Давайте в сегодняшнем бою столкнем европейскую рыцарскую армию и монгольскую кочевую. РЫЦАРИ VS КОЧЕВНИКИ ТРУД
>>148769781 (OP)Где ты вообще рыцарскую армию видел? Про рыцаря и самурая не ты создавал?
>>148769926>В рыцарской армии не было строгого разделения на рода войск. Каждое рыцарское «копье» представляло из себя особую боевую единицу и большей частью вело боевые действия самостоятельно. Большие сражения между такими армиями были делом нечастым. По большей части война заключалась в грабительских набегах на территорию противника и в осаде укрепленных пунктов.
>>148769781 (OP)если армия будет из одних рыцарей - кочевникам пиздано такого никогда не былопри легнице например европейцы соснули у монголов (но конкретно РЫЦАРЕЙ там было мало)
>>148770117Лол, почитай что такое рыцарская армия. Это не значит что армия состоит из одних рыцарей, это означает принцип организации.
РЫЦАРИ VS КОЧЕВНИКИ ТРЕД
Я за рыцарей, у них броня красивая и вообще они няшки. А кочевники какие то орки ебаные
>>148769781 (OP)А где столкнем? В осаде или в чистом поле, или может на переправе? В горах или в лесу? Говори блять где они дерутся.
>>148770861Это вы уже сами придумывайте.
>>148770898Так от этого буквально решается шанс на победу. Вот если в чистом поле ебашиловка идет, то у рыцарей есть только один шанс победить, это если казахи вдруг встанут охуевшими пацифистами и решат съебать назад в свои ебеня доить быков.
>>148771137Станут"
Количество с обоих сторон одинаковое? Рыцари какого века? А кочевники какого века? Каковы условия на поле боя?
>>148771148Аргументы?
>>148771191Я что, все за вас должен продумывать?
бамп
>>148771196Потому шо, если брать монголов, то у них дохуя ебанутых конных лучников, и рыцари просто соснут огромного хуйца Чингис-хана
>>148771443Ну, с сарацинами, у которых тоже было много конных лучников, они справлялись.
Ну если взять ~13 век, то у рыцарей в войне (не сражении) нет шансов. Все из-за феодальной экономики: банально все королевство может прокормить ну 400-600 рыцарей + собрать пешее ополчение. А кочевники могут привести 10-20тысяч легкой конницы, задоджить все сражения с рыцарями, перебить ополченцев, ограбить все что можно и увести тысячный полон. Что они и делали в реале
>>148771522Я те говорю рыцари соснут хуй.
>>148771559>банально все королевство может прокормить ну 400-600 рыцарейВ Англии, в 70-х годах 13 века было около 2700 рыцарей. В смысле "прокормить", ты понимаешь что рыцарь - это человек, который владеет землей (леном) в замен на военную службу своему сюзерену?
>>148771618Почему тогда сарацины его сосали?
>>148771721Потому что тупые
>>148771688Ну и как будет армия рыцарей гоняться за легкой конницей? Да половина из них от кровавого поноса подохнет, так и не подравшись с ними.
>>148771847Ну тупыыыые!
Монголы изиМимоазиат
>>148771880>армия рыцарей гоняться за легкой конницейА это уже зависит от места сражения. Если не дураки будут, то выберут лесистую и холмистую местность, где не будет места для маневра легкой кавалерии.
>>148771987
>>148772001Кочевники продолжают избегать сражения, твои действия?
>>148770823Сам орк ебаный!Мимоазиат
>>148769781 (OP)Европейцы соснут, т.к. против монгольской тактики бей-беги противопоставить нечего. Кроме того монгольский лук пробивает латника вместе с лошадью навылет, через 2 слоя крепостных стен, а 5 запасных лошадей в колчане монгола дают возможность расстреливать европейскую армию прямо из Монголии
>>148772060А это надо больше условий. Если я король европейской страны, и на мою территорию напали орды кочевников и занимаются грабежами, избегая сражения, то это правда будет трудная задача.
>>148769781 (OP)И сойдутся они при Легнице, и наступит лыцарям пизда.
>>148772162Это не единственное сражение, лол. В дальнейшем монголы соснули.
>>148769781 (OP)победит дружба
>>148772151Ну вот условия: ты сидишь в замке, приезжает гонец и докладывает, что условную границу твоего королевства пересекла тьма легких всадников и похоже разделилась на две части. Это произошло 2 дня назад - столько ехал гонец. Где они сейчас, ты не знаешь, потому что спутников и интернета с радио еще не изобрели. Чтобы собрать рыцарей с ближайших земель уйдет 2 недели. Твои действия?
>>148772184Когда соснули? Когда пришлось возвращаться на выборы великого хана? А вообще, если говорить об армиях, нужно уточнять полководца. Те же монголы побеждали в основном за счет продуманных действий, а не просто рашем.
>>148772364Заряжаю пушки картечью и жду.
>>148771522Ты даун? У сарацинов они большую часть времени сосали.
>>148772364убью гонца
>>148772485Этот мудак кавалерию картечью собрался стрелять, я с ним в одном замке сидеть не буду блядь, он же мудак полный, блядь!
>>148772485Нашу картечь поел долгоносик, милорд.
>>148769926>Где ты вообще рыцарскую армию видел?во Франции например, у них традиции воевать кониками со времен империи франков
>>148772094Ух ебать, вот чего русня то соснула.
>>148772485Ну жди дальше, через месяц они сами уйдут и заберут 10тысяч твоих людишек, чтобы продать в крыму. Кстати они через год-два появятся опять. Твои действия?
>>148772544Похуй. Близко к картечной пушке он. Подойдут сражи, ведь чурки необразованные. Потом артелеристы будут все бомбами заряжать и бомбить лукастых пидорах.
>>148772442>В течение лета-осени 1241 г. монголы предпринимали неоднократные попытки занять плацдармы на южном берегу Дуная и перенести военные действия на земли Священной Римской империи, но, как правило, терпели неудачу. Один из отрядов монголов (вероятно, это был отходивший из Польши корпус Байдара и Орду) вышел к Нойштадту (8 миль от Вены), однако, столкнувшись с объединённым чешско-австрийским войском, отступил за Дунай. Также есть сведения о поражении монголов от войск баварского герцога, а также от германского короля Конрада IV.
>>148772591Зная что дикари отступили, как мудрый король объявлю победу и в качестве праздника пойду на охоту.
>>148772626А они не подходят к твоим пушкам. Ты вообще их не видишь - у них есть дела поважнее: разграбить твоих подданных и увести побольше в рабство
>>148772485>Заряжаю пушки картечью Милорд, весь наш порох пожрал долгоносик. Какие пушки, какая картечь? Рыцарство кончилось ещё в эпоху бомбард и первых каменных ядер.
>>148772515Если бы они там все время сосали, то Латинское королевство не просуществовало бы несколько сотен лет.
Были такие мадьяры (венгры), по сути те же монголы, только в профиль. Дудосили Гейропу в этак IX - XI веках, рыцари на них качали скиллы.Кочевники в поле имеют не так и много шансов, тащемта, особенно если таки подвезут пехтуру с арпашами и арбалетами.
>>148772591За год два можно пойти нажаловаться открге, глядишь и сьберем отпор. За годик то. И пушек больше. Главное больше пушек с расчетом в кирасах и шлемах из стали.
>>148772720>пушки с доспешным расчетом Чето обосрался
>>148772688В 14 веке пушки уже были.
>>148772364Так а хули, разведка-то уже была. Собираю войско, готовлюсь выступать против них, рассылая разведчиков.
>>148772673Проиграл
>>148772764Можно еще пушку на повозку поставить и заколотить ее словно маленький особняк, тянут будут быки в доспехах. И бойниц побольше, что от чурок добешавших отстреливаться.
>>148772794А вот картечь- дефицит, та же царь-пушка- век XVI и это крепостной дробовик
>>148772901>быки в доспехахСурово ты лыцарей обозвал
>>148772692Если бы рыцари успешно справлялись с сарацинами, то они бы не проебали остальные 7 походов.
>>148772918Ну выебу кузнецов в жопы, пускай картечь клепают. Хули лениться, если мартущки смертью грозят?
Да монголов даже Евпатий Коловрат отпздил, рыцари их вообще разорвут.
Москали выебли и тех, и тех deal with it
>>148772485> пушки
>>148772960Я про тягловых быков. Рыцари будут разведкой и защитой стрелков.
Монголы тоже могли в тяжеловесов поиграть, если очень надо.
>>148772901Тащемто, первый танк приблизительно так и выглядел
>>148772627НУ ТЫ ДО КОНЦА-ТО ЦИТАТКУ ДАЙ ЛОЛ>Однако, маловероятно, что эти столкновения имели место в действительности, а если и имели, то были незначительнымиЛыцари дважды соснули с проглотом на своей земле при численном превосходстве над монголами, а когда монголы традиционно устав от длительного похода развернулись и поехали домой, кто-то ушлый написал в маня-летопись "ррря, мы дали им пасасать, сбежали азаза".А боя-то полноценных было два - под легницей и у шайо
>>148772627А хули ты не до конца копируешь?>Однако, маловероятно, что эти столкновения имели место в действительности, а если и имели, то были незначительными
>>148773027Да хули пусть сразу танки строят.
Все пососут у черных уланов.tread/
>>148773058Ну и без пушек можно. Нужно тогда балисты с отрыми осколкамт строить. И свору лучников в специальных повозках с бойницами. Еще можно осадную башню построить и катать ее по границе. Такая башня утыканная лучниками и рацырями даст обосраться всем монголам.
>>148773056Ебать, сравнивать каких то рыцарей, с великим Русичем. Ты же понимаешь, что у рыцарей бафов не было?
Победила дань.
>>148772184Смотря где будет сражение. Какой ландшафт, как далеко от степных земель. Кочевое войско, оно как лавина, пока идёт по степным территориям, набирает силу, рекрутируя конников. Выходя на другие земли, они уже не могут пополнить быстро резерв и начинают расходовать потенциал.
Cаладин vs Чингисхан. Кто кого?
>>148773220Сам посчитаешь, за сколько твоя башня объедет хотя бы гектар по ровной местности?
>>148773273Чингисхан был немщным стариком. Его вся орла в жопу по ночам ебала, а он и возразить не мог.
>>148773293Можно подумать осадные башни для формулы 1 строили, блять
>>148769781 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=-avlC0otC5s
>>148773293За час. Потому у меня будет сотня таких башен. Плюс всюду будем Монголы и прочие тюрки ахуеют как я могу. К тому же можно реку вокруг моих владений разлить и пустить курсировать десяток баркасов и трофейных щебек.
>>148772995Первый крестовый походПобеда крестоносцев, захват ими Триполи, Антиохии и ЭдессыВин.Второй крестовый походПоражение крестоносцев на Святой ЗемлеНеспособность воссоздать графство ЭдессаФейл.Третий крестовый поход>Большая часть Левантийского побережья, в том числе Акра и Яффа, возвратились под контроль крестоносцев. Тверия и некоторые другие крепости также захвачены у мусульман. Остров Кипр захвачен и формируется как часть христианских государств Леванта.Вин.Четвертый крестовый походВынесли Византию.Френдли фаер.Пятый крестовый походпобеда айюбидов, восьмилетний мир между айюбидами и крестоносцами. Фейл.Шестой крестовый походмусульмане уступили крестоносцам Иерусалим, Назарет, Сидон, Яффу и Вифлеем.Вин.Седьмой крестовый поход>победа мусульманФейл.Восьмой крестовый походStatus quo, ничьяДевятый крестовый походПеремирие в Кесарии.Снятие осады Триполи.Уничтожение флота мамлюков.Перемирие на 10 лет между крестоносцами и мамлюками.Вин.Итого: 4 удачных, разок вынесли Византию, три неудачных, один раз ничья. Нормальный результат, учитывая что они были Европе не особо-то интересны.
>>148773445Ебать дауны, я бы давно предложил закидать башню с балист и катапульт.
>>148772901Таборитов каких-нибудь выкатить нахуй. Но это нихуя не рыцари, рыцари непосредственно в бою единицами участвовали, не бывало армии состоящей из одних рыцарей, вопрос треда изначально поставлен по школьному на уровне "10000000000000000 львов против солнца".
>>148773485Это тебе финансы не позволят
>>148773547Они и стоят там на стенах, в глаза не ебись. Их осаждающие выносят в первую очередь, а в черте города их не развернешь, разве что наугад через стену хуярить
>>148773136>>148773155Потому что цитатка что >Однако, маловероятно, что эти столкновения имели место в действительности, а если и имели, то были незначительными является не больше чем мнением автора. А по факту, монголы повернули назад, что именно заставило их повернуть - точно неизвестно.
>>148773599Три башни хватит. Просто для устрашения.Ведь главное в войне это разведка.
>>148773571Дебик, почитай что такое рыцарская армия, или феодально-рыцарская армия.
>>148773273Помнится после Саладина (он с монголами не встречался , если что), пришёл к власти мамелюк, который и дал пососать монголам в чистом поле.
>>148773571Львы победят
>>148773665>что именно заставило их повернуть - точно неизвестноНе стоит вскрывать эту тему ...
>>148773612В таком случае даун король, раз выбрал такое ебанутое место под замок.
>>148773677>сотни таких башен>3 башни хватитЧе?
>>148773765Нормальное место, крепость на высоте. Меч всегда опережал щит, не забывай, осадное дело особенно
>>148773748На самом деле азиатские звездочеты и астролиги сообщили о скором изобретении аниме. Потому смысл в набегах, убийствах и кочевании просто напросто пропал. Все монголы пошли домой, ждать выхода первой анимешки.
>>148773816Сотня нужна, что бы равномернл окружить границы. А три хватит, если точно знать откуда придут чурки.
>>148773665Ну раз неизвестно - нехуй и придумывать. Давай руководствоваться фактами? Сколько значимых сражений достоверно европейцы (даже включая русню) у монголов выиграли в 13м веке?
>>148769781 (OP)Батый пиздов надавал европейцам в своё время и дошёл до Хорватии. Тут даже дискутировать не надо.
>>148773849Крепость на высоте это не нормально место. У этого куска говна на пике аж 3 стороны для атаки, четвертую не вижу просто. Вот в идеале враг должен быть в силах подобраться лишь с одной стороны и то взбираясь по возвышенности.
>>148773864>первая анимешка
>>148773913Европейцы проебали два крупных сражения, но выиграли в нескольких мелких. При этом монголы ни Венгрию, ни Польшу не смогли подчинить, начать наступление на Германию (а точнее на Священную Римскую империю) тоже не смогли и повернули назад.
>>148774037>Наруто. Начало.
>>148774043>При этом монголы ни Венгрию, ни Польшу не смогли подчинить>Монголы назначили в Венгрии баскака. Чеканка монет там стала производиться от имени великого хана.[5] В целом, монголы установили полный контроль над Венгрией, хотя и не смогли взять несколько крепостей. Поэтому последующие короли приступили к усиленному строительству новых фортификационных сооружений.
>>148774158Ты заебала, промонгольская сука. ВСОСАЛИ ТВОИ МОНОГОЛЫ, В С О С А Л И
Если бы монголы имели доступ к катанам, то они бы захватили весь мир.
>>148772364Создаю сигнальные посты по всему королевству, как в властелин колец
>>148774299А Гендальф у тебя тоже будет да? Соснешь ты без Гендальфа, на нем там все победы держаться.
>>148774299Монголы нападаю в туман ное время.
Можно построить оборонную линию, наподобие мажино и тогда монголы соснут.
>>148774158>После ухода монгольской армии Венгрия лежала в развалинах; путник мог ехать по стране 15 дней, не встретив по дороге ни одного человека; голод был так велик, что продавали человеческое мясо. Свирепствовали эпидемии, повсюду рыскали стаи волков, они даже осаждали деревни. Однако Бела IV приложил все усилия, чтобы восстановить хозяйство, расселял на опустевших местах немцев (на севере) и влахов (на юго-востоке), пускал в страну евреев, а половцам (куманам) предоставил не только земли для кочевий (между Дунаем и Тисой), но и сделал их орду частью венгерской армии. Венгрия быстро ожила и снова сделалась сильным и могущественным королевством.То есть, по итогам Венгрия восстановилась, дальнейшие попытки монголов завоевать Венгрию в 1280 году также провалились.
Можно строить город посреди болота. В итоге монголов не будет.
>>148774390Или перекопать всю пограничную территорию и сделать огромный пролив.
Сажи прорыцарсокму треду!
>>148772704Адекват в треде.Опять же, надо знать какой век. Рыцарство имело опыт и с мадьярами и с сарацинами и с татарами. С конными лучниками они сносно научились бороться во время крестовых походов, а при Грюнвальде от татар толку вообще никакого не было, они там в начале сбежали нахуй, при том, что рыцарей было меньше. Чем позже, тем меньше у кочевников шансов. Когда французы воевали с РИ в 1812 и ранее, русские натравливали на французских гусар и кирасир башкиров, которые стреляли так хуево и безрезультатно, что на них внимания никто не обращал. Отряд кочевников против отряда жандармов 15-16 века = впустую потраченные стрелы и поражение, как только произойдет контакт. татары против рыцарей 13-го века - уже все зависит от тактических удач\неудач.
Как показывает нам ирл история - кочевники нагибают всё и вся.
>>148774491Петр, ты?
>>148774479Ну потому что монголы образца 1280 - это не монголы образца 1240. Да и в смысле ТАКЖЕ провалились, ебанат. Они её захватили, но отступили по неведомой причине.
>>148774599Из поднебесной страны полезли люди-полубоги и им пришлось сдерживать этих демонов от всего мира. Монголы спасли этот мир в тот раз, но хватит им воли и сил спасти его снова?
>>148774599Если они ее захватили, то как Бела ее восстановил?
>>148774549Как нам показывает история, сотни казаков хватило, чтоб завоевать целые ханства кочевников.
>>148774680Казахи сами кочевники
>>148774680Казаки ебанутые. Я знаю, я живу на юге.
>>148774549Но весь наш современный мир и достижения строятся на западной культуре и земледелии с оседлостью. А твои кочевники до сих пор в юртах бараньи яйца жрут.
>>148774692Казахи не казаки.
Кочевники, конечно. Их ёбаная организованная орда, рыцарей дай Аллах два-три на всю армию, рыцари не умели в тактику, ебашились как хотели, по сути просто жлобы в латах, добравшиеся до капитала, в случае чего сразу съёбывали, если успевали. У кочевников тактика и манёвренность, железная дисциплина. Рацари даже у средневековых Иванов соснули, а Иваны под игом ходили. кочевники>Иваны>рыцари
>>148774712Казаки ссутся от кавказцев.
>>148774730Потому шо они достигли конца прогресса в своей ветке технологий.
>>148774712Это уже не те казаки. Это алкашня какая-то, их вон чеченцы насилуют в попку.
>>148774759Сейчас или тогда?
>>148774775Так я про тех, а не про этих.
>>148774758Турки>кочевники>Иваны>рыцари
>>148774813рыцари>Турки>кочевники>Иваны>рыцари
>>148774758>Рацари даже у средневековых Иванов соснули, а Иваны под игом ходили.>60 рыцарей от ордена + пара сотен кнехтов и эстонских наемников-дикарей>пара сотен дружинников со стороны русичейЭто просто эпизодический махач был, жара пошла только к моменту грюнвальдской битвы и позднее в Ливонскую войну.
>>148774840Замкнутый круг
>>148774840А в итоге иваны всех выебали, а потом все проебали.
>>148774775Я какзак и вообще я люблю в попку, ничего плохого в этом и нет, просто вы не пробовали.
>>148774879Все проебали кочевнику Сечину и Ротенбергу.
Я за киргитов в маунт энд блейде всех разъебывал, только на осадах сосал, лол
>>148774909Лол, ну вообще сколько раз все проебывали, это такой стиль развития.
>>148774879Разве не Штаты всех выебали?
>>148774909Сечин на всю жизнб обеспечен
>>148774952Когда всех выебали? Сейчас если, то да. Но надолго ли?
Вообще, с конными лучникам вс феодальная армия рыцарства - это хуйня, потому что они в реальности сталкивались с разными результатами.А вот посмотреть на бой ландскнехтов\швейцарских баталий вс кочевники, было бы интересно. С учетом, что у пикинеров еще есть немного огнестрела раннего и арбалетчики.
>>148774932Наш парень в прорыцарском треде, круто чо
Нужно больше арбалетчиков и стен. Да и вообще экономику надо менять для роста населения.
>>148774932Два чаю, киргиты топ.
>>148775119Вообще, лыцарские чарджи хороши строй пехоты разъябывать и вообще пешеходов догонять. Табун кочевников с луками не будет сражаться по правилам - все разъебутся по сторонам, начнут скакать вокруг строя кольцом и осыпать стрелами, съебывая от направленных атак, пиздец короче.
>>148775362В МИБе так в одиночку можно отряды морских бандитов зачищать в одиночку, пиздец короче.
>>148775516>Пиздец в одиночкуСамофикс
>>148769781 (OP)Монголы применяли тактику ПИЗДАНИ И СЬЕБИ, так что рыцарям пиздец
>>148775585Ричард Львиное Сердце научился бороться с этой тактикой и наебашил Саладину.
>>148769781 (OP)Вообще если чисто рыцари в фулл экипировке то они конечно победят, но так как чисто рыцарские армии были только в конце XV начале XVI века, то победа за монголами и вообще ЗА ОРДУ!мимо татарин
>>148770823>у монголов не было рабства>разъебывали только из за жлобов царей отказывавшихся платить дань>если платили дань то никого не трогали>в своих походах освободили кучу народов от рабстваКонечно они орки ебаные, а рыцари с их бахвальной честью которая только в книгах была, а ирл они были пидорами феодалами - рабовладельцами. Они то да, няяяшки.
>>148769781 (OP)Калмыки против Татар. Кто победит?