Советов омежкам — жертвам школьной травли тред.Как правило, жертвы домашнего насилия (или коллективной травли) ведут себя виктимно. Виктимное поведение способствует застреванию в ситуации насилия. Но и сама ситуация насилия нередко вызывает в невиктимном человеке виктимное поведение и дальше он уже застревает в ситуации насилия. Некоторые думают, что избавиться от виктимности можно, если научиться брать ответственность за все происходящее на себя. Но все наоборот!На самом деле - брать ответственность за все происходящее на себя - главный(!) признак виктимного поведения. Обратите внимание. Жертвы, застрявшие в цикле насилия, - это не те, кто ведут себя безответственно (безответственные и легкомысленные нередко попадают в ситуации насилия, но редко застревают там), а те, кто ведут себя гиперответственно, берут на себя слишком много ответственности. Ответственность за действия агрессора!Для избавления от виктимности очень важно не брать на себя ответственность за чужие действия, не пытаться управлять другим, влиять на него, не считать себя виноватым в чужой агрессии и не стремиться справиться с ней. Это все вне ваших границ! Очень важно дистанцироваться от агрессора и, если нужно, обратиться за помощью. Разделить границы ответственности - самое важное в любой ситуации любого насилия!Ответственное поведение в случае угрозы жизни и здоровью - это постараться дистанцироваться и поискать опоры! Те, кто думают, что ответственное поведение - это всегда все брать на себя, не понимают, что означает слово "ответственность". Мы отвечаем только (!) за то, чем можем реально управлять, на что действительно способны влиять (не в воображении). Брать на себя ответственность за то, что вне наших полномочий и возможностей - безответственное поведение. Гиперответственное поведение = безответственное поведение. Это все равно как пообещать коллективу сделать работу, которую вы сделать не способны, взять на себя всю ответственность, которую вы не способны оправдать, и подвести всех. Безответственность далеко не всегда имеет корень в легкомысленности или пассивности. Часто безответственность связана с тем, что человек не видит границ своей территории, берет ответственность за то, что находится вне его доступа, на чужой территории. Именно этим и страдают жертвы насилия и травли. Именно поэтому так важно не обвинять жертву насилия, а помочь ей разделить границы ответственности: взять на себя лишь ту ответственность, которую она действительно способна реализовать. Это подобно огромному мешку, из которого надо взять лишь посильную часть и тогда можно будет уйти. Пока же жертва пытается тащить на себе весь мешок, она не способна выйти из ситуации насилия. Для избавления от виктимности самое важное - разделить границы. Если человек берет на себя ответственность за происходящее, а границы не делит, его виктимность многократно возрастает. Поэтому не только бесполезно, но и часто вредно внушать жертвам насилия чувство ответственности или обвинять их в безответственном поведении. Им нужно помочь разделить границы! Как это делается?Самая главная ловушка виктимности в том, что человек в ситуации насилия перестает собой владеть, контроль его над собственными действиями и словами снижается. Он не в аффекте, но у него явные аффективные нарушения, то есть легкое или среднее расстройство эмоционально-волевой сферы. Он собой не управляет, но убежден, что обязан управлять, что это в его границах, хотя это вне его границ. Уменьшатся аффективные нарушения, он вернет себе самоконтроль. А если человек придет в сильное и устойчивое состояние, он и вовсе сможет легко собой управлять. Или почти легко. Вот от непонимания этой динамики возникает множество проблем. Человек владеет собой или не владеет в зависимости от своего состояния. В цикле насилия состояние жертвы становится настолько плохим, что она собой почти не владеет. Жертва должна попытаться вернуть себе устойчивость и тогда к ней вернется и самоконтроль. В ловушке самоконтроль жертвы значительно снижается, а мысли о личной ответственности, наоборот, возрастают. В этом основная причина замкнутых звеньев цепи. Обратите, например, внимание на рассказы о побоях. Люди, которых партнер регулярно бьет (чаще это женщины, но и мужчины такие есть, просто для женщин это особенно опасно из-за физической разницы), довольно быстро к этому привыкают, даже если раньше вообразить себе такого не могли. Привыканию способствует иллюзия контроля. Жертва уверена, что сама провоцирует побои, иногда она и правда как бы провоцирует (оскорблениями например), и поэтому она уверена, что причина - именно в ней, и она может избежать этого в будущем.
Посмотрите, сколько пограничных багов в этой позиции. С партнера снимается ответственность, как будто он - безмозглое животное, не способное заведомо избежать провокации или ответить на нее иначе. На себя водружается ответственность, хотя оскорбления жертва наносит в состоянии временного аффективного расстройства и собой в этот момент не владеет. Жертва уверена, что в будущем сможет собой владеть, хотя весь предыдущий опыт показывает, что нет, она не может, с ее языка снова начнут срываться оскорбления, потому что она - в очень плохом состоянии, она расшатана, ее волевая функция нарушена, у нее нервные срывы от нахождения в ситуации регулярного насилия, подавленной обиды и страха (психика нередко пытается избавиться от постоянного страха аффектами бунта). Представьте себе, что вы бы решили контролировать сердечную деятельность или секрецию желудка. Косвенно вы можете на это влиять, ведя здоровый образ жизни, но когда уже началось расстройство, у вас сильная тахикардия или приступ гастрита, вам бесполезно приказывать своему организму вести себя хорошо, надо принять меры, обратиться к врачу, выпить лекарство, помочь себе при помощи внешних средств, а не просто приказами изнутри. С психикой нашей - то же самое. Мы можем влиять на эмоционально-волевую сферу лишь косвенно: мы должны так строить свою жизнь, чтобы постараться обеспечивать себе устойчивое и сильное состояние. Но если мы попали в нездоровую ситуацию и нас накрывают эмоции, мы не можем собой управлять. Мы должны сначала покинуть ситуацию, найти себе какие-то опоры и тогда уже мы обретем контроль. Без понимания этого циклы насилия будут повторяться, а окружающие будут говорить жертве, что наверное ей самой нравится так жить, если она не уходит. Агрессор будет говорить жертве, что она наверное мазохистка, если постоянно провоцирует его. Жертва говорит себе то же самое. Она говорит, что должна взять себя в руки и перестать себя вести так плохо. Выход для таких жертв - признать, что жизнь рядом с агрессором и вся ситуация дефолта-дисбаланса - патологическая, опасная для психики и тела ситуация, из которой надо уходить, а не пытаться ее разруливать, застревая все больше. Если сложно сразу согласиться на окончательный разрыв отношений, надо хотя бы временно дистанцироваться и срочно попытаться обрести дополнительные опоры: финансовые, физические, социальные. В ситуации насилия, из которой не получилось сразу уйти и защитить себя, человек очень быстро теряет себя. Стремительно теряет! Именно этим опасен дисбаланс. Если человек не ушел в ответ на моральное или физическое насилие (физическое редко бывает сразу, начинается все с угроз и морального насилия), значит он сместил локус контроля и направил защитную агрессию на себя самого. Вместо того, чтобы защищать себя, он стал защищать своего агрессора, чтобы не рвать с ним связь. Из-за этого слияние границ стало еще больше. Если человек застрял в ситуации насилия, он идентифицирован со своим насильником, он находится с ним в слиянии, он чувствует себя не собой, а им, он отстаивает его интересы (как сам их понимает). Это знают полицейские, которые пытаются защищать жен от мужей-насильников и получают от этих жен лютую ненависть. Это знают психологи, это отчасти знают все люди, которые когда-либо пытались спасать жертв домашнего насилия. Спасти таких жертв очень сложно, потому что они не могут разделить границы, они словно вросли в своего насильника. Они берут на себя ответственность за все его действия, они считают виноватыми себя. Люди с плохими границами всегда(!) обнаруживают признаки виктимного поведения. Они не могут себя обезопасить и защитить, потому что 1) плохо владеют собой, 2) не знают, где их границы. А застревание в ситуации насилия делает плохие границы еще хуже и даже хорошие границы может сделать плохими, если по какой-то причине человек не смог выйти из ситуации насилия и застрял в ней (из-за болезни, войны, тюрьмы, нищеты или другой ямы). Согласие терпеть моральную и физическую боль от другого человека психика распознает как приказ считать этого другого своим хозяином. Волевые рычаги переходят к нему. Этот эффект очень хорошо знают все, кто изучал практики БДСМ (особенно с научной точки зрения). Ничего не дает более сильного эффекта слияния и соединения, чем согласие терпеть боль, наносимую другим человеком. Те, кто не знают об этом секрете психики, очень часто делают ложные выводы из своих реакций на насилие. Им кажется, что они терпят насилие, потому что очень любят этого человека (и сами во всем виноваты конечно). А на самом деле, нередко любовь (слияние) возникает как ответ на насилие, если первые здоровые реакции (нападение или бегство) были отклонены психикой. Психика словно спрашивает: "дать ему в морду? - страшно, опасно, - сбежать? - жалко все терять, - значит решим, что боль нам нанес не другой, а мы сами". Если чужой, мы должны защищаться, если свой, можно потерпеть. Так чужой человек может стать своим и не просто своим, частью себя. И это касается не только домашнего насилия, но и унижений на работе, травли в коллективе, любого регулярного издевательства, которое человек согласился терпеть по каким-то причинам. Любой серьезный прогиб, то есть отказ защищать себя, может запустить виктимные паттерны психики: человек начнет сливать границы и брать ответственность за все происходящее на себя, покорно (иногда даже с облегчением) неся "наказание". Эксперименты Филипа Зимбардо и школы Курта Левина об этом свидетельствуют. Но защищать себя следует только в своих границах, оставаясь в правовом поле. Если человек пытается защищать себя слишком агрессивно и далеко выходит из границ, он может прийти к той же самой виктимности. На его агрессию последует ответная агрессия, человек окажется сам виноват в происходящем, а значит останется в роли жертвы, пусть и бунтующей иногда. Поэтому очень важно не только отделить свои границы, но и удержаться от явного перехода чужих границ. Заявление в полицию или суд - действия в правовом поле, реализация любых своих гражданских прав - тоже. Криминальные методы, любые, даже мелкие, запускают новый круг виктимного поведения. Преступники обладают виктимным поведением еще более, чем их жертвы, поэтому во много раз чаще, чем законопослушные граждане становятся жертвами других преступников или страдают от закона (иногда несправедливо даже, их подставляют или сваливают намного больше, поскольку вне правового поля люди более беззащитны). Это почему-то многие упускают из виду, считая, что от виктимности избавляет агрессивное асоциальное поведение. Нет, оно только увеличивает виктимность. От виктимности избавляет поведение внутри правового поля, то есть внутри своих границ. Тему избавления от виктимности я продолжу. Пока хочу привести короткую мантру для разделения границ и выхода из роли жертвы.1. Я не судья агрессору, я не могу вынести ему приговор и назначить наказание.2. Я не адвокат агрессору и мне все равно, какие у него причины. 3. В момент агрессии любой человек - мой враг, кем бы он до этого ни являлся.4. Я должен спасать себя и, если я себя сам предам, никто не поможет мне.
Вопрос анонам. Брали на себя вину за чужое агрессивное поведение? Знакомо виктимное поведение?
>>146781006Хз, я лично вообще не понял как ты связал омежное (виктомное) поведение и какое-то мифическое чувство вины за чужое агрессивное поведение. Сколько ни читал стори от анона, так всегда обвиняется агрессор. Сам такой же, никогда в голову ничего такого не приходило.
>>146780699 (OP)Писатель паст про угнетаемую гуманитарную интеллигенцию, ты?
>>146782349Нет, я не солонопетух. Я это из блога evo-lutio утащил, т. к. проблематика близка анону.
>>146782138>так всегда обвиняется агрессорНу так обвиняетcz в стадии бунта, а внутри у омежки все равно есть бессознательное убеждение: "правильно меня травят, это наказание за мою неспособность противостоять травле".
>>146782610>Ну так обвиняетcz в стадии бунтаЭта стадия может длиться даже спустя 5-10 лет после акта травли?
>>146780699 (OP)Не понимаю - кто пиарит эту тетку, которая просто выдат чужое за свое, к тому же организует чуть ли не секту у себя.Читайте оригиналы, - Адлера, Юнга и прочих. Например, эксперимент Зимбардо о котором она пишет показал не то, что создается у людей облегчение от того, что их наказывают, а напротив депрессию и безысходность, так как внутренне они с этим несогласны. Идет подмена понятий, к тому же она зачем то начинает вводить свои понятия, а потом яростно их защищает.Читайте источники, например у Юнга четко расписано почему человек становиться жертвой агрессии и почему бывают люди, к которым никто и никогда не вздумает ее применить. заметьте, - всегда в окружении есть чувак, вроде. нигде особо не светится, но на него никто никогда не наезжал.
>>146782720Но ведь если бывшая жертва травли придет на встречу выпускников, то она снова почувствует себя жертвой в окружении хищников.
>>146782900Да епт, я и без прихода туда чувствую себя экс-жертвой, но я же не дурак снова в эту парашу соваться, уже добровольно.
>>146780699 (OP)На пике пьеро на чигура похож.Я так и не понял к чему это ты такой странный тред запилил.Чего хотел то?
>>146783066В любом случае, паста скорее для тех, кто в данный период подвергается травле.
>>146783111Ну так тематика близка анону. По идее должна быть. Хотя я понимаю, что массовый ракоанон сейчас та еще социоблядь и чаще является травителем, чем жертвой.
>>146780699 (OP)Особо вникать не стал, но в общем с тобой согласен.
>>146780699 (OP)Что это за бред?Я не могу понять почему ты мне это кидаешь в том числе и на дваче.
>>146783729Слишком много букав?Пиздуй уже в свою вэкашечку.
>>146783842Но ведь ты сам вкудахтодаун, кек.
Эвка на сосачах.
Бамп.
>>146783203Не знаю нахуя,но поведаю тебе о себе.Я безотцовщина,мать бросила со стариками алкашами.Сказать,что травили,ничего не сказать.Ощущения при этом были не хорошие.В 9 лет начал боксировать,научился бить ебла,но психика уже пошла по пизде.Стоило только увидеть недобрый взгляд в мою сторону и все.А если нагрубить мне,а еще пуще оскалить зубы,вот тогда полный пиздец,теряю над собой контроль,могу и убить.К чему я это?А так вот,прикол в том,что я сам потом стал травителем,причем очень злобным.Всем перепадало и омежкам и альфам.От меня 16 летнего подростка взрослые дяди тикали.Так вот,че я хотел сказать то,нехуй рассуждать о причинах своих омежных бед,нужно учиться не ссать,быть мужчиной,учиться смотреть в глаза своему страху.Иначе это будет не жизнь а сплошной пиздец.Но это только в том случае,если наш травимый не кайфует от пиздюлей.
>>146780699 (OP)Вангую эволюция-треды уже совсем скоро.Тетя пишет как сам господь, сколько раз уже на себе проверено.Мне на нее даже дрочить страшно, кажется, что она достанет меня с той стороны монитора и морально отпиздит.
>>146784799>нужно учиться не ссать,быть мужчиной,учиться смотреть в глаза своему страхуНу это как призывы стать бегуном-марафонцем тому, кому толпа травителей перебила ноги. Не надо со сломанными ногами винить себя за неспособность бегать, надо сначала выйти из ситуации, в которой тебя пинают по сломанным ногам и не дают им сраститься, и подлечиться в безопасном месте.Тебе лично повезло, но для других твои призывы дополнительный стресс.
Резюмирую - в некоторых случаях полезно задать и постараться ответить на весьма простой вопрос: "А оно мне надо? А зачем?", до того как свалять какую бы то ни было хуйню. Однако плотно баррикадироваться в границах своей ответственности так же безответственно, как и просто скучно.
>>146785082Это из её блога? точно? видел в /psy пасты из него, оттуда и узнал про не.
>>146785198Не знаю откуда оп это утащил, но стиль легко узнаваемый как и термины.
>>146785082да ну, хуйня, уровня лурка и протопопова
>>146785198Да, из ее блога.
>>146785244Как что-то плохое
>>146785244Ну, я вот, например, пиздец какой тупой.Вроде бы очевидные вещи говорит, но я бы сам никогда не додумался даже до очевидных "минусов и плюсов" в отношашечках.Пересматривая свой скудный опыт из прошлого, просто диву даешься насколько шаблонно поступал я и моя тян (просто нахуй по пунктам описаны все поступки, мысли и стремления, которые кажутся охуенно индивидуальными и значимыми) и как легко можно было бы вырулить из того болота с изменами, френзонами и прочим говном.
>>146783842Марина успокойся
>>146785082>>146782811 - вот этот адекват
>>146785154>Тебе лично повезлоХз.Обладать мочным скиллом,но не иметь возможности его реализовать в полной мере.> но для других твои призывы дополнительный стрессОк.А что же тогда делать?Подумать?Порассуждать?"Рассуждая мы обрекаем себя на поражение".
>>146786009>А что же тогда делать?Написано же: выйти из ситуации насилия/травли, найти дополнительные опоры, восстановиться.
>>146786060Как можно выйти из ситуации,если ты постоянно сталкиваещся с обидчиками в школе,во дворе.Дома сидеть?Ну разве так только.Но повторю,это не жизнь,это пиздэць.Кстати,че это за няша у >>146785082 на пике?
>>146786506Ну, допустим, собрать доказательства насилия и накатать заяву, выбросив из головы весь мусор типа НИПАПАЦАНСКИ, НИПАПАНЯТИЯМ и т. п.
>>146786506Марина Комиссарова. Звизда живого журнала (это там где артемий лебедев, ага), знает очень много про отношения двух человеков.Статья опа- ее.
>>146786821Она лицом на меня очень похожа,только я кунец.Ахуеть.Впервые вижу человека так сильно похожего на меня.
>>146780699 (OP)Ужасный слог, как будто писал какой-то шизик. Не буду это дочитывать.
>>146780699 (OP)>Если человек берет на себя ответственность за происходящее, а границы не делитПРОФИЛАКТИКАНе нужно брать на себя ответственность, тогда и омежками не будете.За все отвечает сами знаете кто.
>>146781006Нет. Но в возрасте 22+ после института, я осознал, что в школе и инсте был агрессивным, много выше среднего.Что такое виктимность?
О, Эво. Охуенно же пишет. Сам с её помощью из говна вылез.
>>146783908>кекВот бы твоей матери глаза выколоть.
>>146786821Одна из звезд, что не неярко горят и быстро гаснут. У моей одноклассницы фамилия такая же.
>>146780699 (OP)>Пока хочу привести короткую мантру для разделения границ и выхода из роли жертвы.>1. Я не судья агрессору, я не могу вынести ему приговор и назначить наказание.>2. Я не адвокат агрессору и мне все равно, >какие у него причины.>3. В момент агрессии любой человек - мой враг, кем бы он до этого ни являлся.>4. Я должен спасать себя и, если я себя сам предам, никто не поможет мне. Я на вас в суд подам, за плагиат.
>>146786637За этот "мусор" можно и пиздюлей огрестиЖаль, что об этом не напишут в учебниках по истории
>>146790196Т. е. жертве травли нужно продолжать терпеть травлю, пока малолетние скоты-"правильные пацаны" ей психику ломают? И быть солидарной с "понятиями", в соответствии с которыми жертва травли вообще не человек? Это как еврею быть солидарным с "майн кампфом".
>>146790346Эти "правильные пацаны" сами бегут к ментам, сверкая жопой, если ситуация немного сложнее, чем пугнуть омежку в 10 рыл. И понятиями вертят в свою пользу только когда им с этого есть профит.
>>146790629Вот этого двачую.
>>146790629В нашей школе после выпуска самый правильный пацан, весь из себя на понятиях, альфач-травитель, пошел в ментовку и стал ментом. Так что правильно говорят: понятия — говно и мусор.
>>146791091>понятия — говно и мусор.Это ты сидельцам на ценрале расскажешь,когда тебя туда посодют.
>>146791500"Воровские понятия" давно уже не те, воровской ход подвергся воздействию всеобъемлющей коммерциализации и таким образом сгнил. Некоторые сидельцы, конечно, будут апеллировать к "понятиям", но надо понимать, что это просто манипуляции беспринципных людей.
>>146791742Это так.Но ты только представь ситуацию,как ты заехал в хату и начал там уркам задвигать про фуфлыжность воровского хода.Смешно не много.А значит тебе прямая дорога в хозбычье,в красные,ну ты понел.Такой вот курьез.
>>146792308Мне это незачем будет задвигать, свое мнение я буду держать при себе.
>>146792382Вот так вот и живем.Вокруг приспособленцы и лицемеры.Это я не о тебе,а так о жизни в целом.Сам такой.
>>146792680как же ты прав, анонэто всё ебанутое воспитание, зачали в нас то, что нужно быть верным и честным, а как показывает практика, всё должно быть совершенно наоборотиначе чечены отрежут голову, за то что ты крест не снял
Вот теперь всё ясно. Бамп.
>>146789522Дурочок, я тебя голыми руками освежую и солью натру, лел.
