ЕСЛИ ЗАХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ, ПРОСТО РАССТАНЬСЯ, ЗАЧЕМ ВРАТЬВерно? Отож. Полна борда таких вот рациональных экспертов по отношениям, пусть и девственников. Давайте-ка я вам расскажу кое-что про отношения, чего вы не знаете.Начну издалека. Здоровые отношения двух взрослых самодостаточных людей - это здорово. Но вряд ли такие были у ваших родителей, и вряд ли такие были, есть или будут у вас. Россия в этом смысле страна, которой психотерапия нужна массово, и здоровый человек, не перекладывающий ответственность за свою жизнь на окружающих тут - исключение, а не правило. Даже если вы уверены в себе и считаете себя заебись каким самодостаточным - увы, это вряд ли так. Но даже если и так, этот текст вам пригодится, чтобы перестать задавать дебильные вопросы и хотя бы чуть-чуть понять людей, которые могут, вот сюрприз, отличаться от вас.Итак, дисфункциональные отношения проявляются по-разному. Кто-то изменяет. Кто-то регулярно ссорится по мелочам, кто-то пьет, кто-то бьет партнершу или партнера. Общего во всех этих ситуациях одно: люди вокруг охают и удивляются, "как ты можешь это терпеть, почему не уходишь". А ответ такой: даже жертва в этих отношениях получает эмоциональные ништяки, от которых она зависит. И поэтому городит себе рационализации-иллюзии: "он мамой поклялся, что больше не ударит", "она закодировалась", "это была ничего не значащая случайность". Причем "эмоциональные ништяки" вовсе не значат положительную эмоцию. Например, вряд ли можно назвать положительной эмоцией сладковатое чувство праведного гнева или собственной правоты в худших предположениях - и тем не менее люди могут зависеть от этого чувства так же, как зависят от алкоголя или наркотиков. Подкрепление собственной жизненной позиции - пиздец какая ценная штука. Так формируется "игра, в которую играют люди" (да, книжка всем приелась, но лишь потому, что в ней пишут простые и толковые вещи): и агрессор, и жертва в каждом своем цикле/раунде (а их отношения цикличны) получает ништячок.Причина созависимости может быть и другой, например - знакомые шаблоны поведения. Так человек находит себе жену, похожую на его тираническую мать (не сознательно конечно ищет), просто потому что уже умеет жить в таких условиях. Так девушка находит себе изначально неверного парня, чтобы заново и заново проживать свою трагедию предательства, случившуюся первый раз когда ее отец ушел из семьи - только потому что она уже умеет жить в такой ситуации, в таком вот страхе быть покинутой снова.В любом случае, формируется созависимая пара, в которой люди вместе не оттого что им хорошо вместе (им может быть и хорошо иногда, но связующие силы не в этом), а оттого что друг без друга страшно и непонятно. По сути ситуация та же, что и со свежеосвобожденными рабами - они настолько не знают, что делать со своей свободой, что заключают кабальные договоры, а то и прямиком просятся обратно в рабство, в ту самую зону комфорта, которую иногда ошибочно путают с состоянием приятного покоя. В зоне комфорта может не быть ничего приятного, она может доставлять страдания ежесекундно, но за ее пределами -неизвестность, страх и необходимость ежесекундно принимать решения. Шахтер, стирающий руки в кровь в шахте, задыхающийся от угольной пыли в легких, вполне может быть в своей зоне комфорта, ведь как иначе прокормить семью он не знает, а пробовать страшно.Так вот, к этому моменту, я надеюсь, вы уже поняли, что созависимость в паре - это такая же зависимость, как и иные, более привычные нам: алкоголизм и наркомания, например. И тут и кроется ответ на вопрос в заголовке: "просто брось человека, если хочешь ему изменить" для человека в дисфункциональных отношениях звучит так же, как "просто брось пить" для алкоголика. То есть, для говорящего это "просто", потому что у него нет зависимости. Для зависимого это по трудности сродни попытке пробить стенку головой. Это не значит, что зависимый "плохо старается" или "прикладывает недостаточно усилий". Это значит, что он физически не способен приложить необходимое количество воли. Тем более в одиночку - а признать дисфункциональные отношения как проблему и попросить помощи гораздо сложнее, чем скажем признать свою проблему алкоголику - просто потому что о существовании такой проблемы в курсе гораздо меньшее количество людей, а собственные измены с близкими людьми обсуждать еще неудобнее, чем даже алкоголизм или наркоманию.Как-то так.
В твоих речах есть смысл, но как по мне, тут проще сказать "все что имеется в природе- все это в пределах нормы"
Ок, признаю и прошу помощи, хули мне делать?
>>160505190Кивать на природу довольно сложно, потому что даже у высших приматов социальные модели поведения очень и очень разные в зависимости от вида. Да и поведение человека контролируется сознанием, а не инстинктами в степени гораздо большей, чем хотелось бы любителям покивать на биологическую полигамность.
>>160505349Идти к психологу, пролечивать непролеченные травмы, быть готовым к тому, что на здоровую голову ты потеряешь интерес к текущим отношениям. Ну или не идти, если у вас обе стороны все устраивает, лечить в общем-то нужно только то, что мешает жить.
>>160505455а самому это не пофиксить?
>>160505455а есть гарантия, что после похода к психологу твоя голова будет пролечена, а не еще больше угандошена?
>>160505589Можно и так. Иди поступай на психфак. Хотя им всем все равно голову чистят в обязательном порядке еще на первых этапах обучения.
>>160505028 (OP)Подписался на тред.миможенат 27 лет иногда гоняю по проституткам
Ебать ты срыватель покровов, очевидные вещи рассказываешь. мб какие способы превозмогания и перевода подобных отклонений в нормальные отношения предложишь. Регулярно подобную хуйню наблюдал вокруг, забавляет что в применение на себя далеко не все видят и понимают механизм, бессознательное и социум сильно давят.
>>160505632Гарантий они не дают, не наука ж. Стоит быть аккуратным, искать своего психолога - у них разные методы и разные личности, можно перебирать, пока не найдешь человека, которому ты сможешь доверять, который понимает тебя и которого понимаешь ты. Это же не техника и даже не хирургия - это контакт двух личностей в любом случае.Но есть простые критерии: - поспрашивай рекомендации по знакомым, если кому-то уже помог, хорошо; - никакого шарлатанства типа путешествий по прошлым жизням и энергетических полей; - если обещают быстрый результат - значит пиздят. Психотерапия занимает годы. Звучит херово, особенно для школьников и студентов, но еще херовее спустя те самые годы думать "бля, почему я не занялся этой проблемой еще пять лет назад" - а время это пролетит очень быстро; - психолог НЕ ДОЛЖЕН говорить тебе, как поступать. Он не должен принимать за тебя решения. Вообще. Его задача - помочь тебе понять самого себя и прожить непрожитые эмоции. Если он пытается тебе говорить, как тебе жить - относись к этому с очень большой осторожностью.Как-то так.
>>160505961Были бы они очевидными - вопрос в заголовке бы не звучал в каждом измен-треде.
>>160505028 (OP)Спасибо ОП! Теперь-то я знаю, что я физически не способен приложить необходимое количество воли, чтобы пробреться и найти тянучку. А на дваче-то говорят, что я просто плохо стараюсь. Стало быть можно и дальше двачевать капчу, не тратя время на то, что невозможно.
>>160505589Идти на психолога не обязательно, обязательна работа с сознанием, желание изменить эту модель поведения. Нужен анализ и отслеживание своих внутренних триггеров. А потом уже по обстоятельствам. так-то психологию почитать не помешает, рекомендую трансперсоналку, Грофф, Лири, вот эти вот товарищи. Механизм везде одинаков, меняются частности.
>>160506159Ты иронизируешь, но если даже ты как жил в говне, так и продолжишь жить в говне, но перестанешь себя за это винить - значит твоя жизнь уже стала лучше, а текст помог.Но вообще сила воли тренируется.
>>160506049почему она занимает годы?
>>160505028 (OP)Обчитаются своей хуйни я ябут друг друга в жопы. Общечеловеки ебаные
>>160506234Дружище, ты видел хоть одного алкоголика, который самостоятельно, не будучи по образованию наркологом, излечился от алкоголизма без посторонней помощи? Зачем ты подпитываешь человеку иллюзию, что он в состоянии справиться сам, чтобы он еще лет десять въебал впустую?
>>160506326Психолог просто задает наводящие вопросы, почему ты сам их себе не можешь задать?
>>160505028 (OP)Выгодного человека зачем мне бросать? У меня есть тянка для души, тянка для секса и тянк для бабосов.
>>160506280Потому что и копилось то говно не пять минут. Пока дойдешь до корней проблемы, пока поймаешь эмоцию, которая проблему подпитывает, пока найдешь подходящий метод обучения сознания новым шаблонам работы с этой эмоцией... часто о психологии рассказывают сказки, связанные со словом "инсайт" - мол, я узнал причины своего поведения и хуякс, проблема тут же решилась. Это действительно случается, но скорее как исключение, чем как правило. Представь, что после автомобильной аварии у тебя отнялись ноги. Ты идешь к врачу и он тебе говорит: "причина паралича в том, что повреждены нервы спинномозгового тракта", ты ведь от этого не вскочишь и не побежишь вприпрыжку. От длительной восстановительной терапии, часов и месяцев монотонной работы по восстановлению подвижности никуда не деться.
афк 15 мин
>>160506570Я, пожалуй, не соглашусь. Пример с аварией это физиология. А то, что у тебя в голове решается по щелчку, хотя про то, что не всегда можно найти подход, соглашусь
>>160506267>продолжишь жить в говне, но перестанешь себя за это винитьПерестать себя винить за то, что живу в говне — это же самое, что "перекложить ответственность за свою жизнь на окружающих", а ты в ОП-посте пишешь, что так делать не нужно. Как же быть? Жить в говне и страдать от этого или жить в говне и радоваться, что только в говне, а не в говне вперемешку с мочой?
>>160506326Ну я просто по опыту знаю, что если человек не хочет менять что-то, то не поможет ничто. правда, нужно не просто хотеть, но и делать, за тебя никто не сделает
>>160505028 (OP)Все так, сам в таких отношениях уже давно. И нам даже без измен хватает взаимного истязания.
У меня другая проблема. Ебать других не тянет, в сексе все отлично, в быту, няшимся все дела, но нет гармонии на духовно уровне или хз как это назвать. Типа не совсем на одной волне, юмор разный, эрудиция, круг общения, манера общения. Сука, горит с этого не реально, всё бы отдал, чтоб пофиксить
ОП - мамкин психотерапевт
>>160506773>Перестать себя винить за то, что живу в говне — это же самое, чтоГм, не то же самое. Перекладывание ответственности контрпродуктивно, но винить себя - еще хуже. Просто теперь твоя жизнь говно не на 100 баллов, на 90, это уже лучше.>Как же быть?Идти к психологу.
>>160506793Это так. Искреннее желание перемен - необходимое условие. Как и помощь со стороны. В одиночку человек будет ходить по одному и тому же кругу всю жизнь.
>>160506764Как ты решишь по щелчку отсутствие адекватной модели поведения и решения проблем? Если всю свою жизнь ты рос рядом с неадекватным родителем и бессознательно брал с него пример?
>>160505028 (OP)Короче, я не согласен с тобой. Измена это обман человека, доверяющего тебе. Измена это акт, ломающий доверие, на котором строятся отношения (долгосрочные). А также измена это как раз-таки для трусливых, не могущих сказать человеку, что их пути расходятся. Смешно, ведь измена для человека, который на нее решился - эмоциональная встряска. Расставание - тоже встряска. Только одно выбирает трус малодушный, а второе - человек. Это конечно имхо.
>>160505182Хорошая картинка. Жизненная.
>>160505028 (OP)>ЕСЛИ ЗАХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ, ПРОСТО РАССТАНЬСЯ, ЗАЧЕМ ВРАТЬ>>Верно?Нет./тред.
>>160511406>измена это как раз-таки для трусливых>я не согласен с тобойТы споришь с каким-то тезисом, которого в оп-посте нет. Так что если ты с кем и не согласен, так это со своим воображаемым собеседником.
АТНЭШЭНЬЙА)))
>>160507468Проблемы хомяка, неспособного самореализовываться интеллектуальной деятельностью.
бамп
>>160513704ты долбоеб? я в интелектуальной сфере и работаю
>>160514345интеллектуальнойбыстрофикс
бумп
Ну ок, не зашло так не зашло. Последний бумп.
>>>160505028 (OP)>>ЕСЛИ ЗАХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ, ПРОСТО РАССТАНЬСЯ, ЗАЧЕМ ВРАТЬ>>>>Верно?Ебаный бред.
>>160505395ай, молодец какой!222 чая тебе.
>>160505028 (OP)молодец, ничего нового я не узнал, но статейка разумная, по началу подумал, что намного хуже будет. всё верно понимаешь.
>>160505589это очень сложно, шансов 5%. примерно, как пытаться самому вылечить воспаление легких. нужно кучу психологической литературы прочесть, уметь анализировать её. если у тебя уже есть профессия, на это полжизни уйдёт и всё равно не факт, что получится. с психологи эффективность куда выше.
>>160505028 (OP)>Россия в этом смысле странаи у этого дибила корень проблемы Россия. Дальше не читал
>>160522543>Дальше не читалОно и видно.
Если ты парень и любишь свою тян, то можешь ей изменить. Это только улучшит отношения. А если баба изменяет, то это уже всё.
>>160505028 (OP)Много букв, пошёл нахуй со своим высером
>>160523268Двачую. Еслиб он еще и прав был. Я думаю ОП-тянка
>>160523332Почему?
>>160523408Почему что?
>>160505028 (OP)Что за идиот. Расставаться никто не хочет. Хочется поебаться с другим человеком, но жить с ним намерения нет. Просто сунул вынул и забыл.
>>160523736Если не читал, то почему не прав.Если читал, то почему не прав.И в обоих случаях почему вдруг тянка.
почебамп
>>160523766Пост - ответ на крайне популярный вопрос в измен-тредах. Если ты этот вопрос ни разу не встречал - то кому ты пиздишь, конечно же встречал, хватит толстить.
