[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!

Check this out!

Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 74 | 12 | 20
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 08/03/17 Срд 18:31:37  148343516  
if1L9UxFfqI.jpg (45Кб, 604x453)
Почему в обществе принято вести себя "как положено"?

Вот одним людям – так и так, а другим – иначе? Взрослым нужно быть серьезными, начальникам – в строгих костюмах, мужчинам – сильными, женщинам – сексуально привлекательными. Надо креститься и верить в Бога. Любить Родину. Учиться в школе/универе/пойти на работу/жениться/родить детей. В этом сезоне модны сапоги с мехом, а в следующем – австралийская обувь из овчины.

Чтобы стать счастливым – нужно доказать окружающим, что ты этого достоин – иметь квартиру, машину, дачу, дорогой смартфон, отдыхать за границей. На праздники надо выпивать. Если ты настоящий мужик – надо отслужить в армии. Если девушка – выйти замуж когда положено, не позже 25-ти. Чтобы произвести впечатление на женщину, нужно покупать ей подарки, а если ты и есть женщина – не общаться со скупыми и нищебродами. И так далее.

Знакомо? Мы все управляемы. Изначально, традиции и стереотипы созданы для поддержания порядка. С другой же стороны, чтобы понять, откуда растут ноги у стереотипов, и не «имеют» ли вас лично этими правилами и установками, следует копнуть глубже, чем мы и будем заниматься в этой пасте.

Любое общество живет и развивается не стихийно, а под воздействием каких-то факторов, правил, ограничений. Чтобы система государства была жизнеспособной, его граждане должны делать то, что им скажут «сверху». Чтобы эти граждане не пошатнули систему, они должны считать себя свободными, быть довольными и занятыми.

Современный капитализм представляет из себя общество потребления с кризисом перепроизводства, где необходимым условием его функционирования является постоянное потребление товаров и услуг – нужных и не очень. Система должна работать без сбоев, а поэтому каждому её «винтику» нужно жить по принципу «потребляй, работай, размножайся, умри». Никто не должен мешать механизму, прислушиваться к себе и задавать лишних вопросов.

Чтобы взрастить граждан, поддерживающих существующий порядок, власть, экономику, политический строй, применяется социальное программирование – набор инструментов воздействия на народные массы. Арсенал их велик – это традиции, система образования, религия, идеология, реклама и PR, СМИ и общественное давление.

Метод прямой государственной пропаганды, с плакатными лозунгами и призывами подняться за страну в едином порыве уже не работает в белых странах с демократическим устройством. Активность народных масс сошла на нет, люди устали от политики и войн и стали эгоистичнее. Они замкнулись в своем мире, где главное – их дом, имущество, карьера и семья, кабельное ТВ и Интернет, секс, заграничный отдых и модные цацки. Соревнование в доминировании сузилось до обладания статусными вещами.

Это и есть результат современного социального программирования, мягкой пропаганды, действующей в обход сознания. Формально гражданин думает, что он свободен – но в действительности его свобода подменилась выбором между «сникерсом» и «марсом». Его «держат» семейные обязанности, автокредит и ипотека, стремление следовать стандартам общества, отдавать моральные долги, соревноваться в крутости с окружающими и равняться на «нормальных людей». Свой внутренний голос же с мыслями «а так ли я живу» глушится рекламно-телевизионными призывами покупать больше и сильнее развлекаться.

Народными массами движут три базовых инстинкта:

- Голод
- Секс
- Стремление доминировать [тяга к превосходству, жажда власти]

Социальное программирование воздействует на эти инстинкты посредством так называемых «социальных программ» [«Шлюха одобрения», «Потреблядство», «Культ Секса» и др.]. Основная цель таких программ: навязать индивиду не свои желания – он должен хотеть то, что ему скажут и делать все, чтобы заполучить желаемое. А если он не соответствует стандарту «как у всех» – должен чувствовать себя плохо, порицаемым другими «нормальными людьми». Главный постулат социального программирования: Утвердить человека как ничтожество, а потом питаться его стремлением доказать обратное.

Убеждения в собственной ущербности внушаются гражданину с детства, с «воспитанием» в садике и школе. Критерии полноценности же устанавливает общество: это «понты», квартира/машина/дача, статусные вещи, семья, карьера, власть и секс.

Что мы имеем ввиду под термином «социальное программирование»? Это психологическое давление на население в целом и на каждого его члена в отдельности, ставящее цель так изменить сознание индивида, чтобы он воспринимал то, что ему внушают за свои собственные стремления, мысли и мнение, боролся за них, и поступал в угоду «операторам» программирования.

Итак, что относится к социальному программированию?

1. Воспитание.
2. Дрессировка в учебных заведениях [«shooling»].
3. Традиции\обычаи\культура\стереотипы и шаблоны поведения.
4. Реклама\пиар\информация из СМИ, ТВ, Интернета, продуктов масскульта: книг, музыки, шоу и фильмов.
5. Государственная пропаганда.
6. Психологическая обработка гражданина в разных организациях – религиозных, политических, тренинговых и пр.

То есть это вся психологическая шелуха, которая «налипает» на индивида и уводит его в сторону от его самости, от собственных целей и стремления к счастью – к служению интересам общества, крупных корпораций и государства. Социальное программирование бывает разным в зависимости от страны, ее общественно-политического строя, религии и ее исторического времени. В СССР оно было не таким, как в нынешней России. Средневековое церковно-феодальное программирование отличается от современного европейского. Американское социальное программирование отличается от мусульманского или китайского. Все потому что цели, культура и методы воздействия на население в разных странах могут не совпадать. Конечно, не все социальное программирование вредоносное, если бы людям внушали только деструктивные программы, человеческая цивилизация бы просто не выжила к нашему времени. И совсем без него общество было бы разрозненным и разобщенным.

Чем вредно социальное программирование?

Тем, что оно уводит человека от своей подлинности. Тем, что он живет не своей жизнью, гонится за ложными идеалами, не несущими ему пользы. Живет не ради удовольствия, а ради «статуса». Демонстрирует понты, накапливает имущество и потреблядствует, вместо того, чтобы заниматься своим любимым делом, получать удовольствие от него, от общения и от жизни в целом. Его жизненный путь строится по принципу «так надо». Из-за душевного вакуума некоторые отчаявшиеся люди вступают в секты, где им промывают мозги и выдаивают последние ресурсы. Человек постоянно недоволен тем, что он непопулярен, или у него мало секса или нет каких-то вещей. Пашет как вьючное животное на нелюбимой работе, чтобы купить «статусные» вещи, чтобы произвести впечатление на окружающих, которым до него нет дела. Отсюда – депрессии, неудовлетворенность жизнью, зависть к окружающим, озлобленность и конфликтность, букет психологических комплексов – от неполноценности до ложного превосходства.
Аноним 08/03/17 Срд 18:40:35  148344093
>>148343516 (OP)
Пасту не читал. Люди придумали правила и следуют им, чтобы была предсказуемость. Если ты 30 лет следовал правилам, от тебя не будут ждать другого, будут чувствовать себя рядом в безопасности, пока сами следуют правилам. Если же ты нестандартен, рядом с тобой будут себя чувствовать настороженно, потому что не смогут просчитать твоих действий.
Аноним 08/03/17 Срд 18:50:41  148344817
>>148343516 (OP)
Ваши предложения по решению данной проблемы
Аноним 08/03/17 Срд 18:52:11  148344918
158034296093927[...].jpg (103Кб, 750x834)
Анон, а если я люблю 15 летнюю тяночку, то это тоже программирование?
Но я ведь сам ее люблю, а не кто-то мне сказал ее любить.
Или это такая хитрость которая подталкивает меня к этому?
Аноним 08/03/17 Срд 18:55:14  148345138
10.10-c.png (1610Кб, 1138x482)
>>148343516 (OP)
Заебал со своими идеями шизик, где 5кг мыла из человеческого жира?
Аноним 08/03/17 Срд 18:55:42  148345181
>>148344918
Нет никакого программирования, расслабься, ты живешь так как хочешь жить.
Аноним 08/03/17 Срд 18:57:42  148345307
Оборона манямирков ИТТ
Аноним 08/03/17 Срд 18:59:27  148345418
AZN8mh6K6Q.jpg (125Кб, 682x1024)
>>148344918
Инстинкты, ебля. Но если взять в вакуме, то что ты будешь с ней встречаться и поёбывать, то через некоторое время вы друг другу надоедите и разбежитесь. Подрочи - пройдёт.
Аноним 08/03/17 Срд 19:04:05  148345702
Это теперь вам в школе рассказывают?
Аноним 08/03/17 Срд 19:06:05  148345795
(14).jpg (205Кб, 599x413)
>>148345418
Не могу. Дрочу уже сил нет. Да и она не просто какая то там тян, она больше чем тян! Она богиня!
Аноним 08/03/17 Срд 19:06:49  148345840
Быдла полон тред. Давайте конструктивно, а не в стиле анальных Петросянов, системные черви.
Аноним 08/03/17 Срд 19:09:34  148346015
>>148345795
>Она богиня!

Лол, да ты влюбился. Ну ничего это пройдет рано или поздно и перестанет она быть богиней, а станет просто обычной шлюхой коих тысячи
Аноним 08/03/17 Срд 19:10:03  148346054
Чтобы стать счастливым, нужно осознавать все, что с тобой происходит и радоваться этому. Вот меня недавно били, а я такой лежу и говорю, господи, как же хорошо, что мне больно. А путь накопления благ это вечный бег за удовольствиями, причем при достижении желаемого оно обнуляется и разум требует нового бега. Горе от ума.
Аноним 08/03/17 Срд 19:10:20  148346070
>>148345840
Тебе уже задали вопрос >>148344817
Аноним 08/03/17 Срд 19:11:46  148346144
>>148343516 (OP)
Всё так и есть. Схоронил.
Аноним 08/03/17 Срд 19:11:48  148346147
14807440330360.jpg (146Кб, 1179x878)
>>148345795
С хуя ли она богиня то, кончает кокосовым молоком, есть какие-то силы людей лечить от рака или это только у тебя в голове она богиня.
Аноним 08/03/17 Срд 19:12:09  148346168

Лао Цзы: "Будьте бесполезны..."
Как-то Лао-Цзы путешествовал с учениками, и они пришли в лес, где рубили деревья. Почти весь лес был уже вырублен, за исключением одного огромного дерева. Лао-Цзы попросил учеников узнать, почему это дерево не срубили. Они спросили лесорубов, и те ответили:

- Это дерево совершенно бесполезно. У него нет ни одной прямой ветки и так много сучьев, что оно не пригодно для изготовления мебели. Его дым вреден для глаз, поэтому на дрова его тоже не пустить. От этого дерева нет никакой пользы.

Ученики пересказали слова дровосеков Лао-Цзы, тот засмеялся и сказал:

- Будьте, как это дерево. Если вы полезны - вас срубят, вы станете мебелью в чьем-нибудь доме. Будьте, как это дерево, абсолютно бесполезны, и тогда вы вырастите в могучее дерево, и тысячи людей найдут тень под вашими ветвями.

А затем пояснил им:

- Будьте последними. Не пытайтесь доказать свою значимость. Вращайтесь в этом мире незаметно, чтобы наслаждаться, а не быть полезной вещью. Жизнь - это поэзия, а не товар на рынке.

Я не говорю, что вы не должны делать ничего полезного. Делайте полезные вещи, но помните, что настоящий опыт и величайший экстаз приходят от бесполезного. Через поэзию, любовь, медитацию.

Если вы способны делать то, что нельзя свести к товару, то величайшая радость наполнит ваше сердце. Будьте собой и делайте свое дело. Вы здесь не для того, чтобы вас продавали".

Если вы пытаетесь быть полезным, вас используют. Если вы пытаетесь быть нужным, вас принудят и применят.

Худшее, что мы можем делать, - это принуждать себя быть нужными, чтобы доказать свое право на жизнь. Мы и так его заслужили. В мире нет ничего ненужного. А потому нам не нужно быть нужным. Нам нужно просто быть.

Возможно, вам, как и мне, об этом никто не сказал. Ведь от вашей полезности наверняка кому-то есть польза. Оглядитесь. Остановитесь. Обернитесь к себе. Не забыли ли вы о себе? Не сбились ли с ритма своего сердца?

Пока не загнали себя до без сознания, осознайте, что жизнь движется в две стороны - навстречу себе и от себя, в угоду кому-то. Выбирайте полосу, созвучную вашему сердцу, а не чьим-то призывам.
Аноним 08/03/17 Срд 19:12:23  148346181
>>148343516 (OP)
Тебе 14 лет, ты понял что находишься на дне общества и решил ПРОТИВСИСТЕМЫМАМ!!!? Лол.
Аноним 08/03/17 Срд 19:13:17  148346234
>>148345840
Ну ладно, давай конструктивно. Единственное, что можно предпринять в такой ситуации - уйти жить в лес. Без шуток. Только там ты избежишь всякого рода воздействий.
Аноним 08/03/17 Срд 19:14:16  148346303
>>148346070 Сворачивать общество потребления начиная с себя. Это замкнутый круг и выкинуть свою жизнь на ветер. Я уверен, что все это рано или поздно понимают со временем.
Аноним 08/03/17 Срд 19:15:58  148346408
blob (372Кб, 700x501)
>>148346168
А ещё не надо быть учеником Лао-Цзы, потому что он тебя использует, тебя и твоё очко.
Аноним 08/03/17 Срд 19:16:13  148346424
>>148346015
Ниет не станет!
>>148346147
Она очень красивая девочка и актриса к тому же. Дс, она богиня! И да, она кончает кокосовым молоком!
Аноним 08/03/17 Срд 19:17:02  148346458
>>148346408
Он давно умер.
Аноним 08/03/17 Срд 19:17:43  148346495
>>148346303
Ок, смотри. Я не могу позволить себе плохо выглядеть, потому что людям и мне лично это не нравится. Хорошо выглядеть это потребление?

Я не могу позволить себе жить с мамкой, потому что тогда я выпилюсь от безысходности

Я не могу позволить себе жить без тян, потому что тогда я не получу радости в жизни и не реализую себя как мужчина.

Куда ни плюнь везде одно сплошное потребление и твой путь это путь обратно в пещеры
Аноним 08/03/17 Срд 19:18:26  148346533
>>148346458
Но мысли его ебут тебя до сих пор
Аноним 08/03/17 Срд 19:18:51  148346557
>>148346458
Зато тысячи его последователей не прочь разработать тебе пукан.
Аноним 08/03/17 Срд 19:19:15  148346578
>>148346424
Ясно, тебе лет 15 наэрн
Аноним 08/03/17 Срд 19:19:16  148346580
>>148346533
Это какие? Что можно наслаждаться существованием?
Аноним 08/03/17 Срд 19:20:39  148346669
>>148346557
Да похуй на меня его последователям, а вот разным капиталистам, которые хотят на мне зарабатывать до гроба на меня не похуй.
Аноним 08/03/17 Срд 19:21:13  148346696
>>148346408
Следуя чьей-то философии ты принимаешь её умозаключения и используешь их в своей жизни, становясь ментальным овощем. Когда её стоит лишь брать во внимание и искать самому ответы на свои вопросы.
Аноним 08/03/17 Срд 19:22:10  148346759
>>148346669
Стань капиталистом и начни зарабатывать на других и ты увидишь жизнь абсолютно с другой стороны
Аноним 08/03/17 Срд 19:22:16  148346767
>>148346578
Ну ладно, ладно, не богиня она. Хотя для меня все равно богиня.
Аноним 08/03/17 Срд 19:25:19  148346964
>>148346181 Да все у меня заебись с точки зрения потреблядков, но я от этого удовольствия не испытываю потому, что понимаю глупость происходящего вокруг пиздетца. Собственное благополучие бессмысленно, когда вокруг кучи говна, вонь доходит.
Аноним 08/03/17 Срд 19:25:43  148346991
>>148346767
И как давно ты с ней знаком? Ты с ней вживую общался?
Аноним 08/03/17 Срд 19:26:30  148347044
>>148346234 Почему я должен куда-то идти? Я человек и обладаю точно такими же правами, как другие люди.
Аноним 08/03/17 Срд 19:26:41  148347056
>>148346964
Хз, я вокруг кучи говна не совсем ощущаю, наверное просто общаюсь с теми у кого более менее все так же
Аноним 08/03/17 Срд 19:28:07  148347136
>>148346759
Но я уже работал в ларьке с газета и сигаретами. Меня все время корёжила мысль, что я получаю деньги за то, что мне не принадлежит от тех, кто не знает, куда их потратить. Мне не понравилось. Да и богатым быть не хочу, поскольку не хочу сидеть под своей же охраной в собственной золотой клетке. Чем это отличается от тюрьмы? Вощможностью выйти? Но зеки свободнее в том, что им не нужно за накопленное бабло трястись.
Аноним 08/03/17 Срд 19:29:30  148347206
>>148347056 Ты на дваче сейчас и разговариваешь тут, аутист. Тут полно несчастных людей.
Аноним 08/03/17 Срд 19:29:41  148347216
161230011158082[...].jpg (108Кб, 1080x867)
>>148346991
>знаком и общался
>актриса из Дании
>битард
Лолвут?
Аноним 08/03/17 Срд 19:32:20  148347353
>>148346759 от этого еще тошнее.
Аноним 08/03/17 Срд 19:32:40  148347377

>>148347216
лол, тогда ты еще более странный, чем я думал
Аноним 08/03/17 Срд 19:33:48  148347445
>>148347136
под какой охраной? в какой клетке? Я тебе не предлагаю президентом стать
Аноним 08/03/17 Срд 19:34:29  148347489
.webm (690Кб, 1280x720, 00:00:13)
>>148344093
Аноним 08/03/17 Срд 19:35:08  148347534
>>148347445
Ну всякий, кто имеет большие деньги, вынужден нанимать охрану и переживать за их сохранность. А для чего человеку столько, сколько он не в состоянии потратить?
Аноним 08/03/17 Срд 19:35:28  148347553
(7).jpg (217Кб, 1024x768)
>>148347377
Добро пожаловать в /b/
Аноним 08/03/17 Срд 19:36:17  148347613
>>148347534
Далеко не всякий если он не криминальный авторитет вор в законе
Аноним 08/03/17 Срд 19:37:42  148347695
>>148347534
>А для чего человеку столько, сколько он не в состоянии потратить?

Для того чтобы усиливать своё влияние на рынке и подминать под себя другие компании, тем самым становясь все более и более могущественным
Аноним 08/03/17 Срд 19:39:14  148347809
>>148347695
Но зачем столько денег, сколько не можешь потратить?
Аноним 08/03/17 Срд 19:40:17  148347868
>>148347695 Чем больше ты управляешь чем-то, то тем больше тобой управляют разного рода вещи. Это все детские и простые истины.
Аноним 08/03/17 Срд 19:41:30  148347960
>>148347809
Потому что деньги в какой то момент превращаются из фантиков в инструмент, нищуки никогда не переходят это состояние и поэтому всегда проигрывают большие выигрыши оставаюсь в долгах
Аноним 08/03/17 Срд 19:42:48  148348043
>>148347868
какие например?
Аноним 08/03/17 Срд 19:42:59  148348052
>>148347960
Ну про инструмент ясно, но куда их тратить то?
Аноним 08/03/17 Срд 19:44:06  148348122
>>148343516 (OP)
Что такое "общество"?
Аноним 08/03/17 Срд 19:44:18  148348137
>Главный постулат социального программирования: Утвердить человека как ничтожество, а потом питаться его стремлением доказать обратное.
Достаточно понять это. Все остальное станет ясно автоматически.
Аноним 08/03/17 Срд 19:46:37  148348270
Ты сам к этому придешь к 30 годам. Захочешь семью, детей, комфорта и стабильности. А подобные вопросы о смысле жизни, глобальных целях - удел подростков.

Никто не заставляет начальника ходить в костюме. Ему самому нравится выглядеть солидно и привлекательно в глазах женщин.
Аноним 08/03/17 Срд 19:48:32  148348370
>>148348052
10% на благотворительность, 70% реинвестирование, 20% на себя
Аноним 08/03/17 Срд 19:49:12  148348408
>>148348270 Мне 30 и в рот я долбил обывателей и конформистов.

Аноним 08/03/17 Срд 19:50:47  148348503
>>148348270
>Ты сам к этому придешь к 30 годам. Захочешь семью, детей, комфорта и стабильности
Не сам, а под влиянием общества

>Никто не заставляет начальника ходить в костюме
Общество заставляет, ты сам это и подтвердил следующим предложением
Аноним 08/03/17 Срд 19:52:51  148348622
>>148348370
А зачем мне заставлять кого то думать так, как я хочу с помощью денег, если я не могу укротить и заставить работать своё мышление так, как хочется мне? Какая-то пустая трата времени и ресурсов.
Аноним 08/03/17 Срд 19:52:52  148348623
>>148345181
Иди в пизду, иллюминат
Аноним 08/03/17 Срд 19:59:20  148349023
corsairbysharan[...].jpg (112Кб, 774x1032)
Надо же, годный тред на двачах
Знаешь, ты прав. Ебучий социум функционирует примерно так. Но тебе никогда не приходила мысль, что это можно обернуть себе на пользу?
Ты не представляешь, насколько уязвимы люди к проглаживанию их ЧСВ. Как только ты разобрался в механизме работы всего этого дерьма - ты с легкостью можешь на этом паразитировать.
Именно тебе будут перепадать все плюшки. Именно на твои косяки будут закрывать глаза. Вместо того, чтобы впахивать за какой-то базовый паек, ты будешь получать его с легкостью, освобождая время для того, чтобы заниматься именно тем, что тебе хочется.
Как мне кажется, подобное общественное устройство не лишено определенных преимуществ. Именно из-за своего несовершенства.
Аноним 08/03/17 Срд 19:59:47  148349055
>>148348270
>семью, детей
>комфорта и стабильности
А это уже толстотой попахивает. Конечно, многие действительно хотят этого всего, только первое в реальной жизни отменяет второе
Аноним 08/03/17 Срд 20:01:37  148349167
>>148349023 у меня ребенком кличка была "подлиза" лол.


Аноним 08/03/17 Срд 20:03:29  148349282
>>148348622
И чего же ты хочешь?
Аноним 08/03/17 Срд 20:04:33  148349359
>>148349282
Хочу, чтобы никто не навязывал никому чужое мнение, тем более такое, когда денег много, а от себя не убежишь.
Аноним 08/03/17 Срд 20:07:10  148349535
>>148343516 (OP)
Я пока что не сильно зависим от общества, что делать, чтобы к 30 не было все как у людей?
Аноним 08/03/17 Срд 20:09:12  148349667
>>148349535 Ницше читай.
Аноним 08/03/17 Срд 20:09:52  148349721
>>148349359
А по жизни то что хочешь?
Аноним 08/03/17 Срд 20:13:35  148349949
>>148349535
>чтобы к 30 не было все как у людей?
Что за глупости, такое же бессмысленное желание, что и "чтоб было всё как у людей".

По твоему посту может показаться, что ты борешься с обществом именно ради борцунства, а не ради какой-то нужной цели.
Аноним 08/03/17 Срд 20:16:49  148350139
>>148349721
А я всем доволен. Хочу, чтобы потребности не росли.
Аноним 08/03/17 Срд 20:22:33  148350535
>>148346696
В этом проблема, ведь люди не любят, когда кто-то имеет мнение собственного изобретения, и тем более создавать новые мнения. Я не понимаю, почему люди любят причислять себя к какой-то группе, например, вместо того, чтобы выдумать свою религию и тем самым отделиться от большой серой массы людей, они предпочитают верить в старые книжки, которые написали давно за них. Иронично, но главное в обществе выделиться, не выделяясь способом выделения: ты можешь понтоваться новыми часами, но за то, что ты как-то отличаешься поведением, тебя прозовут странным.
Аноним 08/03/17 Срд 20:56:21  148353013
>>148343516 (OP)
Всем вокруг говорю что это всё на вышке контролируется, им выгодно всё подстроить как под систему, что-бы все покупали то что им надо продать и что-бы все были такими какими они хотят видеть всех.
Аноним 08/03/17 Срд 22:06:21  148358289
Поднимем тему, школота уже спать свалила.
Аноним 08/03/17 Срд 22:38:15  148361104
.jpg (38Кб, 391x395)
>>148343516 (OP)
Всех сразу!
Аноним 08/03/17 Срд 22:58:20  148362669
>>148361104 Ответсвенность должна быть при равных условиях, если она в одностороннем порядке, то это какое-то фуфло.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 74 | 12 | 20
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное