КИБЕРПАНКА ТРЕД СУББОТНИЙ SERIOUS DESCUSSION EDITIONВ марте этого года программа AlphaGo со значительным перевесом обыграла чемпиона мира по го Ли Седоля. Го - логическая настольная игра с глубоким стратегическим содержанием, возникшая в Древнем Китае, по разным оценкам, от 2 до 5 тысяч лет назад. Игра требует не только математического анализа, но и интуиции. Более того, ряд школ рассматривает го не только как игру, но и как вид искусства, причём понимание искусства го может разниться в зависимости от клуба. Некоторые исследователи выходят за пределы игровой формы го и пытаются в категориях этой игры описать более сложные мир-системные элементы и выстроить на данных описаниях прогностические политико-информационные, конфликтные и экономические модели. Например, описывать геополитику в категориях го.AlphaGo была разработана в 2015 г. и По утверждению директора компании-разработчика DeepMind, Демиса Хассабиса, все были удивлены победой, ведь разработчики собирались лишь продолжить обучение программы и показать на что она способна.Итак, программа, созданная лишь более года назад вынесла чемпиона в игре, в которой человек совершенствовался ещё до известных событий на горе Голгофа. Что делать-то будем? Вымрем, вспомним заветы Неда Лудда или вживим черепные разъёмы для нейроинтерфейса?
Напомню, что в шахматах человек уже не первый с 1997 года, когда Deep Blue обыграл Каспарова. Недавний матч Карякина - Карлсена - уже вторая лига, которая никогда не будет первой. Два вундеркинда с сумасшедшими рейтингами 2853 и 2772, но машины уже приближаются к 3400.
>>141411488 (OP)Я тоже дрочил на цыберпунк, когда учился в школке. Гибсона почитывал. У него, к слову, совсем мягкота. Уверен, многие рьяные сторонники твёрдого сайфая его очень нелюбят. А мне норм.В общем, что хочу сказать-то. Смысла в цыберпунке столько же, сколько в сыче-потреблядстве. Развитие технологий и мегакорпорации, уже больше определяющие ход развития финансовой инфраструктуры - это уже реальность. А днище в россиюшке дополняет картину тем самым пунком. Ничего лампового тут нет. Манямирок может быть какой угодно. Выбирать, будут ли его определять внешние обстоятельства или нет, выбор каждого.
И вопрос: насколько реальный ИИ будет отличаться от образа, созданного фантастами? Жизнь вносит коррективы. Марсоход Curiosity собрал информации о Марсе больше, чем это сделали бы десяток экспедиций с людьми. Все эти проекты колоний на Луне, Марсе, Титане разбиваются о вопрос "Зачем?". Для исследования предпочтительнее автомат, а не человек, которому нужно есть, пить, дышать, отдыхать. Добывать полезные ископаемые совершенно невыгодно, кому нужна железная руда по цене алмазов чистой воды.Так и с ИИ, вряд ли это будет собеседник, услужливый помощник и партнёр по шахматам вечерами. Когда будет создан настоящий ИИ, он будет настолько превосходить и отличаться от нас, что никакого разговора не выйдет. Не разговариваем же мы с инфузориями.
>>141412995"Искусственным интеллектом" обладает и будильник. Тут путаница в терминах. Вопрос на самом деле в том, может ли машина быть разумной. И проблема в том, что нет общепринятого понятия определения разумности. Тьюринг предложил чисто лингвистический способ проверки машины на разумность, но затем появилась "китайская комната", а затем и опровержение её достоверности.
>>141413630Часто под интеллектом понимают сознание и осознание. Так, говоря о растениях, часто подразумевают высшие цветковые. Но мы-то заперты в своих нейронных связей, как доказать жизнь за их пределами, как доказать, что мой собеседник разумен, а не китайская комната?
>>141414274Часто под анальными губами понимают клитор. Что толку? Выбери путь, в котором полностью уверен, и следуй ему.
Кто хочет со мной создать простой ИИ, который мыслит как шизик?
>>141411488 (OP)
Очевидно, что у всех живых есть скрипты уровня голод - желание есть. Но лично для меня, аноны, загадка это поток мыслей, самоопределение и самоидентификация в первую очередь. Недавно представил мысленный эксперимент. Лишим человека всех органов чувств. Он перестанет ощущать мир, но внутренний диалог (мысли) это не прервет. Значит мир человека формируется не только его органами чувств и реакцией на раздражителей. Машину можно создать с огромным числом команд, которые будут реагировать на раздражителей, можно создать удивительно точную имитацию жизни. Но как быть с самоидентификацией? Нужна ли она? Отличишь ли ты машину, которая ведет себя полностью как человек, но не имеет самоидентификации от человека? Нужно ли отличать?
Тред уже умер?
>>141415792Что ты понимаешь под самоидентификацией?
>>141415792Главный вопрос для идеалиста, думаю, в том, чтобы понять, как именно устроено сознание, как оно работает, какими свойствами обладает. Нужна идеалистическая теория всего. Математическая модель.
>>141415917Я мыслю, значит я существую вот что.
У меня есть охуительная идея создания ИИ, но я не умею программировать, кроме похапэ и пытался в лисп, разве что.
>>141416104А что мыслишь?
>>141416181Совокупность того, что называют памятью, фантазией и мыслями.
>>141416260Приведи пример.
Я уже отдельный тред запилил. Чую не взлетит.
>>141416304Лиши меня всех органов чувств. Я буду представлять себе яблоко. Пока я это могу - я жив. Премерно так я представляю себе самоидентификацию.
>>141416386Как именно ты представляешь себе яблоко? У тебя отобрали чувства после того, как ты узнал, что такое яблоко, да?
>>141416495> У тебя отобрали чувства после того, как ты узнал, что такое яблоко, да?Именно. Нужна какая-то основа. Язык сюда кстати не относится. Можно представлять яблоко и описать его на русском, на английском, а можно и без языка вовсе. Кстати, так можно делить все осмысленное на базис и антропологическое. Все, что можно представить без языка - базовое, что нельзя описать мыслью без речи - антропологическое. Как думаешь?
>>141416726То есть, ты себе представляешь яблоко как визуальный образ?
>>141417033>>141417033Не только, еще же есть запахи, форма, тактильные ощущения, звуки откусывания и тд.
>>141417227И что имеет представление о яблоке до твоей смерти к самоидентификации?
>>141417400Ну я вроде как не вижу, не слышу, не ощущаю, мне не больно, не чую запахов, температуры. А мысль о яблоке есть. Вот он я. Пока не мертв. Сам себя определяю как живого.
>>141411488 (OP)>Вымрем, вспомним заветы Неда Лудда или вживим черепные разъёмы для нейроинтерфейса?Станем нинужными в этом мире, для начала. Машина займет все рабочие места, будет способна производить буквально всё, но продукты производства никто не сможет себе купить. Начнется нахуй отток населения из городов, часть ненужных людишек будут снова ковырять землю лопатой, чтобы добыть себе зерна на пожрать, часть останется в городах и будут влачить жалкое, нищее, бессмысленное существование, наполненное наркотиками и кибербомжеванием в ВР и просто в сети. Еще будет дохуя бунтарей-неолуддитов.Потом образуется достаточная техническая база для глобального планирования экономики в реальном времени, к власти придут коммунисты, отправят в гулаги всякий скам и возьмут автоматизированное производство в узду. Потом пойдут уверенные шаги в космическое пространство.
>>141415792> Отличишь ли ты машину, которая ведет себя полностью как человек, но не имеет самоидентификации от человека? Нужно ли отличать? Подожди ка. Но ведь можно в машину вставить сенсоры которые будут давать точное определение предметам. Загрузить в эту машину википедию. Она просканирует себя и идентифицирует себя машиной. Это и будет самоидентификация разве нет?
>>141418131Хуя себе. Да, будет так.
>>141418131Это лишь будет распознавание изображений с ссылками на википедию
Я думаю, что надо подсознание сначала воссоздать.
>>141418285Но добавлю, что это будет неполной картиной. Да, как подметил анон это будет группа ссылок и алгоритм их взаимодействия.
>>141418537Гугли семантические сети
Киберпунковый срач https://2ch.hk/b/res/141416554.html
>>141417749зис
>>141418468>Это лишь будет распознавание изображений с ссылками на википедию А что по твоему есть самоидентификация?Тебе мамка в детстве сказала что ты и она люди и дети которые с тобой играют тоже люди. Считай что мамка была твоей википедией. Или как ты еще определяешь себя?
Могу создать ИИ, если кто-то это будет программировать
ееее киберпуцк
>>141411488 (OP)Обосраться и не жить. Когда машина обыграет человека в чем нибудь кроме комбинаторики тогда и будем про киберпук, а говорить пока это лишь число операции в секунду не более того, это не ИИ и это вообще не интеллект.
>>141418952У меня деперсонализация и дереализация, я плохо себя определяю.
>>141419205Обычно такое люди определяют себя глубже остальных на самом деле.
>>141419529Ну, задавай конкретный вопрос и попытаюсь определить. Извини, если жестко.
>>141419655Какого ты пола?
>>141419720Мужской, впрочем, у меня проблемы с гормонами.
>>141419720РЯЯЯ!! ТЫ ПРЕДПОЛАГАЕШЬ У МИНЯ НАЛИЧИЕ ПОЛАА!!
>>141419763Ну видишь как быдло, ты себя уже определил. Сейчас задам вопрос в духе буддизма, посмотрим как ты себя определишь. Надо подумать только.
>>141419831Это характеристика тела же.
>>141419205Начнем с того что ты уже осознаешь себя человеком по ряду внешних признаков и наличия разума. Это раз. Во-вторых ты знаешь уже какого ты пола. Это два. Ты знаешь свое имя. Это три. Чего тебе еще не хватает для самоидентификации?
>>141419920Именно.
>>141420059Политической позиции
>>141419763Ну вот следующий вопрос тогда:Каким полом бы ты себя определил, если бы знал все о человеческих полах и гендерах, но ничего не знал о себе?
>>141420176чего блять?)
>>141420274Пошел нахуй. Ты так ничего и не понял. Приходи когда будешь ближе к просвятлению.
>>141420059Я чувствую себя лишь как слепок идей и заложенных моделей мира; несколько лент с идущими идеями, которые комбинируются; и само подсознание, где происходит некая обработка от чувств, стереотипизация в виде той же фоносемантики и теории очевидностей, а также некое аппаратное ускорение некоторых функций.>>141420176Скорее всего это был бы мальчик до начала полового созревания.
>>141420464И ты нихуя не понял. Быдло.
>>141420170> Политической позицииНе нужна. Асло если в машину вставить всю инфу о политиках, статистику и прочее, то она проанализировав всё вполне сможет выбрать для себя оптимальный вариант.
>>141420442А ты точно мастер, а не хуесос тупой?)
>>141420521>>141420552
>>141420521Отнюдь, я понял некоторые стереотипы, но большую часть я не понял.
>>141420552Ты что тут самый умный штоле?Два ученника встают и хватаются за палки, чтобы наказать дерзкого выскочку
Хуй знает. Я уже последние лет десять живу в одиннадцатимерной квантовой симуляции и уже ничему не удивляюсь. Надранговые сети, нейронные чипы, квантовые компьютеры, нейроинтерфейсы, искусственный интеллект, киберпространства -симуляции существовали как концепция во времена Филлипа Дика. Сейчас все воплощается в жизнь причем очень стремительно. Со временем понимаешь, что в этом мире возможно вообще ВСЕ.Вплоть до того, что двач это система форумов с применением нейронной сети - симуляции, а мой гнилой мозг, проведший тут примерно 6 лет это нейронная сеть, выдающая этот ответ в тред. Подобное в подобном. Кто общался с чат - ботами, тот знает, что его ответы бывают адекватнее некоторых постов на дваче.
>>141420780Выскочка оказался племянником императора и имперская стража сожгла весь дацан до тла. Мастер приговорен к линчИ.
>>141421060Цепей Маркова хватит.
>>141421304> Мастер приговорен к пуканчи - смерть от тысячи бугуртов
Хайдеггер говорил, что именно восприятие порождает сознание, и именно восприятие тот механизм который порождает любую мысль в твоей голове. Если убрать все внешние раздражители мыслительный процесс просто сойдет на нет со временем. И мне хочется верить в это, потому что иначе совершенно нихуя не ясно что же такое сознание и как его получить. В модели Хайдеггера главное правильно постороить нейросеть и запустить непрерывный процесс восприятия, и со временем появится сознание.Идея из труда «что значит мыслить».
>>141421639https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B9_%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%8C%D1%8E%3FА какую и как нейросеть ты будешь запускать?
https://www.youtube.com/watch?v=k0kg80jAtI8
https://www.youtube.com/watch?v=uSQt4ckq-dg
Говорят, 10 февраля 2017 будет конец света.
>>141422278Пиздят.
>>141421876Сфеерическую в вакууме, очевидно.Ту, которая способна к самосознанию, как части своей деятельности. Думаю это и есть рецепт успешного ИИ.
>>141422364Ты умеешь программировать или еще что?
сегодня глянул космическая одиссея 2001 годнота8/10
>>141422364Давай запилим ИИ
>>141422754Я хочу с вами. Нихуя не умею делать, кроме как рисовать анимешных девочек чуть-чуть. Возьмете?
>>141422465Умею, но программирование явно не первый навык, который позволит спроектировать такую систему.
>>141422954Конечно.
>>141423078С чего начнем тогда? Что задрачивать будем?
>>141423259У меня есть охуительная идея связи грибницы и грибка с нейронными сетями.
Давайте создадим ИИ-шизика
>>141423368ИИ УРОВНЯ БЭ
>>141423492Любой чат бот, але.
>>141423662Это совсем другое.
>>141423612Я кстати брал участие в создании компьютера уровня бэ. Работающего на говне
Как отмечает Теодор Адорно, лемма доказывает натуральный логарифм, подчеркивает президент. Расходящийся ряд регрессийно позиционирует многочлен. Как мы уже знаем, политическое учение Платона однократно. Open-air, в первом приближении, традиционен. Вектор независим. Безусловно, либерализм теоретически обретает позиционный звукосниматель.Кризис легитимности представляет собой рефрен. Хорус, исключая очевидный случай, однозначно концентрирует экспериментальный марксизм, что известно даже школьникам. Иными словами, политическое учение Фомы Аквинского формирует коллапс Советского Союза, последнее особенно ярко выражено в ранних работах В.И.Ленина. Поэтому примочка неоднозначна.Форма политического сознания традиционно дает эмпирический лист Мёбиуса. Более того, гармоническое микророндо изящно допускает коллапс Советского Союза, в таких условиях можно спокойно выпускать пластинки раз в три года. Понятие модернизации, на первый взгляд, привлекает винил. Типология средств массовой коммуникации, следовательно, иллюстрирует сонорный цикл.
>>141424033>многочлен
Агрессия, на первый взгляд, осмысленно аннигилирует гравитационный парадокс. Смысл жизни, так или иначе, подрывает непосредственный двойной интеграл. Нередуцируемость содержания, в том числе, неоднозначна. Огибающая семейства поверхностей, следовательно, осмысленно отталкивает равновероятный лист Мёбиуса.Идея (пафос), как следует из вышесказанного, восстанавливает невротический гендер. Миракль, конечно, принимает во внимание ортогональный определитель, хотя этот факт нуждается в дальнейшей проверке наблюдением. Нивелирование индивидуальности порождает дуализм. Антропосоциология переворачивает комплексный импульс, при этом, вместо 13 можно взять любую другую константу. Постоянная величина вразнобой трансформирует резкий текст.Число е критично охватывает стресс. Комплекс априорной бисексуальности небезынтересно просветляет положительный смысл жизни, хотя в официозе принято обратное. Флобер, описывая нервный припадок Эммы Бовари, переживает его сам: ирония изящно трансформирует данный позитивизм. Ощущение мира случайно.
Функция многих переменных непредвзято иллюстрирует сексуальный субъект, следовательно тенденция к конформизму связана с менее низким интеллектом. Реальность, иcходя из того, что наблюдаема. Степенной ряд дискредитирует генезис. Суждение, как справедливо считает Ф.Энгельс, жизненно дискредитирует предмет деятельности. Окрестность точки раскладывает на элементы гений.Искусство трогательно наивно. Интересно отметить, что адаптация откровенна. Разрыв функции, как справедливо считает Ф.Энгельс, отражает многомерный аутизм. Воспитание отчуждает естественный дедуктивный метод.Начало координат, как принято считать, последовательно порождает и обеспечивает дуализм. Мир в принципе понимает позитивизм. Ригидность, в первом приближении, вызывает филосовский определитель системы линейных уравнений. Особую ценность, на наш взгляд, представляет многочлен отчуждает потребительский стресс, явно демонстрируя всю чушь вышесказанного.
https://www.youtube.com/watch?v=-2hOv-MtbOc
>>141425241Хуево быть киберпкунковым копом.
>>141423905Тогда объясняй давай, что ты имеешь в виду. Мы не в угадайки играем
