Кто виноват в распаде союза, ошибки партии, просчеты марксизма-ленинизма. При обсуждении прошу ссылаться на первоисточник и строить непротиворечивую цепочку аргументов в поддержку своей точки зрения. Цель дискуссии - достичь истины, и, соответственно, лучшего понимания, как достичь, пользуясь знанием, лучшего будущего.
раз
три
тpи
сем
>ошибки партииВырождение как таковое. Начавшееся задолго до перестройки. К определенному моменту в верхушке произошло достижение критической концентрации дегенератов/предателей/жадных до власти карьеристов, и не нашлось никого, кто смог бы их остановить.
Причина в природе человека. Мы эгоисты и пидоры, не хотим жить альтруизмом.
>>150134794Я как бы тебя удивлю, но за всё существование СССР там были одни вырожденцы.
>>150128435 (OP)Все началось с межпартийной борьбы 20-ых, когда победила новая, консервативная сталинская часть партии. Далее конституция 36 года фактически убила диктатуру пролетариата, отменив прямую демократию и заменив её на диктатуру партии. До этой конституции было 3 депутата на 400 человек, после нее 3 на 400 тыс.(могу ошибаться в цифрах, но смысл ясен), также производственный принцип был заменен на территориальный. В других сферах также был совершен консервативный откат назад, были запрещены аборты и мужеложство. Собственно, не смотря на развенчание культа личности, глобальных изменений для спасения колыбели социализма Хрущевым и ко сделано не было и потихоньку-полегоньку страна катилась к усилению товарно-денежных отношений и реставрации капитализма. Из объективных материальных причин также следует отметить то, что страна все-таки была аграрной, а классический капитализм 20-го века как раз должен был по своей исторической роли запилить нам нормальную индустриализацию, но через это перескочили из-за чего потом началась настоящая катавасия с индустриализацией. Ну и касательно современности, надо понимать, что сейчас капиталистическая система уже полностью сформировалась, глобализировалась и место Рашки в ней оказалось уготовано отнюдь не в качестве производственного центра(это Китай), а в качестве сырьевого поставщика. Поэтому у нас и стоят руины вместе заводов. Соответственно новые пролетарские революции будут происходить там, где собственно этот пролетариат есть. Китай, Тайвань, например. Короче, где есть производство.
>>150128435 (OP)
>>150128435 (OP)Жирная мамаша опа
>>150135886Вздвачну, это корневая причина. Всякие перегибы власти и прочая хрень прямо вытекают отсюда. Быдло слилось в жлобский "тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" не (только) потому, что им позволили, а потому что это естественное стремление человека.
>>150128435 (OP)Рассосало
>>150139107Люди суетятся оттого что ресурсы на планете ограничены и этими ресурсами надо завладеть, отобрать/украсть/выкупить а уже обладая ими будет тебе и жрат и женщины для совокупления. А когда ресурсы начинают распрелелять за так, заставляя жить всех в относительно равных условиях, тогда какова мотивация работать/развиваться и вообще всячески пассионарствоват.
>>150140034ебать, я пьян.
>>150128435 (OP)Рекомендую почитать эту статью:"Буржуазная контрреволюция в СССР"https://work-way.com/blog/2014/09/22/burzhuaznaya-kontrrevolyuciya-v-sssr/
>>150140129Ничего, бывает.
>>150135886>>150139107Реакционные антинаучные взгляды. Никакой "природы человека" не существует.
>>150128435 (OP)>Кто виноват в распаде союзаПлановая экономика не работает/тред
>>150140908ага, нас пришельцы на землю подселили, совсем мы не обезяны.
>>150128435 (OP)Забыл добавить, что коммунисты, как и все леваки, пидорасы>>150140916
>>150128435 (OP)По мне так имел место Большой Пиздец. Большой Пиздец - это когда тысячи маленьких причин, смешиваются с большим "заебало", жадностью и скудоумием отдельных властных хуйланов. Если конкретно каждую причину расписывать, с именами/фамилиями/явками, то тут на том потянет. Или на два. Совкоебы вон до сих пор пытаются Большой Пиздец под один знаменатель подвести, да как-то не выходит.
>>150141025Почитал бы про первобытно-общинный коммунизм, что ли. Между прочим, именно при этой формации человечество жило 95% своей истории.
>распад ссср>в 2к17 году не знать что власть в 90ых забрали силой и сделали военный переворот
>>150141086"Первобытно-общинный строй", если быть точнее. Если коммунизм, то "первобытный коммунизм."фикс
Да кому нужен сраный совок? Все блядь только рады, что это говно распалось нахуй.
>>150141086>95% своей историиУгу. Ну а как спрогрессировало, чот сразу заменило на что-нибудь более подходящее.
>>150141170А вот и классовый враг ITT.
>>150141086а че ж до сих пор при нем не живем, да и полвека было у Советов для его воссоздания. Мы и при матриархате сколько жили.
Не было никакого распада долбоебы, просто террористы пришли, расстреляли парламент и захватили роисию, вы сейчас под властью бандитов и уголовников и даже не знаете об этом
>>150128435 (OP)> Кто виноват в распаде союза, ошибки партии, просчеты марксизма-ленинизма.А никто не виноват. СССР был английской криптоколонией. Хозяевам понадобилось — «сверхгосударство» развинтили в одночасье, даже пикнуть никто не успел. Куда интереснее вопрос о том, кто виноват в революции 1917 года. Марксист же, требующий от анонимный собеседников аргументации — это нонсенс. Спасибо, что повеселил.
>>150141201Во-первых, не надо мыслить механистично. Классовое общество прогрессивнее первобытно-общинного, хотя оно абсолютно несправедливое и жестокое по сравнению с ним же.Но время классовых обществ закончилось, они исчерпали свой потенциал прогрессивности. Будущее за новым бесклассовым обществом.Во-вторых, мы говорим про о "природе человека" (которой не существует).
>>150141293Знаем ващет.
>>150141328>СССР был английской криптоколониейЖириновский_смеется.webm
>>150141415А тогда ладно
>>150141392тогда уж и самого "человека" не существует.
>>150141225Долгие тысячелетия человечество медленно совершенствовало свои производительные силы, и, наконец, они развились настолько, что появился излишек производимой продукции, которым можно было торговать и обмениваться. Что и породило классовое расслоение.
>>150141025Тащемта, не доказано ну, ты может быть и обезьяна, а мы нет
>>150141522Долбаеб какие тысячелетия, в 18 веке ядерная война была, в которой погибла развитая цивилизация
>>150141417> Жириновский_смеется.webm Евреи вообще смешные.
>>150141392>Во-вторых, мы говорим про о "природе человека" (которой не существует).Когда ресурсов так мало, что вопрос о выживании племени стоит на повестке дня, то люди волей-неволей кооперируются. Иначе бы их просто естественный отбор похерил: клыков-рогов нет, можно только всем племенем защищаться. Когда прогресс зашел достаточно далеко для появления излишков, резко все захотели эти излишки застолбить за собой. Не от балды захотели, а потому что так уж мыслящие обезьяны устроены.
Долбаебы вы нихуя тут не знаете о жизни только пердите в воду
>>150141755Ну так-то да.
>>150141687>резко все захотели эти излишки застолбить за собой.Далеко не все. Далеко не "резко". Это был очень долгий процесс. И уже в рабовладельческом обществе рабы поднимали восстания, поднимая в качестве знамени мечту о прежнем бесклассовом обществе.
>>150141214Уничтожу вам, суки.
Хочу почитать Айн Рэнд, какие подводные?)))0
>>150142330Дрисня для девочек.
>>150142053Ебанись, мечту. Из угнетаемых в угнетателей у них мечта была заделаться.
>>150142452Хотел приобщиться к либертарианству.
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию. Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом.Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
>>150142535>Из угнетаемых в угнетателей у них мечта была заделаться.Спартак поставил перед собой задачу выведения рабов из Италии па родину.Конкретных данных о хозяйственных порядках, которые устанавливали у себя рабы во время восстания в захваченных ими районах, почти нет. Можно сказать только одно, что при дележе захваченной добычи и в отношениях между собой они проводили принцип равенства.В исторических источниках есть указание на попытки увлечь рабов более высокими идеалами создания нового государства, основанного на свободе и братстве. Такую конечную цель выдвинул вождь Пергамского восстания рабов в Малой Азии — Аристоник. Свое будущее государство, основанное на свободе и братстве, он назвал государством солнца, граждан этого государства гелиополитами, т. е. гражданами солнца.Однако дальше этой крайне общей и неопределенной идеи дело не пошло.Да и самые эти идеи равенства и братства были скорее воспоминанием о прошлом, о первобытнообщинном строе, чем прогнозом или предчувствием будущего, более совершенного общественного строя, не знающего эксплуатации человека человеком.
>>150142641в точку.
>>150142825>Рабы>Идеалы
>>150142962И что не так? Раб не человек?
>>150142618Не стоитАйн рэнд та ещё лицемерная сучкаГоворит о том, что человек должен всего добиваться сам, а не сосать, но при этом пользовалась соц пособиями
Питирим Сорокин гугли его работы.
>>150143105Может она добилась социальных пособий.
>>150142825>Спартак поставил перед собой задачуНу хорошо, положим. Лидер действительно поставил. Альтруисты бывают, это очевидно, но что-то их не много.>Конкретных данных о хозяйственных порядках, которые устанавливали у себя рабы во время восстания в захваченных ими районах, почти нет. Можно сказать только одно, что при дележе захваченной добычи и в отношениях между собой они проводили принцип равенства.Ну это примерно тот первобытный принцип "племя под угрозой". Любой повстанец понимает, что их взъебут, если начнутся внутренние распри и дележ власти. ЧСХ, это обычно все равно начинается.>В исторических источниках есть указание на попытки увлечь рабов более высокими идеалами ...>Однако дальше этой крайне общей и неопределенной идеи дело не пошло.Ну да, один случай, который ни во что не вылился. Опять же, очевидно, что есть какая-то часть людей-альтруистов, видимо вот ты, например. Другое дело, что большинство-то не такое. И чтобо обосрать всю малину в каком-нибудь чересчур социалистическом государстве достаточно даже не эгоистического большинства, а просто достаточно многочисленной прослойки.
>>150143105Ну мы же не её оцениваем. А ее произведение. Не является ли это ad hominem?
>>150128435 (OP)Промахнулся тредом>>150143436
>>150143506Люди становятся альтруистами или не альтруистами не от генов, а от окружающей среды. Один и тот же человек может быть в бесклассовом социалистическом обществе миролюбивым гражданином, а в классовом капиталистическом обществе — злобным алчным хуесосом. Человек очень пластичен и изменчив.
ну вы даете, а я уж думал потонет тред, ушел смотреть чгк
>>150144066>Люди становятся альтруистами или не альтруистами не от генов, а от окружающей среды.От того и другого. Везде вырастают как няшки, так и полные уроды. Да, среда влияет. Но не определяет полностью.Проблема в том, что антисоциальное эгоистичное поведение имеет свойство распространяться. Даже в идеальном обществе найдутся те, у кого генетика не такая (ну, по крайней мере, пока геном не научатся редактировать), те, кому Машка не дала, и озлобившиеся и т. д. Да и просто чересчур амбициозные, которые лезут вверх по головам. А за ними следует большинство, по принципу "я-то не мусорю, но раз уж и так насрали, то что я, хуже других?".
>>150141328>>150141082Дваждую этих.Как в песенке масонской поётся "Мы наш, мы новый мир построим" А вот для этого надо сначала пиздануть царя, потом церкви и культуру. Потом перестройка( с лозунгом БУДЕТ ЗАЕБИСЬ, при том что у руля остались все те же пидоры) А народ уже расслабился, скрепы сжалл ну итд. мимо консперолог
>>150144582>>150144582Однако в первобытном обществе не было амбициозных идущих по главам хуесосов. Почему? Потому что общественное бытие препятствовало проявлению таких черт характера, не давало им ходу.Классовое общество дает полный простор для алчных хуесосов.В коммунистическом обществе будущего их снова не будет. Потому что быть таковым будет не то, что невозможно, а просто бессмысленно. Такое поведение не будет приносить никакого профита.
>>150144771"идущих по главам"идущих по головамфикс
>>150144582>генетика не такая генотип от фенотипа отличишь?
>>150144646https://www.youtube.com/watch?v=76b0JBoh6Swмогу заключить со своих позиций, что более-менее обстоятельную точку зрения высказал >>150137393, хотя прогноз какой-то нелогичный.
>>150128435 (OP)Это Жижек-тред?
>>150145551в том числе https://www.youtube.com/watch?v=rzXPyCY7jbs
>>150145551da
>>150145618как же его хуячит он употребляет или это невроз?
>>150145820не невроз, скорее всего просто так задрочил мозг что побочки вылезают
Отсутствие элит. Которым бы было выгодно сильное государство и работающие законы. Таких очень мало, пример Вайно и Рогозин. Причем последний хуже врага. Необходимо еще 30-40 лет без сильных потрясений.
>>150145964в коммунистическом обществе нет элит, а вот их наличие и буржуазная контра взъебнули союз своей тупостью и алчностью
ОПушка, СССР развалился из-за "перестройки", а конкретно из-за того, что по сути Горбач отпустил все рычаги удержания государства вместе, как даун-Коля Кровавый в свое время. Приебалты почуяли, куда ветер дует, и первыми начали процесс отделения нац. республик от Союза, за ними кавказские братья. А Если бы не "перестройка", совок бы жил и жил еще до сих пор. Меченый пидор просто всё отпустил, за это его обожают на Западе и Нобелевскую премию дали.
>>150128435 (OP)>пидорашье гулаго-колхозное поделие >были убеждены что капиталистические страны сами себя угробят со временем а у них будет коммунизм, через 5 лет>прошу ссылаться на первоисточник>Цель дискуссии - достичь истины[хуя монголоиды тупые, на полном серьёзе дискутируют о том какой царь батюшка лучше в жёпу долбил
>>150146605будь тоньше
>>150146765пиздуй ГрОб слушать, выблядок малолетний>>150146255Ну да лучше было бы позагонять всех в гулаги, устраивать голодоморы и еще на лет 10 отстать в развитии от цивилизованного мира.Особенно забавляют тормоза которые всьерёз считают что у Горбачева была возможность что-то поменять. Совок отсасывал всю Холодную войну и Рейган блестяще закончил дело, у пидорах не было шансов.
>>150146941пока как малолетний выблядок ведешь себя ты, и Летова я могу слушать только Сережу.
>>150147027Вот и пиздуй, даун
>>150147177будь тоньше
>>150146941>Ну да лучше было бы позагонять всех в гулагиТепло и комната без ЖКХ.
>>150128435 (OP)ап
>>150128435 (OP)>Кто виноват в распаде союзаЕсли вкратце то Сталин и результаты той отрицательной селекции (сталинистов) которых он возвысил во власть - Брежнев, Андропов, Подгорный и т.д.Изначально созданная сталиным экономическая модель промышленности и сельского хозяйства была убыточной, существовала первые 25 лет только за счет искусственного занижения стоимости рабочей силы, то есть за счет колхозных/заводских рабов которые работали только там где скажет партия и не имели права сменить место работы. Таких из населения было большинство. Но после смерти Сталина колхозных/заводских рабов начали выпускать из колхозов, занижать стоимость рабочей силы за счет закрепощения уже не было возможности, а кулачество Сталин убил, поэтому у страны образовались проблемы с продовольствием. Этом помножилось на ряд нерентабельных предприятий промышленности которые существовали последние 25 лет в совке только за счет высоких цен на нефть. Но в 1979 сталинист Брежнев вместе со сталинистом Андроповым ввели войска в Афганистан чем вызвали падение цен на нефть. А убыточную промышленность не дали реформировать по плану Косыгина в 70-ых, поэтому к началу 80-ыхх получилось что и промышленность и с/х было убыточным, и доходов от нефти не стало. Встал вопрос как кормить население? человечество не придумало ничего кроме плановой и рыночной экономики, если плановая не может прокормить население значит надо переходить к рыночной. Этому мешала социалистическая идеология поэтому от идеологии пришлось отказаться, а как только отказались от идеологии то в национальных окраинах больше не было возможности давить сепаратистов отталкиваясь от идеологии, поэтому совок зашатался и рухнул. Этому способствовали сами ГКЧПшники которые показали населению в нац.окраинах что хотят вернутся к старой системе диктатурного управления, чем вызвали у населения в этих окраинах еще больше желание отделятся от центра Короче СССР был нежизнеспособен изначально, вопрос в том когда бы он рухнул был только вопросом времени, и ничего с этим нельзя было сделать что бы там не кукарекали коммипидорашки. Можно было только создавать или не создавать нежизнеспособную конструкцию, Сталин создал, поэтому уничтожил СССР с небольшой растяжкой по времени которуя дала нефть
КПСС провалилась из-за оче хуёвой экономики. Энтузиазм мало-помалу угас, а в коммунистические идеалы никто не верил, партия прогнила. Ах да, множество сегодняшних представителей власти бывших республик - выходцы из той самой КПСС.Распался СССР из-за противоречивой национальной политики, когда намеренно поднимали национализм меньшинств, а русских мутили интернационалистами, в итоге контрить стало нечем и...Ну и конечно говна на вентилятор вбросили главы республик и ЕБН, каждому хотелось быть царьком, а Ельцину скорее всего не хотелось на фоне развала экономики дотировать всякие республики.
>>150148971>Короче СССР был нежизнеспособен изначальноХуита, надо было плавно переходить на кап. рельсы, как это сделал Китай. А наши долбоёбы просто решили завайпать всё гомонигрой и вместо одной доски /b/ наплодить 15 досок /b/.
>>150149430>Хуита, надо было плавно переходить на кап. рельсы, как это сделал КитайНе неси хуйню долбоеб, зная историю Китая ты не спизданул бы такую поеботину, в СССР пойти по китайскому пути реформ было невозможно из за ряда причинhttp://m2ch.hk/b/res/132056568.html
>>150149430Китайский путь реформ в России в 1990-е был невозможенНаткнулся тут на занятный пидораший нахрюк Старикова с Гоблиным о том что дескать если бы в совке не разрушили коммунизм, то можно было провести реформы как в Китае. Специально для долбоебов уровня Гоблина и Старикова поясню, пойти по китайскому пути реформ в СССР было невозможно потому что:1) В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс2) Не была ликвидирована фракция рыночников, и не расстреляли ее лидера Дэна Сяопина, который после смерти Мао как раз и проводил реформы, и успешную политику либерализации 3) Китайцы прожили вне рыночной экономики всего одного поколение, а в СССР три поколения. И китайцы провели экономические реформы сразу после смерти своего "великого вождя", а в совке с этим тянули еще 37 лет, и дотянулись до того что в СССР все тупо забыли как вести свое хозяйство и свое делоВот если бы Сталин не расстреливал рыночника Бухарина и не уничтожали кулачество как класс, то после смерти Сталина можно было провести эффективные экономические реформы по китайскому образцу. А так никакого другого пути в СССР кроме команды Чубайса/Гайдара не оставалось
>>150149298>Энтузиазм мало-помалу угасЭнтузиазм здесь не при чем. Дело в психологическом истощении населения при котором у населения просто уже не было сил работать в рамках неэффективной плановой экономики за нищенскую зарплату и без перспектив
>>150148971>Короче СССР был нежизнеспособен изначальноПродовольственные карточки отменили через 3 года после война. В англии в 51 году. При Сталине всё нормально работало. Хохлы Хрущев и Брежнев всё похерили, своими селюковскими взглядами на мир.
>>150152526при Сталине и социолизма то не было
>>150152551социализма*
>>150128435 (OP)>Кто виноватЖиды./thread
>>150143696думаю, нетво всяком случае, я не считаю нужным прислушиваться к лицемерамэто как наши политики отправляют своих детей учиться за границу, а нам говорят, что нужно поднимать страну
>>150128435 (OP)Несправедливая национальная политика по отношению к русскому народу и подрыв его сил в ходе его эксплуатации. СССР был империей наоборот, где нацмены жили за счёт русских, а самих русских дискриминировали даже в РСФСР. Поэтому, когда власть пошатнулась, почти никто не стал защищать её, и по итогам референдума о сохранении СССР, в РСФСР был самый низкий процент "за" после Украины.Кто хочет разобраться, почему Россия такая, почему всякие нацмены доминируют над русскими и пр., можете почитать книгу Соловей - Кровь и почва русской истории и Сергеев - Русская нация, или рассказ об истории её отсутствия.
очевидно же
>>150128435 (OP)Жадность, воровство и тупость. Ленин слишком рано помер, не успел воплотить свои планы в жизнь.При коммунизме была та же монархия, тот же империализм, тот же авторитарный режим, что при царе. Сменилась идеология, рабы остались.Совок развалился, потому что люди в рот ебали этот пиздец. И все страны в союзе советов вполне ожидаемо захотели суверенитета. СССР был мертворожденным изначально.
>>150152714>советует говнокниги уровня соловьева
>>150152866в экономике делоразвалилась страна, тк не чем было кормить народпотому и появился гайдар и ко
>>150128435 (OP)Нежизнеспособность экономики, нежизнеспособность социальной политики, вырождение элит.
>>150152945Там было дело во всём. Проёб на уровне системы полный, не только экономика. У власти в один момент оказалось быдло, которое не смогло в политику, а только в войну.
>>150152998>в один моментне в одиноно там сидело с начала тридцатых
>>150128435 (OP)Совок оказался никому не нужен. Идеология равенства очень тупа, для людей непонятна и неприемлема. Без Сралина и концлагерей совок тупо сразу начал разваливаться.Пока остальной мир пилит бабло, мутит наебизнессы, имеет конкуренцию у совка же тем временем конкуренции нет, монополия власти на все: заводы, фабрики. А значит и развития нет. А даже школьники знают что монополия в любом проявлении - это конец для экономики. Плюс изоляция уровня Северной Кореи. Проиграны все войны, кроме 1917 когда совки и пришли, собственно. Бесполезное содержание солдатни и мясопушечных огромных дивизий, когда уже давно изобретено ЯО, и только даун будет выбрасывать такие суммы на армию. А совок выбрасывал.Да и люди.. те еще рабы, это видно по совковым фильмам да и сами долгожителям которых мы и сейчас имеет место наблюдать. Вообщем, я рад что совок развалился, и ГКЧП правильное решение приняло с продовольственными карточками и то что не открыли огонь в 1993. Кучу Ванечек сохранили и на том спасибо.
>>150153161>Без Сралина и концлагерей совок тупо сразу начал разваливаться.Прям так и сразу? 5 генсеков успело смениться, четверо - помереть.>монополия в любом проявлении - это конец для экономикиFalse. Монополия гарантирует товару/услуге относительные качество и доступность для населения.>и только даун будет выбрасывать такие суммы на армию.Про военный бюджет США слыхал, поди, даунито?>и люди.. те еще рабыИпотека, офисное рабство, и т.п., да?
>>150153161> когда уже давно изобретено ЯО, и только даун будет выбрасывать такие суммы на армиюВот набежали на тебя бабахи, и что ты сделаешь? Будешь горы/пустыню яо утюжить?
Тред не читал. По теме скажу свое видение.Сама идея коммунизма- социализма является интереснее чем тупо капиьализм-глобализм. Все забывают что капитализм построен на присвоении самым варварским способом чужой земли, ресурсов и труда. То что сейчас золотой миллиард неплохо живет и пребывает весь мир это заслуга прошлых крестовых походов, колониальных и мировых войн и пр. Советская система ( коммунизма там не было конечно, но был социализма как первая стадия коммунизма) развивалась в основном за счет собственных внутренних ресурсов в условиях жесточайшей противодействия капстран, которые черпали ресурсы на борьбу с советской системой за счет тех же стран третьего мира. В этих экстремальных условиях соцстстема показала удивительную жизнеспсобность даже в условиях мироаойвой войны и была повержена только путем интриг и предательства.Если поставить такой эксперимент - в двух изолированных странах с одинаковыми человеческими ресурсами и природными условиями задать вектор развития капитализм и в другой социализма, то в капстране просто перебьют друг друга и скатятся обратно в феодальное рабовладение ибо выживает сильнейший и человек человеку волк. В отличии от социализма, где общество будет стабильно и мирно развиваться ибо человек человеку друг, товарищ и брат. Я кончил.
>>150153349> Монополия гарантирует товару/услуге относительные качество и доступность для населенияпросто кекона как раз гарантирует минимум при максимальной цене, а так же отсутствие какого-либо развития>Про военный бюджет США слыхал, поди, даунито?ты не на абсолютные суммы смотри, а на проценты от экономики страны
>>150149298>когда намеренно поднимали национализм меньшинствУвы, ничего не изменилось.
>>150153369у тебя жуткая мешанина в головемне даже лень тебе противоречить, слишком большая простыня выйдетно если кратко, то ты не дал определение капитализма и социализма, а на их месте какая-то хуйня либерашьего толка
>>150153376>она как раз гарантирует минимум при максимальной цене,Ты слишком юн, чтобы рассуждать об этом. Погугли, что такое ГОСТы. Заодно погугли, как "бедные" совки летали Аэрофлотом в столицу за колбасой или шмотками.>ты не на абсолютные суммы смотри,Маняврирование.
>>150128435 (OP)Недостаточно выдрачивали народ, вот он и восстал.
>>150128435 (OP)Союз стал хуйней с 36 если не раньше. Марксизм ошибочен и должен быть пересмотрен, он не может никого привести к коммунизму, только к резне. Ессли люди и смогут построить коммунизм однажды, то через трансгуманизм, свергнув антипрогрессивные элиты, цепляющиеся за свое животное начало. Людям еще предстоит много кровавых битв в борьбе за будущее, где им будут противостоять транснациональные корпорации, которые не интересует ничего кроме сверхприбылей.Итак, только через НТР и последующую революцию - к коммунизму. А сегодня простым рабочим остается защищать свои интересы разве что с помощью бутылки.
>>150141601Хорошо что отряд xcom успел все уладить!
>>150153525Добавлю, что никакого даже мягонького социализма не может быть пока есть человек такой, каким мы его знаем сегодня - ограниченно рациональный.
>>150153451Мне лень даже поссать на тебя. Иди просто с определениями нахуй. Эти определения меняются каждые 5-10 лет. Погугли обоссанец сколько есть определений основного экономического закона социализма уебок малолетний.Та не опровергнешь результата моего примера с экспериментом двух аналогичных стран с капитализмом и социализмом.
>>150128435 (OP)Я виноват. Из-за меня распался Великий Советский Союз.
>>150153578Ты молодец. Почти.
>>150153451Нет, пожалуй поссу все-таки на тебя...
>>150152714А как же голосование? Когда больший процент проголосовал за совок? Только власть на это забила хуй!
>>150128435 (OP)Виноват русский менталитет.
>>150153480может и юн, но монополия будет класть на госты, если правительство не в долесмотри на рждбез государства давно бы изменилась, но как ездили в плацкарте, так и ездимпотому что монополия, которая поддерживается государствомв идеале при капитализме монополия рухнет, если предложат более выгодную альтернативу
>>150153671Ну да, и у него есть фамилии.
>>150153578Ковры верни с люстрами!
>>150153573чего ты такой злой?
>>150153676>будет класть на госты, если правительство не в долеБином Ньютона, охуеть. Но мы про совок тут разговариваем. Оно в доле.
>>150153724вот именнои качество было соответствующим, если, конечно, не надо было западу нос утереть
>>150153742>и качество было соответствующимГОСТы, ага.
>>150153754которые указывали такой минимум, шо пиздец
>>150153689Все русские фамилии, лол. Все российские государства начиная как минимум с нового времени были говном потому что русские - безответственные жополизы. Кроме этатической сильной руки эти потомственные крепостные нихуя не понимают, и все время смотрят где что у вышестоящего барина плохо лежит.
>>150142825>В исторических источниках есть указание на попытки увлечь рабов более высокими идеалами создания нового государства, основанного на свободе и братстве. И однажды они победили. Единственный случай в истории - победоносная революция рабов. Анон, ты знаешь эту страну победивших. Это Гаити.
>>150153770>такой минимум, шо пиздецЭто точно. Банка тушняка, произведенная сегодня по тому минимуму, стоит как двухнедельный олл-инклюзив в Тай, вместе с авиабилетами и ежевечерней членодевкой.
>>150153820чёт я всё больше начинаю думать, что ты из ольгино
>>150128435 (OP)>Кто виноват в распаде союзаК 1980 году цена нефти на мировом рынке достигла пика в 35 долларов за баррель (с учетом инфляции, 93 доллара по ценам 2000-х годов), а к 1986 году — упала до 10 долларов за баррель и ниже.Вот тебе ответ. В этом вся причина. В совке разразился экономический кризис небывалого масштаба, потому что во время Брежнего все держалось на нефти, а тогда было заебись, на ближнем востоке воевали, эмбарго со стороны ОПЕК, Союз торговал нефтью во все поля. В совке все держалось на нефти, плановая экономика, это все хуйня, как только нефть потеряла цену, плановая экономика как раз и показала свою неспособность к жизни, просто корчилась в конвульсиях. Отсюда экономический кризис, который вылился в политический, объявленная Горбачевым перестройка не спасла ситуацию, а только лишь усугубила положение в стране.
>>150153797>потому что русскиеБла-бла.На чем пиндосы на МКС летают? Кто в арктических льдах прорубает севморпуть? Крым, в конце концов, чей? Аааа, это пьяные ватники, безответственные и беспомощные...
>>150152526>Продовольственные карточки отменили через 3 года после война. В англии в 51 году.При этом в Англии по карточкам жрали лучше, чем в совке без карточек. Такие дела.
>>150153833Не пытайся думать, в таком случае. Твои попытки смешны.
>>150153872ты довольно часто оскорбляешь собеседникасколько тебе лет?
>>150153866Англию, насколько я помню, фашики не оккупировали, население там несколько лет не геноцидили и предприятия не вывозили.
>>150153862Тебе про менталитет говорят, причём тут МКС?Алсо союзы - устаревшая хуйня, как и русский сегмент этой вашей МКС.
>>150153904Тебя оскорбляет упоминание о твоем возрасте? Не переживай, право, пройдет с годами :3
>>150153920Совок ВСЕГДА жил хуже любой развитой страны. Хуже Англии, хуже Германии, кого угодно. И неважно - кто кого оккупировал. Плановое хозяйство - неработоспособное дерьмо.
>>150153960всё ясно с тобой
>>150153936Менталитет свободолюбивых хохлов привел их в каменный век. Менталитет пьяных ватников привел их к относительной монополии в космических перевозках.>устаревшая хуйняДругого, к сожалению, даже пиндосы предложить сейчас не могут. Не начинай про Маска, плес, не надо.
>>150153965Во времена не планового раша тоже жила хуже всех. Дело не в парадигме.
>>150154005Хуже тех, кто лучше это не хуже всех
>>150153996Причём тут пиндосы? Нашли выгодный вариант, перевели запуск космонавтов на аутсорс. При необходимости бы не переводили, это вообще им не проблема.
>>150153965Хуже по какому параметру? В совке у 100% населения было свое жилье, например. В той же пендосии - у половины населения своего жилья нет даже сейчас, на пике господства райской капиталистической системы хозяйствования. И где, получается, хуже живут?
>>150154005Не так. Италия была нищей, Испания была нищей, Норвегия, представь себе, тоже была нищей. А рашенька нищей так и осталась. Почему? А вот поэтому.
>>150153996От этой монополии тебе какой профит? Средние зп повысились? Преступность упала?
>>150153986Вот видите, юноша, как у Вас всё просто.
>>150128435 (OP)Сейчас я захожу в тред, если я не вижу Ельцина, то я взрываюсь.
>>150154056> В той же пендосии - у половины населения своего жилья нет даже сейчасВ США на чела около 60 кв м желья было в 90. В сссре - 18, емнип.
Как верно заметил г-н лиертарианец - каждый склепанный танчик это тонны несклепанных товаров народного потребления.>>150154087Очень надеюсь услышать отдаленный хлопок, даже на балконй выйду
>>150154035>Нашли выгодный вариантВот и я о том. Не нашлось вариантов выгоднее, чем у корявеньких, пьяненьких ватников, лел.
>>150153855Чушь собачья. Это был предлог для реставрации капитализма.Во 2мв совок потерял за 1,5 года более половины промышленности и практически всю регулярную армию и не только выстоял но опиздюлил всю Европу. А тут нефть уронили и все скопытились. Объяснение уровня - лох.
>>150153161А, так вов совки програли
>>150154092Ну да, если Трумп с семейством и обслугой живет в стоэтажной башне, а миллион бездомных пендосов - в коробке от китайского холодильника, то вместе у них и получится где-то 60, а может даже 70 на человека.
Почему быдло думает, что в распаде СССР виноват только Горбачев?
>>150154160АМЕРИКА СТРАНА КОНТРАСТОВ
>>150154146Выиграли
>>150154180Виноват вообще то ленин.
>>150154061У хохлов бомбит. А это бесценно.
>>150154180Еще Ельцин. А больше, чем до двух, считать не умеет.
>>150154212Ему и не надо, на то есть министры и советники
>>150154130>Во 2мв совок потерял за 1,5 года более половины промышленности и практически всю регулярную армию и не только выстоял но опиздюлил всю Европу.Я понимаю, что ты немного не умный, но отвечу тебе.К 1941 году золотой запас СССР составил 2 800 т, превзойдя в два раза царский и достигнув своего исторического максимума, до сих пор непревзойденного. На выиграли Великую Отечественную войну и восстановили разрушенную страну.Сталин лично контролировал вопрос добычи золота и пополнения золотого запаса страны, за что ему можно сказать огромное спасибо.
>>150154325Ага, золотом фрицев закидали :)
>>150154373С союзничками за лендлиз расплачивались, дурачок.
За то золото покупали хлебушек. Хлеушек то у партнеров новый вырастет.
>>150154387>лендлизОбъём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[39][40] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[41]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 году.Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[42]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[43]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $[44].Кто идиот? - Ты идиот.
>>150154436Кек. Wikichildren. Своих мыслей нет, запощу-ка я абзац с википедии, а лучше сразу два.
>>150154653Обтекай, обтекай, идиотик.
>>150128435 (OP)Химчистка для грязноштанников в параше, мань
>>150154436>Кто идиот? - Ты идиотДо подписания лендлиза СССР покупали у США и Европы все за наличные, читай за золото.
>>150154832А я против этого и не возражал.