Привет, двач. Объясни мне, почему Эквилибриум - это антиутопия? Ведь это, напротив, утопия, прекрасный мир будущего, в котором люди наконец-то избавились от своих звериных инстинктов, которые почему-то упорно называют "человеческие эмоции".
>>145018859 (OP)Избавиться то избавились, а коррупцию и диктат так и не смогли победить.
>>145018944И где же там коррупция? Хоть один пример дай.
>>145018859 (OP)Не знаю насчёт Эквилибриума, но в одиннадцатом классе мы полгода спорили с учительницей литературы по похожему поводу, после того, как я написал в сочинении, что Дивный новый мир - это утопия.
>>145019760И что она сказала против? Какие были аргументы?
>>145019864Не помню уже точно, но что-то в духе того, что свобода мысли важнее материального благополучия. Проводила параллели с СССР, хотя и Сырно понятно, что это не самый удачный пример тоталитарного государства.
>>145020077>свобода мысли важнее материального благополучияНо так же и есть.
>>145020146Но зачем нужна свобода мысли, когда во-первых, большинство ей не пользуется, а во-вторых, общество в целом неблагополучно и несчастно?
>>145018859 (OP)Человеческий интеллект в современном его состоянии - крайне несовершенный и нестабильный инструмент, который без бесполезен без некоторых "звериных" составляющих - желаний, страсти, интуиции и прочем. Об этом еще Кант писал в своей "Критике чистого разума".
>>145020146Так мыслить ты можешь что угодно. Мыслить, а не ощущать эмоции, выражать их и прочее.
>>145018859 (OP)Ну типа нишвабодна!!11 В пердаки не порятся и хуйню не творят. Тотолиторизм!!1 А по сути, ты прав. То что ГГ начал оргазмировать от музыки и закатов, это хорошо. Вот только эмоции были так же причиной всех войн. Не слишком ли высокая цена за музычку и книжки?
>>145020257>большинство ей не пользуетсяНу равняться на большинство в целом очень плохая идея. Свобода мысли важна не для большинства, а именно для тебя.>общество в целом неблагополучно и несчастноВ целом общество сейчас переживает самый жирный и счастливый период в истории человечества. Ни одного глобального конфликта, ни одного крупного пиздеца, уровень жизни растет. Годный тред вырисовывается. Сейчас школьники прибегут мамок ебать.
>>145020332>Человеческий интеллект в современном его состоянии - крайне несовершенный и нестабильный инструмент, который без бесполезен без некоторых "звериных" составляющих - желаний, страсти, интуиции и прочем. Об этом еще Кант писал в своей "Критике чистого разума".Не согласен. Возьми современного человека, отними все эмоции, страсти, низменные желания - получится идеальный сверхчеловек, руководствующийся в своих поступках только чистым разумом.
>>145020610>отними все эмоции, страсти, низменные желания - получится идеальный сверхчеловек, руководствующийся в своих поступках только чистым разумомЭтот максимализм, госпаде.
>>145020524Почему-то уверен, что в пердаки пороться не возбранялось.
>>145020610Нет, получится чурбан, который не будет ничего делать, потому что незачем. Без иллюзий, которыми человечество окутало себя, нет мотивации.
>>145020574В твоем социальном слое все возможно и так, но вот в других - нет.
>>145018859 (OP)быдло
>>145018859 (OP)Ладно, хуй с ними со школьниками, которые копротивляются супротив "животных инстинктов", из идеи и взгляды на борде не пинал только ленивый.Вы мне лучше поясните, как отсутствие эмоций должно покончить с войнами?
>>145020673И? Что из этого следует? Что я школьник? Иди еще лурку полистай.
>>145020889НУ ТИП ВАЮЮТ ПАТАМУШТА ЗЛЫЕ а не из-а пересечения политических и экономических интересов А НЕ БУДУТ ЗЛЫМИ И ВАИВАТЬ НИ БУДУТ.
>>145020610После на нейролептиках, и посмотри какого это, жить без эмоций. Сверхчеловеком там совсем не пахнет.
>>145020703Отсутствуют эмоции, а ебля в пердак, да и вообще ебля, это чистые эмоции. Там ебалися только с целью размножения, если необходимо увеличить численность населения. Вся фишка в том, что там по сути не было никакого угнетения, так как угнетение, это когда человек страдает от запретов. Там же, они просто не испытывали нужды делать что-то ненужное. А следовательно и никаких страданий не испытывали. А значит, было построено общество, где люди не испытывают страданий, это ли не утопия?
>>145020574>Ну равняться на большинство в целом очень плохая идея.Но я вынужден жить среди этого большинства, и корректировать свою модель поведения в соответствии с этим.>Свобода мысли важна не для большинства, а именно для тебя.Лично мне от свободы мыслей профитов практически никаких. Грамотно организованное тоталитарное государство мне куда более симпатично.>В целом общество сейчас переживает самый жирный и счастливый период в истории человечества.И всё ещё до идеала ему, как до Австралии пешком. В чём прикол того же Дивного нового мира. В том, что все счастливы. Те, кто не хочет заморачиваться по пустякам, кушают сому и радуются жизни, те, кто хотят, как гг не Дикарь, а парень, о котором шла речь в начале никак не наказываются, наоборот, ссылаются в области, где таких не готовых полностью принять сложившийся общественный строй довольно много.А теперь взгляни вокруг оглянись назад
>>145020922>Что из этого следуетЧто ты дурачок, причем такой, с которым бесполезно вести дискуссию.
>>145020889>>145020978Мы обсуждаем конкретный фильм, с конкретной фабулой.
>>145020978ТРОЯНСКАЯ ВОЙНА
>>145021041> и никаких страданий не испытывали. А значит, было построено общество, где люди не испытывают страданий, это ли не утопия?Плюсую адеквата!
>>145021042А, да, Дикарь был просто жертвой необычайно маловероятных обстоятельств, поэтому он скорее исключение, подтверждающее правило.
>>145021229Я думал суть в радости от отсутствия страдания. Если нет радости, то нет никакого смысла в отсутствии страданий.
>>145021072С таким же успехом я могу из твоего поста сделать вывод, что ты хуесос, без объяснения причин, ведь с тобой невозможно вести дискуссию.
>>145018859 (OP)Потому что ты даун.Избавление там происходило посредством употребления наркоты и отказа от стимулирующих вещей (картиночки там)А это нехорошо.
>>145021435Почему нехорошо? Кроме того, что в школе учили, что наркотики это плохо.
>>145021041> Вся фишка в том, что там по сути не было никакого угнетения, так как угнетение, это когда человек страдает от запретовПостоянный прием препарата - расстрел. Проявил эмоцию - расстрел. Решил почитать - расстрел.Это не угнетение?
>>145020524>Вот только эмоции были так же причиной всех войн.на дваче сказали, что у хохлов бомбанёт, если крым захватить.жпг
>>145021546>Постоянный прием препарата - расстрелЧто?
>>145021042>Но я вынужден жить среди этого большинства, и корректировать свою модель поведения в соответствии с этим.Корректировать, а не полностью подстраивать. В тебе, как и в любом, есть то, что именно делает тебя тобой.>Лично мне от свободы мыслей профитов практически никаких. Грамотно организованное тоталитарное государство мне куда более симпатично.Но ты же получаешь профит, например, даже тем, что симпатизируешь тоталитарному обществу. Я не разделяю твоего мнения, но считаю, что ты в праве его иметь. Свобода мысли поддерживает свежесть и конкурентность идей, не давая таким образом случиться застою. Поэтому мир не стоит на месте.>В чём прикол того же Дивного нового мира. В том, что все счастливы. За счет низших каст.>И всё ещё до идеала ему, как до Австралии пешкомОсуществимого идеала вообще не существует.>А теперь взгляни вокруг оглянись назадДухи со мной связаться хотят?
>>145021577Хуйню написал.> иначе расстрел.
>>145021368Буддисты, таки считают что счастье, это отсутствие страданий. Мне кажется что они в этом правы. Многие воспринимают что счастье, это когда тебя прёт как под эфедрином. А мне вот кажется, что когда ты не испытываешь страданий. Я понял что ты имеешь в виду. Что тогда нельзя этим насладиться. Но, любое наслаждение скоротечно. Кстати, тут ещё хорошая аллегория на наркотики. Что раз попробовав, мир уже кажется серым. И тебе похуй что это в итоге тебя убьёт, хочется ещё.
>>145021525Потому что освобождение от инстинктов идет не с помощью сублимации и переосмысления своего опыта, а от наркоты. Всем наркоту не выдашь, употребление наркоты у всех не проконтролируешь, что и стало причиной падения этого строя, когда один клерик - охуел.
>>145021368Да ладно?
>>145021525Очевидно потому, что только совсем уж поехавший любитель сосания барского хуя будет добровольно убивать часть себя ради сомнительных целей сомнительного правителя.
>>145018859 (OP)То что не совершенно дает сбои системы и по принуждению, то пародия на утопию - антиутопия
>>145021690Всем воды (еды, воздуха, солнечного света и т.д.) не выдашь...
>>145021840Африканцы не согласны с твоим сарказмом, маня.
>>145021707Чем убивать, поехавший?
>>145021546Ты путаешь с 451 градус по фаренгейту. Там читать можно было. Пожалуй только художки не было, так как суть художки в том что бы вызвать эмоции. Но смотри в чёс соль. Всё это выглядит страшно со стороны. Но когда ты принимаешь препарат, то ты не чувствуешь никакого угнетения, для тебя это норма. Именно в этом смысл. В сравнении с теми же 451 градусу. Где люди испытывали желания и хотели читать книжки, но их заставляли не читать их.
>>145021883Наркотой
>>145020077> свобода мыслиПроиграл чет. Мыслить ты можешь свободно и при диктатуре. А вот свободы слова нет у тебя там. Не путай понятия, это важно, когда пытаешься в философию.
>>145021700И что это должно сказать? Дети, жертвы.Об этом речь? Речь о том, что если невозможно почувствовать радость, если ничего не чувствуешь, то и насладиться отсутствием страдания ты тоже не можешь.
>>145021546>Это не угнетение?Нет. Таковы законы этого общества, и только благодаря им оно выжило.
>>145020610Да, только у человека так себе разум. И эмоции его подстегивают. Без эмоций будет хуйня.
>>145021914> Там читать можно было.А гг напарника разве не за книгу убил?
>>145021707>сомнительных целей Отсутствие войн, отсутствие преступлений. Настоящее равенство, так как люди просто не испытывают желание выёбываться. Да уж, очень сомнительные цели.
>>145021988>Нет. Ну да, а война это мир, свобода - рабство, незнание - сила. Давай тоньше.
>>145021042> грамотно организованное тоталитарное государствотакого никогда не будет.
>>145021988> только благодаря им оно выжилоИ тем не менее это общество породило вооруженное подполье.
>>145021984Ну вот ты же не наслаждаешься тем, что дышишь? А попробуй-ка перестать на пару минут. Начни снова. почувствовал наслаждение?
>>145022096>Отсутствие войн, отсутствие преступлений.Не достигаются путем отсутствия эмоций, это понимает любой, кроме умалишенного. >Настоящее равенствоОбщество в фильме было строго иерархичным, ты обосрался.
>>145022045За то, что он Шон Бин.
>>145022045Не, (хотя, я давно смотрел) К слову, отношение нигры было довольно нелогичным в рамках вселенной. Он явно хотел подсидеть ГГ, а это уже карьеризм и амбиции и возможно, личная неприязнь. Что не должно было проявляться.
>>145021865Маней я твою мамашу-шлюху называю, когда в очко ее долблю. А ты и подхватил, дурачок.
>>145022235Неслабо припекло дауну.
>>145021916Это не наркотик же. Зависимости нет, вреда нет.
>>145022096>Настоящее равенствоОсобенно сейчас молодежь ненавидит понятие равенство. Они аргументируют так - если я охуенный, значит я должен быть выше, чем быдло. Политика равенства их лишает возможности выделяться атрибутами возвышения, вот сейчас и 80% населения планеты обоссут тебя за такое предложение - сделать всех равными. А еще найдется отдельная каста петухов, которые будут тебе кукарекать про потерю индивидуальность и прочих категорий, в которых сами ничерта не понимают. Общество не нуждается в такой системе, которую отторгает, если и придет к понимаю эволюционно - то хорошо, но явно не сейчас.
>>145021620>не полностью подстраивать.Ну, по факту, примерно так и получается. При должном невезении я могу отхватить люлей, если кто-то узнает о том, что я слушаю МакSим, смотрю аниме или пишу стихи от женского лица. Зачем мне эта условная свобода мысли, если она в любом случае ограничена, только другим способом?>Поэтому мир не стоит на месте.При правильно организованном тоталитарном государстве тоже не будет. Наверное>За счет низших каст.Они тоже счастливы>Осуществимого идеала вообще не существует.Но к нему нужно стремиться. Иначе всё погрязнет в этом болоте до того момента, как люди друг друга не перебьют.Сделаю лирическое отступление и поясню свою позицию по этому поводу. Возьмём предел развития человечества на очень большом отрезке времени. К тому моменту люди либо научатся жить в гармонии и стабильно развиваться/не деградировать, либо устроят тотальный оверкил. Соответственно, каждое действие каждого конкретного человека склоняет чашу весов в сторону одного из стульев. И чем больше людей верит в этот идеальный мир, тем больше шансов, что он наступит.
>>145022150> Начни снова. почувствовал наслаждение?Да. Потому что я чувствую.Посиди на таблетках для психических больных, и ты не почувствуешь наслаждение. Тебе будет просто похуй.
Грань между утопией и антиутопией часто субъективна.
>>145022208>Не достигаются путем отсутствия эмоций,Только этим и достигается. Так как у людей отсутствуют стремления и захватнические амбиции. В рамках же каждой касты, было полное равенство. И более низкие касты не испытывали зависти к более высоким. А более высокие. не испытывали пренебрежения к более низким. Это были просто части механизма. В котором есть ведущие и ведомые детали.
>>145018859 (OP)вот именно
>>145022229Он наверное и не принимал. Да и вся верхушка, изображавшая по-очереди Вождя по телеку, без прозиума жила.
>>145022208>это понимает любой, кроме умалишенного. Ну просто эталонная фраза быдла.
>>145022316Какая разница, если государство намеренно заставляет население жрать говно ради того, чтобы население было более послушным, это классическая блять антиутопия, но юный борец с борцами с системой все равно создал тред и выебывается.
>>145019760Откуда в утопии взялся омеговатый альфа гг?
>>145022142Не породило, а не смогло уничтожить. Не путай.
>>145022455Не знаю, откуда, но я объяснил, почему это не проблема вот здесь >>145021042
>>145022411>Так как у людей отсутствуют стремления и захватнические амбиции.С каких хуев, стремление к получению выгоды то никуда не девается, если судить по фильму. Дальше даже тратить время на ответы не хочется, настолько ты обосрался.
>>145018859 (OP)Тащемта, эмоции это так, средство контроля. Самая печалька-то не в отсутствии эмоций, а в абсолютной, безграничной власти правящей верхушки, которая диктует остальным любую свою волю.
И вот я уже задумался над индивидуальностью. Просто хочу написать это, может кто почитает и интересно будет. По настоящему индивидуальность проявляется лишь в поступках и искусстве. Шмотки, косметика, машины, работы - это не имеет никакого отношения к индивидуальности, они все сделаны на заводе и и имеют массовое производство, к тому же куплены за деньги. Все равно что иметь возможность купить индивидуальность, звучит само по себе глупо. Индивидуальности и сейчас никакой нет. Люди пытаются искать себя особенных в шмотье или еще чем-нибудь и в итоге мы видим на улицах по 50 одинаковых шкур. А искусство не должно запрещаться ни в какой форме - тогда будет свобода индивидуальности, если конечно, для твоего искусства не надо резать людей на части. А так одень хоть 7 миллиардов людей в одну одежду - они не будут лишины индивидуальности, ведь это понятие не связанно с одеждой, цветами машины и проч. проч.
>>145022338> если кто-то узнает о том, что я слушаю МакSим, смотрю аниме или пишу стихи от женского лицаТы же понимаешь, что в тоталитарном обществе тебя будет очень легко приписать к какой-нибудь категории под уничтожение?>При правильно организованном тоталитарном государстве тоже не будет. НаверноеЧего-то Северная Корея не очень развивается. У людей есть твоческий потенциал иначе мы до сих пор бы жили в пещерах. Подавлять его - верный способ мешать развитию. >Они тоже счастливыОни счастливы, потому что глупы и слепы в переносном смысле. Причем, этот выбор сделали не они, а а них. Это не счастье, это просто незнание того, что есть и другой мир.
>>145019760Настояшая утопия в Ковентри.
>>145022545Ты фильм-то хоть смотрел?
>>145022328Каждый должен получать по заслугам.Я въебываю в поте лица на заводе, Васян работает хирургом, а Мария работает продавщицей.Мы не должны быть равны.
>>145022393Да что вы доебались до таблеток этих? Мы говорим о фильме. откуда тебе знать как себя под ними чувствуешь? Чтоб тебе стало легче, давай считать, что под ними охуенно, как под шишками испанскими
>>145022247Да пиздец как горит, огнем просто. Прям как пердак твоей мамаши после моего хуя.
>>145022411> Так как у людей отсутствуют стремления и захватнические амбиции.Если амбиции отсутствуют, то все. Вместе с остальными эмоциями. А это отсутствие эмоций это не значит, что ты хладнокровный сверхчеловек. Это значит, что ты не будешь вставать с кровати, и спать 20/24 часов. Остальные 4 часа смотреть в потолок.Вот вся суть отсутствия эмоций.
>>145022450Ну и как ты понял что он юный? Ты этого знать не можешь, но все равно написал. А зачем? Чтобы принизить его точку зрения. Ad hominem во все поля.
>>145022810Вот дурак. Почему не должны-то, пояснишь? Или это и так любому нормальному человеку понятно?
>>145022742>легко приписать к какой-нибудь категории под уничтожениеЕсли это будет нужно на благо общества, то почему бы и нет? Главное быстро и безболезненно. Я ведь говорю о ситуации, в которой государство будет работать на благо общества, а не расстреливать по подвалам неугодных им людей, чтобы обезопасить своё положение.>правильно организованном тоталитарном государстве>Северная Корея...>потому что глупы и слепыВсе люди глупы и слепы, просто в разной степени. Находят своё счастье в каких-то выдуманных целят, отторгая мысли о смерти и ничтожности перед вселенной.
>>145022819Я говорю, потому что знаю, какого это - отсутствие эмоций.В некоторый период жизни я в дурке лежал, и нейролептики, и не только, пил.Да, нет страха, беспокойства, как и радости, и желания что-либо делать. Ты не чувствуешь ничего. От этого выпилится хотелось еще больше.
>>145023136Я понял, чувак, понял. Но ты же пил не выдуманный Прозиум, верно?
>>145022961Ну, ты так считаешь. А я по-другому. Может встретимся и набьем друг-другу морды, а?
>>145022646> а в абсолютной, безграничной власти правящей верхушкиКак либерах корежит весь тред.
>>145023391> Ну, ты так считаешь. Я это знаю, а не считаю так.Потому что я - >>145023136.
>>145023554> либерахТы что-то против имеешь? Сам кто будешь?
>>145023625А и не должно быть желания. У тебя есть задача - ее и делай. Все.
>>145024007>Сам кто будешь?Меритократ
>>145024007Да-да, спроси с него, какой он масти.
>>145024007Я сам по себе, либерахен.
>>145024152Одинокий волк? Ага, как же. Ты петух, и с тобой никто не водится.
>>145024192Эво как либерахена порвало.
>>145024192Зато ты в стае, есть на кого ровняться и корректировать свое поведение.
>>145024213> порвалоЗначение узнай, перед тем как на честных людей гнать.
>>145024270> честных людей >либерахенлолус
>>145020574>Годный тред вырисовывается. Сейчас школьники прибегут мамок ебать.Как в воду глядел.Ну, раз интеллектуальная часть культурной программы подошла, я тоже пойду. Развлекайтесь.
>>145022657Твое потребление - есть ты сам. Выбирая, что потреблять, а что нет - ты создаешь свой стиль, а следственно и индивидуальность. Иначе говоря, вместо того, чтобы строить замок из песка - ты собираешь замок конструктор. Искусство, по сути своей, точно такой же конструктор, как и одежда/машины. Для создания своего внутреннего имиджа ты сам выбираешь, что из предложенных творений вдохновляет тебя. Тащемта, на основе этого я не особо верю в индивидуальность, тк она постоянно зависит от окружающей тебя среды, которая и собирает тебя как конструктор. Иначе говоря: материя первична, сознание вторично. При этом вариативность материи весьма ограничена.Впрочем, может я и не прав.
>>145018859 (OP)Брейв нью волд - дистопия. Общество не цельное. Есть резервации. Есть сома. Держится на хуйне. Нет сомы - нет "утопии". Весь процесс счастья - обманчив. Как под копирку - Экввилибриум. Забыл как там препарат назывался. Тоже кололись. Тоже общество зависимо. Преобладание негативных тенденций.Утопия - безоговорочная чистота модели. Как брейв нью волд может быть утопией, если там изначально про сому рассказывают, которая идёт в противовес всем достижениям?
