чужой.
>>140789547Так выжившая тоже захочет телепортироваться, и так до бесконечности.
А вы бы потрахались со своей копией, если б остались наедине?
>>140789862Так смотри, например они все устроены на работу, значит обществу только плюс.А то что захочет еще не значит что дадут, сейчас тоже очки VR и суборбитальные полеты не для всех.
>>140789749Пока что из твоих постов он противоречит только тому, каким бы ты хотел видеть мир. А ты бы хотел, чтобы при телепорте не только какие-то там непонятные манянейроны копировались, а еще и ДУША перелетала, хотя сам за разницу не поясняешь.
>>140764461 (OP)Да это будешь ещё один ты, но другой!НО так как он будет точной копией тебя, я думаю сам собой (вторым) вы научитесь охуевшей телепатии друг друга. лучшей в мире чем с кем либо ещё. знать другого как себя.. люди десятилетиями пытаются ужиться друг с другом и хуй там.. а тут такое.
>>140789986Пояснили уже сто раз, ты просто хочешь, чтобы эта разница укладывалась в твою концепцию материализма. А это невозможно, мы тут его и опровергаем.
>>140764461 (OP)Принцип неопределенности Гейзенберга ссыт на тебя.
>>140789922Тянское тело и всякие там манеры и другие необходимые изменения в сознании можно прикрутить? Джва вселенских цикла жду.
>>140789770Ну так не оффтопь, притягивая какую то транспортную полицию, которая потребует выпилиться.
>>140790138Толстота то какая. Наличие души уже доказал?
>>14079033411 граммтак-то.уже давно все знают.
>>140790334Тред не читал? Материальную часть тебя скопировали. Ты можешь отличить копию от оригинала (специально для умников - даже без квантовой хуйни). Значит, есть нематериальная часть. Ее обычно называют душой.
>>140764461 (OP)> я буду осознавать мир из двух точекда
>>140790561Сказал Джигурда.
Такс такс, что тут у нас? Верунодауны с повреждённой логикой опять отсасывают у атеистогоспод, ничего нового.
>>140790371Бро, перевешивали лет 10 назад, нет никаких грамм.
>>140764461 (OP)Нет, между вами будет отсутствовать какая-либо связь
>>140785463И что дальше? Человек создал много чег чего не было в природе
>>140790553Большей хуйни в жизни не читал. Естественно я отличу копию от оригинала, потому что я вижу другое существо своими глазами. Подойди к зеркалу, удивишься, ты тоже так можешь. Без всяких душ.
>>140790138Знаем мы ваши неукладывающиеся пояснения уровня теологических парадоксов. Я вон могу например сказать про повреждения мозга и вытекающие из них изменения сознания вплоть до превращения в овощ. Или внутри-то душа заперта, просто тело пизданулось? Ну таким образом я доказать/опровергнуть могу вообще все, начиная наличием самосознания моего кота и кончая в твою мамку.Мы можем воспринимать только материальное. Хорошо, почти все мы, даже сделаю поправку на экстрасенсов и божественные откровения. Соответственно почти для всех нас доказательством может быть только что-то материальное. Софистика и размножение сущностей, которые могут быть, ебать а могут и не быть же чо вы мне не верите!, не могут что-то там доказать или опровергнуть. Поэтому вокруг этой хуйни существуют срачи - нет нормальных пруфов ни у одной из сторон. Так что пока ты мне не покажешь что-то, что хоть как-то доказывает существование души и не может быть объяснено материально - ты хуй. А ты не покажешь, люди с куда большим багажом и количеством знаний и не о таком срались и ни к чему не пришли. Это звучит дохуя тупо и клешировано, но, блядь, это правда - кто бы ни был для тебя в этой области авторитетом, он не переубедит тех, кто является авторитетом для меня, и наоборот. Но у меня есть непротиворечивая научная картина мира, возможно не совсем полная, потому что ну блядь человек не всесилен, но всесторонне проверенная и в целом никем не опровергнутая, а у тебя книжка "моск и душа", так что ты пидор.
>>140790288А это и не я был.
>>140764461 (OP)Играй в SOMA, сука. Поймешь
>>140791493Тогда и отвечать не мне надо было, а ему.
>>140765752Два структурных геля этому игроману.
>>140791364>я принимаю в доказательство только материальное>докажи мне наличие нематериальноговеруны такие веруны
>>140791971Так о том и говорю. Тут пруфов быть не может, потому что их не может быть по определению.
>>140764461 (OP)ОП хуй, потому что невозможно воссоздать предмет с абсолютной точностью, поскольку даже наблюдения за объектом влечет его изменения \thread
>>140792050Да, материализм непогрешим, я понял. Похуй на парадоксы. Окружен, но не сломлен.
>>140792122А как наблюдение влияет? Ну поймал я фотон глазом, ну пусть даже он вернулся, так ведь на моем месте и столб мог быть.
>>140792192Пример парадокса.
>>140792298парадокс телепортации, который мы тут весь тред и обсуждаем
>>140792359И в чем парадокс? Я перекинул все данные со своего компьютера на другой, свои стер. Данные вроде как другие, но меньше стоять на переданное цп или качать от вити ак не станет. Потому что они хоть и другие, но те же самые. Ты когда картинку на двачи постишь, у тебя вселенная не схлопывается?
Надо еще установить ментальную связь со своей копией. Тогда, возможно, обзор с двух точек сразу будет осуществим
>>140792578Кто-нибудь, смените меня. Я заебался в пятый раз объяснять.
>>140792794Так это тебе объяснили, а ты игноришь ответы.
Сознание, это процесс (действие), а не предмет. Оно происходит.
>>140792794Потому что это хуйня, и парадокс возникнет только если у файлов есть душа, а теперь на одну душу внезапно два набора файлов?
>>140764461 (OP)Если создашь копию себя, никогда нельзя будет сказать "Я", будет уже "Мы". А "Я" из определения одно, и касается лишь самого наблюдателя. Ты вкладываешь в понятие души "Я", тем самым приходишь к противоречию. Если более широко раскрыть, то под "Я", я имею ввиду квалиу. Но квалиа обладает всеми признаками "Я" + расплывчатое свойство "восприятия", поэтому можно сделать тоже самые выводы, дискасс.
>>140792251Фотон, прежде чем быть пойманым твоим глазом, ударяет по предмету. Смекаешь?
>>140764461 (OP)>пучек