Почему учёные не могут просто залезть в мозги и точно ответить, где там находится сознание?
Потому что его нет./thread
>>145610391>у меня нет головы
>>145610477> ученые не могут найти головуКак у тебя с логикой?
>>145610216 (OP)предоставь свой мозг
>>145610550Этот даунич пишет, что нету сознания. Но оно же есть, очевидно.
Сознание это электроимпульсы в мозге
>>145610216 (OP)1. Не дают правозащитники. Они-же не дают развивать клонирование и опыт с генетикой/стволовыми клетками и прочим.2. Мозг слишком сложная штука, и "Залезть и покопаться" - не так то и просто
>>145610760Сознание это коллективное знание.
>>145610216 (OP)Ученые нихуя не могут, только тыкать палкой в определенную область мозга и проверять, какая функция перестала работать.Затем все кодифицируют, заносят в отчеты, а отчеты разлетаются по учебникам.Собственно, так и работает нейробиология, до тех пор, пока не смогут смоделировать хотя бы мельчающую часть мозга.
>>145610704На данный момент сознание штука чисто философская. Нету конкретных описаний с точки зрения биологии/анатомии
>>145610216 (OP)> и точно ответить, где там находится сознаниеВ мозгах.
>>145611206С чего ты взял?
>>145611084Я думаю, каждый человек прекрасно знает, что такое сознание. Это как вопрос о том, что есть истина. Ограничения естественного языка, но никак не мышления вообще.
>>145610704вопрос в том что понимать под словом "сознание". имхо наиболее верное определение - способность создавать какие-либо мысли, в зависимости от ситуации, основываясь на личном и/или общественном опыте. исходя из данного определения, можно понять, что сознание - это не реально существующий отдел мозга, а всего-лишь название процесса мышления. опять же имхо, процесс мышления - механический, но это уже оффтоп
>>145610216 (OP)Думаю, потому что конкретного места нет. Читал про мужика, у которого чуть ли не 70% мозга съел какой-то ёбаный червь и мужик всё равно нормально жил и даже работал, айкью у него был ниже среднего, конечно.
>>145611587У тебя айкью меньше этого червя
>>145611653У меня айкью шестизначный
>>145611313Где ему ещё то быть? Живут с отрубленными руками и ногами, даже с сердцем искусственным. Но, потеряв голову, ещё никто не выживал.Алсо, один рузке философ так говорил на эту тему:"в реальности" нет всех этих столов, стульев, кошек, людей, есть только атомы, квантовый мир и всё такое. Всё, что мы видим, это лишь модель этой квантовой реальности, которую выстраивает наш мозг для нас.То, как мозг строит модели, запрограммировано эволюцией. Она нас создавала по пещерам лазить да на мамонтов охотиться, а не реальность познавать, потому в наших моделях есть высота, ширина, глубина, цвет, но нет всяких тонких структур.Когда мы смотрим на чей-то моск, на самом деле мы смотрим на модель чужого мозга, построенную нашим мозгом. Смотреть на мозг и искать сознание, это всё равно что смотреть на гугл карты и искать там себя или свою тачку.
>>145611681> 000000
>>145611756Не нарывайся, со мной шутки плохи
>>145611430>каждый человек прекрасно знает, что такое сознаниеСкорее понимает, а не знает. Впрочем я все равно не соглашусь. Тут читал с месяц назад на ленте историю чувака, у которого мозг высох на 60%, а он продолжат растить семью и работать. И при этом он конечно был не ахти какой в знаниях, но и дебилом его назвать нельзя.
>>145611742Умных слов нахватался, а смысла не прибавилось.
>>145611068Получается, непаханное поле же для новых исследований. А может произойти в этой области открытие какого-нибудь сорт-оф-бозон-хиггса?
>>145611742Если ты не можешь выжить с от рубленой головой это проблема медицины.
>>145611742>Всё, что мы видим, это лишь модель этой квантовой реальности, которую выстраивает наш мозг для нас.Можно это трактовать так, что каждый человек видит окружающий мир совершенно по-разному?
>>145611950> сорт-оф-бозон-хиггсаОткрытие равноценное открытию банки с воздухом
>>145611587Может, он в автокатастрофе часть мозга потерял? В Штатах живёт такой.
>>145610216 (OP)Могут. Читай: http://www.nwethik.com/wp-content/uploads/2015/01/Thomas_Metzinger_Ego_Tunnel.pdf/thread
В лобной доле же
>>145612048Примерно одинаково. Мы принадлежим к одному виду, мозги у нас работают примерно одинаково, плюс заточены на социальное взаимодействие и работу в группе. А члены группы должны хорошо друг друга понимать. Тот, кто видел мир иначе, чем другие, отсеялись в процессе человеческой эволюции.Между видами различия в видении есть, то же черно-белое зрение у животных.
>>145610216 (OP)Ждем пересадки головы.Там будут кое какие ответы,хотя вопросов тоже не мало возникнет.Но сама суть откуда берутся идеи и сознание еще никто не обьяснил.
>>145612180> графомания из цитат популистов
>>145612241У животных тоже есть лобная доля
>>145610216 (OP)Оп, я пещерного человека поймал, что будем делать? Давно уже всё выяснили.
>>145612504У них одна доля, в у человека больше.
>>145612583У ребенка лобная доля меньше чем у взрослого.
>>145612462Толсто.
>>145610216 (OP)потому что в россии нет ученых
>>145612745а в других странах ученые всякой хуйней занимаются
>>145610216 (OP)Хоспаде, сознание - продукт деятельности мозга.Можете расходиться.
>>145612783сознание это собственно ты сам
>>145612745Кто про что, а пидораха про россию
>>145612815ПУТИН СУКИ ПУТИН ПРЕЗИДЕНТ МИРА
>>145610216 (OP)>Почему учёные не могут просто залезть в мозги и точно ответить, где там находится сознание?Потому что не по-христиански.
>>145612899Но ведь нацисты были христианами
>>145610216 (OP)Потому что сознание не существует.https://www.youtube.com/watch?v=hFQ3BzxCACA
>>145612812Смотри на это, как на эффект. Что-то вроде иллюзии, которая возникает во время работы котелка. Так же, при нарушениях работы головного мозга, при воздействии препаратов и т.д. можем наблюдать состояния измененного сознания.Психические заболевания, связанные с нарушениями связей между областями мозга или повреждениями отдельных частей, как бы намекают.Короче, никаких мистификаций, все и без них довольно интересно.
>>145610216 (OP)Откуда ты знаешь что они не могут? И почему ты решил что ученые должны тебе что то отвечать?
>>145613141Я бы этого унтерка через бедро кинул
>>145610216 (OP)А можно у человека в сознании по кусочкам отрезать мозг, как только человек потеряет сознание, там оно и сидит.
>>145613483Карелин штоле, сука?
>>145610216 (OP)Потому что мозги это и есть сознание. Куда они глядеть будут??
>>145613332Соси хуй быдло
>>145613483Молись чтобы он тебя за опытного пирата не принял.
>>145613245от псих веществ и прочего просто мозг теряет синхронизацию с тобой и ты не контролируешь свое тело так как при обычном состоянии сознания
>>145610704НЕт
>>145613901>мозг теряет синхронизацию с тобой и ты не контролируешь свое телоВидимо ты сейчас потерял синхронизацию с мозгом, чтобы такую хуйню нести.Как раз в-ва воздействуют на мозг, заставляя его вырабатывать рецепторы, либо же работать разные участки мозга по-другому.Из-за этого и случаются "приходы"
>>145613999приходя случаются от того что мозг перестает работать, лагает и постоянно перезагружается, ты получаешь сигнал из тела через мозг, но с задержкой
>>145613999
грубо говоря твое тело это органический биоробот, а душа это оператор, тот кто управляет этим биороботом
>>145613901Ходил как-то под лсд, окружающую реальность вообще не осознавал, лишь отрывками и то с запозданием.А что еще забавнее, собственное я начало рушиться. Самый пик был, когда произошел отказ от всего, т.е. я был уже и не я, и было все равно, были лишь сменяющие друг друга картинки, на которые некому было реагировать. Так что не пизди мне тут.
>>145614092Хуйговна
>>145614088>мозг перестает работатьЯ просто охуел.>лагает и постоянно перезагружаетсяОЙ БЛЯТЬ>ты получаешь сигнал из тела через мозг>ЧЕРЕЗ МОЗГ ПОЛУЧАЕШЬ СИГНАЛЫХОСПОДИ ЧТО ЗА ХУЙНЮ Я ЧИТАЮ
>>145614210>кококок
>>145614149А я душа или тело?
>>145614190
>>145614149>душа это операторНаука уровня /b/
>>145614253ты сам должен знать, если не знаешь значит спишь
>>145610216 (OP)Потому что это пиздос сложно. Ты можешь представить ощущение, когда ТЫ умираешь и резко перестаёшь существовать?
>>145613527Не прокатит.
>>145614149вот такая хуйня бесит больше верунов. Насколько же отбитым надо быть, чтобы это на доску сблевнуть?
>>145610216 (OP)Лично мне кажется что сознание размазано по всему мозгу, находиться в каждой его точке, как голограмма например, если вы понимаете о чем я.
>>145614088>лагает и постоянно перезагружается,Мозг даже когда ты спишь не выключается, просто снижает активность до минимума.
>>145614596Мозг всегда работает на 7%
>>145613527Это работает не так. Мозг - сложная система. С тем же успехом можно другие органы вырезать.
>>145614693Только твой.Мозг всегда работает на максимум, только разными отделами переодически "Отдыхает"
>>145614397бомбит?))) от чего? от того что кто то не дает скрыть правду?
>>145614847каеш, зеленый
>>145614766Уже все давно доказано что мозг не может работать больше 7%, поэтому у человека есть скрытые возможности типа телепатии и теликенеза
>>145614694ШОК!Сознание находится в сердце.При пересадке сердца сознание перекочевывает в селезенку!
>>145615009только зеленые называют кого либо зеленым
>>145615030>все давно доказаноКем, когда, при каких обстоятельствах, какие пруфы, где материал исследования?Ты мне еще в качестве пруфа фильм "Люси" приведи
>>145615030>покинуть зеленый тред
>>145615180Для начала можешь прочитать Трехлебова и Стрижака. Но ты все равно этого делать не будешь, у тебя уже мозг промытый
>>145615030Что несет, поехавший блять. РенТВ пересмотрел что ли?
>>145611884Ну так пиздуй на лоботомию будешь ахти какой эмоциональный
>>145615518>лоботомиюПочитай что это, плиз, а то выглядишь как хуесос-даун-говноед-пидорас и мразь
>>145615585> мразьА вот сейчас иди нахуй быдло
>>145614320Так кто я?
>>145610216 (OP)оно в тебе и во всем что тебя окружает
>>145615921ты просто не помнишь, как и все остальные
>>145616016Я хочу проснуться и вспомнить
>>145616073нельзя, ночью все должны спать
>>145615674Извини
>>145616095Но ночь сварога уже прошла, почему я все еще сплю. Мне страшно
>>145616095Мам, мы же договорились что ты не будешь на двачах сидеть и меня учить!
>>145610216 (OP)Ты, например, можешь залезть в компьютер и сказать где там находится, допустим, фильм? Не закодированная последовательность, которая хранится на жестком диске, а именно сам фильм - то что ты видишь на экране и слышишь в колонках?А вот хуй там, "сущность" фильма нигде не находится - ты воспринимаешь его, как фильм, только потому, что знаешь, что это какое-то видео, как запустить воспроизведение и твой мозг привычно настроится на принятие звуковой и видео информации.Тоже самое и с сознанием - оно нигде не находится, это лишь результат работы огромной нейронной сети, где один процесс перетекает в другой и связан с еще десятками тысяч процессов, будь-то возбуждение, захват нейромедиаторов или спонтанные всплески. Сознание - это результат работы мозга в целом.
>>145616264> залезть в компьютер и сказать где там находится, допустим, фильмМракобес, плз
>>145610391ДвачуюМимошопенгауэр
>>145616458Не выключай свой комп, залезь в системник и пошевели там, чтобы смог ответить на этот мой пост.Без использование клавиатуры или мышки, чисто полазив по деталям компа. Сможешь?
>>145612322у животных не черно-белое зрение. они тебе не старая камера, блять.
>>145610216 (OP)Ууууууу, моя тема!В первую очередь надо определить следствия существования сознания. То есть, ответить на вопрос: существует ли сознание? Одним из ярких следствий является то, что мы осознаём сами себя. Мы можешь чувствовать, что это я и я существую, моя деятельность может влиять на внешний материальный мир. Второе следствие, мы можем осозновать материальный мир. Отсюда возникает, что мы обладаем перефирией, которая помогает создавать чувственные образы, дальше их обрабатывает бессознательное и только после этого отправляет в сознание. Данная упрощённая модель потребуется в дальнейшем. Так вот, в какой точке пространства находится сознание? В действительности, никакой такой точки не существует. А есть набор психофизических свойств человека, которые в общем и целом, и в первую очередь, сформировали бессознательное. А так называемое сознание является уже выдачей результатов из бессознательного. Бессознательное имеет мощные фильтры, так называемое цензуру, которая регулирует, что можно выдавать, а что нельзя. В противном случае, любой бы человек, который не имел бы такой цензуры просто напросто сходил с ума и тратил гораздо больше энергии на решение задач, которые навязывает ему окружающий мир. Простыми словами, мы имеем встроенный механизм, который нас защищает от различных воздействий окружающей среды, то есть защищает нас от информации. И данный механизм не есть сознание, сознание это часть, без остальных частей не будет никакого сознания.
>>145616590Если ты сознание называешь результат работы огромной нейросети, то умная строка яндекс обладает сознанием.
>>145616458>МракобесНу и где по твоему находится фильм, умник? Не сжатая в контейнере последовательность данных, распаковав которую компьютер сможет построить кадры, вывести их на монитор, сформировать сигнал на выходе ЦАП аудиокарты, а именно сам фильм?
>>145617370Сюда же >>145617330 . Если сознанием называем сжатую последовательность данных, то у жд есть сознание.
>>145617370Устройсво жд и всего компьютера делает за тебя работу декодирования. Технически ты мог бы это делать сам, не важно как долго, суть в том что человек может сам прочитать жд с помощью инструментов.
>>145617330Сознание, в данном случае, результат работы именно нейронной сети мозга, которая очень сильно отличается от алгоритмов поисковых систем, как по реализации, так и по решаемым задачам.
>>145610216 (OP)Сознания не существует.
>>145610704Докажи.
>>145617722Ты прямо сейчас на ходу придумываешь понятие которое не имеет отражения в мире. Тогда животные тоже обладают сознанием
>>145617639Берём rar архив, ставим сложный пароль. Поковырявшись в жёстком диске, на который записан этот архив можно будет понять, что там за файлы и какаую они информацию несут?
https://www.youtube.com/watch?v=O-aLpU38VYs
>>145617639А это тут каким боком вообще? Суть поста в том, что "фильмом" последовательность данных делает восприятие человека. Без восприятия человеком, это просто преобразования одних чисел в другие, а на физическом уровне тупо управление течением электрического тока в большой цепи.
>>145617927>Тогда животные тоже обладают сознаниемДа, некоторые еще и абстрактным мышлением, например дельфины. Просто у человека более сложный и больше мощный мозг.aboutbrain.ru
>>145617930Архив это определенный файл, собрав сегменты этого файла и зная что это архив, можешь начинать подбирать пароль. Все типы сжатия есть на вики, заходишь и подбираешь. Опять же это вопрос времени, но работая с ограниченным количеством информации все упирается в комбинаторику.
>>145618280Опять же, без восприятия тобой, что это именно архив, а не какой-нибудь васян.rar, в который нахуячено рандомом несколько МБ данных, файл ничего не значит - это тупо последовательность байт, не более.
>>145615030Ебать толстота, хуею с тех, кто на полном серьезе отвечает.
Я отравился мдма и ушёл дрочить на бессмысленнойсть пельменей
Сознание это совокупность процессов в мозге, с чего это сознание должно быть в одной части мозга.
>>145618517То что ты называешь последовательностью байт уже говорит о том, что ты их воспринимаешь. Проблема в том что тебе неудобно налету проводить вычисления из этой последовательности, поэтому она компьютером преобразуется в то, что тебе удобно. Компьютер выступает посредником и не делает ничего более простых сложений и вычитаний. Технически ты это можешь делать сам на бумажке и трансформировать как тебе угодно, но только чтобы это не выходило за восприятия органов чувств.
потому что сознания нет.это иллюзия, эхо вычислительных процессов биохимической машины, призванной обеспечить транспорт в следующее поколение соединениям на основе углерода - генам.
>>145619277> призванной обеспечитьВысший замысел?
>>145619366нет прост так устроена живая материямертвая вот по другому
>>145613141Но ведь точка есть. Ты посмотришь на стену - ты видишь стену. Ты посмотришь на мысль - ты видишь мысль. Но кто смотрит? Именно эта точка. Наблюдатель. Вот я сейчас пишу, но я просто наблюдаю за своими действиями и мыслями. Опять-таки. Подумайте мысль. Посмотрите на неё. Кто смотрит? Что забавно, посмотреть на то, что смотрит, нельзя. Поэтому сознание, или наблюдатель, невозможно "наблюдать". Так же, как нельзя увидеть своё лицо непосредственно своими глазами. Ты можешь сделать это в зеркале, но ты не можешь вырвать свои глаза и посмотреть на своё лицо. Банально потому, что, чтобы посмотреть на то, что смотрит, нужно быть чем-то другим, что смотрит на то, что смотрит.
>>145619434Но водород не является живой материей и при этом может образовываться под действием высоких температур.
>>145611084А любые биологические описания ты делаешь с помощью магии, а не сознания - ага.
>>145619628ну и что блядь? под живой материей я не отдельные атомы имел в виду а конкретно клеточную жизнь на основе углерода. органика разительно отличается от неорганики. хули тут спорить блять это научный факт, это две разных химии.
>>145610216 (OP)Почему художник не может просто залезть в сюжет на картине и сказать где находятся краски?
>>145619825почему ты такое шизоидное говно, а твоя мать трапоблядь с волосатым очком блядь?
>>145619761Если сознание призвано обеспечить транспорт в следующее поколение, то сознанием водорода в огне.
>>145610216 (OP)Потому что учёные мудаки, а сознание невидимо.
>>145619923Двачую. Просто нужно верить и тогда все станет явным
>>145619871Почему ты школьник? Ах, да - тебе ведь 12 лет.
>>145619883не сознание ебта а вся колония клеток в целом. у нее одна задача которая сводится к созданию генетического материала который будет объеден с материалом партнера(хотя тут есть варианты размножения но не суть) с целью создания собственной несовершенной копии. жизнь это затянувшаяся на миллиарды лет очень сложная химическая реакция.
>>145620021>у нее одна задачаВ природе нет никаких задач. "Задача" - это целеполагание. Цель может ставить только разум. У природы нет разума.
>>145620064я и не заявляю что у природы есть разум блядь. разумеется все эти процессы протекают сами по себе. просто так говорить удобдей. хуле ты доебался говно?
>>145610216 (OP)Вопрос тупой, пиздец.То что ты называешь трудно определяемым словом "сознание", это результат непрерывной работы всех функциональных частей мозга. Если повредить зрительные поля - потеряешь зрение или сильно ухудшишь его качество, двигательно-моторные - можно потерять возможность передвигаться, получить нарушение речи, может наступить паралич конечностей (или участков), участков кожи и мышц под ними, тремор и затруднения координации и т.д. А вот если повредить ствол мозга, ну убить около 30%-40% нейронов - гарантирована смерть, если чуть меньше - кома или утрата способности дышать, что тоже быстро приводит к смерти. Ну и если повредить что-то серьезно в лобных, теменных областях - станешь овощем с околонулевой реакцией на окружающий мир, гугли про лоботомию и т.д.
>>145620111Мне удобней говорить когда рот твой мамаши занят моим членом
>>145619954Двачую. Странно, что мало кто понимает очевидные вещи.
>>145620064> У природы нет разумаВы заблуждаетесь.мимосверхразум
>>145620218не завидую
>>145620304У клеток есть сознание?
>>145620335нет, сознания вообще нет. даже у колонии клеток. это притянутая за уши философская концепция за которой стоят слова которые хоть и образуют синтаксически верные конструкции по сути равны бреду шизофреника и ничего не значат.
>>145620484Спасибо
>>145617973пиздец, Гоблин уже о мышлении рассуждает.
СИБГИУ
Поясните почему мозг не является приемником. Имею ввиду, не используя бритву оккама, как запруфить что это продукт эволюции, а не какой-то приемник, который имеет "запас" "памяти" в виде сети нейронов.
>>145623551>как запруфить что это продукт эволюцииНикак. На данном этапе научного прогресса, это невозможно. В тоже время научно доказано, что мозг не получает из вне сигналы с помощью какого-либо известного науке излучения. Эксперимент - экранируем от всех известных излучений, и фиксируем изменение процессов в мозге, а также изучаем субъективное восприятие испытуемого.В любом случае, что мозг все является все лишь приемником - просто одна из гипотез, также, как и гипотеза о том, что люди 100% биороботы. Это пока лишь вопросы философии, а не биологии и физики.