— Ты ведь сам говорил, что биолог-кун, потому ответь наконец на вопрос.— Я уже ответил, жизнь на планету была занесена через космос.— Это не ответ, я у тебя спросил как она появилась, а не как появилась именно на Земле.— Это не по моей части. Спрашивай у физиков или химиков.— Спрашивал, они меня отправили к биологам.— Будь проще, не думай о таких вещах.
>>155535708 (OP)От ответа, ты счастливей не станешь.
>>155535708 (OP)Да очень просто. Только головой подумать нужно.
>>155535708 (OP)Изучай улеводороды, дятел. В двух словах на такой вопрос не ответить.
>>155535708 (OP)Ты библию что ли не читал?
>>155535708 (OP)Как жизнь зародилась? Да просто. Представь свалку, площадью в сто квадратных километров (10х10км). На ней слоем в 1 километр лежат всякие железки, запчасти, куски дерева, пластика и всякой другой хуйни. И эту свалку постоянно перетряхивают. Бьют молниями, нагревают, охлаждают. Постоянное такое бурление. Представил? Так вот, это - что-то вроде одной капли воды со всеми растворёнными в ней химическими веществами (а их до зарождения жизни было в воде гораздо больше, чем сейчас). Теперь представь мировой океан. Прикинь, сколько таких капель в нём. А теперь попробуй представить, что "перетряхивание деталей" проходит МИЛЛИОНЫ ЛЕТ. За это время чисто случайно может сложиться любая комбинация молекул. Для начала, коацерватные (так кажется пишется) капли. Потом у них появляется простейший генетический механизм, потом безспиральная днк, потом она закручивается в спираль - в общем-то уже на этапе коацерватных капель процесс не совсем случайный, а вполне себе эволюционный. И чем сложнее организмы, тем быстрее движется эволюция. Естественный отбор.Вот так и зародилась жизнь.
>>155535708 (OP)Ну сейчас то мы точно тут на двоще ответ найдём над тем, над чем бьются ученые все существование человека. Пока ответа нету однозначного, но это не доказывает ни отсутствие бога, ни его существование.
>>155536944А как из ничего появилась свалка?
>>155536944Вот такой вот БУЛЬОН
>>155537169Прост
>>155537169Из большего взрыва, миллиардного по счёту.
>>155537169Газопылевое облако. Под действием гравитации раскрутилась в блин, сгустилось в центре и зажглась звезда. А по эклиптике прошло сгущение в планетоиды, а позже и в планеты. У нас тут образовалась подходящая температура и прилично воды, которая вытеснилась на поверхность, а тяжёлые металлы ушли в ядро. Потом всё это чуть остыло, вода стала жидкой, с кучей растворённых в ней веществ.По-моему, всё это знания из природоведения за 5 класс. Формирование из облака пыли звёзд и планет - астрономия в 11 классе, о происхождении жизни должны были классе в 6 на биологии рассказать.
>>155537477>>155537490Как ничего может взорваться?Откуда взялось облако?
>>155537490фу блядь лох ботаник очкастое чмо
>>155537850А откуда у тебя убеждение о том, что ничего не может взорваться? Там, конечно, не ничего взрывалось, а скорее ВСЁ СУЩЕЕ, сжавшееся в один атом.
>>155537850Облако сложилось из простейших элементов, которые появились после взрыва. Вон на оп пике нарисовано.
>>155535708 (OP)Т.н. "жизнь" - всего лишь сложная химическая реакция. Ее появление не нарушает ни один из законов физики, так к чему эти вопросы? Возникла так же как и все остальное во вселенной - путем комбинации разных частиц, которые в свою очередь возникли так же.
>>155535708 (OP)Доподлинно известно про появление всех, имеющих биологическую ценность, аминокислот в опытах, имитирующих старый состав атмосферы и океана Земли. Также были получены молекулы гораздо более сложной формы, склонные участвовать в химических превращениях с автокатализом. И это все происходило в колбе за каких-то пару месяцев, так что за несколько миллиардов лет тут любая хуйня произойти могла.
>>155538010Но ведь элементы откуда-то тоже взялись?
>>155537850>ничего А ничего не было. Когда мы говорим ничего, то воображение представляет пустоту. А пустоты тоже не было. Ни простанства не было, ни времени, ни понятия бытия или небытия. Так что утверждение, что до БВ "ничего не было" само по себе ложно. Кстати "до" тоже не было. Времени же не было, и бытия/небытия не было тоже не было (да, это заворачивается в рекурсию, которой тоже не было). Проще говоря, у нас линейка времени и пространства начинается с БВ. Что было "до" него - трансцендентно и принципиально непознаваемо. Во всяком случае по современным научным понятиям. Возможно через 100 лет запилят новую теорию, которая объяснит лучше.>>155537870Мальчик, это банальная эрудиция. Базис, который не то что "должен знать каждый", а "прилипло само".
>>155538175Также были получены молекулы гораздо более сложной формы, склонные участвовать в химических превращениях с автокатализом. >И это все происходило в колбе за каких-то пару месяцевЭто ты о той хуйне, где энергию ядерных взрывов эмитировали для синтеза какой-то неведомой хуйни, невозможной в природе?
>>155538205>Но ведь элементы откуда-то тоже взялись?Гугли стадии БВ
>>155538205Из взрыва, ёб твою мать.
>>155535708 (OP)анончик, ты не думал зачем человек так стремиться в космос? даже ценою своей жизниесли отправить космический корабль в один конец на любую из планет, найдутся миллионы человек кто согласился бы полететь туда и просто погибнуть, почему?не похоже ли они на только вылупившихся черепашек которые инстинктивно и бессознательно бегут в океан?
>>155538439Не стремится. Стремятся единицы и ровно в том же соотношении, что и вглубь океанов или в неда земли. Или в изучение поведения крыс под наркотиками. Короче, твоё мнение основано ни на чём, на массовой кудьтуре. По сравнению с другими разработками, что по бюджетам, что по числу персонала, можно сказать, что на космос сейчас "забит хуй".
>>155538381Нет, это когда слабый раствор аминокислот, спиртов, аммиака и нескольких других простых соединений подвергали длительному воздействию электричества и ультрафиолета, периодически охлаждая его до комнатной температуры.
>>155538239да даже не оправдывайся ботанидзев нормальном обществе а не на дваче ты на параше сидишьвот и вякаешь тут
>>155538845В нормальном обществе я работаю и неплохо зарабатываю. Живу один, готовлю трактор. Меня всё устраивает.
>>155538597Вот и слава богу. А то уебаны и там все засрут.
>>155538239>Мальчик, это банальная эрудиция. Базис, который не то что "должен знать каждый", а "прилипло само".>должен знать каждыйЕсли сможешь рационально обосновать, зачем мне это знать, то можешь не идти нахуй.
>>155539145> зачем мне это знать>"прилипло само"Что тебе непонятно?Олсо, нахуй мне тебе что-то доказывать? Мне за это не платят, а лулзов с тебя маловато.
>>155538938лох а я весилюсь в жизния независим а ты только и можешь Нудить.
>>155538938лох лох лох лох ЛОХ ЛОХ
>>155535708 (OP)Первичная жизнь появилась благодаря рандому, удачно сложившимся атомам в условиях, где эта формация смогла сохраниться и размножиться. Возможно, и на Земле случилось то же самое, но куда более вероятно, что она была занесена.
Зачем думать о вещах, которые НИКАК тебя не касаются и которые не имеют никакой практической ценности?
>>155539418Что для тебя "практическая ценность"?
>>155535708 (OP)>— Ты ведь сам говорил, что биолог-кун, потому ответь наконец на вопрос.>— Я уже ответил, жизнь на планету была занесена через космос.>— Это не ответ, я у тебя спросил как она появилась, а не как появилась именно на Земле.>— Это не по моей части. Спрашивай у физиков или химиков.>— Спрашивал, они меня отправили к биологам.>— Будь проще, не думай о таких вещах. казать то что хотел?
>>155539418ДЕЙСТВИТЕЛЬНА ЛУЧШЕ ПЕВКА ПОПИТЬ ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮИЛИ ОРГАНИЗОВАТЬ БИЗНЕС БАЗИС БИЗЕС МОЛОДОСТЬ)))))
>>155539418ИЛИ ТРАХНУТЬ НОТАХУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>155539267Я просто решил, что конструкция>не то что "должен знать каждый", а "прилипло само"предполагает, что ты считаешь, что это "должен знать каждый". Вот и спросил, зачем мне это знать.
>>155539520Оооо трахнуть нотаху под ППЕВКО на свои честно заработаные на бизнесе с кальянной денег со своей Личной САМИ ЗАРПБОТАЛИ И ПРОПИВАЕМ еще думать что то вот я открыл кальяннуюА машка дает трусы снимает говорит мой мужчинаУ меня нотах и машек 5 штук щас шлефану певком подожди
>>155539638>>155539520Зачем думать о том что меня НЕ КОСАЕТСА в этой так сказать жизни, а меня в это жизни в свою очередь ниче не касается. Тллько хочу спать тепло и пиво пить. Для этого открыл бизнес НО С РПБОТЫ НЕ УХОжУ моя кальянвя и нотаха трахать хуй встал блядьМеня ничо как бы не касается так называемо все что дальше моей тени я заработал потратил имею правоЗапетишъ? Сссуука уьбю.
>>155539791Я вообще за свободу так называемую в каком то роде главное чтобы п доров не было убью сука.
>>155535708 (OP)Ну он прав, потому что если думать, то пикрелейтед вообще.
>>155536944Двачаю. В возникновении жизни нихуя сложного нет. Простойшие белки способные хоть как то реагировать на раздражители типа тепло/холод или темно/светло. Это уже жизнь. И не надо ни каких инопланетян, метеоритов с других планет и прочего. Тем более что в те времена вода в океанах была не такая как сейчас. Это был реально химический суп перенасыщенный металлами и минералами. Плюс высокие температуры постоянные дожди и разряды молний неебической силы. Хули тут сложного? Я хоть и верун но логикой владею.
>>155539461Что прямо или косвенно, может быть очень косвенно, касается тебя.
>>155539936Познание чего-то нового, особенно если оно получено благодаря последовательным логическим измышлениям, а не просто почерпнуто из источника, многим бьёт по гормоналке и приносит физиологическое удовольствие.
>>155539936Ооо например пивко глушануть для этого бизнес. Кальянную. И чтобы спать тепло . А засраный тубз не моя зобота ужэ)))я то заплптил за все ваща философия тут мне не то не этоЯ человекк вкус имею купил кожоныц стул жопу сидеть. Современое скуско. А вы
>>155539494>>155539520>>155539638>>155539791>>155539839Уймись уже, школьник.
>>155535708 (OP)Как таковой жизни нет. Мы просто очень сложный камень. Представь что есть шестеренки, и где по твоему "жизнь": 0, 1, 2, 20, 200, 2000 шестеренок?С помощью 2000 шестеренок можно сорт оф робота запилить, который будет иметь много режимов.А в человека 99999999999999999 таких шестеренок-триггеров.
>>155540069Действительна ебанэй школьник уймись хватет асуждать взгляды взрослага умнага Человека сформировавшуюся так сказать ЛИЧНОСТЬ - утилитариста 21века, человека дела))))))))
>>155540069Чаю. Хоть не заходи до осени.
>>155540135"Жизнь" - это название, которое применяют, чтобы определять наши n шестерёнок. Говорить, что явления Х не существует, если название Х придумали, чтобы описать явление - какое-то уебанство уровня /b/
>>155540135>очень сложный каменьКаменный долбаёб
>>155540362Нам тут не до шуток!
>>155540262Когда твой уровень мышления как у насекомого то вся вселенная уровня /b/
>>155540029Но зачем же думать о чем-то вообще не касающемся тебя? Можно же получать удовольствие, думая о чем-то более практичном вроде политики, или об экзистенциальных штуках.
>>155540401>Нам тут не до шуток!Конечно. Ведь всем давно известно то именно на Дваче в разделе /b/ решаются проблемы вселенского масштаба. Вот вам и тайное правительство.
>>155540135Ну чего ты, вон же она, жизнь, - начинается с m шестеренок, образующих днк.
>>155540241О действительно школьники максемалисты вылезли и асушдают людей которыйе выбрали Для себе путь в жизне материализм-пролетарий хюкак хочет так и живёэт по идеалам свабоды либерализма Индивидуальнф предприниматель а главное заплатил за всеИмеет стуюатус и .Нотаху имеет по вечерам ебать не вздумой осуждать мы убили духовенство и интеллегенцию убьём сука)))))рабочей клас но только свабодный... )) ШКОЛЬНИКИ НА ДВАЧЕ БЛЯЯЯ
>>155540537За вами выехали, оставайтесь на месте.
>>155540477>Но зачем же думать?Пофиксил одноклеточного.
>>155540477За несколько сотен тысяч лет наш вид перешёл от состояния обычных приматов к охуевшим приматам. Охуевшие приматы эволюционно прутся от любой новой инфы, т.к. эволюция, к сожалению, не умеет определять "полезность" знаний, зато спокойно отбирает особей, которые в процессе формирования вида в принципе интересовались новым или были хотя бы способны использовать современные наработки, вроде палки вместо кулака.
>>155540477Ооооооо щас он вас научит жыть он так приятен в общении получаеш удовольствие тамДрочешШабиш по углам ну и так подзарабатываешь для себя чистаА в е эти идеи взазазахахаха
>>155540586https://www.youtube.com/watch?v=7sshNFoNtGs
>>155535708 (OP)О чем тред?
>>155540681Это ты так наслаждаешься жизнью?
>>155540583Т.е. жизнь это только то что имеет днк\гены? кхм
>>155535708 (OP)Даун, панспенмия одна из теорий, никгда не была в мейнстриме биологии. Какой-то хуевый у тебя собеседник
>>155540741О мамке твоей.
>>155540870Сук((99
>>155540829>панспермияПофиксил
>>155540801Я не биолог, хотел сказать, что даже по твоей аналогии с шестеренками жизнь всё-таки существует. Жизнь есть лишь название. Где граница между жизнью и органикой я не в курсе.
>>155540936Спасибо, няшу.
>>155540870Положи мою картинку где взял.
>>155540660Короче хз, какую-то идиотскую тему я завел. Мы так или иначе со всем связаны. Просто это похоже на неумелое расставление приоритетов, лол.
>>155540992> граница между жизнью и органикой я не в курсеТам, где появляется клетка вестимо
>>155535708 (OP)https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis
>>155541081>какую-то идиотскую тему я завел.Просто ты слишком тупой, чтобы о таком рассуждать.
>>155540992С биологической точки зрения даже несколько молекул образовавших первичный белок это уже жизнь. С философской точки зрения жизнь это мышление. Дальше думай сам.
>>155541081Да вот я понимаю приоретет певко утилитарно.
>>155541040Я те щя котом по ебалу дам
>>155541135Формально жизнью называет все что может ВЫЖИВАТЬ и РАЗМНОЖАТЬСЯ. Т.е. комп. вирус это жизнь. Глубоко похуй из чего сделан - из белка или из кремния.Вообще, если глубже копнуть. То жизнь это все что уменьшает энтропию, т.е. генерит нэгэнтропию.
>>155540801Ну почти так. Самореплицирующиеся молекулы не называются жизнью, так как технически там не происходит обмена веществ, поскольку молекула всего одна. А любой мало-мальски заметный вирус - уже нормальная такая жизнь, вполне подходит под современное формальное определение.
>>155541248Бросай кота, у меня топор.
>>155541141Ты проходил iq тест? Мне интересно просто, каков iq у илиты двача.
>>155541262Хватит нести лютейшую хуйню. Комп. Вирус ни под один критерий жизни не подходит, а то что ты высрал как критерии - это вообще лол.
Что такое жизнь с точки зрения физики? // Эрвин Шрёдингерпиздуйте читать
>>155541477Я и не сомневался, что такое говно как ты и понятие не имеет, что такое iq вообще, и решило опозориться, в очередной раз.
>>155541599Шредингер ветеринаром был, котов лечил, откуда ему знать про физику, лул.
>>155538405Но как может произойти взрыв из ничего?
Креационистов уже обоссали или мне подключаться?
>>155541690Почему нет? Что мешает?
>>155541690Выше по этой же ветке читай. Взрыв был из всего, а не из ничего.
>>155541815А откуда взялось всё то, из чего потом появился взрыв?
>>155541477>IQ>мейлач 2к17Пиздец, ты небось ещё и в гороскопы веришь? Спасибо Абу! 138Абу благословил этот пост.
>>155541854Из взрыва.
>>155541854От прошлого взрыва, предположительно.
>>155541884Но это же ебаная рекурсия.
>>155541894Ок. Но откуда берет начало всё существующее?
>>155541923И что дальше? Вся жизнь - рекрусия.
>>155541923На самом деле ответ такой - мы не знаем. Никто не знает. Смирись или иди занимайся физикой и сам пости смешное.
>>155541951Кодманкинг головного мозга.
>>155541948Из необятной жопы твоей мамки прошмандовки.
>>155541854Почему оно должно "взяться"? Оно просто было.
>>155541948А я ебу штоли? Для нашей реальности - из нашего взрыва. Взрывов могло быть десятки тысяч до этого, при каких-то даже не возникало простейших хим. Связей и миллиарды лет была пустота, в какие-то взрывы всю вселенную захватывали иисусы-мутанты с марса, а потом умирали от схлопывания всего сущего. Кто знает.
>>155541951>>155542056>>155542025Тупикал наукообразное быдлецо.
>>155542022>Кодманкинг головного мозгаЕбанинг анальной сраки.
>>155541627>пукЧто? Так сколько у тебя iq, манька? Меньше 100?>>155541861Если разница сильно большая, баллов в 30, то это уже о чем-то говорит в любом случае.
>>155542096
>>155542056Оно не могло просто быть. Даже если это за гранью нашего понимания.
Я закрываю тред потому что нас создал господь.
>>155542152Ну пусть господь и закрывает.
>>155542126>138
>>155542127Боевые картиночки в ход пошли.
>>155542138>Оно не могло просто быть. Схуяли это?
>>155542138Если что-то за гранью твоего жалкого понимания, то оно не могло быть. Христанутая философия, отлично. Ты кто такой? Центр вселенной? Большому взрыву хуй класть на твоё понимание и осознание его, он просто произошел.
>>155542208>удивляться картиночкам на форуме с картиночкамиVoobshe ohuet.
>>155541998Я на протяжении всей жизни был деистом, с детства, когда начал думать об устройстве мира. До сих пор я придерживаюсь этого мировоззрения. Некий, скажем, бог, был создателем мира, но после создания не участвовал в его развитии.
>>155541558Мы считаем материю живой, когда она продолжает «делать что-либо», двигаться, участвовать в обмене веществ с окружающей средой и т. д., — все это в течение более длительного отрезка времени, чем, по нашим ожиданиям, могла бы делать неодушевленная материя в подобных условиях. Если неживую систему изолировать или поместить в однородные условия, всякое движение обычно очень скоро прекращается ...и система в целом угасает, превращается в мертвую инертную массу материи. Достигается состояние, при котором не происходит никаких заметных событий - состояние термодинамического равновесия, или состояние максимальной энтропии. Живой организм (как и неживой) непрерывно увеличивает свою энтропию и, таким образом, приближается к опасному состоянию максимальной энтропии, представляющему собой смерть. Он может оставаться живым, только постоянно извлекая из окружающей его среды отрицательную энтропию… Отрицательная энтропия — это то, чем организм питается. Таким образом, средство, при помощи которого организм поддерживает себя постоянно на достаточно высоком уровне упорядоченности (равно на достаточно низком уровне энтропии), в действительности состоит в непрерывном извлечении упорядоченности из окружающей его среды.
>>155542261Мудило, перечитай и пойми, что ты смолвил хуйню. Я наоборот сказал - что-то было, что создало всё, но это за гранью нашего понимания.
>>155542318У тебя нет никаких пруфов, поэтому твое "мировоззрение" это просто пукич.
>>155535708 (OP)Ну короч из говна, палок, тепла и света появилась РНК, из нее потом ДНК, и ХУЯК сразу жизнь.
>>155542262Сказать по делу-то нечего.
>>155542407Давай сам перечитаешь.
>>155542424Зачем мне пруфы? Мне так удобно жить, вот и всё.
>>155542456k
>>155542458Главное в приличном обществе рот не открывай на эту тему.
>>155542441Эй, вафля
>>155542497"Приличное общество" - это школьники-атеисты-нигилисты?
>>155542441Поэтому я тебя просто обоссу.
>>155542523Эй эпл.
>>155539885А из чего состоит пустота?
>>155542497>>155542526Кроме того, это личное. Зачем мне говорить об этом? Это моё мировоззрение, и я не хочу делиться им с кем-либо.
>>155542526Нет приличное общество это веркющая бака на лавке иди нй рассссскажи.
>>155542526В данном вопросе эти самые школьники оставили тебя далеко позади в своем развитии.
>>155542572Из пизды твоей мамаши-шлюхи
>>155542574А нахуй ты тут высрал это, если незачем говорить?
>>155542574Ну вот и держи свое личное при себе. Ты же зачем-то спизданул тут об этом.
>>155542624>>155542625Ахаха как вы его попускаете этого лоха ебать ((////////
Лоооооол.
>>155542661Нахуй путешествуй.
>>155542549Ну чо, соси.
>>155542625>>155542624Мы на аиб, тут можно
>>155541854В чем разница между все и ничего?
>>155542741Можно придти и прилюдно признаться что тебе мозгов на что-то большее, чем "бох создал" не хватило? Ты не куколд, случаем?
>>155542590>самые школьники оставили тебя далеко позади в своем развитии. >>155542025>Из необятной жопы твоей мамки прошмандовки.Чудеса дневного сосача.
Живое это система которая способна перерабатывать энергию.Величное качество человека, что он может превращать одно в другое. Не только еду в говно. А дерево в изделия из дерева. Код в программу. Буквы в книги. Ноты в музыку. Т.е. создавать из однородной неоднородное. И это и есть жизнь в топтир моде.Т.е. ты можешь взять и создать ракету, и полететь на Луну. Сколько времени "эволюция" создавала бы ракету? Мы есть по сути своей х999999999 ускорителями эволюции. Мы и есть эволюция. Мы решаем чему и куда развиваться. Развиваться = усложняться. Итогом человечества будет создание ИИ (кремневой) жизни, которая будет в разы мощнее чем он сам. Т.е. мы как бы мост между животным (которое не умеет создавать ничего нового) до сверхчеловека (чистое ИИ, которое продуктивнее всех мозгов на планете в разы)И максимальная реализация себя это работа на научно технический прогресс. В любой нише, в любом направлении.Чуть ниже - создание нового в других сферах (бизнес, искусство и тд)Низко - просто перекладывать бумажкиЛоу тир - употреблять (игры, музыку, программы, видео) и ничего не создаватьлоулоулоу тир - употреблять наркоту
>>155538239Интересно объясняешь, но за твоё тщеславие пописял (мысленно) тебе на лицо.
>>155542782ничего - это отсутствие всего
>>155542809Отличный аргумент.
>>155542790Я не верю. Я придерживаюсь этой концепции. Ты так реагируешь из-за слова "бог"? Просто это понятие, которое подходит под определение. Этим "богом" может быть и явление.
>>155542590>в своем развитии>в данном вопросе>бога нет, так гагарин скозал, а еще я в паблике ометист прочитал
Если человечество таки сможет построить автономных, самовоспроизводящихся роботов, они будут считаться жизнью? Станет ли биологическая жизнь просто промежуточным этапом эволюции?
Бог это ГОДНОЕ объяснение когда нету научных знаний. Концепция бога отлично закрывает дыры в знаниях, и создает +- не конфликтующую картину мира. Не нужно агриться на религиозных людей. Они как могли так и связали причины и следствия в своей голове. Не знаю = создал бох. И все. нету фрустраций в жизни.
>>155542819Два чаю.
>>155543029Бог есть, а пруфов нет. Более того, пруфов быть не может. Зачем обсуждать рандомный набор букв не несущий познавательного смысла?
>>155543029>>в своем развитии>>в данном вопросе>>бога нет, так гагарин скозал, а еще я в паблике ометист прочиталГагарин фейк вместо нега детала белка и стрелка и они между прочим не вернулись а из гагарина просто чучело сделали из папье маше и выставляли на показ не вериш - проверь!!!!...
>>155543130>Зачем обсуждать рандомный набор букв не несущий познавательного смысла?Вот бы задавать этот вопрос при каждом входе на двач.
>>155542957Твое "поняти" не несет когнитивной нагрузки, чмоха. Такими понятиями оперировать - себя не уважать.
Гуманитарии пытаются рассуждать о зарождении жизни. Коацерватные капли у них, углеводороды, пиздец. Это как если вас спросить "как построить машину", вы ответите - вон на том заводе. - Как? - На заводе. - Да, но как именно? - Вон завод, ты тупой. - Да, но что у него внутри? - Ну машины же, тупой чтоль.Никто нихуя не знает. Коацерватные капли не работают, спонтанное зарождение не работает. По вашей логике мог бы и человек сразу из молекул сложиться, и твоя мамаша. Случайно же))))Основная проблема - источник мотивации к сохранению собственной обособленности от окружающей среды. Еще первейшие организмы из кожи вон лезли, чтобы сохранить целостность. Простой эволюцией это не объяснить - кукаретики говорят, мол, "ну те, кто не пытались сохранить - вымерли", но это бредятина обсосана уже всеми нормальными исследователями. У мотивации к существованию должен быть источник, его не видно. Никто нихуя не понимает. Идите назад в девяностые со своими коацерватными каплями.
>>155543087Нефть закончится, и все, вымрут роботы. Мне кажется, жизнь отлаженная миллиардами лет будет явно превосходить жизнь придуманную человеками, потому что он где-то проебется 100%.
>>155542077С чего ты взял что взрывов несколько? Пока видимых предпосылок к обратному сжатию нет никаких. Может это все на один раз. И все. Потом ёбаное нихуя везде и навсегда.так что анончики бегите ебаться, второго шанса может и не быть
>>155543221>У мотивации к существованию должен быть источникТыскозал?
>>155536944Этот прав. Малейшие изменения + миллиарды лет - ответ на твой вопрос.
>>155542819В третьем классе такую хуйню думали, после терминатора. И когда матрицу попалили тоже второй круг загонов организовали по комплюхтер умнее чилавека. Такое бывает когда не знаешь о китайской комнате
>>155543221уххх кокои грозный1111!111
>>155543221>это бредятина обсосана уже всеми нормальными исследователями с двачаПочинил.
>>155543283Что значит ТЫ? Это одна из версий научного сообщества, что материя от прошлого взрыва сжалась и разруслась еще раз.
>>155543087А важно что будем о них считать? Для меня жизнь это то что уменьшает энтропию, т.е. упорядочивает, т.е. усложняет. Поэтому для меня 80% людей - мертвые. Живые люди это например Джобс, Маск, Цукерберг, Дуров и т.д. Я понимаю, за ними стояли мешки с деньгами. Но они СОЗДАЛИ НОВОЕ, более сложное. Т.е. раньше общение было через телеграф, потом телефон, потом интернет чаты, потом видеоконференции. Т.е. от простого к сложному.Или например господа Даймлер и Бенц. Они посмотрели на то что сделал Форд и давай пилить свою тему. Раньше автомобили были достаточно простые - 0 электроники, никаких турбин, усилителей, кондиционеров. А сейчас автомобильная магнитола сложнее ТВ 60 годов.Т.е. усложняешь - живой. Потребляешь - мертвый. Создаешь музыку - живой. Слушаешь музыку других - мертвый.Создаешь софт - живой. Запускаешь софт других - мертвый.
>>155535708 (OP)ОП ПИДОР, все нормальные люди уже давно прочитали что рнк собралось при проходе теплой воды содержащей минералы через микротрубочки породы, по типу пензы (или пемзы)
>>155543388> Что значит ТЫ? Это одна из версий научного сообществаСсылки на свой бред не запостишь? Или у тебя двачеры это научное сообщество?
>>155543494Где читать о таком? Нет, вот конкретно это я иогу нагуглить, но почему все нормальные люди давно об этом прочитали? Как быть в курсе?
>>155543325> китайской комнатеНесостоятельная хуита. Пруфай, что все кроме меня имеют сознание.
>>155543408Без кучи трупов живых бы не было.
>>155543609Я не представляю, откуда в твоей цепочке вообще взялись двачеры.
>>155543325Это неизбежно случиться и это будет итогом жизни гомо-сапиенс. Это исходит из того что мы не можем создать ничего сложнее чем мы сами, чем наш мозг. А мозг человека это прежде всего биологическое средство для размножения и выживания, а не для формул матана. Поэтому мы просто создадим +- ИИ уровня 7классника, а дальше он начнет копить знания и "додумается" как создать ИИ уровня 10классника. И т.д. за 50лет будет у нас сверхразум, который сможет открывать новые физ. явления с х500 скоростью. Т.е. он открыл, а ученым нужно 50лет чтобы допереть что он сделал.А потом они обеспечат нас ресурсами и поедут смотреть ближайший космос. Может нас возьмут, а может у нас просто будет рай, который приведет к деградации.
>>155543408И много автомобилей сделал бы Бенц, будь он единственным человеком на земле? А нихуя. Для этого и нужны миллионы прочего населения, что бы жить, размножаться и потреблять. Благодаря им у твоих живых людей есть время и деньги заниматься различной хуитой. Идин хуй, что сказать, мол в человеке жив только мозг, потому что он выполняет высшую нервную деятельность. А всякие сердца, почки, лёгкие - мертвы нахуй, потому что нихуя нового не далают.
>>155543494Если ты совсем тупой, то это как лего по частям засунуть в стиральную машину, только трубочную. шоб поплотнее детали соприкасались. Если сделать так мирриады раз, то однажды ты достанешь из стиралки собраную машинку или вертолетик(хотя может высрать и целый самолет)
>>155543290>>155543335>>155543362https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3718341/Сраные, необразованные кретины. Сдохните.
>>155543408> Джобс, Маск, Цукерберг, Дуров>создалиНу охуеть создатели.
>>155543669Ссылка будет? Или ты свои фантазии за теории будешь выдавать?
>>155543745>а вот блогер вася с вами не согласен, смотрите
>>155543745> МММММААААААААААААААААААААААААААААМ СКАЖЫ ИМ НУ МААААААМ РРРРРЯЯЯЯЯЯЯ!Пошел на хуй.
>>155543616elementy.ru годный. Где это читать тоже можно нагуглить, люди(стремная жируха) с казахстана в 16 лет взламывают и распространяют платные архивы научных статей, а ты задаешь такие глупы вопросы.
>>155543408От твоей писанины разит навязанными ценностями. НОУКА ПРОХРЕСС. Много сейчас таких. Но ты хуй сможешь ответить на вопрос: зачем это делать? Э, э, прохресс, ноука, ммм, ноука ээээ.
>>155543745>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3718341/>all stable (persistent) replicating systems will tend to evolve over time towards systems of greater stabilityИ где противоречие?
>>155543829Ссылка на что? Ну набери в википедии "большой взрыв". Я не особо понимаю твои выкрики вообще. Я не озвучил какую-то новую теорию, возможность нескольких больших взрывов есть в этой концепции изначално, много лет. Какую-то ссылку требует. Что?
>>155543844>Научная статья с источниками>Блогер ВасяНе, ну научпопа на ютубе проще навернуть. Там никаких противоречий, все по полочкам расставят. Просто надо верить слушать.
>>155543927>зачем это делать?Сейчас будет финт ушами, обвинение в пидорашизме, и предложение выкинуть кудахтер с телефоном на мусорку.
>>155543927Зачем вообще что-то делать? Выйди в окно сейчас, смерть неизбежна.
>>155543652Не, ну понятно что если не будет потребителей, то создателям будет не для кого создавать. >>155543734Утрировано, обезьяны, тараканы, рыбы "нужны" были только как этап эволюции который привел к гомо-сапиенсу, виду который может создавать АБСОЛЮТНО НОВОЕ. Сейчас эти животные "не нужны". Но на них завязана экосистема, поэтому пусть будут.А гомо-сапиенс станет не нужен когда сможет создать такое ИИ, которое сможет создавать ИИ.ты же не держишь диск с виндовс 3.1. Люди будут устарелым видом, ну как двигатель который дает 40лошадиных сил и жрет 30л. бензина.Чисто как экземпляр за стекло оставить.
>>155543873Так архивы статей я могу найти, если знаю что гуглить. Я же объяснил в том посте. Проблема не в поиске.
>>155543959>However, the possibility that earliest life may have been communal [14] and dominated by horizontal gene transfer [15–17] suggests that information regarding the evolutionary stages that preceded the last universal common ancestor [18] would have to be considered highly speculative. Accordingly, the significance of such studies to the characterization of early life, let alone prebiotic systems, becomes highly uncertain.Попробуй прочесть всё.
>>155543754Девайсы двигают науку. Битки и игры развивают технологии видеокарт, а значит нанопроцессоров и других нанотехнологий. Т.е. потребляди нужны. У нас грамотная смесь общества потребления и научного прогресса.
>>155543857>Когда нечем отвечать.>Не, ну я-то точно прав, ссылку открывать не буду.У меня горит.
>>155544016Люди так стремятся создать искусственный интеллект, будто сами до конца понимают значение слова интеллект.
>>155541690>Но как может произойти взрыв из ничего?Тащемта, материя может появляться из ничего. Гугли квантовые флуктуации.
>>155543927Потому что закрыв базовые потребности возникает пустота, которую можно закрыть ТОЛЬКО созиданием. В РФ это не так заметно, потому что большинство ВСЮ жизнь пытаются закрыть базовые потребности.
Спошные полищуки в треде.
>>155543981Ссылку на теорию нескольких больших взрывов, принятую научным сообществом, как теория. Или ты любой свой вскукарек за принятые научным сообществом теории будешь выдавать?
>>155544028>>155544028Да я пошутил, об этом высере читало не более 5% населения, еще неизвестна ценность этой теории, а прочитал я об этом на элементах, обычный науч. поп для быдла вроде нас.
>>155544341Это не отдельная теория. Я уже написал 10 раз.
>>155544124Но эти люди что создали? Они программисты? Инженеры? Они концепцию какую-то изобрели? Алгоритм? Продукт? Или они спиздили, разрекламировали и продали?
>>155544109И где тут автор говорит о том, что зарождение простейших форм жизни было неслучайным?
>>155544417А что это?
>>155543277Нахуй нужна нефть если есть солнце и геотермальная энергия, пиздец.
>>155543927Я знаю о чем ты, и это хуево, ты тупой дегенерат, не лезь со своим дерьмом в голове к людям.
Большой взрыв это одновременный конец прежней вселенной и начала новой. Большой взрыв это ИСКУССТВЕННЫЙ взрыв. Делает его максимально развита цивилизация, так как конфиг вселенной такой что ее ждет тепловая смерть.Это такая игра. В текущем инстансе у нас есть 23млрд лет до угасания последних звезд. Из них 13.5млрд уже прошли. Мы человек разумных уже 70 - 300 тыщ лет. Из них у нас 400 лет атктивное развитие науки и лет 80 развитие техники.Кроме нас есть другие цивилизации. Итогом будет перезапуск через большой взрыв. Если не перезапустить - тепловая смерть.Последние раз 20 успевали.
>>155544431Цукерберг, Маск и Дуров, например, программисты.
>>155544707Программисты чужого кода?
>>155544251В совке досозидались. В космос слетали, а жить нормально не научились, и превратились в пидорах убогих. Потому что делали что-то не зная зачем. Я это больше всего презираю в людях.
>>155544006Поддвачну. Ибо нехуй писать "ВСИО ТЛЕН" в то время как ты живой и дышишь ради мамы.так то все тлен, и чем больше знаешь, тем больше с ним касаешься.
>>155544701Бля, шиозфреник, иди нахуй.
>>155544194>У меня горит.Правильно, ведь донести свою мысль до оппонента ты не можешь. Не выдержав критики на этот кукарек:>Еще первейшие организмы из кожи вон лезли, чтобы сохранить целостность. Простой эволюцией это не объяснить - кукаретики говорят, мол, "ну те, кто не пытались сохранить - вымерли", но это бредятина обсосана уже всеми нормальными исследователями. ты скорей побежал за авторитетным источником.
>>155544442Это я тебе про коацерватные капли скидывал.>Given that awkward reality, the focus of OOL research needs to remain on the ahistoric aspects—the principles that would explain the remarkable transformation of inanimate matter to simple life. There is good reason to think that the emergence of life on the Earth did not just involve a long string of random chemical events that fortuitously led to a simple living system.Вот то, о чем я говорил.OOL - origins of lifeНа самом деле статья не очень сложная, и довольно толковая. Ничего не утверждается абсолютно, даются ссылки, источники, имена исследователей.
>>155544701А я хочу жить в газопылевой туманности и быть электрическим ветром разума. В любом случае тут ебаная боль кругом. Древняя орбитальная грузовая станция похищает органы практикующих ОЗВ с помощью технологии далёкой телепортации отключив органические генераторы и мозги. Объясняют это тем что практикующие собираются трахать всех женщин в военном порядке свергнув правительство (богов).несогласных они собираются заставить поменять физические тела в саркофагах хотя бы несколько раз из-за адского проклятия в НЭ.отлынивающих от военной службы ждут адские штрафы от уродства, матрицы и прерываний постоянного тока до расстрелов. таких граждан уже сейчас объявляют трусами которые решили сдаться. бог которому 6 триллионов лет с X-1 боится потерять свое состояние и что его опять выебет в сознание все 100% населения вселенных (вешая практикующим на мозг и сознание соответствующий сектор матрицы но выше инфернального). Зачистки населения продолжаются. люди ебущиеся в подъездах не могут дождаться воскресенияя до сих пор поражаюсь самоуверенности этих ублюдков.единственная надежда на освобождение от единого сознания - проклятие.я стал болью и меня больше нельзя выносить. жутко видеть доказательства прошлых секторов Х-1.
>>155539555Потому что, это банальная эрудия дебич, лично мне приятно узнавать что то новое или изучать.Твои мысли определяют твою личность.Знания определяют мысли.Отсюда и все эти мантры из еот тредов,де анон скучный.Всё дело в разносторонности, что знаний, что мышления. мимо
>>155544739Но ведь я принес, двачеры не хотят читать.
>>155544729Опять же, Дуров и Цукрирбирг программировали свои продукты самостоятельно.
>>155544736Это ты шизофреник а он все как есть написал че копротивляешься говно???
>>155544197Естественно блять никто не понимает что такое интелект, ебаный тупорылый школьник, не пиши ничего.
>>155544732> В совке досозидались. В космос слетали, а жить нормально не научились, и превратились в пидорах убогих.В убогую пидораух тебя превратили победители холодной войны.
>>15554470123 млрд лет что то мало. Белые карлики богут светить сотни миллиардов лет, не говоря уже об нейтронных звездах и черных дырах которые будут жить триллионы лет.
>>155544892>23 млрд лет что то мало. Белые карлики богут светить сотни миллиардов лет, не говоря уже об нейтронных звездах и черных дырах которые будут жить триллионы лет.Заткнись убью ссука
>>155544816Ну я читаю, это не двух минут дело, блядь. И пока что подтверждения этому >"ну те, кто не пытались сохранить - вымерли", но это бредятина обсосана уже всеми нормальными исследователями. Не увидел.
>>155544732Сша сейчас нормально живёт, хотя то де самое делали, что сказать-то хотел, еблан?
>>155544732Шизовысер, все неправильно.
>>155544782>did not just involve a long string of random chemical events Возможно ты не силен в английском, но смысл этой строки в том, что автор предполагает и намекает на то, что помимо рандома были и другие факторы. Естественно >a long string of random chemical eventsни один ученый опровергать не станет.
>>155535708 (OP)Что сказать-то хотел? оба пика обнаруживают безграмотность в биологии и космологии
>>155544729ахаххахах ты ебанат, дуров охуенный прогер олимпиадник.
>>155544732> Я это больше всего презираю в людях.Ага, держи нас в курсе.
>>155544816Ты начал диалог своими словами, а когда тебя обоссали за косоязычие, побежал за подмогу. А теперь вопишь, что все тупые, не поняли твоё блеяние.
>>155544820Дуров и цукербирг спиздили готовые шаблоны. Как программисты они не принесли ничего. Они продавцы чужих идей. И нахуя считать их созидателями?
>>155545068ВОТ ТЫ БЫ СОЗДАААААЛ.
>>155544736Это кажеться фантастикой. Как так, создать фундервафлю, которая СТЯНЕТ ВСЕ ВЕЩЕСТВО ОБРАТНО В ОДНУ ТОЧКУ? Да это невозможно. Но последняя цивилизация дойдет до этих знаний и создаст. Нажмет кнопку понимая что это будет их смертью, что это будет концом этих 23млрд лет, от плазмы, газовой пыли, рождения Солнца и других звезд, до создания этого НЕХ, он начнет собирать, они откроют пивко и ощутят себя создателями некст вселенной, а потом умрут, потом все соберется в точку и бабахнет и опять новая итерация. Вот такая игра.
>>155544812Так почему НАДО знать именно это, зануда?
>>155545094Это тут причем?
>>155544994Что же он напрогал? Соцсеть? Коих до него было уже ни один десяток?
>>155544865Ты чего взорвался, ебанутый?
>>155545068У тебя спиздили? Вот суки!
>>155545154Ооо дддааа. Аналитика с параши.
>>155544940>Простой эволюцией это не объяснитьВот мои слова. Именно их я пытаюсь здесь донести, я рад, что кто-то взялся открывать ссылки и читать. Разумеется, эволюция играла в этом роль, но просто случайными мутациями и комбинациями невозможно объяснить зарождение жизни из неживого. Вот еще одна цитата.>f life had emerged in such an arbitrary way, then the mechanistic question of abiogenesis would be fundamentally without explanation—a stupendously improbable chemical outcome whose likelihood of repetition would be virtually zero. However, the general view, now strongly supported by recent studies in systems chemistry, is that the process of abiogenesis was governed by underlying physico-chemical principles, and the central goal of OOL studies should therefore be to delineate those principles.Именно про эти принципы я и говорю. Нам они неизвестны, и, скорее всего, их открытие позволит выявить целое поле для новых исследований, недоступных для современной науки.
>>155542572Из пустоты
>>155545154>эта зависть
>>155545180>>155545176Ты разделом ошибся. Твои бесноватые ровесники в пораше днры с киевами захватывают.
>>155538239>а ничего не былоКак тогда появилось что-то?
>>155545068Этот прав
>>155544197Вот как сделаем так и поймем.
>>155544197Решение задач?
>>155545028Я начинал диалог под эмоциями от всеобщей веры в бредятину про коацерватные капли и рандомный генезис, которая затирается под видом общепринятой в научном мире теории с каким-то диким высокомерием. Я спровоцировал людей принять участие в диалоге. А у тебя до сих пор "обоссали, блеяние". Ну, хоть не сливаешься.
>>155545285Омежка обиделась и сразу переводит стрелки на порашу, как мило.
>>155545068Я не знаю из чего состоял код ВК и ФБ в начале и какие там использовались технические решения, но и ты не знаешь. Факт в том, что они сами руками вбивая код в редактор написали продукт, который смогли потом успешно продать. Они конечно не написали свои языки и интерпретаторы, не воссоздали заново всю информатику, но да, они создатели, а ты баттхёрт.
Тред лохов ботанов ссыкух телок девок
>>155545115Я ж написал мимо.И я не говорил что НАДОЕсть некий базис данных у человека.С детства, познаний о мире. Когда базис есть, то начинаются "вилки" Варианты, и ты изучаешь то что хочешь. Ну или не изучаешь вообще.Нам,людям дана свобода выбора.
>>155545110Фантастикой кажется только твоя вселенских же масштабов глупость.
>>155544892Ну вообщем если аккумулируем много энергии то можем создавать в лаборатории и до 30-50-70млрд лет. Да и от карликов и черных дыр можно сосать энергию. Просто на некотором этапе будет тупо нечего делать во вселенной, она будет полностью исследована, будут понятные правила игры всем.Примерно как на некотором этапе надоедает ебля и потреблядство. Хочеться что-то создавать. Также будет и там. Войн не будет. И профитнее будет создать новую вселенную, где все бурлит и остывает. Чем тупо ничем не заниматься в этой остывшей. Утрировано - большей задачи чем перезапуск вселенной быть не может. На пути конечно можно повеселиться, создать например бога, матрицу. Но фан связан с гормонами, а в этих некст-человеков не будет гормонов и понятие фана.
>>155545197>случайными мутациями и комбинациями невозможно объяснить Зарождение жизни из неживого не имеет отношения к стэ, если что.>Именно про эти принципы я и говорю. Нам они неизвестны, и, скорее всего, их открытие позволит выявить целое поле для новых исследований, недоступных для современной науки.Ты не ученый, не так ли?
>>155545390> Факт в том, что они сами руками вбивая код в редактор написали продуктЛол, вот это совсем не факт.
Я ненавижу таких лохов ебучих заучек как в этом треде я бы в реале и пиздил и пиздил и пиздил
>>155545500Все бы убид
>>155545197>a stupendously improbable chemical outcome whose likelihood of repetition would be virtually zeroЧто-то здесь не хватает статистических выкладок, виртуалли зиро говорит лишь о недостатке воображения.> now strongly supported by recent studies in systems chemistryА ссылочку-то проебали?
Ненавижу вас дебилы нахуй учится
>>155545390> а ты баттхёрт.Да причём тут батхерт? Они продавцы а не изобретатели. Никакой революции и даже эволюции они не принесли. Они продали, то, что уже было сделано до них другими людьми. У тебя может какая-нибудь бетхезда тоже двигатель прогресса?
>>155535708 (OP)>что такое эксперимент Миллера: thread edition
>>155545475Пруфы-то будут? Оба персонажа - хорошие программисты, студенты изучающие программирование вдруг решают не самим спрограммировать свою идею, а накачать шаблонов из интернета?
>>155545068Важен итоговой продукт. Т.е. кто превратил нихуя в что-то. Идеи есть в каждой корзины, но это идеи, их физически не существует. Не важно - украл, приснилось, тупо комбинаторикой или через атсрал. Главное - итог. Физическое существование + существование потребителей.
>>155545473А с каких пор мы говорим не о зарождении жизни? Я еще с первого своего поста говорю исключительно про нее. И не вижу особо у меня фраз, которые говорил бы об ином.Попробуй изъясняться без перехода на личности и сарказма. А то я тебя не понимаю.
>>155544929Тоже самое? В США была официальная пропаганда науки и прогресса? В США были свободные люди, живущие как им хочется, а пидорахи всегда были рабами, которым сказали двигать прогресс - вот они и двигали.
>>155545618>факт>пруфы будут?Это у тебя надо спросить.
>>155545594Хуебретатели, я другой анон и подключился к разговору лишь для того, чтобы ответить на этот вопрос >Они программисты? Да, программисты (Паша и Марк), Макс инженер.
Вы уточняйте: зарождение жизни на планете ЗемляЕсли я создам код, который будет делать копию себя каждые 5сек на моей пекарне это тоже будет зарождением жизни.
>>155545624Ты тупой штоле? До дурова и цукерберга соцсетей существовали. Ты не существовал может быть, а сети существовали.
>>155545734Нет. Откуда этот мусор в голове.
>>155545540Слушай, снизу материал, на котором они основываются. Ты можешь придираться к каждой фразе без ссылки, чтобы защитить собственную точку зрения, но это не контраргументы, это маневрирования. Как будто тебе надо, чтобы весь текст статьи был закрашен синим в ссылках.
>>155545642Я мимо проходил, но статья, очевидно, хуевая и популистская, это не исследование и даже не обзор. Ты написал о мутациях в абиогенезе, вот я и прицепился.
>>155545734Когда в твоём коде путём случайный ошибок появится строчка, позволяющая копировать себя на других операционных системах, тогда и поговорим.
>>155535708 (OP)исчерпывающий ответ на вопрос "как принципиально из неживых соединений углерода может зародиться жизнь" дан в этой книге http://flibustahezeous3.onion/b/459202 ничего лучше на русском языке просто нет. единственный минус - книга не научно-популярная, и в главах про типы дыхания и энергетику клеток нужно подготовиться хотя бы на уровне старшекура чтобы вообще понимать о чём речь.
>>155545740А до человека существовали динозавры. Ок, они создатели не принципиально нового, но СВОИМИ УСИЛИЯМИ они потащили ЭНЕРГИЮ в свою систему и это главное.
>>155545831Эволюционное программирование, не?
>>155536944Проблема в том, как из неживого появилось живое? Да еще и у этого живого появился разум, получается нет разницы из чего ты состоишь важна лишь последовательность? Но тогда еще вопрос: почему люди не могут создать жизнь? То есть мы можем взять клетку и произвести с ней манипуляции, типо создание вирусов и тд. Но взять химические элементы не живые и создать. живую клетку с нуля мы не можем, хотя миллиарды лет нам не нужны, мы четко знаем состав, пропорции и последовательность ДНК.
>>155545896>неживых соединений углеродаХех
>>155545831Нахуя это на именно этой пекарне где эта одна ОС без антивируса?И сколько из живого из Земли выживет если его притащить на МАРС?
>>155545810А если бы я говорил о мутациях в эпистемологии, ты бы тоже прицепился?Нормальная статья. От авторитетного источника, с ссылками на подробные исследования. Я мог бы поискать другие, но дело же не в этом. Дело в том, что сейчас двачеры считают как и какие-нибудь консерваторы когда-то в начале 20-ого века, что всё уже доказали давно, а все, кто так не считают - тупые и необразованные. И лишь плюются и мимо проходят.
>>155545961У нас, на данный момент развития, не хватает инструментов для прямого манипулирования ДНК.
>>155545979Вообще, пока не будет четкого термина что такое жизнь - ничего не выйдет. А он нечеткий.
>>155545801Я вижу два заявление:>вероятность крайне мала!>согласно последним исследованиям британских ученыхГде выкладки или ссылки на исследования вероятностей? Где ссылки на "последние исследование"? Именно в этом контексте, применимо к идее того, что вероятность повторения того или иного хим. процесса практически нулевая?
Вы не вкурсе, что существует бактерия которая, эм, не органическая.
>>155545961Уже можем. Ученые уже создали искусственную клетку 2года назад.
>>155546021А нахуя тогда было живым существам выбираться из океана на поверхность земли? Для расширения ареала обитания и меньшего шанса быть выпиленными целой популяцией.
>>155545896Попробуй иностранные. С удивлением обнаружишь, что исчерпывающего ответа на этот вопрос нет. Рискну предположить, что в книге ведется речь об отличиях между углеродными соединениями в живых организмах и вне их, иначе это такая себе\устаревшая книга.
>>155546149Ты дебил вонючий сучара Я тебя ненавижу БОГ ЕСТЬ
>>155546111Одним словом, статья твоя плохонькая, да еще и в опен байоложи, просто лул. Хочешь научную дискуссию - подготовь свои аргументы, а то я сейчас тебе такую хуйни из ВАК-овских журналов про жидорептилоидов натаскаю - охуеешь.
>>155546182Щас бы приписывать какие-то надуманые мотивы неразумному.
>>155545961Да, важна только последовательность УСЛОЖНЕНИЙ. На неком этапе некая "сущность" становиться настолько сложной, что может адаптироваться к условиям среды и размножаться. И дело не в белках. Мы также выйдем на это с роботами, или с теми же комп. вирусами.
>>155546244> надуманые мотивы> выживаниеСоглашуть, ты меня уделал.
>>155546042>А если бы я говорил о мутациях в эпистемологии, ты бы тоже прицепился?Да, ибо нехуй.>Нормальная статья.Много-то статей прочел за жизнь?У авторов нет ни одного настоящего обоснования, а все ссылки, по которым я пока успел пройти, ссылки на работы такого же содержания. Буквально кто-то решил написать серию введений, где описывает свои маняфентези.
>>155537850большой взрыв лишь название по сути своей, распиаренное и впоследствии принятое как термин, который наиболее полно отражает суть в голове обывателя. Но это не взрыв в том понимании, что танк взорвался или газ взорвался. С таким же успехом можно представить себе магнит, который в одночасье перестал работать и все от него отлетело.
>>155546333Че сказать-то хотел? Выживание - это выживание, а планирование, анализ и стратегия развития, которую ты там приписал - это иное совсем. Присуще только разумному.
>>155546182Другие которые вылезали - дохли. А вот эти, имели такой генетический сбой при копировании (размножении), который позволял не так быстро дохнуть. А дальше уже эволюция.
>>155535708 (OP)>2017 год>не знать, что нф уифд ьфьлг щзф
>>155546429Вот это более разумно, чем планирование головастиками будущего.
>>155546141фенотип какой
>>155535708 (OP)>жизнь на планету была занесена через космосВсегда проигрывал с этой хуйни. Тип жизнь занес бог, но это не бог и вообще иди нахуй.
>>155546111Смотри: я тебе кидаю названия книг, моментально подбирая их из приведенных под статьей. Ты мне говоришь: - Кто это? Кто за ними стоит? Что за британские ученые?Я, как дурак, начинаю искать их биографию и научную степень, ты начинаешь приёбываться к качеству института, я ищу пруфы для института...Понимаешь нашу проблему? У авторов статьи много публикаций, этот сайт мне внушает доверие, но, в итоге, я выбрал версию, которую сам изначально считал правильной. Я могу передумать при определенных контраргументах, но в таких смутных и противоречивых темах - контраргументов практически нет. Мне кажется логичным то, о чем здесь говорится. Более того, "крайне мала" - очень правильное выражение для исследователя. "Не может быть" - это только из области арифметики без усложнений.
>>155545801>Ты можешь придираться к каждой фразе без ссылки,Ну если это практически вся суть "исследования", то да, придраться к такой фразе и к отсуствию ссылки надо. Научный подход.
>>155546042Так ты просто нагуглил первую статью и решил показать двачатам, что наука еще не все знает? Ок.
>>155546545- Кто это? Кто за ними стоит? Что за британские ученые?>Я, как дурак, начинаю искать их биографию и научную степень, ты начинаешь приёбываться к качеству института, я ищу пруфы для института...Ты понимаешь, что аппеляция к авторитету автора или его института, сама по себе неадекватна?
>>155546471>>155546333Я и не говорил нигде про планирование. Я назвал причины этих событий. Рыбы же тоже не умеют в планирование, но лосось несмотря ни на что, даже ценой жизни плывёт вверх по реке что бы оставить потомство.
>>155546292>Да, важна только последовательность Выходит что жизнь не уникальна и случайна, она неизбежна. Во вселенной должно быть дохера жизни, особенно галактиках древнее млечного пути.
>>155546545> "крайне мала" - очень правильное выражение для исследователяРазве что когда он говорит о своем стручке. Когда речь и вероятности приличные люди выражаются числами.
>>155535708 (OP)Вся суть.
>>155546196я говорил о принципиальном возникновении жизни, а не о точной последовательности химических реакций и условий для их проведения. с принципиальной точки зрения возникновение жизни в протяжённых микропорах осадочной породы геотермальных грязевых котлов рассмотрено в книге исчерпывающе. а точной последовательности реакций без машины времени никто никогда не даст.
>>155546687>вероятность меньше или равна единице>крайне мала... .. . .... .
>>155546534Это инопланетянин пофапал.
>>155535708 (OP)>— Это не ответ, я у тебя спросил как она появилась, а не как появилась именно на Земле.Проиграл.Очередной маня-даун считает айфон вершиной прогресса и что на данном этапе эволюции человек может ответить хоть на какой-то фундаментальный вопрос. Кек.
>>155546666Так. А как связана смена в корне образа жизни и оставление потомства, вполне дефолтное для вида, хоть и опасное для особи? У тебя проблемы с базовой логикой.
>>155545961ты живое и разумное рассматриваешь как какую то священную корову. Но в итоге разумное и живое лишь организация клеток, которое появилось не внезапно. ты ведь не задаешься вопросом о смысле существования к примеру льда. Почему он холодный, как это так получилось что вода ниже какой то отметки становится льдом, а с какой то отметки паром, а между ними она просто текучая. Она просто есть как свойство. Разум человека исключительное свойство лишь в наблюдаемом опять же нами мире, но активному развитию научного метода немногим больше 100 лет, а развитию науки в том понимании как мы ее сейчас понимаем всего около 4000 лет.
>>155546336Что нехуй? Разный контекст использует одни и те же термины в разных смыслах. И вообще мы на дваче, могу себе позволить. Да, я прочел много статей за свою жизнь. Не по биологии, но достаточно. Это хорошая статья, и все современные статьи на подобные темы выглядят именно так. Рад увидеть опровержение в виде ссылок. Книги на такие темы пишут не часто, ограничиваясь публикациями вроде этой.О каких "настоящих" обоснованиях ты говоришь? Математических? Это не тот вопрос.
А, собственно, что даст знание этого откуда взялась жизнь, кроме подтверждения одной из теорий?Ну вот прилетят завтра чешуежопые щуплоносы из созвездия Стрельца и скажут что сделали это ради лулзов.И что изменится?
>>155546687Прямо таки на все темы? Вероятность участия Рязанского войска на стороне монгольского ига ты как в числах выразишь? Сдается мне, ты не очень компетентен.
>>155546842Ты не будешь тут деграданские вопросы задавать.
>>155546594Не первую, я читал ее до этого. Но да, именно этим я и занимаюсь. Бездельник прост. Потею вот.
>>155546641Последнее, что остается. Вариант "всё заново исследовать самому" кажется нереалистичным из-за временных ограничений в 50-80 лет.
>>155546728Че?
>>155546842Пидорахи не умеют приоритеты расставлять. Вместо того, чтобы думать о важном, они думают о хуйне.
>>155546809>Что нехуй? Разный контекст использует одни и те же термины в разных смыслах. И вообще мы на дваче, могу себе позволить. Да, я прочел много статей за свою жизнь. Не по биологии, но достаточно. Это хорошая статья, и все современные статьи на подобные темы выглядят именно так. Рад увидеть опровержение в виде ссылок. Книги на такие темы пишут не часто, ограничиваясь публикациями вроде этой.Это очень хуевая статья уровня вестника мгу или даже хуже. Термин мутация не стоит применять для любого изменения в некоторой абстрактной модели, это бессмысленно. Например, в химии и физике он не используется, так что нехуй.>О каких "настоящих" обоснованиях ты говоришь? Математических? Это не тот вопрос.Экспериментальные и вычислительные результаты, блять. Ты действительно не читал никогда нормальных статей?
>>155545300Бамп
>>155546724Сложно представить, что такой фундаментальный вопрос решили, а я и не заметил. Сложно спорить, когда ты ссылаешься на книгу, которую я не читал, а сам ничего не объясняешь.
>>155547036Чи?
>>155547041Хуйня - это важно.
>>155546985Нет, последнее что остается, найти в вебсаенсе настоящие статьи по теме абиогенеза с большой цитируемостью.
>>155546641>Ты понимаешь, что аппеляция к авторитету автора или его института, сама по себе неадекватна?конечно, но на основании авторитетов в каких то областях строились теории о цепной реакции, сверхзвуковых полетах, запусков ракет. Если кто то что то пизданул и сотни человек это смогли проверить на практике, то автор явно не пиздабол и на основании таких предположений будут строиться следующие теории и все повторится снова. Это и называется научный метод. Иногда оказывается так, что теории отметаются ибо сработала бритва Окама, или теория имеет место быть только в нормальных условиях или только на нашей планете. люди считали молнии гневом богов, пока человек сам не создал молнию на основе предположений которые кто то пизданул.
>>155547045Экспериментальные результаты зарождения жизни? Ты статью-то прочитал, о которой мы говорим сейчас?Ладно. Скинь "нормальную" статью на подобную тему, и я заткнусь. Вангую, что ты читал 3 с половиной статьи по какому-нибудь программированию, и сейчас пытаешься выебываться.
>>155547143>Ты понимаешь, что аппеляция к авторитету автора или его института, сама по себе неадекватна?>найти в вебсаенсе настоящие статьи по теме абиогенеза с большой цитируемостьюЭто не одно и то же?
>>155547148>но на основании авторитетов в каких то областях строились теории о цепной реакции, сверхзвуковых полетах, запусков ракетЧего, блять? То есть, ты историю химкинетики и гидродинамики к тому же не знаешь. Ну ладно, поздравляю.
>>155547148>смогли проверитьТут другое уже
>>155547234Нет.
>>155546683Да, с любых стартовых условий усложнение приведет к появлению разумных существ/организмов. У усложнение существует там где есть распад на более простые элементы. В нашем случае Солнце. Т.е. если есть мощный источник энергии + неоднородность, то там точно должно идти усложнение, которое приведет к зарождению жизни. Просто за счет сложности, сотни млн энергии Солнца которые попадали на Землю привели "всего" к созданию Гомосапиенса. но именно за счет сложности устройства гомосапиенса и есть такой баланс между "простыми" фотонами в количестве дохуя и "сложным" мозгом в количестве 1 вид. Ну не один, у нас предшественников дохуя. И соответственно пока Солнце светит мы будет переть вперед, до ИИ и имплантатнов в мозг.
Всё уже объяснено в этом посте. >>155542333Если ты создашь просто самокопирующийся код - он просто забъёт собой всё свободное пространство и в конечном итоге перестанет работать. Анологию с животными выходящими на берег я привёл чисто для сравнительного эффекта, как жизнь попала и закрепилась в изначально чуждой среде.
Напоминаю: "ты просто не знаешь" "ну почитай сначала" "не могу с тобой разговаривать" "ты некомпетентен" - ответы безмозглых дурачков, которые не поняли, что читали. Поняли бы - отвечали бы не вопросами риторическими, а контраргументами, подчерпнутыми из книг.
>>155547281Пояснять не будешь?
>>155547347 -> >>155546754Проебался немного.
>>155547113Очень важно, блять, важно. Ничего, суровая реальность еще вернет вас на землю, когда печку нечем топить будет.
>>155547281У нас на секторе есть один авторитетный ученый. И у него очень "высокая" цитируемость. Его весь сектор цитирует, потому что он авторитетный. А ты - "нет".
Оч сложный вопрос: увеличивается ли энтропия в рамках вселенной,а в рамках земли? Алсо эволюция же == увеличение энтропии?
>>155547365У тебя две фразы с очевидно разным семантическим наполнением, ты при этом пишешь: "не одно ли это и то же?", а на ответ, что нет, просишь ПРУФАВ!! Это, по-твоему, как?
>>155547439Чего? Сам то понял, к чему этот бред пишешь?
>>155547491>>155547439Вот. Для тебя писал.
>>155547347Блядь, речь шла о налелении разумом неразумного и о том, что ты путаешь причины и следствия, а не о течении эволюции.
>>155547439И?
>>155547454полная производная по времени информационной энтропии больше или равна нулю
>>155547527Цитируемость ученого и его статей напрямую зависит от его авторитета. Никто не будет цитировать неизвестных ученых в своих работах.Какой же я терпеливый, охуенно.
>>155547556Это так не работает.
>>155547568Хуй знает, я общался в рамках дисскуса о компьютерном коде. Признаю, что мог обосраться с выражением мыслей.
Я ебал вас в ачо Что скажите диванеые педогеи. Диванные учоные сучка.
>>155547670Окей. А как это работает? Только нормально ответь, если не сложно.
>>155547638Нет, цитируемость работ зависит от темы работ, импакта журнала и приведенных в них результатов, а не авторитета какого-то хуя, который эти результаты в числе других авторов своей группы привел.
>>155547454Энтропия во вселенной растет, но с этим растет и количество "островков" с очень низкой энтропией. В нашем случае это человечество и Земля. Островок = ближайшие 4,25 световых лет никого нет (это в 270000 раз дальше чем от Земли до Солнца)В рамках Земли: количество мусора, информационного, на орбите, волн тоже растет, но есть ЛОКАЛЬНЫЕ ОСТРОВКИ, типа НАСА, ЦЕРН, сколково, где растет антиэнтропия, т.е. там наоборот все структурируют.
>>155547606После Большего взрыва энтропия увеличивалась? Формирование галактик планет и.т.д.
>>155547753Что такое энтропия?
https://www.youtube.com/watch?v=dSFeqyW6W2g
>>155547419>реальность>вернетНичего не делает, просто существует и всё, и то не факт. Поэтому можно не обращать на неё внимание.>когда печку нечем топить будетИ некому.
>>155547753Если беспорядок в течение долгого времени понемного упорядочивается это же антиэнтропия?
>>155547750А импакт журнала != авторитету журнала?Олсо, большинство научных работников выполняет свою квоту статей ради поддержания статуса и позиции. Поэтому имя автора и его признание будет иметь большую роль, чем результаты работы. Многие не станут рисковать, цитируя неизвестных хуев. Часто группа знакомых ученых начинает цитировать друг друга, в магистратуре считается дурным тоном не цитировать работы глав факультета и известных ученых вуза.А вот приведенные в ней результаты оказывают весьма опосредованное влияние. Абсурдный пример - размести работу с гениальными выводами на дваче и угадай свою цитируемость.Говорю не с дивана, честно.
>>155547965вики в помощь
>>155547938Если вводить это понятие в принципе корректно для тех условий, то да.
>>155547419Да похуй на твою реальность. В масштабах вселенной наша жизнь всего лишь пук микробы, сегодня ты есть - мгновение и тебя нет. Жизнь человека слишком скоротечна и бессмысленна что бы ебать себе мозги этим.
>>155547938Ну естественно. До большого взрыва все лежало упорядочено в оче маленьком объеме пространства, при одной температуре и без времени сорт оф.
>>155548053Блять, ты это пишешь, ни разу не опубликовав ни одной статьи, по крайней мере, в естественно-научной области. Очевидно, что ты с дивана говоришь.
>>155548078Но смотри формирование чего там == порядок, высокая энтропия == непорядок? Но если это в течение миллиардов лет парадокс возможен?
>>155548049Вся суть в том что ничего само собой не упорядочивается. На то что бы создать порядок нужно приложить всегда больше энергии чем на то что порядок разрушить. В итоге вся упорядоченость это лишь маленькие аномалии.
>>155548185Опубликовал. Где твой бог теперь?
>>155548186> смотри формирование чего там == порядок, высокая энтропия == непорядокВот это рассуждение как-то странновато звучит.
>>155548127Что рили упорядочно? Там же тупо точка была?
СОСААААААТЬ МРАЗИ
>>155548247Пруф, или хотя бы журнал дай
>>155548049Сам по себе (без работы) он не упорядочивается. Это примерно как внезапно стакан собрал все тепло с комнаты и стал горячим, а в комнате стало холоднее. Или весь кислород собрался бы в одной части комнаты, а азот в другой. Т.е. вероятность есть, но ничтожно мала. Т.е. система такое состояние не займет.Мы вынуждены жрать чтобы получать энергию, чтобы не разваливаться, чтобы не увеличивать энтропию. Дом нужно чинить, т.е. прикладывать работу, чтобы энтропия его не росла. Человек это по сути своей антиэнтропийный механизм, инструмент. Мы можем жрать еду и уменьшать энтропию.
>>155548272А что конкретно?
>>155548296Деанон, иди нахуй. Будешь мой вуз с ходу грязью поливать. Ты по сути меня опровергни. Импакты у тебя какие-то, ну не видел я такого.
>>155548276Где там-то блять? Большой взрыв - это расширение вселенной сразу во всем пространстве или в какой-то его области, а не нечто уровня бабах в твоей жопе.
>>155548242А энергия, чтобы совершить хоть некую маленькую упорядоченность тоже из аномалий берется?
>>15554666615554>6666ebat'
>>155548365Журнаял назови, потому что ты, совершенно очевидно, не шаришь в этом. Хочу понять тебя. >Импакты у тебя какие-то, ну не видел я такого.Об этом и речь, нихуя ты не знаешь и фантазируешь зачем-то.
>>155548127Ну вот настолько что точка.Вот у тебя есть 2 кубика и комната 2 м2, и есть комната 200000 м2. В первой количество координат где можно положить кубики в разы меньше ,а значит там энтропия меньше.Ну и меньше нужно энергии потратить чтобы упорядочить кубики в 1 случае чем в 2. Тут еще можно минимализм притянуть, кек.
Сосааать......
Сосааааааььььтььттт.......
>>155548321Это> формирование чего там == порядоки это> высокая энтропия == непорядок
Сосааааааать сууки сосааать
Сосааааааааать шлюхи........
>>155548313Вселенная по твоему мнению упорядочная структура или нет?
>>155548508формирование = порядок низкая энтропия, хаос= высокая. Что не так?
>>155548554> упорядочная структураКристалл что ли? Да не похожа, вроде.
>>155548606Не так то, что ты определение энтропии не знаешь и мешаешь с ней бытовые понятия.
>>155548500>>155548480Представил на месте тебя кавайную футочку, привстал :3
>>155548073Там непонятно
>>155548692А теперь присядь :3 на хуец
Анчоусы, напомните мне. Квантовая физика ведь каким-то боком доказывает существование Бога?
>>155548554Раньше была, в момент взрыва упорядоченность начала уменьшаться.Ну вот ты построил дом, его упорядоченность (негэнтропия) - самая большая. Приехал через год, там треснуло стекло, там отвалилось, там дверь погрызли, там шифер лопнул. Упорядоченность упала, а значит энтропия выросла. Если ты не будешь трогать дом 1000лет, то ты придя на это место уже не скажешь что есть что, это была стена или потолок, а это часть дверей или часть окна. Все станет однородным, т.е. с максимальной энтропией.Да. есть тонкий момент: однородное != упорядоченное. Упорядоченное это когда у тебя на каждой полке что-то конкретное лежит, имеет свое место. А однородное, это когда размешал все вещи и засунул +- на каждую полку рандомно.
>>155548619Скажем законы физики в рамках вслененой, сама красота ночного неба inb4: охуенный аргумент, продолжать можно долго это некая упорядочность же?
>>155546713
>>155548745Соснул на всякий случай:3
>>155548899Блять, ты проджолжаешь ту же хуету нести. Не делой так, подумой.
>>155548767Она доказывает существование неопределенности на микроуровне. Т.е. на неком микроуровне ТЫ НИКОГДА НИКАК НЕ СМОЖЕШЬ ДАТЬ ПРОГНОЗ ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ. У тебя просто есть вероятность, ну тип 60% что электрон будет вот здесь.Бог не играет в кости (с)
>>155548936Сука, нахуй ты меня эрегировал, чего ты добился, уебак?
>>155548777Дом построил человек, а вселенную взрыв Бог ?
>>155548950Ты тип слился из моих хуевых аргументов? ОК
>>155548619Кристалл норм пример, потому то на формирование кристалла потрачена была энергия (тепло, давление, время) и он обрел упорядоченность. А без работы (траты энергии) кристаллов не будет. Т.е. вот этот мерседес это результат работы, а вот просто чтобы вот такой мерседес собрался на ровном месте - нихуя. Это потому что он сложный, а чтобы из простого сделать сложное нужна работа. Без работы только сложное в простое превращается.
>>155549013Потому что могу себе позволить
>>155549100В смысле слился? Ты хуйню пишешь, и, по сути, о значении слова аргумент не в курсе.
>>155549112Человек же из считай из ничего простого вещества, без работы появился
Сосааать
>>155548966Эйнштейн, не говорите Богу, что делать!
>>155549112> потому то на формирование кристалла потрачена была энергия (тепло, давление, время) и он обрел упорядоченность. А без работы (траты энергии) кристаллов не будет. ЭЭЭ, блять, нет, лол.>Т.е. вот этот мерседес это результат работы, а вот просто чтобы вот такой мерседес собрался на ровном месте - нихуя. Это потому что он сложный, а чтобы из простого сделать сложное нужна работа. Без работы только сложное в простое превращается.Это, вообще, к чему?
>>155549272Бор, офнись нахуй, не до тебя.
>>155549038Концепция бога не нужна. Ну вот хз куда боха всунуть, даже бозон Хиггса (некое НЕХ, которое цепляясь к веществу дает ему массу) и то не нужен бог.Кароч пока веришь в бога, знай, у тебя недостаточно знаний чтобы опереться на научную картину мира.
>>155549207На вики проверил все норм может мы говорим о разных энтропий , термодинамическая, информационная итд
>>155544215Если верить А.Линде с его инфляцией, то мы живем внутри флуктуаций в прямом смысле слова. Просто инфляция за время близкое к планковскому, распидорасила эти самые флуктуации до размера собстно галактик которыми они и являются. А вообще ТБВ очень распиарена была раньше, поэтому школьники выросшие на ТБВ думают что она истина в последней инстанции. Когда составили карту вселенной, стало понятно что "взрыва" собственно и не было, так как при взрыве все распидорасивает хаотично в разных направлениях, а оказалось, что во вселенной все распределено очень равномерно "по двум сторонам как бы"и излучение и материя и энергия.
>>155549423> термодинамическая, информационнаяЭто одно и то же. А ты, тем не менее, несешь хуйню, или нес, по крайней мере.
>>155549418Я не говорил, что верю в Бога, а ты уже сдетектился)
Могу ответить на пару математических ответов. Если кому надо.
>>155549253Ну как без работы? а окружение? Солнце бомбило фотонами, молнии, разряды, лава, океаны насыщенные солью. А если брать эволюции, то человек потратил энергию чтобы- встать на задние "лапы"- научиться добывать рыбу, а не только бананы\кокосы- охотиться - формировать соц. группы, а внутри их иерархии- не жрать друг друга- отвечать за потомство, делиться с ним едой- делиться едой с НЕРОДСТВЕННЫМИ особамиэто пиздец сколько энергии "против" себя, которые поменяли самого бабуина в человека.
а что такое жизнь ты сначала поясни.в твоем понимании.то есть откуда она начинается,какие характеристики у нее должны бытьа то просто жизнь понятие довольно растяжимое,если рассматривать как систему с гомеостазом то любой крупный астрономический объект подойдет.если она должна плодить себе подобных то сойдут химические циклы.конкретику.простых ответов на такой вопрос нет.
>>155549456В итоге чтобы создать такой симметричный взрыв, необходимо его контролировать, а это уже внимание веруны заявочка на существование бога.
>>155549570Как быстро считать гипергеометрию двух и трех переменных?
>>155549690либо существование бесконечного множества таких же взрывов с неудачными исходами
>>155549488>Это одно и то женоуп:>Термодинамическая энтропия — термодинамическая функция, характеризующая меру необратимой диссипации энергии в ней.>Информационная энтропия — в теории информации мера неопределённости источника сообщений, определяемая вероятностями появления тех или иных символов при их передаче; в статистической физике характеризует вероятность осуществления некоторого макроскопического состояния системы; в математической статистике — мера неопределённости распределения вероятностей.В первом энергия роль играет, во втором информация
>>155549456Просто такие дауны как ты воспринимают ТБД как ебать взрыв с огнем и взрывом как мы с пацанами в детстве делоли тока оче большой
>>155549795Термодинамическая энтропия - информационная энтропия для гиббсовского распределения, блять. Ты в школе не учился что ли?
>>155549824>ТБД как ебать взрыв с огнем и взрывом как мы с пацанами в детстве делоли тока оче большойНу, его тоже можно понять. Нехуй называть инфляцию взрывом.
>>155549600На создание окружении тоже ушла энергия, короче говоря если продолжать, то был Бум, а вот прошло несколько лярдов лет, вот и человеческая цивилизация и еще куча чего.Меня просто смущает сам факт переход изпростого в сложное без затрат энергии
>>155550009Что такое энергия?
>>155542572пустоты как таковой нет,есть кварк-глюонное просранство.
>>155550039Энергия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Введение понятия энергии удобно тем, что в случае, если физическая система является замкнутой, то её энергия сохраняется в этой системе на протяжении времени, в течение которого система будет являться замкнутой. Это утверждение носит название закона сохранения энергии.С фундаментальной точки зрения, энергия представляет собой один из трёх (энергия, импульс, момент импульса) аддитивных интегралов движения (то есть сохраняющихся при движении величин), связанный, согласно теореме Нётер, с однородностью времени.
>>155549607Жизнь это просто форма сохранения энергии через рост упорядоченности (усложнения). Жизнь это не предел. Ибо жизнь может СОЗДАВАТЬ жизнь, которая может создавать жизнь, которая создает жизнь и т.д. Т.е. имеем сорт оф матрёшку. Ну просто некуда девать эту энергию. Первичным была энергия которая соединяла разные хим. элементы, потом аминокислоты, потом белки и пошло поехало.Солнце сгорает, а на Земле эволюционирует гомосапиенс. Этот как песочные часы. Итогом Солнца будет итог рыбы, который итог ящерицы, который итог обезьяны, который итог человека, который итог той жизни которую создаст человек, а именно переход от белка до кремниевой жизни. На текущем этапе у нас дедлайн - энергия Солнца и последующее его сожжение Земли. Условно говоря энергия Солнца нас собрала из атомов в молекулы из молекул в аминокислоты из аминокислот в белки, из белка в клетки, из клеток в примитивных живых существ, а дальше наращивая функционал в людей.Человек уже не будет эволюционировать через "биологию", а только через технику.
>>155550392интересный поток сознания,но вопрос в определенных критериях жизни.на данный момент их достаточно много,поэтому чисто по этим критериям минимально допустимая к жизни форма - вирусы.к жизни например не относят прионы,хотя некоторые критерии жизни у них присутствуют.
>>155550368Ладно, не буду таить, ты представления не имеешь, что такое энергия и элементарные законы физики и химии тоже. А копипаста из вики очередной раз это подчеркивают. Это не то, чтобы плохо, но не говори и не рассуждай в терминах, по которым не в курсе даже как их употреблять.
>>155549852ладно ты победил
>>155550319>кварк-глюонное просранствоБЛять, за такое готов тебе ирл ебало набить. Не пиши такого больше никогда, плз.
>>155550707Ок, теперь ты скажи, что такое энергия
>>155550767Чот ору с тебя
>>155542333то что ты называешь жизнью называется самообновляемой системой,одно лишь размножение не делает систему живой.делает только репликатором.
>>155548966Я просто слышал, что событие на квантовом уровне происходит, если на него кто-то смотрит. И у меня родилась теория, что Большой Взрыв произошёл, и всё создание вселенной произошло из-за того, что Бог смотрел. И на Его глазах это все произошло.
>>155549752Ну да, если ты склоняешься к Линде и мультивселенной. Я же назвал лайт вариант для верунов, они таким образом могут успешно парировать аут...атеистов. В наукаче мамкины физики старательно пытаются обоссать мультивселенную. Мне лично она нравится, но из ее логики возникает много странных явлений, например: если количество вариантов бесконечно, то существовали/существуют/будут существовать вселенные идентичные нашей на 100%, там будем мы все и проживем абсолютно такие же жизни и в целом все будет точно также.Вопрос: как понять какой ты, ты по счету? 1-2-3-10-999? Если цикл бесконечен ты будешь проживать свою жизнь бесконечно? Тогда выходит, что будущее предопределено и ты его никак не сможешь изменить, все будет ровно так как заложено для этого варианта вселенной и то что ты сычуешь у мамки на шее не твоя вина просто в этой версии тебя ты по-другому не можешь.
>>155550792Один из первых интеграллов движения в класс- и квантмехе, еще в школе определяют как "способность совершать работу", что хуево, но содержит здравый посыл.
>>155550698Это вопрос количества шестеренок. Т.е. 5 шестеренок еще не жизнь, а 6 - жизнь? В таком подходе всегда будут конфликты.Все упирается в том НА КАКОМ УРОВНЕ СЛОЖНОСТИ - решать что это жизнь или нет.В человека уровень сложности топовый это созидание, т.е. создание из неживого то, что будет по уровню "ума" как человек и даже обгонит человека.В обезьяны максимальный уровнь сложности это придти к мысли что камнем пиздато разбивать орехи.В вируса - программа: влезай в клетку - делай бяку.Например человек который только спит и жрет, он живой?Человек который не запилил личинуса он живой?Человек который убивает себя наркотой он живой?
>>155550767да я тебе с этим даже помогу,могу адрес сказать
>>155550708Подебил что?
>>155551115называй, приеду, научу хромодинамике
>>155551075Этот ответ должен как-то разъяснить этот вопрос>>155550009 ?
>>155551122Меня
>>155550912Нет, когда кто-то смотрит он атакует фотоном и смотрит отражение, утрировано. А атака фотоном меняет состояние системы. Но и это не так однозначно, ибо есть там новый забавный эффект.А так, религия это плод нашего ума. Т.е. физическое свойство ума. Когда ты что-то не знаешь, ты выпадаешь в религию. Так устроен мозг. Просто пример. 90% местных атеистов, если у низ РЕЗКО ДИКО заболит живот, начнут просить помощи в господа. Ибо так работает мозг.
>>155549824К сожалению тупой ты, так как взрыв это хаотичный процесс и не важно петарда в толчке или сверхновая. А в ТБВ имелся ввиду именно взрыв сингулярности, про инфляцию небыло речи. Даже если бы он был а потом его раздуло инфляцией радуло бы все равно не равномерно. Вывод взрыва небыло, а если ты имеешь ввиду инфляцию - это другой процесс и привлетать сюда ТБВ не нужно. Мань.
>>155550951ну тут можно сказать что человеческая логика формально может что-то объяснять только в пределах своей вселенной.есть вещи которые представить для человеческого мозга просто невозможно,пока нет каких-нибудь роботизированных примочек для цнс.
>>155551296Ну, у тебя этот> смущает сам факт переход изпростого в сложное без затрат энергиипосыл некорректный. Первый абзац не знаю, о чем, но уверен, что если дальше наверх читать тоже какое-то неадекватное предположение будет.
>>155551339Не сражался с тобой, сорри.
>>155551296Что такое "затраты энергии" вообще, по-твоему? Энергия сохраняется. Сколько её было - столько и есть.
>>155551343Что если Бог сделал так, чтобы так работал мозг и вообще у человека была потребность к религиям?
>>155551343>90% местных атеистов, если у низ РЕЗКО ДИКО заболит живот, начнут просить помощи в господа. Ибо так работает мозг.Вот из-за таких вот уёбков, которые чуть что сразу к Богу бежат, нас и хейтят по-черному. И они же и воняют больше всех. стоит только намёк на религию сделать. А ещё из-за яхты патриарха, храмов из чистого золота и т.д. но не об этом тред.
>>155544016>>А гомо-сапиенс станет не нужен когда сможет создать такое ИИ, которое сможет создаватьт.е. предназначение гомо-сапиенса в создании ИИ, и в развитии способности думать?)
>>155551583То есть энергия всегда была, просто в разном виде?
>>155551343Неверно, помощи у господа просят по причине пропаганды тысячи лет. Возьми и воспитай ребенка так чтобы он не знал, о божествах ничего, он не попросит помощи у бога.
>>155551597Что если б-женька создал нас всех две секунды назад, с готовыми воспоминаниями и прямо в процессе срача?
>>155551597Насколько мне помнится, он нас создал свободными, так что уже наше дело, во что верить, а во что нет.
>>155551698Мб, только вероятность оч маленькая)
>>155551685Да. Сколько её было во вселенной в момент БВ - столько есть и сейчас.
>>155551583>Энергия сохраняетсяОх уж эта энергия ... не путой непрерывность энергии-импульса, то есть, фактически, уравнения движения, с энергией
>>155551753Как твой пенис?
>>155551698Нихуя я вас не создавал, вы вообще случайно появились. Хотел вас затопить, потом пожалел ради лулзов.
>>155551753>оч маленькаяэто сколько, примерно можешь почувствовать?
>>155551758Ну теперь вопросов нет, спасибо за расъяснение
>>155550951ну дак счета никакого нет,бесконечность-это не определенное число ж. ты по счету никакой,тебя-бесконечное количество.и поэтому исходов любого события тоже бесконечное количество.Хотя бесконечностяи конечно легко оперировать,на практике наверное все намного сложнее.
>>155551597Не бог сделал, а эволюционный механизм. Раньше не знали овердохуя и чтобы не получать гормоны стресса 24\7 от того что ТЫ НЕ КОНТРОЛИРУЕШЬ ЖИЗНЬ, развитие пошло внедрением некого бога или богов, которые БРАЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за твою жизнь.Религия это же просто делегирование: я хуй его знает как устроен мир, но я знаю что если перед сном молиться, ходить 1 раз в неделю в церковь что все будет заебца.Потом уже религия обросла набором правила для совсем тупых. Например без законов боха, 90% текущих людей не будут понимать почему красть плохо на длинной дистанции. Ну не могут они связать причину и следствие. А так, есть бох, закон и они не воруют.
>>15555183910 в минус миллионной степени)
>>155551691Если у него не будет знаний научных, он придумает своего бога.
>>155551855А Библию вы не признаете в принципе?
>>155551897как посчитал?
>>155551758Алсо время значит не бесконечно, есть начало будет и конец?
>>155551960Бог на ушко подсказал
>>155551987>и конецc чего взял?
>>155551642никакого предназначения нет,это просто одна из функций.у ножа ж нет преднаначения или блин у пыли какой-нибудь.есть разные функции которые они выполняют
>>155551765Всё смешал. И уравнение неразрывности, и уравнения движения, и законы сохранения. Что сказать-то хотел?
>>155551924Мне не нужна. Но другим нужна. И будет нужна еще кучу лет.
>>155552070Понятно.
>>155551987Не обязательно.
>>155551855В курсе, что те кто не покаялись при жизни попадают на вечные муки в огненное озеро?)
>>155552060>уравнение неразрывности>и уравнения движения>и законы сохраненияТы, вообще, хоть раз тензор энергии импульса получал, блять? Пиздец просто, у него уравнения непрерывности э-и теперь не следуют из уравнений движения, а энергия всегда сохраняется, охуеть.
>>155550009https://www.youtube.com/watch?v=fWw3dbEZji0
>>155547309>там точно должно идти усложнениеМне кажется или твоя теория шатает второй закон термодинамики?
>>155551987будет,когда все утрясется.тепловая смерть вселенной все дела.все прореагирует,все движения будут выполнены,все остановится.нельзя иметь время в пространстве в котором ничего не происходит
Дебилы , пока нефть не закончится прогресса не будет, космос не нужен, это пиздец, смысл куда то лететь если под жепой есть ресурс, из-за нефти нет технического и медицинского прогресса.
>>155552349>>155552248
>>155552223Ещё раз спрашиваю, что сказать-то хотел? Ты просто пытаешься выёбываться своими знаниями уровня третьего курса любого провинциального физфака? Плохая попытка, дружок.
>>155552376Шапочку из фольги потерял, что ли?
>>155552482Ты ебень, сам головой подумай, и поймешь почему это так, нету мотивации и стимула.
>>155552435Как раз таки ты пишешь хуйню на уровне второкура какой-то шаражки. Энергия не всегда сохраняется, не неси хуйни.
>>155552031всленная бесконечна? ответишь непровильно мамка умрет
>>155552541в смысле, бесконечна или нет по какому параметру?
>>155551847Но предопределенность это не решает. Есть вселенная где мне 80 лет, а есть где мне 10 лет, то есть они появляются постоянно но не в 1 момент. То есть есть вселенные где я уже прожил свою жизнь всеми возможными способами и то что я иду посрать сейчас это предопределенно и если я решу не срать это тоже предопределенно. Получается я не могу сделать что-то, чтобы для этого действия небыло варианта событий. Получается ты в своей жизни толком ничего не решаешь, ты лишь делаешь выбор выпить кофе, чай или сок встать из-за стола и выйти ты не можешь. И самое обидное ты не знаешь куда оффициант харкнул а куда на дно бросил золотое кольцо.
>>155552602по размерам
>>155552697неизвестно
>>155552623Ты "случаешься" после рождения. Т.е. до рождения тебя нет ибо то чем ты думаешь формируется после рождения. Поэтому двух тебя не может быть.
>>155552520Мотивация бывает не только шкурная, милый мой. Прогресс идёт своим чередом, то, что тебе яблони на марсе не организовали - не значит, что он остановился. Кому они вообще нужны, эти яблони на марсе? Хоть с нефтью, хоть без.
>>155552623ну а кто сказал что время принимает участие в этой бесконечности?имеется ввиду постоянно появлящиеся единовременно варианты развития событий и время идет одновременно и параллельно в этих вселенных.
>>155552539И тут ты приводишь пример, причём без внешних сил и прочей хуйни.
>>155552850> Прогресс Пф. Его не существует.
>>155552850Никто не говорит про полную остановку прогресса, лишь искусственное замедление сего.
>>155552891Тебя не существует. Прув ми вронг.
>>155552887>причём без внешних сил и прочей хуйниТы даун что ли? У тебя в пту кроме классмеха ничего не было?
>>155552891Ну если бы его не было ты бы не сидел за компьюетером потребляя электричество от АЭС или ГЭС, залипая на имиджборде созданной макакой.
>>155552937Что значит "искусственное"? Про такую вещь, как объективные трудности, ты слышал когда-нибудь?
>>155553011Ты сегодня скажешь что-нибудь по делу, или так и будешь понтоваться тут перед девочками-гуманитариями? Жалко выглядит, серьёзно.
>>155553073Посмотри прибыль от нефти и тогда своим мозгом в орешек поймешь может быть.
>>155553183Пиздец ты дегенерат. Жаль сразу не понял, с кем общаюсь.
>>155553073Вот объясни мне какого хуя миллардеры типо хуя бурхановича не вкладываются в науку и прочую поеботу при их состояниях в миллиарды долларов? Ты много чего не знаешь еще.
>>155553236Хуибыль. Где связь-то? У тебя логика примерно как у гномов, ворующих носки.1) Воруем носки2) ??????3) PROFIT
>>155553281Ясно, третьекурсник предпочёл слиться. Скатертью по жопе, маня.
Был бы я президентом я бы направил свои усилия в освоения Космоса, а не как далбаеб сжигая тонны нефти гоняя авианосцы к берегеам Сирии, и за коррупцию онально бы казнил всех.
>>155553306Может, потому, что это только в компьютерных играх чем больше денег вкладываешь, тем быстрее исследуется? Реальность устроена несколько сложнее.
>>155553597Ты не прав, дохуя ученных ноют что их недофинансируют и мы нихуя не можем сделать, так же проблема в оборудование на чем работают, этого нихуя нет, зато карманы у этих пидаров набиты до отказа.
>>155553693Рашка на то и рашка, что в ней всё не как у людей. В цивилизованном мире наука на недостаток финансирования не жалуется. Там есть организационные проблемы, но не денежные. А если ты вольёшь туда какие-то астрономические деньги, то их просто сожрут расплодившиеся шарлатаны, поскольку инвестор не в состоянии отличить фундаментальную науку от её имитации. В научном сообществе всё во многом строится на личном энтузиазме и добросовестности, и перефинансирование может привести к разложению всей системы.
>>155535708 (OP)Докинз в своей книжке эгоистичный ген выдвинул годную теорию возникновения жизни. Суть в том, что когда то появилась молукула умеющая реплецировать себя и делать ошибки при леприкации. А после этого началась эволюция.Короче не нужно делать целый организм. Нужна просто одна молекула, которая умеет в репликацию. Согласно этой теории мы и не совсем живые в привычном понимании.
Мои мысли по поводу всего этогоЕсли бы мы были лишь куском эволюционировавшего мяса, то мы были бы страшными мутантами, но зато сильными."Природа" же наоборот сделала нас слабыми. Почему? Чтобы мы развивали интеллект шевелили извилинами, а не только мышцами. А женшин для чего такими красивыми было делать? А самое главное как такое могло получится случайно, что вы каждый день не вылезаете из фап тредов? Таков план для этого мира. Здесь из животных превращаются в людей, чтобы потом пойти ещё дальше. Хотя некоторые конечно идут в обратную сторону.
>>155556301То что мы слабые это результат интелекта а не наоборот, еблан.
>>155556364Ага, поэтому качки на химии так разжираются.Просто поменять кое что в днк и все мы были бы супер качками. Не надо было бы изобретать все эти машины.
>>155556634так поменяй если дохуя умный
>>155556721Вычисляем протеины. Скоро поменяем.
>>155556301У тебя примитивные представления об эволюции. По твоей логике, вся жизнь на планете из одних тираннозавров должна состоять. Насчёт "красоты" вообще орнул.
>>155557355>Насчёт "красоты" вообще орнул.Анимеблядина, а ну под шконку живо
>>155556301Вообще-то проблема в энергозатратах. Человеческий мозг потребляет дохуя энергии, а в организме самые энергозатратные вещи это мышечная система и мозг + органы разные но там не так много. Поэтому в ходе эволюции мозг стал забирать ресурсы в свою пользу, естественно в ущерб мышцам, ибо с органов брать хуевая идея. Поэтому говорят что "качки тупые", как бы смешно не было, но между объемом мышц и производительностью мозга есть прямая связь. Ты такой пришел на тренировку пожал 150 красава, а организм охуевает и начинает в мышцы заливать энергию, а жира то нет особо ты же бодибилдер и организм глюкозу которая мозгу нужна в мышцы отправляет, как следствие снижение эффективности работы мозга из-за нехватки энергии.
