Древнего Рима тред! В сражениях наказание следует тотчас же за ошибкой - Флавий Вегеций РенатБыл бы мир более развит, если бы падение Рима? Если бы римляне продолжали расширение через парфянское царство, у них был бы шанс договориться с развитым Китаем о взаимовыгодной войне с гунами. Да и если бы они торговали с Китаем, то весьма вероятно правильное применение пороха уже тогда, с учетом изобретательности римлян.
Бамп
bumpus
Буду бампать картинками. Взимание налогов римлянами с бриттов.
Все-таки рабовладение и христианство это не клево.
Больше всего бойся того, кто не боится умереть. - Публилий Сир.
>>142479995 (OP)Фиг бы им а не парфянское царство. Парфия была слишком развита для того чтобы ее можно было легко захватить и перестроить под римский монер.Тогда уж лучше бы шли дальше в гермаские земли.
>>142480429Тогда рабы были в порядке вещей, что уж тут. Времена были такие. Но Рим был лучом света среди повсеместной дикости (кроме, разве что, греков и китайцев).
>>142480474Блять какие же римляне красивые в своем обмундировании. Лизал бы писечку им часами, давал бы им в попку
>>142480530Если бы римляне сосредоточили все силы на Парфии, то она бы пала. Первый заход туда был неудачный, но это был новый враг и римляне не знали как с ним бороться.
>>142480474Так вот это откуда пошло.
>>142480624Не без этого, но в конце 3-го, начале 4-го века у них стала уебешьная форма. Результат варваризации.
Первую чашу пьем мы для утоления жажды, вторую – для увеселения, третью – для наслаждения, а четвертую – для сумасшествия. - Луций Апулей
Что там, пацаны, кто за Германика топит?
>>142481002Манька, гуны уже были в Европе ещё в втором веке. Китай воевал с ними до 3-го.
>>142481258Ты сомневаешься, что это сделал бы Рим при Траяне или Аврелии?
"Легионер и Centurion, I век до н.э. "
>>142480692Римляне имели пехотную армию. И она соснула у кавалерии.
>>142481459Хамить будешь свой шалаве-матери, выкидыш. Китай так успешно выгонял гунов, что проебал на это 300 лет. Столько ебырей было у твоей матери прям.
>>142481212>Китай воевал с ними до 3-го.Китай воевал с "народом хунну". Кем они приходились гуннам ,которые огребли люлей от Аэция-Аллах знает.
>>142481708Китай всю дорогу сосет у всех. Рим завовевал больше, чем было и будет у Китая.
>>142481978А что, ты думаешь в случаи войны, китайцы буду невероятно доблестными бойцами? Никогда не умели, а тут вдруг научились?
>>142480692Лишь два раза Рим смог нанести существенный урон Парфии при Юлиане отступнике и при Трояне, и то лишь воспользовавшись гражданской войной в самой Парфии. За что благословенные Ахуры в конечном итоге и покарали Трояна.
Какое же мерзкое ебало. Хищный оскал феминизма.
>>142481708>Китай не палСхуяли он не пал? Китай в жопе с 1278 года. Именно тогда монголы впервые построили там тоталитарный совок и начали выпиливать буддистов с даосами.
>>142481580Вряд ли. Антоний ещё громил кавалерию парфян, поскольку знал на что они способны. А когда пришли гуны - римляне проебали свою дисциплину, да и в целом уже стояли раком.
>>142481978>>142481978Всмысле выжил, его завоевывали раза 4 с полным выпиливанием династии. А под конец в 19 в китай разорвали на части уже современные империи.
>>142482310Типа сейчас Китай не в заднице? Не может остановить девальвацию валюты, темпы роста второй год падают, Трамп собрался дрючить китайский импорт. Он даже прогнозы близко не удовлетворил. Китайцы - бездарный народ и это факт.
Гладиус.
>>142482556В свое время Китай спасло лишь то, что между Римом и Китаем лежала Парфия, которая была практически неинтересна Риму. Да и трудно называть умными тех, кто даже применению пороха не нашел.
>>142482556По-моему он все ком. партии Китая уже жопу облизал.
Штурм.
>>142482556Прям СССР описал.
>>142482843У римлян тоже были арбалеты, чепушила. И парфия была Риму не так интересна. У них хватало места для расширения. А Китайцы стену строили, чтобы их в очко не долбили. В прошлом веке их Японцы дрочили в ВОВ и они вновь сосали. Их призвание - сосать. Рождённый ползать — летать не может.
>>142482310>Пропал с карт и был распилен на множество стран?Хуже. Я же говорю - при Юанях Китай впервые по-настоящему стал тоталитарным конфуцианским совком с дрочем на изоляцию, завоевательскими войнами, маргинализацией гигиены, выпилом меритократии, и, как результат - несколькими поколениями бездарных губернаторов и чиновников, что привело к голоду, чуме и восстанию красных тюрбанов. По сравнению с этим период десяти королевств - золотой век.
>>142483030Ты постишь шкуру, чтобы выделяться? Ну да, хоть где-то же нужно выделяться, когда в ирл ты биомусор.
>>142483254>Солнце. Эх, вбил тебе нос в голову за это. В остальном же даже ослу очевидно (это означает, что ты тупее осла), что у Рима было больше врагов, чем у Китая. Они были гегемонией с 4-3 века до н.э. - 3 век. Китай никогда не был гегемонией. Терпилы, вроде тебя, предпочтут жить тихо, под шконарем всю дорогу. Нормальные люди выберут путь Рима. И да, Рим помнят, а на древний Китай всем практически похуй, кроме отдельных аутистов (надеюсь ты понял, кого я имел ввиду).
>>142483030Как же ты бля заебал постить эту тупую пизду, быдло ебаное
>>142483254Ты понимаешь, что Китай не тот? Это все равно, что Русь времен крещения сравнивать с сегодняшним государством. Рим не пал. Он на карте есть, лол. Ну это если к словам начать цепляться.
>>142479995 (OP)Переоцененное государство, которое не смогло вовремя остановиться, и разбухало, не решая внутренних проблем. Ничего крутого в Риме, кроме лучшей на пике армии в мире у них не было.Это как восхищаться современной Россией, выдумав себе мир без США и Китая.
>>142483781>я 180/80Не так много чтобы этим брать на понт.мимодругойанон
>>142483254Ты всерьез утверждаешь, что современный кетай беспрерывное продолжение старого? Тогда европа продолжение рима, хуль.
>>142483781И нахуй мне твои показатели 180/80? Ты думаешь, далбоеб, что это решает?) И больше шкафы падали, вы терпилы не можете драться, у вас духа нет. Все же ты аутист, это факт уже. Проиграл прям с 180/80.
>>142483781>токарем работаю на заводеКек, и вот с таким мусором за историю тут трут.
>>142483960Китай-то китаем стал лет 50 назад когда мао порядок навел. До этого там были совсем другие образования с другим именем, не пизди бля
>>142483960Можем пересечься, если из Новосибирска. Буду у тебя через 30 минут) Покажу тебе, как Римские легионеры обоссали бы узкоглазых.
>>142484033Тебя только это в нем смущает?
>>142480865Двачаю, в место винарных, лорик хомат, мускулат и сегментат, пошла какая то поебень викинг стайл.
>>142483960>Достаточно, чтобы ебало разбить школьнику с двачаЧтобы разбить ебло школьнику с двача , можно быть и 180/60 главное менее ссыкливым.А вот знающий народ или же просто адекватный пипл посмётся над этим. Дело ,конечно,твоё. Но я бы на твоём месте не стал этим бохвалиться .
>>142479995 (OP)> Был бы мир более развит, если бы падение Рима? Нет. Римляни как арабы, пиздили все лучшее у захваченных народов, а сами нихуя не делали
>>142483960>Достаточно, чтобы ебало разбить школьнику с двача.>180/80Спили мушку, ковбой
Сейчас бы скатить тред о Риме к срачу со слишком "умным" парнем с завода.
>>142479995 (OP)> применение пороха уже тогдакак же вы заебали
>>142479995 (OP)>у них был бы шанс договориться с развитым КитаемВряд ли, и те и другие упертые Ымперцы, скорее сами друг друга нашинковали.
>>142484355>Ты чухан из русских колоний, гниль страны.Это мне говорит терпила, который работает на заводе. У тебя даже тачки нет под жопой, скорее всего. О чем ты?)
>>142484355не ну а хуль пиздюкты пиздишь что китаю тыща лет, но игнорируешь тот факт, что китай тысячи раз менялся и де факто ему 50 лет.
>>142483781ну так по твоим словам и Рим не пал. Римская империя не Италия, но Рим стоит, Ватикан еще есть.
Лол, ебать у этого знатока истории горит.
>>142484365Зато как пиздили то! До сих пор можно ходить и охуевать от построек римлян, которые и посей день используются по прямому назначению, современная хуита 20 летняя и в подметки не годится.
>>142480261Найс, трирема-галеон нахуй
>>142484355История параша, потому что к ней большинство людей так и относится. А реальные цели истории в том, чтобы анализировать, что происходит и почему. Можно неплохо прогнозировать будущее хорошее зная историю.
>>142484355твои ссаные китайцы англию и япошек не обоссали. они вообще по жизни сосали. а ты че-то на рим гонишь бля. барон унгерн с двумя тыщами ебучих монгол отжал монголию, а китайцы хуй сосали. китайцы не ровня риму. просто плодятся как тараканы, потому и живучи.
>>142484810исторический материализм ни к чему хорошему не ведет.
>>142484695По твоей речи видно. Я бы тебе доказал, что ты терпила, но в другой город ради этого ехать - полный бред. Да ты и сам это знаешь, полагаю. На этом завершу свой диалог с чертом.
>>142484823Но и Риму не раз и не два, полный рот хуев тасовали.
>>142484695Так и Китая как империи уже очень давно нет.
>>142480530Крим це Рим.
>>142484884А наступание на одни и теже грабли каждые 100 лет ахуеть какие перспективы представляют
>>142481422Это я - Леха. Помоги выбраться из легионера.
>>142484899пропали блять особенно после английской колонизации, после коммунистической колонизации тоже пропали, и сейчас пропадают, потому что им запад ценности навязал.китай не китай, а производственный придаток запада. ебанные ускоглазые макаки засирают свою землю ради долларов. великий китай? не пропал?
>>142484962Италия > наследник Рима. Ты > наследник шлюхи.
>>142485073> Италиянищее говно уровня Испании
>>142484962Ты все таки мудак. Название не имеет значения. Рим есть как город. Это даже не указывая на факт, что Восточная Римская Империя еще до 15ого века существовала.
>>142484899C хуёв пропал? римское право, цифры, латиница, постройки, наследие у Рима ахуенное.
>>142485047Все по факту сказал. Китай кормят, пока Западу это выгодно. Также и с рашкой в нулевые было.
Я охуеваю от железобетонности римских легионеров. В лютый мороз и лютую жару ходить в сандальках без штанов - удел настоящих самцов. У меня ноги отнимаются даже при -5, а эти товарищи через Альпы шагали строем по колено в снегу.
>>142485135> римское право постройкиспиздили у греков> цифрыне позиционное говно, ненужно> латиницану в некотором роде да
РИМСКИЕ ЛЕГИОНЫ ( Флавий Вегеций Ренат ) - Я думаю, что римские легионы были так организованы не только по человеческому усмотрению, но и установлены по божескому провидению. В них все их десять когорт были устроены так, что составляли как бы единое тело, единое целое. Как бы по некоему кругу воины двигались вперед по различным когортам и различным отделам, так что, начиная с первой когорты, воин, двигаясь по известной ступени повышений, доходил до десятой когорты и от нее обратно с повышением жалованья и с более высоким чином проходил по всем другим до первой. Таким образом центурион первого ранга (primi pili), после того как он по порядку пройдет все командные должности по когортам в различных отделах (scholas), в первой когорте достигал такого высокого положения, которое давало ему бесконечные преимущества сравнительно со всем остальным составом легиона; как начальник канцелярии на службе у префектов претория он заканчивает этим свою почетную и выгодную военную службу. Так и легионарные всадники, хотя, конечно, большая разница между всадниками и пехотинцами, любят свои когорты вследствие расположения к своим сотоварищам по военной жизни. Таким образом вследствие такой сплоченности в легионах сохранялось полное единодушие как между всеми когортами, так и между всадниками и пехотинцами.
>>142485202>А страны такой нет, Римской Империи.Уверен? ЕС чем не реинкарнация Римской империй?
>>142485259> через Альпы шагали строем по колено в снегуСъхуяли?
>>142485294В Империи жиды не правили
>>142485265>Право, постройки>Спиздили у грековВ голос с мамкиного историка.
>>142485312>ъIншаллаh!
>>142485265>спиздили у грековЗато как спиздили!>не позиционное говно, ненужноНужно, ты бы сейчас хуй сосал за мешок риса не будь цифр.>ну в некотором роде даВот и заткнись.
>>142485312Почитай про их зимнюю экипировку.
>>142485202ты че, ебланоид, историю на уровне детсадовца знаешь? английской колонизации, да-да. коммунистической колонизации, да-да. западной колонизацией, да-да. китай - береговая зона по геополитике и своей традиции у него быть не может сука заруби на носу. суть китая быть колонизированным. всегда так было.сначала монголы его завоевали, потом епошки, потом запад.
>>142485384ну давай, умножь мне 234 на 75 римскими цифрами, уебок
>>142485384>хуй сосал за мешок рисаЯ и не против.
>>142485441XVIIDL
>>142485511ты по действиям напиши>>142485417летом ниже 2-2.5 тысяч в шортах нормально
>>142485589уебище говноглазое
>>142485606Они зимой не воевали?
>>142485589>>142485338>>142484962Заебал со шкурой, репорты раздал.
>>142485202в этом дискурсе не имеет места говорить о государственных образованиях. но ты говоришь о них и потому совершаешь ошибку. нужно говорить о цивилизациях. римская цивилизация жива отголосками в европе. китайская цивилизация не жива вообще с приходом конфуция и бодхисаттвы после.
>>1424856061. Берешь 234 и 752. И идешь нахуй.
>>142485589китайской культуры не было изначально. она брала свою культуру у тех, кто колонизировал китай.
>>142485338>>142485441CCXXXIV X LXXV = XVIIDL
>>142485589>Латиница это переделанный греческий алфавит.Вот именно что переделаный, значит Римский.
>>142485698Он просто пизданутый обмудок. Он меряет цивилизации названиями. Он считает, что если Китай переименовать в другое название, то Китай перестанет быть Китаем.
>>142485779в столбик пидор
>>142485270А кто всю эту хуйню придумал? Туллий?
>>142485914как государственное образование оно живо 50 лет. ты же не будешь пиздеть, что ссср тождественен российской империи?
>>142485914>Но не свой. Украденный. Не изобретение римлян.Взяли за основу а не спиздили, дубинушка, кто нибудь ещё помнит греческий алфавит кроме совем поехавших историков? Нет все помнят только римский.
Бля, и здесь хохлухофорсер. Вы его хоть зарепортили?
>>142485886В каком ты классе?
>>142486291Я бы согласился с тобой, что коммунистическей китай является продолжением китайской цивилизации, если бы изменилась только форма. Но изменилось и содержание бля. Китаю 50 лет и нихуя ты с этим не можешь поделать
Хуй его знает, о чём вы, но Рим пал не от гуннов, лол. Римляне путём подкупа убили Атиллу и гунны быстро соснулей.Смог бы Рим вообще договориться с Китаем? Не думаю. Смог бы Рим покорить Парфию? Не думаю. Даже не потому, что не хватило бы военной мощи, а просто потому, что это ёбаная пустыня и горы, куда на корабле не доплыть, а караван идёт долго - слишком большие проблемы со снабжением.А за Парфией есть ещё Индия и Индокитай, где Риму тоже могли дать пососать. Ну сам Китай мог бы и не пойти на контакт с Римом.>мир был бы более развит, если бы не падение РимаТа Рим и не пал особо. Ну, да, разграбили город, распалась империя. Но остался Папа, христианство вместе со ВСЕМИ достижениями Рима распространилось по всей Европе.
>>142486572Китайский народ не пропал, но видоизменился. В частности Мао очистил города от притонов, репрессии, пропаганда вот это все. Материя государства это идея и верхушка, идею выражающая. И она тоже изменилась.
>>142486857Я не писал, что искоренить преступность = изменить народ. Там же написано в частности. Монголы задавали культуру китаю. Колонизировать не значит контролировать. Значит найти рынок сбыта опиума. А опиум повлиял на китай еще как, распространил влияние англии и подогнал под опиум культуру.
>>142479995 (OP)>Был бы мир более развит, если бы падение Рима?так он и так пал, что за хуйню ты спрашиваешь, школьник?
>>142487226Ты понимаешь под колонизацией простую аннексию. У капитализма другие инструменты. Культуру всегда захватом власти насаждали.
>>142487363
>>142479995 (OP)>Если бы римляне продолжали расширение через парфянское царствоЛол. Парфия - это не какое-то там очередное царство, в которое можно было невозбранно расширятся, это сверхдержава, находящаяся с Римом в состоянии паритета. Единственным удачным походом римлян на Парфию было вторжение Траяна, но успешность была обусловлена бунтом восточных сатрапий. Как только персы разобрались со смутой, вернули всё взад. >у них был бы шанс договориться с развитым Китаем о взаимовыгодной войне с гунамиНа момент не то что вторжения - а выдвижения гуннов из степей в Европу, Рим не имел никакой, даже теоретической возможности воевать с Персами. К этому моменту Парфия - то есть Персидская империя династии Аршакидов, кончилась вместе с Аршакидами, и началась Персидская империя Сасанидов, создавших мощное централизованное государство взамен парфянскому полуфеодальному. Да и проблема Рима была не столько в гуннах, сколько в упадке самой империи. Бесконечные гражданские войны, религиозная смута, сепаратизм, полная автономия крупных провинций, в общем пиздецъ! А когда гунны явились, империя уже была разделена на две.
>>142487614>а их завоевали какие-то монголыТы сам подтверждаешь уебищность своего китая?Приведу в пример Александра Македонского. Че, дохуя греков-то было?
>>142481580Лол, как бы кавалерия сосет у пехоты, ты слегка попутал. Читай Макиавелли короч
>>142487916почитай про катаеварим везде проигрывал у кого была сильная кавалерия
>>142482310Ебать, ну так то и Рим не пал. Стоит себе целенький. Вон на карте сапожок.
>>142488050и рейх не пал, вон стоит себе целехонький, и константинополь живет и здравствует да?
Почему школьники так яро дрочат на срим? Это же исторический пшик. Эллада вышла на историческую сцену в первом твсччелетии и существует поныне. Периоды величия эллады в сумме это около тысячи лет. Период величия рима это от второго века до нэ до начала второго века нэ. Триста лет. Китай стоит и цветет три тысячи. Германия и Франция стоят тысячи лет. Монголы построили империю гораздо обширнее, Британцы так вообще чуть ли не весь мир имели. Философия развивалась греками. Все науки от греков, египтян и ближневосточных. А что сделали вонючие латиняне? Римское право? У всех было право, римское просто хорошо запросили, причем сделали это германцы. Акведуки? Придумано не римлянами. Дороги? Как умно, да уж. Триста лет истории. Что лет завоеваний, сто лет гражданки, сто лет стагнации. И скат. Вот что такое Рим. Добывал и производил в разы меньше Китая, наука и литература отстает от греческой значительно, к тому же греческое подавлялось. Тот же коринф уничтожен, 150 тысяч граждан, второй по культурной значимости после Афин город. Римляне ничего не производили, хищнические легионы кормили граждан иждивенцев египетским хлебом. Почему Рим так много захватил? Потому что остальные были слабы. Один мокидонский постарался. В общем, те кто дрочат на рим умственно отсталые, можете поцеловать пенисы итальянцнв.
>>142489061Завали ебало.
>>142489061> У всех было право, римское просто хорошо запросили, причем сделали это германцы.хорошо зафорсили
>>142489061писал с телефона, поэтому такие ошибки
>>142488188В точь точь как Китай. Да. Это каким наркоманом надо быть что бы тот Китай сравнивать с Этим. Всё другое.
>>142489061>Македонский>Все не могли оправиться аж 200 лет. Ну ты и дебил.
>>142489061>Дороги? Как умно, да уж/Умно, некоторые аж до 19 века служили. А протяженность на то время колоссальная. Но, для тебя, далбоеба, который физическим трудом ни разу не занимался это кажется легким, само собой.
>>142491162Дополню. Отлаженность и четкость работы древнеримской почты могла бы посоревноваться по качеству обслуживания с современной. Римские дороги, сохранившиеся и по сей день, гордость Империи и первый памятник коммуникационным связям Древнего мира. Они, как паутина, опутали все провинции, и стали оплотом успешной экономики и военного превосходства над соседями Рима. Дорогами могли пользоваться только военные, госслужащие и почты. Содержание дорог, как правило, лежало на плечах землевладельцев, к чьим землям примыкали эти транспортные артерии. Вдоль дорог стояли мильные столбы с указанием расстояния - либо до самого Рима, либо до крупного населенного центра. На постоялых дворах были специальные комнаты отдыха, предназначенные для военных, командировочных служащих и почтовых работников. В конюшнях в обязательном порядке находились «свежие» лошади. По нескольку раз в день, в строго определенное время и по строго определенному маршруту, в дорогу отправлялись почтовые кареты и повозки. Первая в мире газета «Акта» доставлялась именно почтовой службой. Как утверждают источники, почтовые отправления двигались со скоростью до 120 римских миль в день (около 177км). Огромнейший толчок по развитию коммуникаций был сделан Императором Августом. Он не только систематизировал все движение по кровеносным жилам страны, но и утвердил двух почтмейстеров, морского и сухопутного. Почта стала отдельной государственной структурой. А при Императоре Траяне, когда в казне не хватало денег, была выпущена «юбилейная» серия монет, пропагандирующая строительство дорог.
Бампну пару раз годнотой. Начнем с Македонский фаланги против Римских легионов со слов Тита Ливия. - Битва при Магнезии 190 г. до н.э. между римской армией Луция Корнелия Сципиона и селевкидской армией Антиоха III Великого Наконец, серпоносные колесницы, которыми Антиох рассчитывал опрокинуть неприятельский строй, навели страх на собственное его войско. А оснащены они были так: у каждой по ту и другую стороны дышла от ваги торчали выдвинутые на десять локтей острия наподобие рогов. Они пронзали все, что попадалось на пути. На концах ваги закреплены были по два длинных серпа, один наравне с нею, а другой, нижний, — с наклоном к земле: первый предназначен был резать все, что сбоку, а второй — доставать до упавших и подбиравшихся снизу. И на осях колес с обеих сторон было по два серпа разнонаправленных, таким же способом укрепленных. Вот так были снаряжены эти колесницы, запрягаемые четверней. Как говорилось выше, царь поставил их на переднем крае, ведь, если бы они стояли среди рядов или сзади, их пришлось бы гнать через строй своих. Все это видел Эвмен(пергамский царь союзник Рима), который знал, насколько в бою этот род оружия бывает опасен для самих его обладателей, если противник, не начиная правильного сражения, станет пугать коней. И вот Эвмен приказал критским лучникам, пращникам и метателям дротиков вместе с несколькими турмами конницы выдвинуться вперед, причем не сомкнутым строем, но рассыпавшись как можно шире — и разом со всех сторон пустить свои стрелы и дротики. Словно буря обрушилась вдруг на коней. Израненные летящими отовсюду стрелами и перепуганные нестройными воплями, они, будто разнуздавшись, помчались куда попало, не разбирая дороги. Но и легковооруженные воины, и ловкие пращники, и быстроногие критяне мгновенно увернулись от них, а конники, с криком бросившиеся вослед колесницам, добавили страху коням и верблюдам, которые тоже были испуганы, а тут еще крик был громко подхвачен многолюдной толпой. Так колесницы были прогнаны с поля между двумя стоявшими друг против друга войсками. И только по удалении их, ставших никчемным посмешищем, с обеих сторон дан был знак к правильному сражению и противники бросились друг на друга. Впрочем, бездельное приключение вскоре оказалось причиной настоящего поражения — испуг и смятение распространились от колесниц и на стоявшие близко вспомогательные отряды, которые и разбежались, лишившись прикрытия, подставив под удар все остальные войска вплоть до конников-катафрактов. А когда римская конница напала на них, никем не поддерживаемых, то они не выдержали даже и первого ее натиска: часть их бежала, а прочих настигли из-за тяжести их облачения и оружия. Тут все левое крыло оказалось опрокинуто, а после того, как смяты были и вспомогательные отряды, стоявшие между конницей и так называемыми фалангитами, смятение перекинулось и на середину строя. Ряды фаланги нарушились, а использовать длиннейшие копья, которые именуются у македонян сариссами, стало невозможным из-за того, что противника загораживали свои. Легионы напали на замешавшихся, забрасывая их дротиками и копьями. Даже слоны, расставленные через определенные промежутки, не напугали римских воинов, которые еще в африканских войнах научились и тому, как уклоняться от этих чудовищ, и тому, как поражать их сбоку копьем или, подобравшись поближе, перерубать мечом сухожилия. - потери сторон : Ливий сообщает, что Антиох потерял убитыми 50 тысяч пехотинцев и 3 тысячи всадников. В плен, согласно Ливию, попало 1400 человек и 15 слонов с погонщиками. По Аппиану, было убито и взято в плен до 50 тысяч человек. Марк Юниан Юстин пишет о 50 тысячах убитых и 11 тысячах пленных. У римлян, по Ливию, погибло 24 всадника, не более 300 пехотинцев и 25 воинов Евмена. Аппиан пишет то же самое, только потери Евмена он снижает до 15 всадников. Ливий также упоминает о большом количестве раненных римлян. Сообщая эти цифры, Ливий употребляет слово «говорят». Античные историки обычно использовали этот оборот в тех случаях, когда не были уверены в правильности предоставленной им информации.
>>142491294Двачаю, какой же Рим был ахуенным, аж плакать хочется от той мысли что его кучка немытых обезьян зазергала в конце.
>>142491929Катафракты в ближнем бою говном были. Основная их сила, в разгоне и ударе. Посоветуй книг почитать. Недавно Золотого Осла закончил и биографию философа который с 10000 тысячами греков воевать ходил.
Часто больше пользы приносит местность, чем храбрость. - Флавий Вегеций Ренат. «Краткое изложение военного дела»
Аттиле явно далеко до Ганибала. 20-21 июня 451 года состоялось последнее крупное сражение с участием войск Западной Римской Империи. Самой империи оставалось жить еще 25 лет, в 476-м она прекратила существование. Но и в 451-м уже было ясно, что "вечный Рим" стоит у последней черты. К тому моменту он потерял более половины своих владений - Африку, Британию, значительную часть Иберии и Аквитанию. Да и по самой Италии уже прокатывались волны завоевателей, которых нечем было остановить. Тем не менее, когда пришедшая из азиатских степей орда гуннов под предводительством Аттилы в 451 году вторглась в Галлию - одну из последних римских провинций за пределами Апеннинского полуострова, тогдашний главком и фактический правитель Рима Флавий Аэций решил оказать сопротивление. Он понимал, что собственных сил для этого недостаточно, потому обратился за помощью к соседям и бывшим противникам - франкам, аланам, бургундам и вестготам (они же визиготы), с которыми римляне ранее неоднократно воевали. Ему удалось убедить их, что от гуннов хуже станет всем, и что порознь невозможно одолеть их огромное войско. Большинство западноервопейских племенных союзов выделило отряды в армию Аэция, а вождь вестготов Теодорих решил лично принять участие в битве. Вестготский контингент был самым крупным среди союзников, по некоторым данным он даже превосходил римскую армию. На стороне Аттилы тоже воевали не только степные кочевники. В его орду входило немало представителей ранее покоренных германских племен и народов - остготов, гепидов, ругов, тюрингов, скиров, герулов, а также - часть аланов, живших на территории гуннской "империи". 20 июня армии сошлись в битве на Каталаунских полях. Точно локализовать это место историкам не удалось до сих пор. Предположительно, оно находится где-то на востоке нынешней Франции, в районе города Шалон-сюр-Сон, однако, никаких следов грандиозной битвы там пока не найдено. Численность противоборствующих армий тоже установить невозможно. Хотя, иберийский хронист Идаций писал, что гуннов было аж 300 тысяч, большинство современных историков считают, что это число завышено раз в пять, а то и в десять. Воинов антигуннской коалиции, судя по всему, насчитывалось примерно столько же, сколько и их противников. Во всяком случае, никто из древних летописцев не указывает, что одна из армий значительно превосходила другую. Сражение началось с конной атаки гуннов на вражеские боевые порядки. На левом фланге их поддерживали остготы, на правом - другие союзники. Аэций расположил по центру аланов, франков и бургундов, сам с римлянами встал на левом, а справа на холме расположился Теодорих с вестготами. Вскоре гуннам удалось продавить вражеский центр, однако вестготы выдержали натиск, хотя при этом погиб их вождь, а на противоположном краю поля римские легионеры обратили противников в бегство. Когда вестготы, отбив нападение, тоже контратаковали, Аттила понял опасность своего положения. Его центр продвинулся далеко вперед, но оба фланга были разбиты. Римляне могли вот-вот соединиться с вестготами позади гуннской ударной группировки, отрезать ее от базового лагеря и атаковать с тыла. Чтобы не допустить такого развития событий, гуннский вождь приказал немедленно прекратить преследование аланов, франков и бургундов, развернуться на 180 градусов и возвращаться к лагерю. Римляне и вестготы не успели замкнуть кольцо окружения. Аттила с большинством своих бойцов прорвался в лагерь, окруженный оградой из повозок. К этому времени начало темнеть и бой прекратился. На следующее утро вестгогты попытались захватить лагерь, но гунны отбили нападение. Аттила объявил, что будет стоять до последнего и приказал убивать любого, кто попытается сбежать. Союзники, понесшие во вчерашнем сражении большие потери, так и не осмелились вновь идти на штурм, решив взять его измором. Однако вскоре сын и наследник погибшего Теодориха, Торисмонд получил сообщение, что в его владениях назревает смута и уже появились желающие посадить кого-то другого на освободившийся трон. Узнав об этом, Торисмонд решил, что власть важнее окончательной победы. Даже не предупредив Аэция, он немедленно увел свои войска разбираться с заговорщиками. Это резко изменило соотношение сил. Продолжать осаду в одиночку римляне не могли, а у гуннов появился шанс сделать вылазку и разбить оставшихся врагов. Осознавая возникшую угрозу, Аэций тоже скомандовал отход. Это дало повод Аттиле заявить, что он не проиграл битву, хотя, его наступление на Галлию было остановлено. На Каталаунских полях гунны понесли такой урон, что им пришлось возвращаться для восстановления сил и набора пополнения в венгерские степи.
>>142480530> монер
Ладно, трэд мертв/неинтересен. Последний бамп. На этот раз про подготовку римской армии к бою. Общие принципы подготовки армии Римской империи к сражению могли меняться. Так, например, в случае если противник рассредоточивался и уклонялся от генерального сражения, то римский полководец мог направить часть легионов и вспомогательных войск на разорение вражеской территории или захват укреплённых поселений. Действия эти могли привести к капитуляции противника ещё до большой битвы. Подобным образом ещё во времена Республики действовал против галлов Юлий Цезарь. Более 150 лет спустя аналогичную тактику избрал император Траян, захвативший и разграбивший столицу даков Сармизегетузу. Римляне, кстати, были одним из древних народов, которые сделали процесс грабежа организованным.Если враг всё-таки принимал бой, то римский командующий имел ещё одно преимущество: временные лагеря легионов представляли собой отличную защиту, так что римский полководец сам выбирал, когда ему начать бой. Кроме того, лагерь давал возможность измотать противника. Например, будущий император Тиберий при завоевании области Паннония, видя, что орды его противников вышли на поле боя с рассветом, отдал приказ не покидать лагерь. Паннонцы были вынуждены провести день под проливным дождём. Затем Тиберий напал на уставших варваров и разгромил их.В 61 году н.э. полководец Светоний Паулин вступил в решающую битву с войсками Боудикки — предводительницы восставшего бриттского племени иценов. Легион и вспомогательные войска, всего около 10 000 человек, были загнаны в угол превосходящими силами противника и вынуждены принять бой. Чтобы защитить фланги и тыл, римляне заняли позицию между лесистыми холмами. Бритты вынуждены были нанести фронтальный удар. Отразив первый натиск, Светоний Паулин выстроил легионеров клиньями и обрушился на иценов. Правильная тактика и превосходство римлян в вооружении принесли Риму победу. Примечательный момент: обычно легионы старались беречь, но из-за малых сил именно они вынесли основную тяжесть этого сражения. Нехарактерный момент для Рима.В 84 году н.э., сражаясь у Граупийский гор, Гней Юлий Агрикола выстроил свои войска так, что в результате получилась хорошо эшелонированная оборона. В центре находилась вспомогательная пехота, прикрытая с флангов тремя тысячами всадников. Легионы располагались перед лагерным валом. С одной стороны, из-за этого воевать должны были именно вспомогательные войска, «без пролития римской крови». С другой стороны, если бы они потерпели поражение, то у Агриколы оставались бы войска, на которые можно было в этом случае опереться. Вспомогательные войска бились разомкнутым строем во избежание флангового обхода. У полководца даже был резерв: «Четыре конных отряда, прибережённых… на случай возможных в сражении неожиданностей».Глубокое эшелонирование войск на широком участке местности применил Луций Флавий Арриан во время сражений против кочевников в 135 году н.э. Впереди он поставил отряды галлов и германцев, за ними — пеших лучников, затем четыре легиона. С ними был император Адриан с когортами преторианской гвардии и отборной конницей. Затем следовали ещё четыре легиона и легковооружённые войска с конными лучниками. Построение обеспечило римлянам устойчивость в бою и своевременный подход подкреплений. Арриан, кстати, строил легионы фалангой из двух линий по пять когорт (восемь человек в глубину, как было описано ранее). Девятым рядом построения служили лучники. По флангам на возвышенностях расположились вспомогательные войска. А слабая римская конница, не способная противостоять кочевникам-аланам, укрылась позади пехоты.Что было в то время слабым в армии Рима, так это тактическое маневрирование. Оно использовалось либо выдающимися полководцами, либо когда не было другого выхода, например — из-за численного перевеса противника. Вместе с тем, взаимодействие подразделений в бою стало сложнее из-за увеличения количества их разновидностей.
>>142479995 (OP)рим достиг своего пика и скатился, как и любая древняя цивилизациявозможности эволюционировать у него не было. рабовладение и имперские амбиции не оставили ему шансов.
>>142495598> Покпок при димократии путет лутше, построим лутшое опщиство> ну маам, ну и что, что соврименной цивилизации около 200 лит, зато коких, мы лучшеи
>>142496226Какой-то поток дебильного сленга и гринтекста. Ребёнок, почему ты до сих пор не в кровати? Завтра рано вставать.
>>142496389> Покпок ты шкульник и воопще ватник> ну и что, что я не знаю очевидных историчоских фоктов
>>142496476Продолжаешь серить дебильным сленгом и гринтекстом, думая, что все прекрасно поняли что он пытался спиздануть. Подросток, хули с него взять.
>>142496476>мама маменька мамулечка я какаю
>>142496707>Продолжает
http://www.pompeiana.org/Resources/Ancient/Graffiti%20from%20Pompeii.htmЧитаем, проигрываем. Вкидываем годноту.
>>142496760>>142496707> мама, тут доказывают, что я тупой, маааааам, бесплатно, без смс> мааам, ясоскакивою типа я выше этоко, но у меня пичет, что делать мама?????
>>142496974>продолжает серить дебильным сленгом, смешно передразниваясьПонимаешь в чём дело, подросток, твоя проблема в том, что ты очень рано зашёл на сосач и стал рассуждать категориями "маня", "зашквар", "за щёку", "кек". Не надо так. "Границы моего языка означают границы моего мира," - как сказал один мудрый человек, вот твой мир ограничен "манями" и "зашкварами". Рекомендация: немедленно покинь сосач и отпишись от пабликов с аморальными мемесами, начни учить физику, читать умные книжки и качаться. Задумайся о своём будущем, если не хочешь через 10 лет создать тред "Как не проебать молодость? Мне 25 лет, девственник, ни разу не целовался, ни разу не был за границей, ни разу не был на море, не умею плавать, живу в нищете."Уже предвижу ответ: "Маня, мне 25, найс моралфаг порвался, кек найс, маня за щёку." Ну смотри, направление я указал, а уж прислушаться к моему совету или нет - твоё дело. Только потом не жалуйся, что жизнь проебал, а тебя никто не остановил. Кстати, этот ИТТ тред сохранён в архиве, на архиваче и на a2ch.ru. Можешь через 10 лет найти и перечитать свои посты, посокрушаться о проёбанной жизни.
>>142497209> мааам, спасибо за текст, круто ми еко!!!!
>>142497209> сочинить пасту в ответ на явный троллинг, которую никто не читал> называть кого-то школьником
>>142497709>сочинитьЭто новый мем 2017 года, универсальный ответ на высеры типа ">мааам, спасибо за текст, круто ми еко!!!!" А Вы чего добились, молодой человек?
Игнорирую дальнейшие высеры срущего подростка.
>>142497881Разум игнорирует, но пукан горит.
>>142497759Я продолдою опровдовотся перид школьником, потому что я взрослой
>>142489061> Эллада существует понынеКакое отношение выблядок византии и турции имеет к элладе? Македония тогда тоже до сих пор существует.
Дааа, я ощутил, насколько упалр качество постинга последнее время.
>>142499211Так-то и Римская империя существует в виде Румынии.