бамп

бамп

>>150926376 (OP)
особенности постиндустриального общества?

Нет, просто у програмеров средняя европейская зарплата, а у бюджетников средняя РАССЕЙСКАЯ зарплата, фил диференс

>>150926376 (OP)
Вонаби айтишником много, а получающих хорошие деньги программистов мало, ведь надо высокое айсикью иметь, хорошую память, чтобы всё-время на скорость учить новые и новые фишки и плюшки, и самое главное это невероятно скучное дело для обычного человека и надо быть на это повёрнутым, чтобы делать это снова и снова с большим упорством

Врач, педагог важная профессия? Ну пздц

>>150926376 (OP)
Врач, педагог поможет десяткам/сотням, а конент стримера, программиста или ютубера будут жрать миллионы и платить деньги соответственно.

>>150926376 (OP)
Йобу отдался чёль? Будущее это матрица. Через 30-40 лет искусственный интелект определит все твои болячки по анализам, быстрее и точнее чем человеко-лекарь. Ойтишники на западе получают выше среднего, что уже очень хорошо. Педагогов отменят, всё равно в виртуальной реальности будут все сидеть.

>>150927087
Нет, конечно же, профессия тестировщика куда важнее

>>150927291
Блять, это да, но подавляющее большинство занимаются просиживанием штанов и никогда до таких технологий не дойдут

>>150927291
Че куришь?

>>150927402
Ты педагог ?

>>150926376 (OP)
>Какого хуя программистам платят так много
Приток говна в сферу сделал реальных спецов редкостью, поэтому чтобы хоть как-то конкурировать за них надо делать ахуенный зарплаты и условия, иначе они уйдут вообще на чужую территорию и придется платить за их работу ЕЩЕ больше.
Рядовым же макакам платят ниже среднего во многих других сферах.
>врач
Средний врач заменяется программой, а операции можно будет проводить в скором времени в автоматическом режиме, с помощью тех же программ. Просто тут стоит философский вопрос кто будет отвечать за смерть в случае ошибки или просто случайности. Сейчас отвечает человек.
>педагог
В текущей момент абсолютно бесполезная профа, заменяется кучей людей которые хотят делится знаниями и создают разные способы подачи одной и той же информации.
Просто это сложно интегрировать в текущую систему образования.
>В Европе или на Западе это обычная рядовая профессия, со средним окладом, а у нас пиздец.
Я уже писал, программист может туда легко уехать, а если уедет то платить ты будешь фирме там чтобы тебе что-то сделали, а это выйдет дороже чем давать высокую зарплату здесь.
Кто му же хоть эта профа не так проста как кажется на первый взгляд, нужно уметь манипулировать высокими абстракциями, а для такого надо быть умным и иметь определенный склад ума.
Конечно же сюда не стоит включать всяких макак и хтмл программистов, которые по сути дела и не являются ими. Как например врачи хирурги не считают терапевтов за врачей.

>>150926376 (OP)
Аудитор или манагер из кредитования мсб или корпо сегмента тоже имеет как кодер, про них почему то никто не бугуртит.

>>150926376 (OP)
Да копейки платят, а настоящие профессионалы в России работать не будут, потому что тут условия просто невыносимые.

>>150926376 (OP)
Щас бы на мемный форс говнопрофы вестись. Единственные способы выйти на 309к в секунду это огромный опыт и десять вагонов знаний всякого говна или удачно словить приглос от челиков зарубежных.

>>150926376 (OP)
А че там вообще ну это, сколько сейчас платят айтишникам?

>>150927597
Нет. А ты?

>>150927777
Пфф на квадрипл внимания не обращаем.

>>150927777

Software Engineer $81,027
Project Manager, Information Technology (IT) $84,408
Network Engineer $64,314
Systems Administrator $60,716
Senior Software Engineer $99,913
Information Technology (IT) Consultant $75,957
Information Technology (IT) Manager $89,598

>>150928156
В чем проблема стать it managerom?

>>150926376 (OP)
>платят так много, по сравнению с действительно важными профессиями, например, врач или педагог

Им платят достойно, а не много.

>>150928392
Нет, отнять у них зп до уровня нас, пидорах!

>>150928156
Senior account manager по твоим расчетам имеет 75к$ в год, однако в Рашке может в некоторых местах получать 40-50к рублей в месяц.

>>150926376 (OP)
Давайте обсудим, почему какие-то дрищи получают две штуки баксов в месяц за просиживание жопы в уютном офисе, а нормальные пацаны должны работать в супермаркетах за две штуки гривен в месяц. Так при этом они еще и нос задирают, считают себя элитой а нас быдлом. Проходит такое чмо мимо тебя на кассе, накупило дорогих сыров на 500 гривен, а ты сидишь и думаешь где бы занять денег до зарплаты.

>>150928156
Звучит конечно заманчиво но даже в дс ты будешь ребутать серваки и заправлять картриджи тыщ за 40-70. Писать говнокод тыщ за 55 в среднем. Начальником отдела, которым тебя поставят приблизительно в тот момент когда твоя половая жизнь станет ну совсем вялой, ты будешь делать мб 70-120 + премии.
Привет реальность. Если я свалю за бугор инженером то мне тож будут платить по 60к+ в год зеленью. Уже кучу раз смотрел вакансии и слюни пускал.

>>150928392
В постсовке всегда так, пидорашки спрашиваю не - почему государство не доплачивает врачам и педогогам, а спрашивают почему программистам не обрезали также как всем?

>>150926376 (OP)
Не будь программистов, ты бы даже свои жалкие 15К не смог получать, а лежал бы сейчас как в 90е под мостом, уколовшись в вену.
Все, абсолютно все процессы в стране протекают через айти. Даже посылки Почты России, лол.

>>150928491
$42,838 - $99,830 у них такой же разброс, от 42 начинают. как у нас ))

>>150928597
Двачую.
И при том пидорашка даже не хочет разобраться, чем занимается программист- сходу рубит правду-матку, что он ничего не делает.

>>150926376 (OP)
Рыночек жи. Нахуй твои врачи, если быдло не сможет выложить очередное фото в Инстаграм?

>>150928662
Да так можно про любую профу написать. Я скромный инженегр, но если я буду плохо работать то ты подохнешь. Так уж вышло.

>>150928491
И да, супервайзер магазина пятерочка и кодер мидл по уровню зп в святой америке примерно на одном уровне.

>>150928726
Сидит на кнопочки нажимает в уютном офисе, наверняка даже сам не понимает за что ему платят.

>>150928726
И то обычные Васяны-программисты тоже получают копейки, а те высокие зарплаты о которых идет речь - это оплата лишь для единичных достойных специалистов

>>150928745
Но я же не ору с горящим анусом о том, что инженеры не нужны, лол.

>>150928828
Ну таки нет, даже в мухосранях программисты получают выше среднего, на уровне директора какого-нибудь отдела какой-нибудь компании.

>>150928752
Retail Store Manager
$44,938

кек, правда.

>>150928843
И я тоже не создавал этот тред. Даже более того, я особо не вижу какого-то перевеса в зарплатах. Всем платят на бичпакеты, хуйню какую-то уже лет 10 как.

>>150926376 (OP)
Всё всегда зависит от твоего окружения.
Вот ты сидишь на харкаче где мечта каждого второго школотуна стать погромистом и зарабатывать 300ккк в наносекунду. Небось еще читаешь говнопаблики где аудитория примерно такого же возраста. Вот у тебя и создается впечатление что все кругом модные и уважаемые айтишники. Реальность же другая.
Зарабатывают и что-то умеют единицы, а все остальные это макаки к которым все относятся с пренебрежением. Макаки находятся примерно на одном уровне с уборщицей.

>>150926376 (OP)
Программист получает деньги из-за бугра (аутсорс)
Врач, учитель, получает в странах СНГ столько, сколько платит правительство.

в Англии, например, врачи и педагоги получают овердохуя денег.

>>150927656
>>врач
>Средний врач заменяется программой
Программа не может пощупать, потыкать и заметить покраснения глаз, написать правильные симптомы. Не забывай, все врут же. Вот и любой пациент всегда соврёт.
>>педагог
>В текущей момент абсолютно бесполезная профа
Не для детей до 10 лет
>заменяется кучей людей которые хотят делится знаниями
Вот если бы все имели огромное желание это читать, смотреть и изучать, было бы хорошо. А если всё образование переложить на самоконтроль и просмотр видео, то население отупеет.
>нужно уметь манипулировать высокими абстракциями
Это да, с удивлением узнал, что есть люди, которые не могут представить себе четырёхмерное пространство. Да даже со стереометрией у них всё очень плохо.

>>150927305
она то важнее, но без мерчендайзера бутылочки на своё место сами не станут!

>>150928933
Не совсем так. Посредственностям платят посредственно, выдающимся- побольше. Инженером тоже можно хорошо получать, если ты живешь своей работой и нашел работодателя, которому реально нужны твои услуги.
Некоторые за бугор вообще сетевиками-эникеями переезжают.

>>150928562
>ребутать серваки и заправлять картриджи тыщ за 40-70
Эникей в ДС в среднем 30к получают, хотя могут и твои цифры найти, но сложно.
>Писать говнокод тыщ за 55 в среднем.
Не больше 30к, сейчас так вообще говнокодеры по 20к берутся.
55к платить только среднечку будут, так как рынок полон копипастой и говнокодами
>Начальником отдела мб 70-120 + премии.
250к+ и премии + халявная карта организации с каким-нибудь лимитом в 1 лям, для нужд так сказать
>за бугор инженером то мне тож будут платить по 60к+ в год зеленью.
60к / 2 = 30k на руки и еще около 10% уйдет на расходы которых у тебя тут нет, но это можно не учитывать особо.
>Уже кучу раз смотрел вакансии и слюни пускал.
Тупые цифры, по факту в контракте может быть так что эти 60к только при условии успешного года и прочей херни. В США очень важно как заключишь контракт, а все что до него это пшык.

>>150928920
Вот видишь, у нас ебанутая страна, всякие вакансии типо бизнес аналитика или экономиста за 30к руб. За такие деньги проще идти ИП открыть и стены шпатлевать с бригадой таджиков.

>>150929160
Ко всем отношусь нормально, даже к уборщице.
Ты просто надменное говно.

>>150929386
Без водителя ты бы вообще воду добыть не смог.

МЫСЛЬ
А может основная масса людей в этой сфере просто понимают, что демпинговать рынок труда себе дороже?

>>150929247
>Программа не может пощупать, потыкать и заметить покраснения глаз, написать правильные симптомы.
Пиздец ты тупой.

>>150929431
>60к / 2 = 30k на руки и еще около 10% уйдет на расходы которых у тебя тут нет, но это можно не учитывать особо.
Это ты про проценты? В этой стране налогов уходит больше, если что.

>>150927656
>Средний врач заменяется программой, а операции можно будет проводить в скором времени в автоматическом режиме, с помощью тех же программ
То, что оперировать будет машина - скорее всего да. Но вот оператором у этой машины однозначно будет оставаться человек. Машина может сделать анализ, провести точный надрез и т.д., но у машины нет интуиции опытного врача.

>>150929720
Но у меня же нет телескопа

>>150929852
>интуиции опытного врача.
Ну вот не надо тут. У Доктора Ватсона с его бигдатой интуиции побольше будет, чем у десятерых врачей.

>>150929852
смотря что подразумевается под >в скором времени. ИИ уже неплохо так развит, а дальше будет ещё круче. Так что тот опыт и ИИ сможет заиметь

>>150926376 (OP)
Божечки, что ты несешь, блядь...

>>150929957
>ИИ уже неплохо так развит
Только очень точечно, надо инструменты, чтобы внедрять было так же просто, как написать сайт.

>>150929820
У них зарплаты пишутся без учета налогов.
Ты должен будешь уплатить с этих 60к налоги, при том зависит от штата в котором ты живешь, но где-то от 45 до 55 процентов вроде как выходит.
У нас же зарплаты пишутся с вычетом налога, так что считай у нас надо умножать на х2 чтобы сравнивать зарплаты.
К примеру программист.
150000212/55 ~= 65k год в США.

>>150926376 (OP)
Учителя и врачи в России уже давно не бедствуют, как принято считать. Хорошие учителя и хорошие врачи могут действительно неплохо зарабатывать.

>>150929443
Кстати, при роботах, сантехники выживут как профессия.

>>150929408
Не сталкивался с подобным. У нас платят по всей дс во всех конторах приблизительно одинаковую ставку +-5к может быть. Все остальное только переработками и прочими халтурами. Отраслевое соглашение - совки собрались, порешали что мы будем эксплуатировать тоже самое импортное оборудование (за которое за бугром платят 60к$ в год) за 12к баксов работничку в среднем в год тут. Больше только с повышением, но это ты уже скорее становишься менеджером, ну то есть ты не будешь непосредственно принимать какие-то инженерные решения на местах.
>>150929431
Да чего там пересчитывать, выгадывать. США>России. Выхлопа будет больше, работать в США лучше. Оперировать сотнями баксов или тысячами, когда речь идет об окладе это две большие разницы.

>>150930399
>Хорошие учителя и хорошие врачи
А что делать учителям в общеобразовательных школах и дежурным врачам?

>>150929852
Человек будет скорее как контролирующий орган.
Типа машина захочет сделать надрез, а человек должен подтвердить.
Либо будет так что человек говорит резать, а машина может выдать что это не лучший вариант, вот тебе другие, выбери или давай так режем если уж хочешь.
Так что по сути дела операция станет не сложнее многих современных игр.

Система дала правильный ответ в 72% случаев (реальный выход алгоритма – не «да/нет», а вероятность принадлежности рассматриваемого образования к данной категории). Два сертифицированных дерматолога, рассматривавшие те же изображения, справились зуже: они дали правильный ответ в 66% случаев.

https://geektimes.ru/post/288016/

>>150930489
Сама определит болезнь, просканирует органы и решит как лучше резать. Оитишник придет и кнопочку выключит в конце дня. И баба Маня пыль протрет.

>>150930437
>учителям в общеобразовательных школах
О них и речь. У них не такие уж плохие базовые ставки, погугли, сколько в среднем. Плюс они могут набирать дополнительные часы, классное руководство, это будет увеличивать их зарплату.

>дежурным врачам
Средняя зарплата врача в России (обычного, в районной поликлинике) - около 50к.

>>150930324
>У нас же зарплаты пишутся с вычетом налога, так что считай у нас надо умножать на х2 чтобы сравнивать зарплаты.
Дебил.

>>150930857
>около 50к
В год, да.

>>150930892
Пошел от сюда нахуй выблядок малолетний.
Если нихуя ничего не знаешь сиди и сопи в своем уголке тихо.
Понял? И ВЗГЛЯД СУКА НЕ ОТВОДИ!

>>150930489
Проиграл, портфель иди собирай, завтра еще только пятница.

>>150931085
>Пошел от сюда нахуй выблядок малолетний.
Как скажешь.
мимо айтишник, 30лвл, 150к.р./м

>>150931049
В ДС терапевт в моей поликлинике получает 40к
Хирург 80к
Офтальмолог 100к
Те кто берут анализы по 60к где-то
Неврологи от 80 до 150к зависит от того на чем конкретно специализация
Говорю как племянник глав.врача, и так в большинстве ДС поликлиник.

>>150926376 (OP)
>Какого хуя программистам платят так много, по сравнению с действительно важными профессиями, например, врач или педагог?
Программист работает на иностранного заказчика, где цены на услуги больше, чем внутри страны, отсюда, и только отсюда высокая зарплата. Это равноценно тому, если бы ты поехал в Америку, получал бы $3000 в месяц, но не платил бы там налогов, аренду и прочих расходов, сжирающих половину З\П.

>>150931197
Ага, а ну ка быстро поясни мне почему синглтон ругают и как обычно решают проблему его потокобезопасности ?

>>150931298
Просто программист умный и на уме выезжает. А вы тупые нищие пидарашки.

>>150931271
>В ДС
У меня подруга областной главный врач по ДЦПшникам и людям с поствоенным синдромом получает 18к.

>>150931049
Ой блять, ну погугли сам, хули ты как маленький. Вот тебе например вакансия в ДС, берут БЕЗ опыта работы, в районную поликлинику. Чо там по ЗП?
https://hh.ru/vacancy/14295678

и сейчас ты кукарекнешь "МОСКВА НЕ РОССИЯ

>>150928498
Ну давай обсудим. Кто к чему стремился, как говорится.
Был у меня друг. С типичной такой семьи: папка где-то грузчиком работал, мать продавцом в магазине. В 15 он устроился мерчендайзером. Бегал по точкам, расставлял товары согласно планограмм. Затем перетёк уже на торгового агента, принимая заявки, сьехал от родителей по собвственному желанию. Начал читать умные книжки в духе "как продать ручку", учил разные методики влияния и продажи и т.д. Тренировался на все тех же продавцах, получая опыт продаж. Сменил работу на более оплачиваемую, купил первую машину в кредит. Прошло несколько лет и вот сейчас он получает где-то 35к+, начальник отдела. Своя квартира, новая машина, успел даже развестись.
И взять меня: распиздяйствовал подсобником на стройках периодически висел (и продолжаю висеть теперь) на шеё у родителей. Ни к чему особо не стремился, кроме как поднять стату в КСе и найти без гуглов все арты в Скайриме (это так, для примера). Сейчас мне, с моими навыками которых нихуя, светит работать на заводе на линии, или грузчиком/уборщиком, получая 3к за 10-12 часов вьебывания. И завтра проснувшись, я вряд ли начну менять что-то к лучшему. Я традиционно включу комп и зависну в инете, периодически разбавляя досуг игрульками. Виноваты во всем конечно же нищуки-родители и страна воров, где такому честному орлу как я не видать нормальной работы за нормальную зарплату. Сарказм конечно же

>>150931373
Ну это, короче. Такое. Вот.

>>150931298
Не забываем о конкуренции, если программирование не твой дар от Бога, а еще если ты тормоз то собеседования провалишь.

>>150930857
Речь идет о ставке за норму часов в месяц. Сколько ты можешь получать работая на три ставки меня как-то мало волнует. Так-то можно и охранником делать по 80к в месяц, только писать будешь ходить по расписанию и спать по 4 часа в сутки.

>>150931477
Само собой, но зато можно жить на подачки родителей, и всем говорить, что ты фрилансер.

>>150930857
15-18

>>150931376
Внутри страны погромист получает 15-20к. Работающих с иностранными клиентами - от 50к.

>>150931574
Твои проблемы. Хочешь зарабатывать - работай. Хочешь пинать хуи - питайся дошираком. Разве не справедливо?

>>150931393
>областной
Я говорил за ДС.
По работе с одаренными у нас зарплаты от 50 до 100.
Да да, их надо называть одаренными.
Область никого не ебет, они нужна только для рейтинга путина.

>>150931376
Покукарекай тут, что все программисты умные. Выучить несколько паттернов и пойти джуниором - не есть ум.

>>150931678
>
tell me more

>>150931686
Трудовой кодекс почитай сначала, а потом уже работать меня учи.

>>150931703
>Да да, их надо называть одаренными.
Они не одарённые, а с настоящим диагнозом, который написан в их медкнижке

>>150931729
У тебя касса освободилась, студент.

Потому что иди нахуй вот почему

Да вы поехавшие тут все. В USA врачи получают от 100к$ в год. Ваши прогерские Зп посасывают. А все потому что возможности медицины ограничены конкретным врачом. Только он а не Аллах поможет тебе дожить до правнуков. То что в Рф им так мало платят так это изза того что есть лишних 50-60 млн человек. Их лечить себе дороже. Даже урановых рудников в стране столько нету чтоб этот биомусор занять. Робот на линуксе им медицину заменит. Я просто ору с вас.

>>150931780
Спроси у подруги про одаренных, она должна быть в курсе.
Астахов всех по этому поводу пару лет назад ебал, что они одаренные, а не отсталые.
За это даже премий лишали если не правильно называть.

>>150926376 (OP)
>программистам
Петушиная масть

>>150931765
А учителя у нас перерабатывают с нарушением ТК? Все дополнительные часы, которые может взять учитель, кодексу не противоречат. Плюс ещё у них в году три месяца халявы - пока ученики на каникулах, перебирай себе спокойно бумажки, ковыряйся в расписаниях, и проч.

>>150931996
А я не называл их отсталыми. У них диагноз ДЦП и синдромы разные.
Ну чо ты приебался то.

>>150931686
У тебя спрашивают сколько зарплата? Это подразумевает сколько платят за 160-190 часов в месяц на данной позиции.
Как ты зарабатываешь в полтора раза больше работая в два раза больше попутно фарсуя наркотой мне не очень интересно, я про зарплату спрашиваю.

>>150927656
Вот это манямирок у этого.
Врач у него программой заменяется.

>>150927291
>Через 30-40 лет искусственный интелект определит все твои болячки по анализам, быстрее и точнее чем человеко-лекарь
кекус
>Педагогов отменят
лолус с быдлана, педагог одна из самы важных и почетных профессий

>>150931936
Орут только с тебя, дауном который не знаком с ситуацией.
В США существует медицинская мафия, можешь почитать о ней если пользоваться гуглом умеешь, потом поймешь почему у них такие зарплаты.

>>150932041
Я это и спрашиваю. Сколько зарплата учителя в гоу сош в дс за норму часов в месяц? Ты слепой? Сколько ставка врача за норму часов?
Я даже и не сомневаюсь что врачом можно попутно торговать героином и вообще охуительно жить. Мой вопрос куда проще и банальней.

>>150932108
Ага, ты еще скажи водителя нельзя прогой заменить.

>>150932207
Прога не сможет пизеть всю дорогу и упираться в телефон на перекрёстке

>>150931405
Ты не видишь дальше собственного носа.
То что у твоего друга родители не имели супер профессий не значит что они не дали ему годные гены и воспитание.

>>150932207
>водителя нельзя прогой заменить
http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/661433/

>>150932207
По-моему ты аниме пересмотрел.

>>150932051
Я не знаю точно, сколько зарабатывает учитель, потому что не работаю учителем. Я знаю только, что учитель может работать условно 3 дня в неделю по 4 урока в день, и получать (х) рублей. А может взять себе дополнительные часы, работать 5 дней в неделю, и зарабатывать (1,5х) рублей. А если ещё и классное руководство возьмёт, то (2х). И это не будет противоречить трудовому кодексу.

>>150928741
>Рыночек
Говно без задач приводящие к деградации общества

>>150926376 (OP)
В Европе и на Западе это очень хорошая профессия. И врачи там еще более хорошая профессия, так же как и врачи. Это в России все не для людей.

>>150932335
Ясно.

>>150932280
АВТОПИЛОТ TESLA УБИЛ ЧЕЛОВЕКА
@
В мире в ДТП ежегодно погибает 1,25 миллиона человек

>>150929953
Я говорю о профессиональной интуиции.
Профессиональная интуиция. Этот тип проявляется у человека, занимающегося конкретной профессией, под воздействием накопленного профессионального опыта, знаний и навыков. При решении поставленной задачи такая интуиция позволяет экономить время и использовать оптимальные приемы выражения ответов.(паста)
В машину можно загрузить тонны информации, и она конечно же сможет подсказать тебе 100 способов провести операцию, но она неспособна думать как опытный хирург.
А про сложноуровневые задачи для робота я вообще молчу. Вот к примеру: есть нерешаемая проблема с летальным исходом. Машина сделает всё что бы уменьшить вероятность, и будет исходить суто из загруженной в неё базы. А опытный хирург может решить вопрос по другому: нарочно создать другую проблему, которая перекроет первую, но вот вторая уже вполне решаема. Машина не сможет действовать как человек, нет пока такого ИИ, и не думаю что появится на нашем веку. Но вот то что ИИ будет максимально упрощать сложнейшие задачи для человека- это 100%.

айтишникам платят частные компании, врачам -- государство
мы в России. все и должно быть

>>150932335
Во всеми нагрузками не много выходит и ты еще забываешь что учитель это не как Васян с завода пришел домой и на диван. учителю надо еще проверять тетради, готовиться к уроку.

Слишком толстый троллинг вася. Ну как бы, если брать совкового врача, то он отличается от обычно человека наличием белого халата. А учителся нужны лишь для вбросов за ЕДРО А вот у программиста в рашке, то есть хоть какой-то шанс стать человеком. Одним словом система сама все решила

>>150932440
>опытный хирург
>нарочно создать другую проблему
Напомни, какого хуя, вообще с тобой разговариаю?

>>150928741
Это не рыночек, а последствия абсолютно не эффективного управления государством.

Так исторически сложилось что Россия находится в перманентном отставании от продвинутых стран Европы или к примеру США . Соответсвенно у нас в Россиюшке только сейчас началось активное продвижение интернет сферы. Вот почему сейчас такой огромный спрос на погромистов, когда в той же Европе всё уже устаканилось более менее(в тч и зарплаты, хотя все таки остаются более высокими чем в других сферах жизни). Нельзя отрицать того что весь бизнес сейчас так или иначе завязан с интернетом (ну конечно если мы не говорим о какой нибудь нефтедобыче) а управляющие люди в бизнесе готовы вливать хорошие деньги в продвижение своего бизнеса, вот и вливают в программистов. Представь ты имеешь развивающееся дело и у тебя есть ахуенный вариант работать не только в офлайн, но и в онлайне, то есть увеличить продажи, но сам ты кодить например нихуя не умеешь. Да ты любые деньги вложишь что бы потом получить раз в 10 больше.

>>150932440
Эта твоя "профессиональная интуация" - это просто опыт. Опыт, который получен многолетним занятием одним и тем же делом. Нейронные сети обучаются так же, через опыт. В человеке нет ничего уникального, человек это просто сложный механизм, включая мыслительную деятельность. Наука и технический прогресс позволят нам создавать системы, которые будут справляться с такими задачами не хуже опытного специалиста. В систему можно загрузить опыт десятков и сотен специалистов и других систем.

Ну ок. В Америке мафия. А в Европе? Австралии? Платят столько потому что врач пиздец как необходим. Я прям вижу: операция вся хуйня и тут робот хирург уходит в ребут с синим экраном а второй обновляет виндовс 20 на виндовс 21. А ты вахуе с кишками наружу.

>>150932582
>стать человеком.
Поясни

>>150932161
Почитай про анунаков рептилйодов и перуна, поймёшь почему жидомасоны топят святую россеюшку в говне и понижаю зарпалаты.

>>150926376 (OP)
>В Европе или на Западе это обычная рядовая профессия, со средним окладом
нихуя не рядовая, погромисты и там много получают, другой вопрос что врачи там получают ещё больше

>>150932294
Автоматическую систему управления индивидуальным общественным транспортом (управляемые капсулы, которые получают команды от сервера, который знает координаты всех автомобилей вокруг и не совершает ошибок) можно запилить за год, интегрировать лет за 15. Этого не будут делать по экономическим причинам.

>>150932598
>Смартфончики
>Ноутбуки
>ПК
Но пограмисты к этому не причастны

>>150932582
работать за валюту и иметь хоть какие то деньги и заказы...

>>150926376 (OP)
>Ведь, основная масса из них вообще ничего полезного не делает.
кроме йоба автоматизации труда, обработки научных данных, медицинских данных и т.д. и т.п.

>>150932599
>не эффективного управления государством
Оно эффективно, а эффективность эта соответствует поставленной ими цели. Обогащение и улучшение качества жизни правящего класса.

>>150932207
Да всё можно, только когда всё это произойдет ирл ты уже будешь дряблый и ходить на вот этих странных подставках для пенсионеров.

>>150932630
работать за валюту и иметь хоть какие то деньги и заказы...

>>150926376 (OP)
1) На врача учиться проще
2) На педагога вообще идут днище-девочки, которые больше ничего не умеют. (впрочем педагогом быть они тоже хуево умеют)
3) Жизнь среднестатистического пидорахена стоит на много дешевле, чем какой-нибудь приличный программный продукт
4) Личинки пидорахенов ленивые долбоебы и стоят еще дешевле взрослых пидорахенов
5) В частных клиниках врачи зарабатывают получше. В элитных еще круче, но и отбор и конкуренция высокая, потому что очень мало людей, которые могут прилично платить за свое здоровье.
6) В приличных учебных заведениях платят тоже получше, но таки работают там педагоги не на много лучше, чем в днищешколах.

>>150932689
Не пизди, вася.

>>150932625
>этот манямир

>>150932625
Манька, ты заболел, пришел в кабинет а там машина, твои действия?
Пощупать, осмотреть, надо ли анализы или нет, какие противопоказания, общее состояние?
Сам будешь делать все это?

Ваши роботы способны выполнять только примитивные действия не требующие не стандартного подхода и заранее определенные для каждого конкретного случая человеком.

Меньше в своих мирах фантастических живите.
Пока нет ИИ врач - машина не возможен.

>>150932626
вин10 последняя

>>150932716
А, ясн, быдло обыкновенное

>>150927087
да, особенно врач. возражения?

>>150932755
Пограмисту неприятно

>>150926376 (OP)
> врач или педагог
Ну вот и пиздуй лечить/учить быдло за нищенскую зарплату, а я лучше буду кодить очередной говносервис.

>>150927291
>Через 30-40 лет искусственный интелект определит все твои болячки по анализам, быстрее и точнее чем человеко-лекарь.
но это не точно

>>150932280
Технология, основанная на распознавании образов вокруг, которую можно заменить простейшей координацией (в каждом авто сейчас gps-навигатор, просто сделать обязаловкой) и формулами уровня 8 класса школы.

>>150927395
Большинство врачей и педагогов занимаются тем же.

>>150932684
Общаться транспорт как будет?

>>150932684
Это просто болванки катающиеся по одной линии.
Сколько денег на эту хуйню надо и нужна ли она?

А необходимость в нестандартных заездах для авто разных служб и прочего?

Эта хуйня максимум для метро сгодится.

>>150932743
У тебя крайне узкое представление о том как функционирует формирование заработной платы. Зп не зависит от того где и как учится

>>150932404
>>150932541
Короче, скажу так - есть знакомый учитель в московской школе, государственной. Классным руководством не занимается, работает 5 дней в неделю. Сколько часов в неделю - не знаю, не спрашивал. Зарабатывает в районе 80к. Лет ему около 30.

>Васян с завода
Так мы же тут с программистами сравниваем, а не с работниками ручного труда. Программистам тоже приходится заниматься и учиться новому в нерабочее время, айти не стоит на месте.

>>150932743
>на много
Значение знаешь?:

>>150932709
Оно не эффективно потому что страна должна жить лучше а не часть людей которые ею управляет.

>>150927656
>Средний врач заменяется программой
нихуя

>>150932822
>формулами уровня 8 класса школы.
)

>>150932743
>На врача учиться проще

Дальше не читал этого долбоеба.

>>150932782
программист априори не быдло в 90% случаев. Так как профа специфичная и у быдла точно не хватит усидчивости для такой аристократичной работы

>>150932886
Короче, скажу так - есть знакомая дочь офицера, не всё так однозначно.

>>150932902
Поставим мы тебя на управляющую должность с доступом к кормилке, посмотрим как ты заговоришь, сучёныш

>>150926376 (OP)
>Почему стало так модно быть айтишником?
Потому что борда ОКАЛААЙТИШНИКАФ))))0
Зайди на любой другой, узкоспециализированный форум, и ты увидишь предпринимателей и мамкиных бизнесменов.

>>150927656
>В текущей момент абсолютно бесполезная профа
на самом деле это не так, ведь делиться информацие недостаточно, просто в рашке крайне хуёвые педагоги, ебал одну училку информатики, так она даже не знала что такое псевдокод

>>150932931
>программист априори не быдло в 90% случаев
)

>>150932743
>1) На врача учиться проще
Да ты ебанулся. 8 лет учиться на врача. Программистами же становятся, прочитав пару книг за 3 месяца.

>>150927656
>врачи хирурги не считают терапевтов за врачей.
ёбнутый?

>>150926376 (OP)
Потому что за информационными технологиями будущее, тупица

>>150932268
блять я забыл вспомнить за гены =(((
Ну а по факту давай будем честны перед собой: мы не стремились себя развивать так, как этого требует нынешний социум. Под развитием я не имею в виду количество просмотренного аниме и прона. Мы просто отчасти ленивые жопы, или же боимся "брать новые вершины". У меня в жизни была масса возможностей, и я все их проебал, боясь что вдруг не получится, или же "да нуу, столько гемора...лучше на 2к меньше, зато не работать до ночи". Может, виноваты гены...я хз...у меня родители с красными дипломами СССР, тогда хоть учить заставляли...в сосничестве никто не травил, был обычным среднекуном, такой себе твёрдой беткой. Универ спокойно закончил...а сейчас 30лвл без скиллов и желания к чему либо. Да, хотелось бы работу получше, но как ты сам понимаешь, зарплата пропорциональная твоим умениям или талантам. За посиделки на бордах к сожалению, пока не платят...

>>150932886
>Программистам тоже приходится заниматься и учиться новому в нерабочее время, айти не стоит на месте.

Они это походу делают пока пилят что-то, тем более не знаю ни одного прогродриста который бы каждый день от зари до зари только проект пилил, если конечно сроки не поджимают, в остальное место они многие хуйней маются, например тут сидят.

>>150932971
К сожалению на педагогов идут по остаточному принципу, и при этом не понимают всю архисерьезность этой профессии

>>150933043
>за информационными технологиями будущее
Это за какими?

>>150931373
ОПП макака посетила тред.

>>150932941
Я не пытаюсь тебя обмануть, говорю только то, что знаю. Не хочешь - не верь.

>>150932998
кто тебе такую дичь сказал?

>>150932947
По себе других не судят.

>>150933073
двачаю этому адеквату

>>150932743
по всем пунктам пиздобол

>>150932822
>в каждом авто сейчас gps-навигатор, просто сделать обязаловкой
Вообще-то уже (гугли ЭРА-ГЛОНАСС), другое дело что у GPS слишком низкая точность чтобы по нему машины водить. Плюс-минус пара метров - похуй для навигатора, но может быть фатально в плотном траффике при управлении.

>>150926376 (OP)
Я в своей мухосрани ни одного программиста еще не видел, кроме себя.

>>150932776
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2050999 В Москве представлена технология лазерного прокола кожи.

через 20 лет, зайдешь в кабинет подставишь руку, робот сам выдаст результат на экран и напишет рецепт. или сразу же таблеток отсыпет. нах доктор.

>>150932818
Что будешь делать когда нужно будет вырезать аппендицит? Гуглить как самому сделать операцию без смс?

>>150932860
Сейчас зарплата очень даже сильно зависит от того, как ты учишься.
Работа программистом вообще предполагает, что ты постоянно учишься, потому что постоянно новую хуйню придумывают, а тут еще и держать в голове много нового кода приходится и обрабатывать его.
Тенденция такая, что есть много работы где нужно много учиться и есть много пидорахенов, которые и в школе ленились учиться, не говоря уж о взрослой жизни, потому если много учишься - проще конкурировать.

%Но вообще я перетолстил, хотел затралить двач и судя по комментам, у меня получилось%

>>150933189
ебать дебил

>>150933049
Ты давай сам себя спроси: почему ты ленишьс, почему у тебя нет цели?
У всего этого есть причина.
И она в воспитании: тебя так воспитали, воспринимать мир через узкое мышление неудач и бесполезности чего-либо.

У лени есть причина всегда, ее не существует как-то отдельно в виде духа или призрака по имени ЛЕНЬ которая нападает на человека, а причины могут быть разные от гормональных сбоев и других проблем со здоровьем до воспитания и установок в голове.

>>150933189
А лазер кто разработает и построит? Пограмист что-ли?

>>150926376 (OP)
Форс уровня экономистов из 00, только програмиздов уже сейчас как говна, да и форс начался ещё лет 5 назад. Короче, с добрым утром.

>>150933216
>новую хуйню придумывают
Вот именно что хуйню

>>150932776
>Пока нет ИИ врач - машина не возможен.
но диагност - машина уже, говорят, неплохо работает

>>150926376 (OP)
Какого хуя врачам платят меньше, так съезди в Плёс, узнаешь.

>>150933236
Инженер. Но год за годом он будет делать все меньше, а все больше работы будут брать на себя всякие автокады. А инженеру будет нужно уметь их программировать. В общем со временем инженер станет сам больше программистом, чем инженером в нынешнем понимании.

>>150933197
Обращусь к врачу. Если бы я решил стать врачом, то тоже у себя бы не вырезал аппендицит, долбоёб.

>>150933189
О да, новый способ прокола пальца! Просто прорыв в медицине, точно скоро врач-машина вылечит.

Ты даун.

>>150933296
>А инженеру будет нужно уметь их программировать. В общем со временем инженер станет сам больше программистом
Не станет

В Европе или на западе обычная профессия? Ты ебанутый? Все новинки электроники для всего мира оттуда, а значит и профессия самая престижная, не неси хуйни.
>>150926376 (OP)

>>150926376 (OP)
>по сравнению с действительно важными профессиями, например, врач или педагог?
Да вы заебали. Зарплаты определяются не важностью, а скорее конкурентностью и возможностью свалить с этой профессией за бугор. Посмотри сколько вакансий программиста на одного соискателя, тысячи блять!

>>150933287
> говорят, неплохо работает
Не, хуево пока. Хуже человека. Возможно лучше него в диагностике каких-то отдельных болезней или проблем, но в целом без человека пока еще не обойтись.

>>150928156
Налоги надо вычесть, около 30%

>>150926376 (OP)

Потому что ты пидор.

Я ответил на твой вопрос?

//мимо-пограмизд

>>150933359
До хоть 80%, выйдет один хуй больше чем у нас.

>>150931405
>он получает где-то 35к
>Своя квартира, новая машина
Что блять? Что нахуй?

>>150933339
>Хуже человека
>хуево пока
если бы он ещё и лучше человека мог, это было бы не "неплохо", а "пиздец как охуенно!"

>>150933287
Ты понимаешь что все равно ее проверять надо?
И что диагностика только часть целой вереницы врачебных необходимых действий чтобы человека вылечить?
Правильно диагностировать, затем назначить правильное лечение, затем следит в процессе лечения за состоянием пациента как минимум.

>>150933311
Вот видишь, навыки хирурга, который вырежет тебе аппендкс, тебе нужны жизненно необходимо, а твой очередной голимый сервис нахуй никому не всрался.

Чтобы получать много денег твоя профессия и ты лично должны удовлетворять 2 критериям:
1) Твоя деятельность должна приносить реальные деньги фирме.
2) Ты должен быть труднозаменим. Обычно это означает долгое обучение, высокое требование к навыку, высокий порог входа в профессию, отсутствие конкуренции на рынке труда.

Самое важное тут что для высокой зарплаты обязательны ОБА критерия. В то время как выполнение только одного не даст тебе ничего.

Если у тебя есть только пункт 2 - ты будешь нищим. Те же врачи в государственной медицине - их долго учить и не так просто заменить, но денег они не приносят (так как медицина у нас "бесплатная"). В итоге сосут хуй. Сюда же учителя всякие и прочие такие профессии, которые вроде бы сложные, но почему-то бедные.
Отсюда же следует то, что в медицине платной, где они таки реально приносят деньги, они зарабатывают вполне достойно.

Но опять-таки принесение денег в компанию при условии легкозаменяемости опять же оставляет тебя нищим. Какой-нибудь шахтер или рабочий на заводе - он делает продукт и приносит деньги. Но если квалификации от него серьезной не требуется, а конкуренция на рынке труда высока - он будет получать гроши. Так как всегде проще его выпиздовать и взять кого-то менее амбициозного, их за забором пруд пруди в очереди.

Поэтому ИТшники получают много (речь о нормальных кодерах, а не о пхпмакаках). Потому что учиться все же надо долго, навыков надо много, конкуренция на рынке труда низкая (только не надо пиздеть о миллионах "кодеров" выпускаемых вузами каждый год, речь не о них, а о реальных спецах). В то же время ИТ приносит реальные бабки, либо напрямую (продажей ИТ услуг и сервисов), либо косвенно экономя издержки (всякий электронный документооборот, системы управления, короче там где раньше нужно было десять клерков или рабочих, теперь справляется один программист и пара серверов или контроллеров).

Как-то так.

>>150933412
Квартира в ебатику, а машина подержанный кал за 80к, в первый раз таких экземпляров видишь?

>>150933332
Иди зп по Европке посмотри, получают на уровне обычных инженеров, ниж врачей, ниже юристов, и чуть выше учителей.

>>150926376 (OP)
Потому что Врачи не нужны. Кроме серьёзных профессий а-ля Хирург или Онколог. Сейчас каждый второй сможет загуглить информацию о болезни и таблетках и вылечиться сам, если заболел чем-нибудь не осне серьёзным.

>>150932592
ты хирург? Я нет. Откуда блять мне знать детали? Я тебе про способ решения задачи говорю. Один из способов решения нерешаемой или очень сложной проблемы, является создание второй проблемы, которая перекрывает первую, но решается. Уловил суть? Я говорю о нестандартном мышлении человека, которое передать машине фактически невозможно, по крайнер мере сейчас.

>>150933311
> стать врачом, то тоже у себя бы не вырезал аппендицит
В совке был врач который таки вырезал, лол. Правда ему деваться было некуда - он был один врач на полярной станции, до цивилизации сотни км льда и непогоды, самолеты не летали.

>>150926376 (OP)
Готовимся к будущему. Все профессии заменят роботы, кроме погромистов, которые будут настраивать роботов.

>>150933236
а сейчас кто делает врач?. ии сможет проектировать вещи быстрее и лучше. вон гугол уже для двачеров программу сделал. зигзаг нарисуй тебе программа эмблему двача вставит в анус сразу.

>>150933480
>а не о пхпмакаках
Вакансии на НН видел? По 150к нахуй.

>>150933468
Парадокс, мои навыки никому не нужны, но получаю больше, чем 90% учителей и врачей в Пидорашке.

>>150933508
Ну я к тому, что и Хирургам и Онкологам платят достойно. А всякие терапевты и педиаторы это недоврачи, которые получают заслуженно свои 10к

мимо-патан/судмед-30к+премии

>>150933605
Я там уборщиц за полляма видел, дальше чё?

>>150933480
Дело не деньгах которые приносят айтишники а в самой специфике этйо деятельности6 не нужны расходы на транспорт. склады, магазины, сотрудники и прочее, только место и комп, сервера.
А также потому что идет универсальность и резкая нехватка спецов по миру.

Почему вы думаете в европу и США ищут погромистов? Почему местными рынок не нысыщен?
Потому что там погромист не получает так дохуя и делающих ломать башку за такую зп не много а вот из бугра желающих дохуя.

>>150933508
>Сейчас каждый второй сможет загуглить информацию о болезни и таблетках и
помереть от опечатки

>>150933605
Ну это не макаки вестимо. Макаки выше 50-60 не получают за свой говнокод. 150к норм зарплата для неплохого (но не выдающегося) спеца в любом языке

>>150933586
>ии сможет проектировать вещи быстрее и лучше
neyt

>>150933631
Лол, скинь

>>150933630
Чем педиатр хуже например?
Может всех к хирургам отправлять тогда с жалобами на прыщик на жопе?

>>150933339
тебе выше ссылку дали, заключение по дерматиту ии дал правильное в 77% врачи в 66% . через 5 лет ии все 146 % правильно будет ставить диагноз.

>>150933617
И вот поэтому мне хочется тебя ообсать

Все правильно! Нужно обложить всех программистовговнналогами, чтобы урезать зарплату до средней по региону!

>>150933663
Я вот думаю свою жизнь с PHP связать, потому что реально, огромная куча вакансий, больше чем на пхп нету ничего. И зарплаты 60 - 150к в спб. Заебись по моему, при том что язык не самый сложный.

>>150933581
уборщики и сантехники еще.

>>150933752
Да ну нахуй, в говнокоде копаться. Тащемта зарплаты в ДСах в 70-150к после 4-5 лет опыта ты в любом языке найдешь.

>>150931373
Синглтон майерса гугли, чудо-юдо.

Мимо крестовик 28 лвл 170к\м

>>150933480
>Сюда же учителя всякие и прочие такие профессии, которые вроде бы сложные, но почему-то бедные.
хм, но ведь эти самые учителя приносят тех самых программистов, которые приносят прибыль. нет нормальных учителей - нет нормальных программистов - дефицит специалистов - конкуренция, нужно платить больше других, чтобы получить спеца - платишь больше - меньше прибыль

проблема в том, что российский наебизнес не умеет в долгосрочное планирование, ему нужна сиюминутная прибыль, а "после нас хоть потоп".

>>150933670
Давно видел. Менджеры клининга/домработницы больших домов, сам смотри. 80-90+ там сейчас точно будет.

>>150933325
Ебнуть довод. все паттерны описаны. Охуеть сколько раз инженерные фишки видел в паттернах (похуй что ООПовских).

>>150933216
фронтенд плз

>>150933850
>все паттерны описаны.
)

>>150933754
Хули, роботы не смогут убираться что-ли? Да и трубы пусть чинят.

>>150933815
Ну это слишком сложная цепочка.

> что российский наебизнес не умеет в долгосрочное планирование, ему нужна сиюминутная прибыль,
Лол, как будто в какой-нибудь другой стране не так.

>>150933796
Я не понимаю, что я буду с другими языками делать? На С++ драйвера нахуй писать? С сайтами всё просто, прозрачно и понятно, меня это устраивает.

>>150933831
> 80-90+
> за полляма
Ну ты понял.
В домработницу за 100к я еще могу поверить, ибо им мало платить будешь - они у тебя спиздят что-нибудь.

>>150933586
>игзаг нарисуй тебе программа эмблему двача вставит в анус сразу
ну всё, наконец-то гугол настоящий ии создал, все в матрицу!

>>150933937
Драйвера не пишут на плюсах, т.к там таблица виртуальных методов.
Только Pure C.

>>150933937
Джава же. Ынтырпрайза на ней жопой жуй.
На с++ есть игры, есть всякий хайлоад.

>>150934020
Джава в энтерпрайзе - это отрыжка двухтысячных.

>>150933657
Нужно уметь гуглить. Госреестр лекарственных средств ещё ни разу не подводил. Ясен пень, что только долбоеб будет искать информацию в пабликах ВК.

>>150933671
Ну я про практикующих хирургов говорю, а не про тех, которые в поликлиниках и военкоматах сидят и пытаются отличать прыщики на жопы от меланомы и сколиоз от кифоза.

>>150933412
Так ведь небось регионы
Там это вполне такая сносная зп
(мимо стал получать 35 спустя месяц работы прогером)

>>150934071
И что? Она там живее всех живых. ЧСХ единожды ее выучив у тебя не будет проблем с постоянным дрочем новых технологий. Так как язык дохуя консервативный и меняется неторопливо. Помню анон писал, что кодил на джаве+спринг+хибернейт, потом отсидел пять лет в тюрячке, вышел на волю - а там все та же джава + спринг + хибернейт, поменялись только мелочи какие-то.

>>150934020
Да ну нахуй, сложная срань.

>>150934175
Ну квартира ладно, но машины-то везде одинаково стоят (в регионах даже дороже). А как купить что-то кроме лады калины в кредит на 20 лет при зарплате в 35к я с трудом могу представить.

>>150933488
честно говоря не знаю деталей. Мы перестали общаться. Помню только первая машина у него была рельно пиздец на колёсах - джили. Не приведи господь в такой в аварию попасть, у человека жопа твержё чем то из чего сделана такая жоповозка. Сейчас у него альфа ромео седан. Год не знаю, но то что держанная это 100%. Квартира в хрущевке в нашем нищебродске стоит около 15к баксов (нашу квартиру 4 комнаты, центр, рядом центральная улица, парк, школа, супермареты и рынок оценили в 22к)...видимо в ДСе привыкли к ценам в 200к зеленых, но ипотека вполне может быть. А может быть уже попросту выплачена, хз.

>>150933921
Дома уборку не смогут делать хорошую.

>>150934240
Тебе в учителя надо идти

>>150927017
>придаёт значение результатам ICQ теста
Типичный программист хули

>>150934432
Я хочу 150к зарплату, а не 15 и общество уёбков.

>>150931936
в штатах топовые врачи могут и по 250к баксов в год получать

>>150934020
>Джава
Какая же это говнина, хоспаде! Но да, это тормозное и необоснованно жрущее память дерьмище вообще везде.
мимо devops

>>150934221
И то. Тонны старого говнокода, с которым носятся, как с писанной торбой и жалко выкинуть - мульйоны заплачены ж!

Мальчики, а если я умею в кресты, куда мне проще перекатиться из программирования микрококонтроллеров?

>>150934659
В геймдев, написание движков.
Но это если не усираешься от слов "матрица", "кватернион", "вектор".

>>150934707
А если усираюсь?

>>150933732
Программист обложит хуями инициатора и переедет в любую другую страну на выбор. В результате вместо налогов будет хуй.

>>150933796
Говнокод идет от программиста, а не от языка.
Чуваки в ФБ и ВК не дурачки сидят.

>>150934727
Тогда учи С#, это такая смесь бульдога с носорогом - крестов и Джавы, и пиши софт под десктоп или кроссплатформенные решения на Ксамарине.

>>150934817
>пиши софт под десктоп или кроссплатформенные решения на Ксамарине
Сука, мне только от одних твоих слов становиться плохо...

>>150934853
Ну, увы.
Кресты сейчас считаются "низкоуровневым" языком, уделом совсем энтерпрайз-левел спецов. Народ ищет что-то кроссплатформенное.

>>150935009
Какой ты злой.
Словом "кватернион" я какбэ намекнул персонажу о сложности работы. Обычно после него челы закатывают глаза и идут пить пивас и плакать о низкой зп.

>>150935097
Дак с++ это и есть кросплатформа, не? С# хуй где запустишь кроме венды (кроме винды с предустановленным 100500 тым фраемворком) не?

>>150935176
Плюсы надо собирать.
Шарп работает везде, где есть его байт-интерпретатор (см. Mono) и мелкософт делает большие шаги в сторону кроссплатформенности шарпа.

А плюсы надо собирать под каждую ОС.

>>150932204

кстати а внатуре. преподователь по какой нить естественной от 50 на хх пишут.

>>150935255
что с плюсами надо делать?

>>150926376 (OP)
Кто на что учился.

>что за хуйня происходит сейчас?
Технологическая развитие:
- нейронные сети,
- машинное обучение,
- большие данные,
- облачные вычисления,
- распределенные системы,
- etc.

>Почему стало так модно быть айтишником?
Приведу несколько наиболее весомых причин:
- достойная заработная плата,
- социальный лифт,
- уверенность в завтрашнем дне,
- современно (шагаешь в ногу со временем),
- детектор обучаемости человека,
- хобби, творчество.

>Какого хуя программистам платят так много
Требуется:
- аналитический склад ума,
- развитое абстрактное мышление,
- хорошая концентрация внимания и память,
- умение обучаться и переобучаться,
- проявление должного внимания к опыту работы,
- длинный путь от hello world до написания библиотек/фреймворков со сложной экосистемой.

>В Европе или на Западе это обычная рядовая профессия, со средним окладом, а у нас пиздец.
Любому годному специалисту будут платить приличные деньги.
Нужно чуточку любить себя.
80-90% населения страны не обучаемые дегенераты.
В IT либо ты обладаешь знаниями, либо нет.

> Да, овер сотый сервис по обмену фото - это хорошо, но все же.
У тебя очень ограниченный кругозор в it области.

мимо кун 23 лвл ~100к/мес

>>150935770
>- нейронные сети,
>- машинное обучение,
>- большие данные,
>- облачные вычисления,
>- распределенные системы,
И ты типа всю эту хуйню реально знаешь?

>>150935770
>Технологическое
самофикс, залипаю немного

>>150935770
>ПОК-ПОК-ПОК АНАЛИТИЧЕСКЕЙ СКЛАД УМА НЕАБХАДИМЫ АГРОМНЫИ ЗНАНИЯ НУЖНА БЫТЬ ОЧИНЬ СПАСОБНЫМ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ РАБОТА ДЛЯ НАСТАЯЩЕЙ ЭЛИТЫ И ВАПЩЕ ВЕРШИНЫ ЭВАЛЮЦЕИ
>по 8 часов в день сидит на жопе и копипастит с чужого гитхаба куски кода себе в проект, представляя, как он придёт домой и будет смотреть сериалы под пивко

>>150926376 (OP)
Горжусь именно тем, что ничего полезного для общества не делаю. Пусть этим занимается нищий пролетариат, а я буду просыпаться в 2 часа дня, лениво нажимать несколько клавиш, грести деньги лопатой и смотреть на жалких людишек свысока.

>>150926376 (OP)
>Какого хуя программистам платят так много
Такого, что быдлу много платить не принято. А програмист - топ професия, для которой нужен очень высокий интелект. Иди дальше очки мой да кирпич клади за 50к, быдлан тупорылый. Для меня все кто не програмист - попросту чернь, жалкие людишки, быдло.
мимо програмист в дс, з/п 550к/мес, 22 года

>>150935689
Компилировать.
Бинарник с винды ты не запустишь на Линухе и наоборот.

Мало того - придется, скорее всего, еще и серьезно патчить исходники.

>>150935877
Нихуя он не знает. Я не ебу, что там со всяиким облачными вычислениями, но чтобы нормально разбираться в машинном обучении, нужно заканчивать крутой вуз по программе связанной с математической статистикой или какими-нибудь численными методами, потом ебашить в аспирантуру и параллельно еще разбираться именно в машинном обучении.
Вся петушня, что отписывается в треде - лицемерные хуесосы, которые максимум что могут - это клепать веб-говно.

>>150935877
>И ты типа всю эту хуйню реально знаешь?
все из списка, кроме big data преподавали в универе на парах соответствующих предметов

>>150936029
Гугл - это веб-говно?
Вкашечка - это веб-говно?
Даже блять ебанная Макаба - это веб-говно?
Ты сможешь родить что-то подобное, критик мамкин?

>>150936014
Перетолстил, братишка. Нужно толстить как-бы невзначай, между делом, а начинать пост вообще с другой темы.

>>150935953
Почему ты еще не делаешь так же и не получаешь 300к?

Я с девяностых ещё понял что хочу быть "компьютерщиком". Фильм "хакеры" смотрел, будто трансляцию второго пришествия. Зависал в компьютерных клубах, научился взламывать локвин чтобы можно было нахаляву играть. В школе участвовал в олимпиадах по программированию и конкурсах, места даже занимал. Поступил на программиста, отучился 6 лет, был лучшим в группе. Сейчас пытаюсь найти работу быдлоадмином хотя бы за 40 тысяч (ДС2), пока голяк, ума не приложу как можно в 25 лет иметь 3 года работы с высоконагруженными серверами, серверным оборудованием, mssql, hyper-v, оборудованием cisco, 1с, настройкой атс и видеонаблюдения. Искал вакансии программиста, там тоже самое, если опыт не требуется, ты должен знать все модные фреймворки, иметь профиль на гитхабе с исходниками своих проектов (вроде вебсервера на 5000 реквестов в секунду), SQL со сложными джойнами, куда же без этого, знание ещё пары яп (и фреймворков к ним разумеется), опыт работы в команде, свободный английский, желательно: навыки реверс инжинеринга, пайки, наличие коммитов в ядро линукса. КАК? Откуда мне знать всё это, если познакомиться с этим можно только если устроиться на эту работу, где этот опыт и требуется? Я же не куплю себе домой блейд-сервер или роутер циско. А знание всяких говнофреймворков, которые каждые пол года новые в моду входят, при условии что я джуниор - это нормально? Я же понятия не имею для чего всё это говно, я не буду в postgresql бд записывать вывод хеллоуворлда, и хайлоад сортировку пузырьком с получением ввода от фронтенда с помощью rest api я тоже не буду делать. А больше идей у меня не возникает, иначе, зачем мне работать, если я сам могу заебись проекты пилить, которые купят. ДЖУНИОР! А кто сеньйорами работает? Сверхразумы с айкью 228? Ну тогда неудивительно что им по 200к платят, должны же они какую-то компенсацию иметь за отказ от земных радостей. Так а мне что делать? Как без опыта устроиться работать? Вышка вообще нахуй не нужна никому.

>>150936029
В каком ВУЗе мухосранска обучался анон?
Это программа любого средневуза ДС it специальности.

Ох, сколько ж тут теоретиков о "сложный процесс разработки, чтобы быть погромиздом, надо по аромату кварка определять его цвет, обязательно не забывать учитывать время жизни тау-лептона и ни в коем случае не путать теломеры и теломеразу!". А на деле всё это выглядит так: "мужики, сроки поджимают, а у нас ещё конь не валялся, давайте хоть что-нибудь запилите, иначе заказчик сливается" Мужики встают, открывают свои свистопердящие иде и хуярят в них какую-то несусветную поебень, которая кое-как работает и ладно. Хуяк-хуяк и в продакшн. Я такую хуйню наблюдал как в совсем мелких фирмочках, так и в весьма крупных и дохуя уважаемых компаниях. Главное, чтобы обёртка блестела, а что там внутри - всем похуй.

>>150936088
Ну на счет быдла то он прав вобщемто. Программист это профессия детектор НЕ быдла. Если ты не программист - то 90% что ты быдло

>>150936099
У меня даже нет своего гитхаба.
Что не мешает иметь 6-7к в месяц, занимаясь PHP

>>150935953
все компоненты проектов пишутся с нуля, ибо на гитхабе "криворукие индусы" ставящие друг другу звездочки

>>150936099
>Сейчас пытаюсь найти работу быдлоадмином хотя бы за 40 тысяч (ДС2), пока голяк
Да кому ты пиздишь, на хедхантере куча вакансий быдлоадминов в говноконторы за 40к и выше.

>>150936162
>Это программа любого средневуза ДС it специальности
Сука, закончи вуз, и ты нихуя не будешь подобным владеть. У тебя мозгов не хватит достаточно глубоко разобраться, от того что у тебя будет предмет "машинное обучение" на семестр, где вам будут преподавать "инклуд иострим" ты спецом шарящим не станешь.

>>150936029
Ты прав, не слушай макак. ML - смесь матстата и теории алгоритмов, плюс из эконометрики много ушлые спиздили. В целом сфера для дрочеров (очень узкая).

>>150930324
Какие 55, поехавший? В загривающей Германии 40-50%, а в штатах 20-40 в зависимости от штата и города.

>>150936098
Потому что это уныло и стрёмно.
Во-первых, он не делает 300к. Во-вторых, можно делать такие же деньги как он, только не на быдло работе, а на нормальной.
Конечно, можно пойти работать после первого курса быдлокодером, и получать неплохо, но в чём прикол? Можно потратить несколько лет и заниматься интересной работой с такой же зп, если не больше.
>>150936162
Какой анон? Лично я - магистратура вшэ. Я вижу ежедневно чуваков, которые занимаются машинным обучением, чуваков, которые гоняют по конференциям и стажируются в гуглах.
Я тебе могу сказать точно, что ты не будешь рулить в машинном обучении, не потратив 6-8 лет, учась в универе/аспирантуре/ШАДе и прочем таком.
Может ты сможешь там юзать какие-нибудь библиотечки, не особо представляя, как там что работает, но не более.

ну ебаныйнасос, опять весь тред превратился в айти 300ккк/наносекунда, еще и хуями кодами меряются...
мимобомбит

>>150936070
анон из поста >>150936029 не имеет представления о разработке, иначе не стал бы кукарекать про web
- нейронные сети,
- машинное обучение,
- большие данные,
- облачные вычисления,
- распределенные системы,
все эти направления нашли применение и развиваются как раз благодаря и для web`а
но откуда типичному двощеру об этом знать

>>150936357
Нормальная работа - это какая?
Я - застрахован от колебаний валюты.
А ты?

>>150936451
Шизик, о чём ты? Какая разработка нахуй? Какой веб блять?
Какое отношение имеет веб к машинному обучению?

>>150936451
Естественно, не шарит.

До него, дебилоида, даже не доходит, что разработка, в первую очередь - это решение проблем.

Все остальное - инструменты.

Вот прекрасная задача - как ВК вычисляет "порнорейтинг" фотографии. Хуй кто расскажет или статью напишет.

>>150936099
Я до первой работы и реверсил, и паял, только что в ядро не коммитил, но просто так в софте баги фиксил. Было такое хобби. Был листвой до 27, но зато сейчас 200к имею и могу спокойно тяночек по кабакам водить и ебать. А ты просто хуйло ленивое.

>>150936516
Самое прямое.
Например, ебло твое на фотке найти.
И определить, что на фотке - прыщавый даун, а не анимешная девочка и забанить тебя нахуй.

>>150936525
F[F[F[F[[F XGBOOST POVESIT' NA SQL FIELDI, FU SUKA. ML != DEVELOPMENT. V SUHOM OSTATKE- TI 4SV MAKAKA.

>>150936560
TAKIH MOSHNOSTEI U VK NET, FANTAZER.

>>150936614
>XGBOOST
В сухом остатке ты даже не понимаешь, о чем тебе пишут.

Ты можешь сам написать систему ОЦР?

>>150936526
>о зато сейчас 200к имею и могу спокойно тяночек по кабакам водить и ебать
но встаёт теперь только на рисованных пони

>>150934457
При чем тут тесты, довнич? Коэффициент интеллекта в самом деле должен быть высок, а не как у Васяна из подьезда, который не может посчитать мелочугу на проезд в маршрутке.

>>150936651
Тебе Дуров сам рассказал?
Ты видел исходники?
Ютуб умеет в роликах искать порнуху - автоматически, и блочить ее. ТОже с вебом не связано, да?

>>150936516
Например всякое быдло в группы раскидывать и впаривать им всякое говно за деньги.

>>150936560
И где тут веб?
>>150936525
Условно можно разделить разработку на две группы: 1) разработка каких-то алгоритмов, их оптимизация, разработка каких-то фич; 2) разработка той хуйни, что тебе скажем тимлид.
Для первого - тебе нужно нормальное образование и хорошая голова, Для второго - тебе нужен месяц для того, чтобы выучить пхп и пойти РАЗРАБАТЫВАТЬ.

>>150936723
Как где тут веб?
Любой сайт, где есть требование ебла на аватарке. Та же Мамба, например, или Баду.
Чем тебе не веб?

>>150936713
Ты используешь машинное обучение для веба, а не наоборот. И то, не используешь ML, а просто юзаешь какую-то библиотечку, изучив за пол дня её API.

Это временно.
И как писал какой-то анон: "Вспомни про электриков, в свое время они тоже были полубоги, а сейчас лампочкой никого не удивишь"
Тред не читал.

>>150936678
Как, впрочем, и у тебя, но только у меня еще 200к есть.

>>150936791
да у меня тоже есть, вот я и думаю, нет ли здесь закономерности

>>150936785
>Это временно.
Лол, а что в нашей жизни постоянно? Сама твоя жизнь временна.

>>150936771
Но ведь ты просто используешь изображение, полученное из интернетов. Причём тут веб-разработка? Ты мог бы получить изображение откуда угодно.

>>150936651
>>150936701

по векторам признаков происходит сопоставление, очень легковесный метод
можно даже отдельно хранить базу с признаками и проводить поиск по ней
а не строить каждый раз, когда необходимо найти изображение,
что и применяется сейчас что в гугле, что в яндексе и т.д.

кун >>150935770

>>150936666
NIKTO NE MOZHET MANYA, TOL'KO KOMANDA. YA ZNAYU SUBJ, NO EST' NYANSI, KAK V ANEKDOTE. A TI BI NE VIEBIVALSYA. (TI SPUTAL ANOA KSTATI)

>>150936781
Либа нахуй не нужна. Она просто мат модель реализует и нет нужды кодить ее каждый раз. Но строить мат модель все равно нужно. За это и деньги дикие платят.

>>150936845
Перефразирую задачу:
Определить на залитой юзером на сайт фотке
1) Есть ли там лицо
2) Есть ли на лице очки
3) Пол юзера и совпадает ли он с полом профиля
4) Примерный возраст

Современные системы это уже умеют делать.

>>150936845
у тебя web одним клиентом браузера заканчивается?

>>150936850
Вот я когда учился - этого не преподавали, хотя это безумно интересно.

>>150936920
Ты просто спал на парах по функциональному анализу.

>>150936860
Да у тя от волнения даже кириллица закончилась, а туда же.

И про команду ты погорячился.
Знаю чувака, который из интереса писал парсер каптч. Сам. И написал

>>150936850
>SVM
>метод опорных векторов

>>150936905
Тссс, не спугни.
Ты ж видишь, персонаж думает, что мобильные приложения данные хранят в облаках на небесах.

>>150936701
AGA TELESNYI CVET NA PREVYU, DOHUYA INOVACIONNO. VECTORA PRIZNKOV, LOL. LIBO TI NE SHARISH, LIBO NE DOGOVARIVAESH. IMAGE RECOGNISHON V TAKIH MASHTABAH - PIZDOS RESOURSOEMKO, TAK CHO LIBO TEGI LIBO HZ. WEB - PARASHA (90% WEBA)

>>150936224
>на хедхантере куча вакансий быдлоадминов в говноконторы за 40к и выше
Во всех говноконторах надо иметь CCNA сертификат или около того. У меня такого нет, я просто умею делать так чтобы всё работало, но это почему-то не интересует никого.

>>150936526
Поздравляю, а я не паял и не фиксил, я писал авторегеры и парсеры порносайтов. Только почему-то это работодателей не интересует, им надо чтобы джуниор имел минимум год опыта разработки бекендов держащих хайлоад.

>>150936951
У нас не было таких пар.
20 лет назад АСУ преподавалось
как набор элементов, для упралвения которыми учили тройные интегралы.

Это сейчас любой микроконтроллер отправляет эту науку в утиль.

>>150936819
Ну к урологу сходи или сексопатологу какому. Хоть на дваче перестань сидеть.

>>150936845
>Но ведь ты просто используешь изображение, полученное из интернетов.
Мне кажется, он имеет в виду, что веб рождает спрос, задачи. Не было бы веба, не было бы и необходимости учить программу разбираться в сиськах.

>>150926376 (OP)
Оп ну сам посуди - гайки крутить любой умеет, как и полы мести. А вот код написать - тут уже головой думать надо. Могут в это единицы, лучшие и умнейшие из людей. За это и платят. Спрос и предложение, слыхал про такое? спрос на программистов сейчас такой что конторы с руками отрывают толковых кодеров друг у друга, потому что на каждых 10 вакансий програмиста есть только 2 - 3 кодера. Вот их и заманивают зарплатами от 200 - 300к.

>>150936993
То есть человека в синем цвете или в черно-белом варианте ты уже не опознаешь?

Ну емае.

>>150936952
PARSER CAPTCH, https://habrahabr.ru/post/63854/ PACHITAI. MI TAM NETU.

>>150937065
>https://habrahabr.ru/post/63854/
Это к вопросу об ОЦР.
Парсер каптч - частная задача.

>>150937050
ACCURANCY < 2% (V STROGOM SMISLE)

Меня заебало спорить с вами даунами.

Быдло юзает хеллоуворлд из opencv, чтобы определить ебальник на фотографии и приходят на двач орать, что они MACHINE LEARNING SOFTWARE ENGINEER. Какую-то хуйню тут доказывают блять. Один шизик вон про knn даже в общих чертах не может рассказать, второй орёт, что он решает какие-то блять невероятно серьезные проблемы в вебес помощью stackoverflow.

Мне просто больше нечего сказать вам даунам.

Незаменимым врачам платят много.
От препод есть толк, если он частник. Так как, когда вас в классе 20+ и таких классов 6-8+ и разных уровней преподу проста насрать на вас всех личинок.
По поводу программистов: наступает новая эпоха. Это очень легко, это может каждый. Я не знаю человека, который не научился бы хотя бы веб-сайт написать. А это очень просто.
Бывшие одноклассницы из ДС могу на гуманитарном факультете сайт по шаблону написать.

>>150932157
>педагог одна из самы важных и почетных профессий
очнись, мань)))0)0)) (с) он вам не димон
При совке может быть да, но сейчас в учителя чтоб идти надо быть довном или иметь бохатых родителей, иначе с твоей нищенской зп ни одна нормальная баба за тебя не выйдет.

>>150926376 (OP) Спок бро. Скоро кодомартышки повторят судьбу юристов, которые тоже поначалу получали дохуя, а потом просто захлебнулись в конкурентах. Тащем-то кодомартыхам платят мало, только лучшие из них получают 300к/секунда, все остальное - пиздеж.

>>150937027
тебе помогло?

>>150936999
Нет. На джуниора нормальное собеседование устраивают с тех квизом или тестовым заданием, т.к. об опыте тебе нечего рассказать. Другое что парсер тебе тут не поможет.

>>150926376 (OP)
Не знаю, мне похуй. Меня такое положение дел устраивает
(мимо-погромист*

>>150937206
Бля, с разметкой обосрался.