Сталин первым начал массово спаивать население. В 80-ых главными инициаторами антиалкогольной компании 1985-1987г были сталинисты Андропов и Лигачев. Горбачева в партию подтянули специально что бы в случае неудачи либеральных реформ все шишки посыпались на либерализм как на понятие вообщеПримечательно что массово спаивать население начал лично Сталин. Начиная с революции и до середины 20-ыхх годов в России действовал сухой закон сильно ограничивавший продажу спиртного. Сталин предложил отменить сухой закон с целью пополнению бюджета (пик 1), на это возразил только Троцкий сказав что бюджет страны должен пополнятся за счет успехов промышленности, с/х, и внешней торговли, а попытка наполнять бюджет за счет алкоголя это попытка обмануть историю освободив гос.бюджет от зависимости от наших собственных успехов в области хозяйственного строительстваОно и понятно, кроме того что Сталину надо было срочно клепать технику для захвата Европы, ему еще надо было что бы народ не бугуртил и не бастовал когда вырезают интеллигенцию и превращают страну в ГУЛАГ, а тихо спивался в своем углу не протестуя. Всей советской власти после Сталина тоже было выгодно что бы народ не бугуртил и не протестовал, а тихо спивался не покушаясь на основы системы, и не предпринимая никаких попыток что либо изменить. Поэтому в застойном совке неформально поощрялось пьянство и алкоголизм даже самой властьюИ только ближе к началу 80-ыхх когда народ окончательно потерял всякую надежду на перемены к лучшему и принялся бухать по черному, только тогда власть заметила что пьянство и алкоголизм в стране имеет настолько большие масштабы, что это уже по их мнению начинает сказываться на производстве. Еще Андропов хотел ввести сухой закон, но не успел, после него главным инициатором введения сухого закона был идейный сталинист и противник перестройки Егор Лигачев, который убедил Горбачева начать антиалкогольную компанию. То есть фактически двумя главными инициаторами антиалкогольной компании в СССР были сталинисты Андропов и Лигачев, но притворять ее в жизнь они подтянули в партию Горбачева. Такой хитрый маневр был сделан для того что бы если компания против алкоголя закончится неудачей или сильной критикой власти - что бы все шишки посыпались не на сталинистов, а на якобы "либерального" Горбачева. Что бы все думали что либералы во всем виноваты. В свое время два главных сталиниста в КПСС - Андропов и Брежнев покровительствовали Горбачеву, и сделали очень много что бы возвысить Горбачева во власть, именно благодаря им он так высоко поднялся>По мнению самого Горбачёва, ему покровительствовал Юрий Андропов, способствовавший его переводу в Москву[26], по независимым оценкам, Горбачёву в большей степени симпатизировали Михаил Суслов и Андрей Громыко>Историки акцентируют, что 47-летний Михаил Горбачёв был самым молодым партфункционером, кандидатуру которого Брежнев одобрил в качестве Секретаря ЦК КПСС, сам Горбачёв упоминал о нескольких своих встречах с Брежневым ещё до переезда в Москву[25][27].>Как свидетельствовал Евгений Чазов, в разговоре с ним после смерти Ф. Д. Кулакова в 1978 году Брежнев «стал перебирать по памяти возможные кандидатуры на освободившееся место секретаря ЦК и первым назвал Горбачёва»https://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачёв,_Михаил_СергеевичПоэтому если вам не нравится перестройка или не устраивает политика Горбачева, то это впервую очередь претензии к сталинистам Брежневу и Андропову которые возвысили его во власть Показательна так же и характерная формулировка с которой сталинисты вообще задумывали антиалкогольную компанию>Инициаторами кампании были члены Политбюро ЦК КПСС М. С. Соломенцев и Е. К. Лигачёв, которые вслед за Ю. В. Андроповым полагали, что одной из причин стагнации советской экономики является общий упадок морально-нравственных ценностей «строителей коммунизма» и халатное отношение к труду, в которых был повинен массовый алкоголизмhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Антиалкогольные_кампании_в_СССРТо есть сталинисты думали что в том что экономика очень плохо работает виноваты не плохие условия жизни и работы населения, а массовый алкоголизм, значит по их мнению надо просто запретить населению выпивать, тогда и экономика заработает. На лицо крайняя форма оторванности сталинистов от народа, и от реальности вообще. Оно и понятно, они то в отличие от народа не жили в скотских нищенских условиях, и не являлись потребителями собственного рынка т.к. для советской номенклатуры существовали спец.распределители с дефицитными продуктами и товарами. Фактически Горбачев просто притворил в жизнь то что задумывали сталинистыВангую что если бы Горбачев не провел антиалкогольную компанию и СССР все равно развалился, то сталинисты громче всех бы воняли о том что надо было просто запретить населению бухать, тогда бы и экономика заработала, и мы бы успешно перестроились, но американский агент Горбачев не стал проводить хорошую и нужную антиалкогольную компанию которая могла реанимировать советскую экономикуДля страны и для самого Горбачева инициированная сталинистами антиалкогольная компания имела фатальные последствия. Банкроство советской экономики доведенное сталинистами до огромных масштабов было таким, что никакая антиалкогольная компания ее спасти уже не могла, наоборот она нанесла только еще больший удар по бюджету страны. Кроме того народ перестал верить Горбачеву и начал воспринимать его отрицательно т.к. если в нищей репрессивной стране вы отменяет единственно доступный массам антидепрессант, то ясно дело что массы за неимением другого начнут вас ненавидеть. Отсюда в народном сознании пошла дескредитация "либерала" Горбачева, и либеральных реформ в принцыпе, из за чего они потом проводились с таким большим трудом и с большими потерями, а так же с значительным сопротивлением части самого населения страны этим реформам По сути дела получилось что Сталин первым начал массово спаивать население России, и создал серьезную зависимость бюджета страны от алкоголя. А сталинисты Андропов и Лигачев после Сталина инициировали антиалкогольную компанию которая мало того что надломила и без того пустеющий бюджет страны, так еще и вызвала сопротивление значительной части населения всем либеральным рыночным реформам впоследствии, которые вытаскивали страну из экономической катастрофы организованной сталинистами
Совковая неосталинская номенклатура не знала трудностей жизни рядового советского обывателя, она не испытывала тех продовольственных и бюрократических трудностей с которыми массам приходилось жить каждый день. Поэтому в итоге номенклатура настолько сильно оторвалась от народа и от реальности, что высрала эту феерическую формулировку о том что экономика плохо работает потому что много пьянства, а не потому что сама плановая экономика говно а люди в ней плохо живут и плохо питаются
1
>>156315265>Совковая неосталинская номенклатура не знала трудностей жизни рядового советского обывателя, она не испытывала тех продовольственных и бюрократических трудностей с которыми массам приходилось жить каждый день. Прямо как сейчас.
>>156315578Сейчас другая ситуация, Путин специально делает все что бы сознательно дескредитировать капитализм и скатить его в говно, что бы потом реставрировать коммунизм
Всегда чувствовал что Сталин пидор
2
3
>>156315120 (OP)Так народ бухал самогон, а так - казна стала получать денег.Сплошной профитарий.
>>156316821Казна должна была получать деньги от развитого сельского хозяйства, промышленности и внешней торговли. Это напрямую увязывалось с умением советских вождей строить успешное государство. А Сталин успешного государства не построил, и еще тогда первым начал сажать страну на сырьевые иглы
>>156315120 (OP)Казенной водочкой народец спивался еще с времен правления Романовых. Водочку вкусную разрешалось брать навынос только ведрами, а женам, пытавшимся вытащить мужа из трактира, вешали пиздячек. Так что со Сталиным тут мимо.
>>156317454>Казенной водочкой народец спивался еще с времен правления РомановыхНачиная с первой мировой войны ввели сухой закон, который отменил Сталин в середине 20-ыхх
>>156317524Сухой закон в России - настолько абсурдная вещь, что даже не смешно. Каждый раз, когда его вводили, это была мера отчаяния, жалкая попытка оттянуть приближающийся пиздец. Очевидно же, что будут вместо водочки пить самогон - вот и вся разница.
>>156315578Сейчас и население не испытывает тех трудностей, которое испытывали совки. За колбасой в Москву ездить, к счастью, не приходится.
>>156317659> Очевидно же, что будут вместо водочки пить самогон - вот и вся разница.Всё куда проще. Вместо водки из магазина будут пить стекломой из автомагазина, что делался в 80-е на техспирту.
>>156317454хули б ты понимал, сванидзе правду режет. у него кого то там репрессировали он все знает.
>>156315120 (OP)>Сталин первым начал массово спаивать население.>инициаторами антиалкогольной компании ... Андропов и Лигачев. Но ведь всем известно, что Сталин всего лишь продолжал дело Николая 2. Как там погодка на СиПе?
>>156317781Но это все равно мало, потому что если сталинисты так много навредили стране и народу, значит они должны это как то компенсировать. Погасить исторический счет нанесенного ими вреда населению. То есть либо построить уровень жизни примерно как в самых развитых странах Европы, либо вообще отдать власть более компетентным и либеральным чиновникам которые сделают это вместо них
>>156318150Николай 2 ввел сухой закон начиная с войны еблан
>>156318150Все плохо. Если Просвирнин не перестанет жиреть, придется эвакуировать население.
>>156315675Пхахаха хуя дебил.
Интересно кстати что начиная с 60-ыхх потребление алкоголя начало стабильно нарастать с 3.20 в 1960г до 10.80 в 1980г. Очевидно психологически это объясняется отстранением сталинистами Хрущева от власти, в результате чего население поняло что никакого улучшения жизни и послаблений во внутренней политике ближайшие лет 20 не будетдалее антиалкогольная компания 1985-1987 резко снизила потребление алкоголя, но никакого положительного эффекта от этого не было. Ибо дальше потребление подскочило чуть ли не вдвое до 18.50 в 2000г. Здесь уместна аналогия неэффективности лечения жирного человека голоданием, то есть может быть сейчас ты ему и запретишь жрать и он действительно похудеет, но потом он все равно отожрется, да еще и в компенсацию голода - отожрется так что в итоге будет весить еще больше чем был до голодотерапии. Тоже самое произошло с алкоголем, может быть за период антиалкогольной компании и удалось сократить смертность на 1 млн человек в год, но после антиалкогольной компании пить стали почти вдвое больше чем до нее, и в результате во много раз больше людей умерло от хронического алкоголизма и вреда здоровью от спиртного
>>156324904Последние 17 лет Путин в РФ занимался дескредитацией капитализма как понятия, для того что бы реставрировать плановую экономику и некий аналог советской власти под другим названиемВ свое время Путин в университете работал на 5-е управление КГБ СССР (которое занималось борьбой с иннакомыслием) и писал доносы на сокурсников, офицер ФСБ Литвиненко на первой подтверждает. Когда человек делает что то плохое, подсознательно он пытается оправдать это плохое какой то причиной. В коммунистическом государстве казалось бы какая причина писать доносы на других? - о том что они не хотят строить коммунизм, очевидно же.Потом в 90е когда под тяжестью собственной несостоятельности и нежизнеспособности коммунизм зашатался и рухнул, получилось что Путин писал доносы на своих сокурсников не для того что бы построить коммунизм, а зря, он поломал жизнь многим людям впустую, и получилось что все зло совершенное им было не во имя высшей идеи коммунизма - а просто потому что это он тупица и гнида больше среднего.В нулевых когда он каким то недоразумением дорвался до власти, встал вопрос что делать дальше? кроме как воровать, отжимать, писать доносы он ничего не умел, да и желания возиться с презренными плебеями у него не было. Поэтому он решил дескредитировать капитализм сам по себе как явление. Начал насаждать во власть как можно более жадных вороватых коррупционных пидорашек, максимально затруднять для простых людей условия ведения бизнеса в стране, насаждать репрессивные законы и т.д. И получилось что в стране получился не капитализм, а феодально-полицейский коррупционный гос.капитализм самого худшего толка, да еще и ориентированный в большинстве на сырьевую экономику. Это не капитализм в нормальном понятии капитализмаПутин специально создал такую систему что бы попытаться дескредитировать капитализм сам по себе как понятие. Что бы население жило при капитализме в нищете как можно дольше, и было сыто этим нищенским капитализмом по горло. В этот момент Путин и его подельники начнут врать что в случае реставрации коммунизма и плановой экономики будет лучше и будет сытно, примерно как врал Сталин в начале индустриализации (пик 2). Путин делает это что бы население попросило его "не надо нам такого капитализма, давай обратно коммунизм"Но люди то понимают что плохо мы живем не из за капитализма, а потому что капитализмом управляет неразоружившийся вредитель-коммунист https://www.youtube.com/watch?v=kEZHu5S5jKUкогда коммунист пытается управлять капитализмом то ясно дело что капитализм придет в упадок. А если при этом коммунист-вредитель имеет цель дескредитировать капитализм как понятие, то и подавно. Для этого он специально подписывает законы которые мешают ведению бизнеса в стране, вот яркий пример https://www.youtube.com/watch?v=6Ab270-BeGwКроме того тезис о том что Путин сознательно пытается дескредитировать капитализм подтверждается арестом Улюкаева. Его арестовали якобы за взятку, но когда арестовывают за взятку то сразу идет уголовное дело и посадка, а Улюкаева отпустили под домашний арест, очевидно никакой взятки не было, и дело тут в другом. Путин дал команду слепить уголовное дело на Улюкаева в рассчете на то что все остальные либеральные чиновники возле него подумают что власть решила репрессировать либералов, и в страхе разбегутся, и тогда возле Путина останутся только консервативные чиновники склонные к плановой экономике вроде Глазьева. И тогда Путин скажет "ну если либералы разбежались, значит не остается ничего кроме как работать с косерваторами-коммунистами, будем делать плановую экономику"В пользу того что это именно устращающая акция против либералов говорит то что ютуб за последние несколько месяцев просто забит роликами сторонников Путина вроде "Набиуллину хотят арестовать" или "Улюкаев дает показания на Чубайса"https://www.youtube.com/watch?v=o7fkViffCdQhttps://www.youtube.com/watch?v=we7J-xoWjUghttps://www.youtube.com/watch?v=iYxKP2LxJAUhttps://www.youtube.com/watch?v=JocEupStx_khttps://www.youtube.com/watch?v=owXsIubYg7I&t=266shttps://www.youtube.com/watch?v=vaD_pW_yX6Ahttps://www.youtube.com/watch?v=fgZiIw3vRa0https://www.youtube.com/watch?v=4IBCjlFHn8sМы плохо живем не из за капитализма, а потому что стране вредит стукач и неразоружившийся вредитель-коммунист
>>156324431>придется эвакуировать населениеЗачем?
>>156317946>сванидзе правду режетНу да правду
>>156315120 (OP)Однако основное применение водки в русской застольной практике связано с употреблением её в качестве обязательного приложения к русскому закусочному столу. Русский закусочный стол сложился окончательно лишь в XVIII веке. На этот же период пришёлся и расцвет русского домашнего винокурения с его богатым и разнообразным водочным ассортиментом. Таким образом, характер водки, её органолептические свойства, её ароматизация и очистка – всё это приноравливали к вкусовым особенностям и пищевому составу русского закусочного стола. Вот почему эти два понятия – водка и закуска – стали в конце концов неразрывными и как лексический идиом, и как гастрономическая реальность. Однако, укоренившись в сознании народа, эти понятия в силу изменения и неравенства социальных условий стали в течение последних 200 лет искажать, они приобрели неадекватные значения в разных группах населения России. Суть этих изменений состояла в том, что водка оставалась как непременный компонент, а закуска либо обеднялась, либо редуцировалась, либо исчезала вовсе. Именно утрата водкой её гастрономического значения как главного и ведущего и приобретение ею в низших слоях народа значения как исключительного средства опьянения приводили к пьянству, к бескультурному, распущенному употреблению этого национального алкогольного напитка. Надо сказать, что это неверное применение водки так или иначе, вольно или невольно власти поощряли как в дореволюционную эпоху, так и за последние четверть века, начиная с середины 60-х годов, путём нелепых распоряжений, регулирующих торговлю водкой, то есть преимущественную её продажу распивочно, ограничениями и т. д., а главное – плохим столом, изменением кулинарных привычек, нравов и обычаев в стране. Дело в том, что не только водка хорошо приспособлена как гастрономическое дополнение к русскому национальному столу, к его блюдам, но и сами по себе специфические блюда истинного русского национального стола приспособлены умерять отрицательные воздействия опьянения, при условии, если состав этого стола строго выдержан, а водку потребляют умеренно. Но именно за последние 25 – 30 лет произошло почти полное исчезновение из русского меню всех характерных блюд русской национальной кухни. Ещё более были сокращены для всеобщего употребления русские национальные закуски, с которыми обычно принято употреблять водку.
>>156326470Все просто ,если не будет потомственных рабов русни, страна станет цивилизованной.Путин хуютин безразницы
4
5
>>156315120 (OP)
>>156338918Что?
>>156315120 (OP)Толсто
>>156339105Что толсто?
6
>>156315120 (OP)Опять либерахи со своими ахуительными историями лезут не понятно кем выдумаными.Сколько вам, рублей по 50 за пост платят? Или вы как иеговы, в секту свою бесплатных хомячков принимаете лапшу навешав?Я еще помню поеботу из разряда "в ссср сделали гранённые стаканы которые не разбиваются и по этому народ спивался"
>>156341968>Опять либерахи со своими ахуительными историями лезут не понятно кем выдумаными.Где ты тут увидел "выдуманные истории"? тут все основано на фактах
>>156315120 (OP)Какое то говно уровня рен тв.
>>156342983
>>1563433941 Ну давай маня, расскажи в каком месте Лигачев был сталинистом?2 С какого хрена проблемы экономики вдруг стали завязаны на алкоголь?
>>156342983 естественоо, говно уровня рен-тв. Еще в 50-е годы было доказано, что потери от алкоголизма (болезни, смерть, несчастные случаи напроизводствеи т.д.) значительно превышают доходы от акцизов на алкоголь. именно поэтому с пьянством боролись всегда в СССР. тольуо в манямирке Оп власть спаивала население.https://www.youtube.com/watch?v=DAe0DN7yE7I
>>156343732>1 Ну давай маня, расскажи в каком месте Лигачев был сталинистом?Мы говорили об антиалкогольной компании, а еще раньше Горбачева задумал Андропов, Андропов был сталинистом. Кроме того в условиях полностью обанкротившейся экономики единственной возможностью предотвратить голод в недалеком будущем это форсированно переходить к рыночному капитализму. А Лигачев были противником не только капитализма, но и даже половинчатых скромных кооперативных "реформ", не то что полноценного капитализма. Отталкиваясь от этого можно точно сказать что он был сталинистом, к тому же при Горбачеве Лигачев занимал пост заведующего отделом по идеологии коммунизма, что еще раз детектит в нем сталиниста >2 С какого хрена проблемы экономики вдруг стали завязаны на алкоголь?Это оторванные от реальности сталинисты Андропов, Лигачев и Соломенцев так решили
>>156343846>именно поэтому с пьянством боролись всегда в СССРЕсли бы боролись, то Сталин бы в 20-ых не отменял сухой закон, а продолжил его.
>>156344286Лел, ну можно так же сказать что и Ельцин был сталинистом (он ведь коммунист) и что? За Лигачева сказать ничего не смог, скажи за Андропова, в каком месте он был сталинистом?Дополнительно может еще расскажешь чем отличаются марксизм, от ленинизма и от сталинизма?Перестройка насчитывала несколько инициатив, к чему что то одно выводить поверх всего и делать на этом говновыводы?А что до экономики, судьба страны была предрешена несколько десятилетий назад, когда спецслужбы получили четкий запрет на разработку партийных верхушек.
>>156315120 (OP)>Сталин первым начал массово спаивать население. По статистике 1910 года, в Российской империи работало 2816 винокуренных заводов и было произведено около миллиарда литров 40‑градусного «хлебного вина». Век спустя, в 2010 году, в РФ произвели ровно тот же миллиард литров водки.
>>156344369Разумнее получать доходы с пока неистребимых привычек населения, чем тупо закручивать гайки.
У меня у деда пенсия 25 к. И он мало того что гонит Сэм, так у него в шкафчике стоит боярка. Та самая. Ну не идиот? Причём он не бухарик, 2*50 в неделю перед обедом.
Праклятый Сталин нас споил
Ты опять выходишь на связь?Это же ведь ты обвинял Сталина в том, что гуманитариев притесняют?Вот зря тебя выпустили - лечение чуть изменило твою позицию, но суть осталась той же.
>>156345323>Лел, ну можно так же сказать что и Ельцин был сталинистом (он ведь коммунист) и что?Ельцин вообще то рыночник. Те кто за рынок демократы, те кто за плановую экономику - сталинисты. Лигачев против перестройки и рынка, значит сталинист >скажи за Андропова, в каком месте он был сталинистом?Так же выступал против реформ нерентабельной советской промышленности в рентабельную во время косыгинских реформ. Был одним из тех кто не дал их провести. Кроме того был консервативным представителем номенклатуры, то есть сталинистом а не рыночником>в принципиальных вопросах Андропов придерживался жёсткой консервативной позицииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Андропов,_Юрий_ВладимировичТы плохо понимаешь исторические реалии перестроечных лет, тогда все делились на демократов и радикальных или умеренных сталинистов. Если кто то топил за рынок значит он демократ и сторонник Ельцина, если за кооперацию в рамках соц.идеологии то он умеренный сталинист, если был противником и перестройки и капитализма - значит сталинист. В перестроечное время политическая принадлежность любого политика определялась его отношением к экономической формации>Дополнительно может еще расскажешь чем отличаются марксизм, от ленинизма и от сталинизма?Тем что сферический марксизм в вакууме предсказывал настоящую социалистическую революцию в развитых капиталистических странах уровня Англии, Франции или Германии, а она произошла в отсталой аграрной России с в большинстве крестьянским населением, где к тому же пролетариат составлял всего лишь несколько процентов населения. Таким образом Ленинизм это установка на только еще формирование достаточного количества массы пролетариата что бы уже только после этого начинать настоящее социалистическое строительство. Сталинизм вообще не идеология, это просто курс на форсированную индустриализацию за счет перекачки средств из деревни для постройки армии для захвата Европы>Перестройка насчитывала несколько инициативВ данном случае мы разбирает главную - антиалкогольную компанию, которая были инициативой именно сталинистов
>>156315120 (OP)Солонопетух, опять ты? Тебя из /po пидорнули так что ты пошел в d жаловаться, теперь в /b срёшь?
>>156346012Нет, сухой закон действовал еще начиная с войны. То есть привычка пьянствовать уже была истреблена в какой то мере. А доход в бюджет надо было получать за счет развития С\х, промышленности и внешней торговли
>>156317781Потому что её нет. Есть "сырный продукт". "Мясной продукт".
>>156346119Но ведь действительно споил же
>>156346578Нит, у Ельцина был парбилет, он сознательно пошел в коммунисты, он сталинист! Он еще магазины и продованов в Москве кошмарил, против рыночка работал, кто как не сталинист на такое способен? Скажи мне, с какого перепугу Андропов и Лигачев которые были за возвращение к истокам, те к марксизму, стали сталинистами? Можешь еще пару цитаток с вики скинуть, которые не понимаешь)Может ты еще Жака Фреско в сталинисты запишешь?Раз ты такой профи, скажи, в Китае коммунизм?
>>156349128>Нит, у Ельцина был парбилет, он сознательно пошел в коммунисты, он сталинист!Тогда в политику нельзя было никак пробиться не вступив в КПСС. И нет, ты плохо понимаешь исторические реалии перестроечных лет, тогда все делились на демократов и радикальных или умеренных сталинистов. Если кто то топил за рынок значит он демократ и сторонник Ельцина, если за кооперацию в рамках соц.идеологии то он умеренный сталинист, если был противником и перестройки и капитализма - значит консервативный сталинист. В перестроечное время политическая принадлежность любого политика определялась его отношением к экономической формации>с какого перепугу Андропов и Лигачев которые были за возвращение к истокам, те к марксизму, стали сталинистами?Характерной особенностью сталинизма являлось усиление карательных органов власти и усиление роли спец.служб в политической жизни страны. Придя к власти Андропов как раз и усилил карательные функции государства и увеличил роль КГБ в политической жизни страны, что прямо попадает под определение сталинизма >Раз ты такой профи, скажи, в Китае коммунизм?Нет, там больше чем на 2/3 обычная рыночная экономика с коммунистической символикой на флагах. Тут следует разделять всего лишь символику на флагах, и экономическую формацию в экономике
>>156349841Коммунизмом и в СССР не пахло никогда. Был авторитарный социализм и поставторитарный социализм, в котором после смерти Сталина, сплошной разброд и шатания.В 90 делились на 3 базовых лагеря. 1 Представители, которые захотели за собой застолбить свою власть, за собой и своими потомками, навсегда с помощью введения рыночка и наследуемой собственности. С сохранением целостности страны.2 Представители, которые заявляли, что все это зашло в тупик и только возвращения к истокам может все исправить. Истоки это марксизм, что был и до ленинизма и до сталинизма. На тот момент уже вполне можно было бросить попытки построить социализм и пойти к коммунизму и тотальной автоматизации и роботизации, основой и поддержкой этого всего были инженеры, на которых тогда и делалась ставка.3 Интриги и предательства проспонсированные США, которые и воплотил в жизнь Ельцин. Но его в итоге пидорнули те, что под номером 1, после чего отношения с США и стали ухудшаться.Среди тех кто под пунктом 2 были и сталинисты, которые выступали за ололо рабочий класс и что автоматизация не нужна и люди должны работать руками. Но таким бредом страдали немногие. Впрочем и из пункта 1 достаточно сталинистов, топящих за милитаризацию и авторитаризм.Советую тебе читать информацию из полярных источников, а не только на вики рыться.
>>156351148>Коммунизмом и в СССР не пахло никогдаА где ты увидел долбоеб, что бы я говорил что в СССР был коммунизм?>Был авторитарный социализмНет, социализма не было. Ибо социализм это собственность на средства производства с целью улучшения условий жизни и работы населения, этот процесс должен происходить постепенно, и обязательно в рамках добровольной кооперации. А при Сталине была собственность на средства производства с целью усиления тяж.прома и ВПК, с понижением уровня жизни, в рамках форсированной коллективизации с принудительной формой недокооперации. Не пизди если не разбираешься в терминах долбоеб>2 Представители, которые заявляли, что все это зашло в тупик и только возвращения к истокам может все исправить. Истоки это марксизм, что был и до ленинизма и до сталинизмаЯ тебе уже выше говорил долбоеб, что сферический марксизм опирается на уже существующие широкие массы пролетариата, а СССР страна с в большинстве крестьянским населением, поэтому никакого марксизма в ней быть не может Не неси хуйню если не разбираешься в терминах
>>156315120 (OP)Блядь что это за очередной мракобесный бред?
Саганул шизофрению
>>156351148>На тот момент уже вполне можно было бросить попытки построить социализм и пойти к коммунизму и тотальной автоматизации и роботизацииДолбоеб, социализм это стадия пред.коммунизма, коммунизм нельзя построить если в стране еще не построен социализм, а социализма в СССР никогда не было
>>156315120 (OP)Не дам.
>>156315120 (OP)Пиздуйте в ZOG
>>156352021Мань, у тебя оскорбления потекли)Можешь кому-нибудь другому поцитировать свою шизофазию.
>>156352297Потому что ты хуйню несешь и не разбираешься в терминах
>>156315120 (OP)Ты тот анон, что треды про афган и косыгина создавал?
>>156351148>На тот момент уже вполне можно было бросить попытки построить социализм и пойти к коммунизму и тотальной автоматизации и роботизации, основой и поддержкой этого всего были инженеры, на которых тогда и делалась ставкаВ свое время экономика восточной Германии была более передовой чем советская, но даже она не смогла построить социализм или хотя бы просто перейти в разряд рентабельной и не убыточной, пошла под нож в приватизацию по стоимости 1 марка за завод. К конце 80ых большая часть советского с\х обанкротилось, промышленность обанкротилась, убыточная экономика уже не могла производить достаточно продовольствия для прокорма населения, стране угрожал голод. Поэтому пришлось вынужденно переходить от неэффективной плановой экономике к рыночной, которая может кормить население. Либеральные реформаторы 90ыхх с этим успешно справились и предотвратили масштабный голод и гражданскую войну. А если бы они не перешил к капитализму то экономическая катастрофа все равно произошла бы, но чуть позже и уже намного хуже, вместе с гражданской войной и широкомасштабным голодом
>>156352342Терминах типа коммунизм нельзя построить без социализма? ЛелМы с тобой разобрались уже, если написано коммунизм - это не значит что так и есть. Термины отвязанные от деталей можешь тоже куда-нибудь засунуть.По существу то нечего было ответить.Ты почитай современные экономические теории.А то твои больно древние.
>>156352555Я
>>156352828Тогда поясни за черненко. Он был за или против горбачёва? Известно, что они с анроповым соперничали когда были в кгб. Он тоже был сталинистом?
>>156352820>Терминах типа коммунизм нельзя построить без социализма? ЛелНельзя еблан>Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы[1] следующим образом: ставит перед собой глобальную цель свержения капитализма и построения в обозримом будущем совершенного общества (коммунизм)https://ru.wikipedia.org/wiki/СоциализмКоммунизму обязательно должна предшествовать стадия социализма, при котором деньги еще существуют, а при коммунизме их уже нет, но построить коммунизм без социализма невозможноОткуда такие неграмотные долбоебы как ты лезут?
>>156352979При чем здесь Черненко?
>>156352656Лел, а почему все с экономикой было так плохо? Может сивуха во всем виновата?Или напомнить про то, что вместо товарной торговли со странами союзниками, парт верхушкой (той что из ололо дерьмократо типа "коммунистов") было принято решение сбывать все в капстраны, где платят больше. Вместо товарных, хоть и дотационных, в плане техники постоянных отношений с союзниками, такие отношения прекратили на корню, как убыточные. А то что это все привело к тому что многие пром объекты оказались на грани банкротства, никого не волновало.Эти ололо "коммунисты" не один десяток лет планировали закрепление за собой власти. Все началось с того, что под партийную верхушку было запрещено копать КГБ, потом ряд решений нацеленных на разваливание экономики, потом искусственный дефицит и пропаганда среди населения рыночка.В итоге все прошло по их плану, не идеально, но так как и было запланировано. И ни ГКЧП, ни попытка импичмента Горбачеву, не прошли. Потому что пресса с начала перестройки была в их руках.
>Опять либерахам плохие совки говна в дупу залилиЯсно. Можешь не продолжать.
>>156353134Он был между андроповым и огрбачёвом. Если бы был не сталинистом, а заговор с опппоста существовал, то он бы не пустил горбачёва после себя.
>>156353555>Лел, а почему все с экономикой было так плохо?Потому что она изначально была в большинстве убыточной еще при Сталине, а при Брежневе ее не дали реформировать по плану Косыгина из за чего большая часть с/х и промышленности обанкротились. Сталин и сталинисты угробили экономику Большая часть советской промышленности и сельского хозяйства были убыточными еще со времен Сталина, и оставались таковыми при Брежневе. Из за этой убыточной экономики СССР развалилсяПочему-то многие уверены, что экономика СССР после Сталина хотя и сильно отставала от Запада, но могла существовать еще долго и особых проблем не испытывала, пока ее не взялись перестраивать бездари и враги. Дескать стояла себе работала годная советская экономика, как вдруг пришли поганые либералы - все разрушили, развалили СССР, провели приватизацию, и распилили годное советское достояние на металлоломВ этом треде я докажу обратное, а именно то что неэффективная и убыточная экономика СССР разрушалась и развалилась еще с начала 1970-ыхх при Брежневе. По этому поводу есть дневники помощника генерального секретаря ЦК КПСС А.Черняева, которые называются "Совместный исход. Дневник двух эпох, 1972—1991 годы" в которых Черняев как близкий помощник Брежнева фиксировал все что происходило в ЦК на заседаниях политбюро по вопросам экономики и материального обеспеченияhttp://dnevniki.ykt.ru/Zamora/530335расширенная версияhttp://belrussia.ru/page-id-274.htmlВ дневнике фиксируется доклад председателя госплана Байбакова о том что к 1982г 68% колхозов и совхозов в СССР были убыточными и нерентабельными, поэтому уже тогда задолго до перестройки страна не могла себя кормить>2 апреля 1982 года>68% колхозов и совхозов - убыточны, на дотации. Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло-30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Потери при транспортировке, хранении- 8-10 млрд. рублей. Это только учтенные. Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зернаСобственно рушится и разваливаться советская экономика начала за 20 лет до этого, еще с 1960-ыхх. А сами дневники начинаются с 1972г когда после остановки Косыгинских реформ в СССР появились первые серьезные симптомы товарного и продовольственного кризиса, связанного с общей отсталостью экономики. Тогда вопрос обсудили на заседании политбюро и пошли на дальнейшие закупки продовольствия за валюту, но что бы получить валюту было решено построить газо/нефте-проводы из Сибири как наиболее прибыльные, однако для их постройки требуется иностранное вмешательство, что не устраивает советских вождей>По словам председателя Госплана Байбакова американцы "предлагают 2 варианта:>а) построить газопровод из Тюмени до Мурманска, а там – газосжижающий завод, и на корабли;>б) Построить газопровод из Вилюя через Якутск в Магадан.>Нам выгоднее последнее. Через 7 лет окупится. Все оборудование для строительства и эксплуатации ихнее".>Председатель Президиума ВС СССР Подгорный возмущается: Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что мы сами что-ли не можем все это сделать, без иностранного капитала?На что Байбаков отвечает что газопровод можем проложить и сами, но для его постройки нет металла>Ответ Байбакова:>"1. Нам нечем торговать за валюту. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота мы тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации.>2. Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще лучше - газ. Если мы откажемся, мы не сможем даже подступиться к Вилюйским запасам в течение по крайней мере 30 лет.>Технически мы в состоянии сами проложить газопровод. Но у нас нет металла ни для труб, ни для машин, ни для оборудования"Металла СССР выплавляет больше чем США, но качество этого металла настолько низко что 60% его не годится в промышленность>Брежнев выступил с большим докладом>- Не выполняем пятилетний план практически по всем показателям, за исключением отдельных.>- Как Вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии ВР) … хвалитесь, что выплавляете больше чем США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное – в шлак и в стружкуВыплавка металла имеет решающее значение для промышленности, этим обуславливается одна из главных причин технической и технологической отсталости советской промышленности в принципе. По количеству ВВП СССР может быть и превосходил США, но по качеству этого ВВП сильно отставал, производя море низкокачественной и неконкурентноспособной продукции которую на международном рынке никто не покупал. Еще Сталин в статье "Экономические проблемы социализма" (1952) писал что в СССР существует ряд нерентабельных предприятий тяжелой промышленности которые не дают прибыли (пик 1) какие тогда могут быть претензии к либералам? - это Сталин создал ряд убыточных предприятий которые не могли производить конкурентную продукцию. Если предприятие не может успешно продавать свою продукцию на международном рынке то его закрывают, в цивилизованных странах это называется обычная процедура банкротства, что и было сделано в приватизацию в 90-ых годах. О чем Сталин думал когда создавал эти убыточные предприятия с которыми ничего нельзя сделать кроме как распилить на металлолом?К середине 80-ыхх получилось что большая часть советской экономики оказалось убыточной, госприемка 1986г при Горбачеве показала что большую часть предприятий надо либо модернизировать (но на это нет таких огромных денег) либо вообще останавливать. В этом смысле перестройка была отчаянной запоздалой попыткой решить сильно усугубившиеся проблемы с продовольствием в рамках половинчатых рыночных реформ, которые к слову надо было проводить на 20-25 лет раньше что бы не дойти до текущего тотального банкротстваВ этом смысле вины команды либеральных реформаторов в наступившем обнищании в 90-ыхх нет т.к. экономика разваливалась предшествующие 20 лет до них именно из за действий коммунистов, а к моменту становления либералов во власти она развалилась уже окончательно, и с ней уже ничего нельзя было сделать, но при этом вину за обнищание в 90ыхх ватники почему то сваливают на Чубайса. Чубайс приводит очень точную аналогию на втором пике с зубной болью, больной говорит что у него заболели зубы и просит вылечить, а врач говорит что зубы сгнили уже настолько что восстановлению не подлежат, на что больной бушует и обвиняет во всем врача, но при этом когда врач указывает на то что это произошло потому что 20 лет до этого ты не чистил зубы (разрушалась экономика), то больной посылает его с его зубной щеткой подальшеК началу 90-ых сложилась такая ситуация что назревала экономическая катастрофа и голод, вопрос не стоял об улучшении уровня жизни, а только о том какой уровень этой катастрофы и голода удасться предотвратить, в этом смысле даже если бы у власти стояли одни только лауреаты нобелевских премий по экономике то даже в случае проведения ими супер-успешных экономических реформ все равно было бы резкое падение уровня жизни, Ельцин понимал это (пик 3), но тем не менее пошел на это, и в этом его главная заслуга - в предотвращении масштабного голода и гражданской войны. Что конечно же не отменяет его главную ошибку в назначении Путина своим приемникомПроще говоря к концу 80-ыхх социализм показал свою нежизнеспособность, поэтому что бы население не умирало с голода пришлось от него отказаться, и вынужденно переходить от неэффективной обанкротившейся плановой экономики к обычному рыночному капитализму, и у либеральных реформаторов 90-ыхх это успешно получилосьВ чем тут могут быть еще претензии?
>>156353555>Или напомнить про то, что вместо товарной торговли со странами союзниками, парт верхушкой (той что из ололо дерьмократо типа "коммунистов") было принято решение сбывать все в капстраны, где платят больше. Вместо товарных, хоть и дотационных, в плане техники постоянных отношений с союзниками, такие отношения прекратили на корню, как убыточные. А то что это все привело к тому что многие пром объекты оказались на грани банкротства, никого не волновало.Выражайся нормально, как то бред, нихуя не понятно что ты там лапочешь
>>156353084Кто сказал что нельзя? В вики вычитал?Ты сам случаем не сталинист догматист, что говоришь такое?Технологии и роботизация приведет к тому, что рабочий класс будет не нужен. Все базовые потребности будут бесплатны. Работать всем будет не надо. Только самым умным и успешным. И прочее и прочее.Это все достижимо как через капитализм, так и через социализм, да хоть через что. Главное это технологии. Будут технологии, будет и уровень жизни у всех хороший.
>>156353555>потом ряд решений нацеленных на разваливание экономикиОна итак развалилась еще при Брежневе в 70-ыхх
>>156354285>Кто сказал что нельзя? В вики вычитал?Прочитай пути построения коммунизма в любом источнике, и в любом источнике написано что без социализма невозможно построить коммунизм
>>156354343>>156354119Топ экономика мира до 70х, вдруг оказалась не топ и была убыточна. Ога и развалилась наверное из-за того что опережала всех по темпу развития, да? А не из-за планомерных и нацеленных на развал решений?Мань, я как раз и говорил про, то что ты выше нацитировал.Разговор считаю оконченным. Потому что ты не понимаешь то, что цитируешь.
>>156315120 (OP)Всё дело в быдле и образование. Быдлу то бишь нужно лишь удовлетворение потребностей и комфорт, или кнут и пряник. Нормальные люди права качают и властям спокойной жизни не дают же если подумать.
>>156354574>Топ экономика мира до 70х, вдруг оказалась не топ и была убыточнаДа, именно потому что была в большинстве убыточной и нерентабельной из за низкого качества производимых товаров которые никто на международном рынке не покупал. По количеству ВВП СССР может быть и превосходил США, но по качеству этого ВВП сильно отставал, производя море низкокачественной и неконкурентноспособной продукции которую на международном рынке никто не покупал. Еще Сталин в статье "Экономические проблемы социализма" (1952) писал что в СССР существует ряд нерентабельных предприятий тяжелой промышленности которые не дают прибыли
>>156353944И тут ты снова неправ. Неэффективной экономику ссср делала изоляция внутреннего рынка и госмонополия. Это создавало илюзию богатства внутри строны когда люди работали за мало денег и получали дешёвые госуслуги от монополистов, а их продукт работы отправлялся на экспорт за деньги для бюджета ссср, внутрений рынок по фиксированой цене или на нужды военных за бесплатно .вся страна работала чтобы не голодать и строить ракеты. для этого и нужен был социализм и тоталитаризм. в этом и была идея сталинистов заставить всех работать на нужды страны. построить колективными усилиями велику державу. на одной из твои вбэмок чубайс говорил про это. он говорил что из-за этого во внутринем рынке ссср небыло зависимости спроса и предложения то ссср могла выпускать ракеты, но не умела делать рубахи.
>>156354574> А не из-за планомерных и нацеленных на развал решений?Ну так а кто эти планомерные и нацеленные на развал решения принимал? - сталинисты Брежнев, Андропов, Подгорный, которые не дали Косыгину реформировать убыточную промышленность совка в 70ыхх, из за чего в 80хх промышленность уже окончательно обанкротилась, и пришлось возвращаться к капитализму с развалом страны
>>156355159>а их продукт работы отправлялся на экспорт за деньги для бюджета сссрИх продукт никак не может отправляется на экспорт, потому что экспортировал СССР в большинстве нефть и газ, а это не продукция а полезные ископаемые
>>156354740>Да, именно потому что была в большинстве убыточной и нерентабельной из за низкого качества производимых товаров которые никто на международном рынке не покупал.Они не должны были быть рентабельными и качествеными. проще было вкладывать деньги в нерентабельныю и некачествную экономику ссср чем платить за импорт. этот товар был дешёвым и предназначался народу. как тот и хотел. а если на рынках товара не хватала, то госудорство просто повышало план производства
>>156355562Маня, маня)Существует в народе миф, будто СССР развалился, в основном, по экономическим причинам -- упали цены на нефть. Мол, ещё при Брежневе мы подсели на "нефтяную иглу" и вся экокномика была завязана на высоких ценах на нефть. Однако, правда ли это?Вот некоторые циферки.Официальные данные по нефтяному балансу СССР (цифры взяты из сборника «Внешняя торговля СССР»: Статистический сборник. М.: Финансы и статистика, 1991):Год - экспорт(в млрд. руб.)1980 - 17,8 1981 - 21,61982 - 25,41983 - 28,21984 - 30,91985 - 28,21986 - 22,51987 - 22,81988 - 19,71989 - 18,61990 - 15,6 При этом надо учитывать, что экспорт нефти из СССР распределялся примерно в таких пропорциях: 65% в страны СЭВ, 15% – в развивающиеся страны, и 20% – в развитые капиталистические страны. Таким образом, можно прикинуть, что за 80-ые годы общий экспорт нефти из СССР составил примерно 250 млрд.руб. Из них на конвертируемую валюту пришлось 50 млрд.руб. (т.е. в среднем 5 млрд.руб в год). Для справки - усредненный годовой ВНП СССР за 80-ые годы - примерно 700 млрд.руб.Добыча нефти в СССР (млн.т)1980 - 6031985 - 5951986 - 6281987 - 6031988 - 6241989 - 6071990 - 571Т.е. в год добыча составляла 600 млн.тонн - из них на экспорт шло примерно 120-130 млн.тонн (~20%). Объем добычи нефти в РФ в 2006 году составил 480 млн.тонн - из них на экспорт ушло 233 млн. тонн (~48%). Т.е. с учетом ценовой инфляции, валютная выручка РФ от продажи нефти превышает аналогичную выручку СССР примерно в 6-7 раз.Таким образом, мы видим, что экспорт нефти отнюдь не составлял основу экономики СССР.
>>156355562до нефтяной иглы четверть экспорта была моторотехника или как-то так называлось. то что рабочие на заводах создовали из металов переработах в советских цехах и добытых советскими рабочими на урале. после нефтяной иглы доля несырьявого экспорта сильно упала, но до тотального кризиса она всё ещё была заметна. треть кажется в начале перестройки.
>>156355764Примерно половину всего экспорта СССР в период застоя занимали топливно-энергетические ресурсы
>>156355906>до нефтяной иглы четверть экспорта была моторотехника или как-то так называлосьКакая моторотехника если СССР сам закупал технику за границей? ты поставки оружия и бронетехники за технику не считай, потому что это были в большинстве политические поставки за которые СССР денег не получал, потому что поставлял оружие в кредит который потом списывался.
>>156356040> машины, оборудование и транспортные средства — 15,5 %,это 88ой. задолго после нефтяной иглы
>>156356282Ты сказал четверть, да и что такое твои 15,5% по сравнению с половиной экспорта занимаемого одними только топливно-энергетическими? вот если в структуре экспорта машины, оборудование и транспортные средства составляли 50% вместо топливно энергетических тогда об этом можно было бы говорить серьезно, а 15,5% это несерьезно и явно недостаточно что бы экономика не была убыточной
>>156356613>половиной экспорта занимаемого одними только топливно-энергетическимиЭкспорт нефти не играла особой роли. До коллапса за технику, союзники отдавали продукты. Государство получало продукты, завод производил продукцию, люди получали работу. Когда эту схему решили разрушить, зная заранее к чему это приведет, тогда то и порушилась промышленность.
>>156356613четверть до иглы. 15 через 15 лет после иглы. их я с википедии скопипастил. всю статистику лень гуглить, но очевидно что до иглы их было больше
>>156358050>оюзники отдавали На статистике тебя только нефть. они и нефтепродукты продавали и энергию соседям выхлоп от роста цен на невть был больше. опять залез на вики. в 88ом это выхлоп был почти половина. но это похоже пик.
