Пацаны, посяните за HEMA, вот понять не могу.Почти с начала нулевых начал кататься по ролевым играм, толчья посмотрел, гопоты, паладинов и вменяемых персонажей и игроков. Причем большая часть нормальных людей оказалась из "гопоты", все еще со многими рад видеться, тем более что гопотой-то их считала только "дивнота" в основном. Благородные красивые и манерные паладины с годами отрастили животы и показали свою мерзотную сущность, кто бабок назанимал и пропал, кто на турма поехал, так как оказалось на безденежье "решил друзьям помочь отвезти пакет", а там герка...Дивнота ушла большей частью из ролевух в науку/театры/образование и по-прежнему изредка постит дешевые по исполнению картиночки с просторов инета с драконами и эльфами под песни Городницкого или еще какого-нибудь Канцлера Ги.В последние пару-тройку лет снова бум пошел - молодняк из РИ массово увлекся истфехом. Который в общем-то всегда активно был. Но теперь очень модным (в силу доступности и хорошего маркетинга) стал БУГУРТ и железо. Ну с этим все ясно, старое доброе ултранасилие, относительно безопасно можно ебашить всех, да еще и фитнесс хороший. И тянки текут. Многие, те кто в бугурт вкатиться почему-то не захотели, наверное как обычно сочтя не элегантным и вообще НИПАИСТОРИИ, ушли от тексталита к металлу и надев гамбезончики/дублеты, позаправляв штаны в гетры на историчный манер, назвались HEMA (Historical European Martial Arts. Исторические Европейские Боевые Искусства).Так вот, что-то я распизделся. Мне, как ветерану РИ, каковым я себя считаю, и человеку с хорошим бэком в ролевом историческом фехтовании, тут стало совсем непонятно. Как эта хуйня работает? То есть чуваки нашли кучу картинок/гравюр и по ним заново придумывают фехтовальное колесо? Как в 80-90вые народ учил карате и у-шу по картинкам из дешевых книг? В ролевом фехтовании были довольно понятные общие принципы - "опиздюлить его, получив минимум пиздюлей себе". Поэтому было как в боксе - быстрым и сильным выпадом, ударом кончиком клинка дотянуться до тела противника и вернуться обратно в защиную стойку, чтобы быть готовым к контр-атаке. Эти же, блять, крутят хуй пойми как клинки, хватаются за режущу кромку руками. Вот на приложенных картинках, видно, примеры. На одной чувак поймал баклером удар и надо бы по нагам хуйнуть в район колена, но он весь вперед щемит, бежит. А на второй так тот что справа наносит удар серединой (зачем!?) меча, так еще и с двух рук да еше и от затылка, похоже. Второй, от большого ума видимо, под этот адов прямой сверху лезет. На третьей вообще все великолепно. Синий наносит странный удар, а черный так вообще лишается пальцев, при неудачном стечении обстоятельств, пытаясь отвести удар в сторону и, как они регулярно делают, воткнуть клинок во врага на манер кола.Так в чем же дело, анон? Может я, старый задрот, чего то золотого не вижу в HEMA? Или же это просто модная бесполезная хуета в мире РИ и около-фехтования, своего рода айкидо, бесполезный приподниматель ЧСВ для других задротов? Как же оно работает все-таки?
Тут даже комментировать не надо ничего, полный пиздец.
Бамп.В тематики не стал лезть. В ролевом разделе в основном бугурты мусолят. И то с черепашьей скоростью
Тыы че ебан чтоле? Предполагается что они в латах.https://www.youtube.com/watch?v=TBH9xhQTlck
>>145594814В каких блять латах? Что ты несешь?
>>145594942В кованных блядь.
>>145595030Ой да ехай нахуй. И латы свои кованые не забудь.
Хотел бы стать мастером грейтсворда, да слишком дрищ и туп.
>>145594589 (OP)По-моему, годный спорт, динамичный, контактный.На шпагах не так весело.мимо смотрел видеоролики по теме
>>145595155Динамичный, контактный, да. Ближайший аналог, как я сказал - айкидо. Работает то есть когда "А теперь ты вот так вот бьешь мне в живот, кулаком, ага". Как, помнишь, наверняка был у любого в школе чувак которы "приемчики" с карате/айкидо показывал. Но бить надо было строго определеннным образом. И медленно.Вот тут то же. Только от фехтования.Олимпийское фехтование можно сюда вообще не мешать, там свой манямир, ничего не имеющий общего с фехтованием на дуэли, к примеру.
вверх
>>145594589 (OP)Не понимаю, чего ОП так распизделся, если он, как сам утверждает, в теме.Хотя от основополагающих аспектов HEMA я далёк, и ваще не знаю, на чём оно там основано, но по пунктам (давай разберём тобой написанное):>ударом кончиком клинка дотянуться до тела противника и вернуться обратно в защиную стойкуХорошо для бездоспешного боя. Против лат так не повоюешь. Напомню, что против брнированых юнитов использовались булавы/клевцы/молоты, а мечом можно было только разве что повалить, а потом >воткнуть клинок во врага на манер кола.>А на второй так тот что справа наносит удар серединой Не увидел "на второй" сего момента>крутят хуй пойми как клинкипотому как сие было изображено на единственных дошедших до нас материалах по фехтованию. На той самой >куче картинок/гравюр>хватаются за режущу кромку рукамипотому что блядь, рукавицы, ты слышал о них?>На третьей вообще все великолепноНу, тут да...
>>145595306Ну, там помимо дрочения гравюр соревнования проводят.Да и как ты представляешь развитие такого направления? Откуда черпать информацию по полуторным мечам ещё?А такие приемчики - просто между делом изучают, как я понял, чтобы побольше далларов с учеников собрать.
>>145595591>ОП так распизделся, если он, как сам утверждает, в теме.ОП так распизделся потому что часть темы перестал понимать, вот и интересуется.>Против лат так не повоюешь.Против лат мечом вообще слабо воюется. А уж те кульбиты, что они выделывают с мечами, в полном комплекте так вообще не повторить, тяжело и неуклюже.>потому как сие было изображено на единственных дошедших до нас материалах по фехтованию.то есть учатся плавать по комиксам таки.
>>145595591Предполагалось, что середина меча не затачивается, поэтому и хватались за нее.
>>145594589 (OP)Ты не шаришь. Двуручем и надо колоть или бить серединой, как ломом, ибо таким образом ты прикладываешь к удару большую массу нежели кончиком. Двуруч - и есть тот самый "кол" только железный, а потому тяжёлый, и чтобы воевать им достаточно долго, пришлось разработать весьма причудливые схемы для фехтования, экономящие силы. Сам попробуй ломик 1,5метровый в руки взять, и порубить им воздух 5 минут, не хватаясь за "режущую кромку" (которая кстати чуть не на четверть клинка не затачивалась, или обматывалась чем-нибудь).
>>145594589 (OP)Все это хуйня. Есть только Битва Наций, только хардкор. https://www.youtube.com/watch?v=50utZwM6ZpQ
>>145596122Весь полуторника max - 2 кг. В стандартах ХИМЫ ~1.5 кг.Вес "двуры" редко превышал 3 кг, из области фантастики.О каких ломах мы говорим?
>>145596248Вот хочется сказать что двачую. Но все же бугурты это спорт. Спорт с большим количеством условностей и допущений. Но все же веселей чем HEMA.Хотя может мне как к спорту с большим количеством условностей и допущений и у HEMA относиться? Тогда причем тут гравюры и кичливость историей?
>>145594589 (OP)Проиграл с хипстерши в подтяжках на заднем плане. Она там метлой учится фехтовать?
>>145596294Не 3 а 4. Да и что, укг - это лёгкий что ли? Просто возьми в руки такую хуйню и взмахни. Все ясно станет. На железе когда бугуртишься, и от королинга устаешь через минуту.
>>145594589 (OP)На первом пике все норм, это техника такая. Меч правого бойца заблокирован между гардой и клинком левого.На втором, как ты выразился, "по нагам хуйнуть" он не может, видно же что не дотягивается.На третьем хуй знает что происходит.
>>145596555Ах, да, удар, скорее всего, наносился не серединой меча, просто левый боец подставляет под удар гарду и защелкивает клинок на середине.
>>145594589 (OP)Ты ролевик от того и кажется что бесполезная хуета, аля махание дрыной. На самом деле техник дохуя, школ истфехта мало, не путай с обычной реконструкцией - где техника заключается в том чтобы повалить противника или настучать по кистям и ногам. Das fechtbuch там есть техника боевого одиночного фехтования.
>>145596400>Женщина пришла на урок по историческому фехтованию>женщина убирает пол
>>145596495Хорошо, дай, пожалуйста ссылки на источники о мечах весом более 4 кг в регулярном употреблении.>Меч правого бойца заблокирован зачем он вообще ТАК бьет? потому что "для приема так надо"?>На второмпросто один хороший выпад. Глубокий выпад учатся делать все, но там даже и он не нужен, видно же. И быстро возвращаться из него, либо в нем стоя работать.
>>145594589 (OP)Я охуею отвечать на все вопросы, но вкратце вот.Эта хуйня работает как любое фехтование. Есть правила, есть судьи. Фехтовальное колесо не сколько придумывают, сколько оптимизируют. Собственно как в любом спорте или еще чем. Бывают бойцы, как будто с гравюры сбежали, а бывают самоучки, которые просто на собственном умении выносят Свордфиш без единого приема Лихтенауера. По поводу "странного" стиля - лучшим хитом считается хит собственно в голову и никто не хочет оставлять голову неприкрытой. Мало того по большей части правил если тебе дали афтерблоу в чан, после того как ты дал врагу по коленке - счет будет в пользу соперника. И я думаю в это таки есть смысл. По картинкам офк не поймешь - это ж бой, динамика нужна. Ну и разумеется есть ребята которые могут в хему, есть те, которые якобы не могут, но все же раздают, есть клоуны, псевдогуру и "мастера айкидо", есть новички, уставшие, травмированые и так далее. То есть посмотреть 2-3 боя и не увидеть в них золота - вполне нормально. Лично мне просто импонирует хема (как лонгсвордная, так и одноручная) больше чем, свалка бронемишек (я правда хожу в бугурты, но сейчас больше на замену по старой дружбе, чем от большого желания). Импонирует в первую очередь хоть каким-то подобием фехтования. И не в последнюю - долей "воздушных замков", ради которых мы собственно и заматывались в линолеум в девяностых. Спрашивай если что не понятно, попробую пояснить поглубже какие-нибудь моменты. мимостарик
https://www.youtube.com/watch?v=n5w2Mh6CyXoХер знает что и как с вашей хемой, но смотрится оно довольно недурно.
>>145596908>зачем он вообще ТАК бьет? потому что "для приема так надо"?Очевидно же, что когда правый бил, левый был далеко. Правый бьет, левый заступает внутрь и ловит клинок гардой, понимаешь?>просто один хороший выпад.Да не может он сделать выпад, он не дотянется. Сфотографировано не прямо сбоку, это кажется что он близко.Да и вообще разбирать по фотографии тут как-то неправильно. Может вообще происходит не то что кажется. Не похоже что правый вообще удар наносил, может он просто меч на баклер положил и ждет пока умник вроде тебя руку вытянет, чтобы ее отхуячить.
>>145596993С однорукими там все понятно, сабли и шпаги в ХИМА остались те же что и раньше были, почти. Разве что похватав баклеры и даги многие начали считать себя охуеннными Мароццо и "исполнять" странные па.Думаю надо попробовать, хотя бы ради загрытия гештальта, в общем. Может на практике ясно станет.
>>145597147>Очевидно же, что когда правый билеще раз, нахуя правый сверху, то затылка лупит?>Да не может он сделать выпад, он не дотянется.вы выпаде ты с клинком метра на 2,5 растягиваешься. тут даже ракурсом не объяснить.
>>145595972Всё там затачивалось, вот видос про хватание меча.https://www.youtube.com/watch?v=vwuQPfvSSlo
>>145597201Двура это вообще отдельная история. Я поначалу совсем не котировал, а потом как понял что две руки нужны не для того чтобы держать легче было, а для того, чтобы федер у тебя в руках летал как бешеный из-за рычага, так вообще понеслось. Третий год остановиться не могу. Пробуй, базарю, там и останешься.
>>145597324>правый сверху, то затылка лупит?Чиво?>тут даже ракурсом не объяснить.Ну ладно, давай посмотрим.1)Возможно правый удар не наносил вообще и просто ждет.2)Левый стоит на правой ноге и из такого положения он выпад сделать не может, а пока будет менять стойку уже будет не актуально.3)Ракурс не тот и они кажутся ближе чем есть на самом деле.4)Левый решил сократить дистанцию и атаковать торс/голову.5)Правый успеет убрать колено и может отвесить мечом по руке.6)Левый не заметил возможность/решил не рисковать/ошибся7)Левый нубяра и опозорился, нихуя не умеет.Выбирай любой вариант.
>>145597476Понятно, порезов не будет, но зачем перехватывать меч в неудобную для его контроля позицию, да еще и охуевшим риском того что он из рук вылетит, а при таком хвате он вылетит на раз-два. Противник не покрышка резиновая, двигается и даже дерется в ответку.
>>145597630Выпад с опорной правой ноги вообще стандартная штука.Вариантов много, согласен. Просто мне показалось что в погоне за зрелищными "приемчиками как на каринках" химаисты эффективность шлют нахуй, на данном примере.Но возможно другие опции, да.
Ладно, ОП ушел спать, у меня ночь уж. Всем анонам спасибо за интерес к теме и общению. Попробую на своей шкуре че там и как. Найду энтузиастов ближе к себе и наведаюсь на занятие, на пробный урок.Переехал в другую страну потому и завязал с РИ у своих пенат
>>145594589 (OP)"про"
>>145597933Ну да, идеальное сходство. Такой выпад заебись получится, что он лицом на пол упадет.
>>145598668Я уж не говорю что у него баклер в левой руке, который он не может убрать назад, без чего не повернуть торс, без чего дальность выпада очень сокращается.
>>145594589 (OP)Отвечу, как ветеран - ветерану. Хуйня это все. Просто сейчас это стало модным. Плюс через русских и Грандкомпанию подтянули финансирование и гос.поддержку и пошло-поехало. Тем более они пытаются счас вкатиться в ММА. Фактически - это да. Бесполезная хуйня для любителей старого доброго "ультранасилия".Забей, через три-четыре года пройдет волна жестких травм (потому что вкатывается больше и больше неадекватного анона) и эта тема загнется. А вообще - если тебе больше 30-ка (как мне) то заниматься этой хуйней бесмысленно. Как и РИ в целом.
>>145597676Ангельский не учил? Или видос не смотрел?
>>145594589 (OP)
>>145595306> Динамичный, контактный, да. Ближайший аналог, как я сказал - айкидо.Недоразвитое чмо, мы поняли, что даже читать ты не умеешь. Но хоть ролики на ютачике ты посмотреть в силах, выблядок? Так вот иди и учи матчасть хотя бы по ним. Пока твои взвизги смотрятся как попытка школьника потроллебастить сосач.
