Итак, /b, у меня к тебе вопрос. Задам тут, так как /spc и /diy молчат. Какой есть жаропрочный желательно и теплоизоляционный материал, способный выдержать температуру свыше 2000 °C около получаса? Желательно что-то, чем можно покрыть металл. Можно и такой сплав, но свариать его охуеть можно, если температура плавления будет выше 2000.
Инстант бамп
>>161630069 (OP)Хуй его маму знает. Только графит на ум приходит. Я часто плавлю металлы но не на 2000 градусов так что хуй его знает.
Бамп рандомпиком
>>161630069 (OP)Вольфрам бери, хуйли.
>>161630221Ну чтобы ещё это купить без проблем можно было, и придать ему определенную форму почти конуса
>>161630297И в какую жопу он будет его засовывать? И где он его купит?
>>161630297Не, это оверкилл. Да и он слишком тяжелый, нужно что-то полегче
Керамика, асбест мб?
>>161630322Дык графит и купи и придай ему хоть форму ануса. Какая хуй разница? Я покупал его кусками лет 9 назад и вытачивал ванночки для слитков.
>>161630386Кстати да. Хороший гипс при грамотной просушке кстати держит температуру до 4к градусов.
>>161630385А какие размеры нужны? Может тебе там пирамида хуёпса нужна а может хуйня с пару см.
>>161630402Как его формовать? Есть гайды?>>161630457Боюсь, гипс распидорасит в момент зажигания керосина
Ты там ракету собрался делать?
>>161630502Ориентировочно - конус диаметром основания 30 см, высотой в 80 см, плюс-минус 20 к каждой величине
>>161630513>в момент зажигания керосина А чё ты делать собрался? Я хз. У меня плавильня из гипса пополам с писком. Я плавлю медь и алюминий и пару раз даже сталь плавил ради теста. Гипс держит охуенно по началу но через месяц ежедневного использования начал сыпаться. Но тебе же не на месяц?
>>161630607Да, сначала ЖРД. Если он получится, то продолжу
>>161630639> А чё ты делать собрался?Жечь керосин в чистом кислороде, ЖРД >>161630670
>>161630608>диаметром основания 30 см, высотой в 80 см, плюс-минус 20 к каждой величинеХуя се дилда. А обрабатывается графит просто. Любым напильником, можно пилой пилить. Можно фрезой вытачивать отверстия. Короче почти как дерево только твёрдое и сыпучее.
>>161630763Поправка, не просто конус, а полый конус. Сопло если быть точным
Бамп
тейк зыс
>>161630821Мне на рутрекере как то книжка попадалась по работе с твёрдоплавкими металлами и сплавами. Но хз какой автор. Там скорее всего можно найти. Поищи.
>>161630958?
>>161630990часть обшивки космического челнока
>>161630974А какой есть такой металл? Вольфрамовая сталь? Вольфрам конечно можно найти, но он слишком уж плотный
>>161630069 (OP)экспериментируй с керамикой, с молибденом и проч хуйней ниче не сделаешь нормально
>>161631084Хорошо бы знать, из чего она сделана
>>161630069 (OP)ТАНТАЛ
>>161631131Ты для таких нужд сопло с такими параметрами заебёшься делать. Попробуй под заказ в инете поискать. Но если под заказ да ещё и из металла и в одном экземпляре то будет стоить пиздец как дорого.
>>161631132Где-то керамику делают на заказ? У меня ни токарного станка, ни гончарного круга нет, а тут нужно все очень точно
Нержавейка жаропрочная
>>161630069 (OP)100% подойдет тебе. Но стоит он дорого.
>>161631160Композиты+полимеры+керамика спец обработки. Сложного нет нихуя но и на барахолке хуй найдёшь.
>>161631160керамика
>>161631284>>161631198О, уже лучше, он не настолько тяжелый, как вольфрам, но достаточно жаропрочный. Насколько он мягкий?
>>161631269Есть керамические мастерские. Ихи в инете. Но гарантий нет. Можешь сам печку сделать для керамики. Сам слепи деталь и обжигай. Только глину покупай а не сам копай за гаражами.
АСБЕСТСБЕСТ
>>161630069 (OP)сплавы на основе никеля, вольфрама,молибдена,титана
>>161631198>>161631284Сам думал предложить. Но ПОу придётся квартиру продавать что бы купить его в таком колличестве и изготовить из него сопло.
#1234
>>161631408> Сам слепи деталь и обжигай>>161631269> У меня ни токарного станка, ни гончарного круга нет, а тут нужно все очень точно>>161631408> Только глину покупай а не сам копай за гаражамиОк, за гаражом на даче она слишком песчанная
>>161630069 (OP)Футеровку сталеплавильных печей придумали ещё очень давно.
>>161631498Это конечно хорошо, но легким взрывом сразу сломает
>>161631495>Ок, за гаражом на даче она слишком песчанная Глину и очистить не проблема. Но это оч геморный процесс. Дешевле и быстрее будет купить.
>>161630974Киньте ссыль, как найдете.
>>161631591В принципе вопрос только, можно ли заказать изделие, но без обжига? Чтобы самому обжигать. И что с прочностью? Нужна ли основа из арматуры?
>>161630069 (OP)Плюсы: +Сможешь покупать то, чего не может позволить обычный человек.Минусы: -не сможешь покупать то, что покупает обычный человек. Особенно шнурки и бритвенные лезвия.+Будешь всегда на виду.-Будешь ВСЕГДА на виду+Будешь высказывать свои мысли-Твои мысли должны быть правильными.+Регулярные мероприятия-Не явишься на минутку гнева — считай, твои дни сочтены.
>>161631719>можно ли заказать изделие, но без обжига?Сомневаюсь что в нашей стране есть транспортная компания способная по нашим дорогам довезти такую хрукпую деталь. Я бы не рисковал.>И что с прочностью? Нужна ли основа из арматуры? Армировать конечно желательно. Но это не спасёт от разрыва конструкции. Просто она останется более целой и не более. Если там будет горение то температуру выдержит. А вот если будет взрыв то тут может наебнуться. Так то если гарение не долгое то можно и из жести оцинкованной сделать. За несколько секунд или за пол минуты с ней ничего не будет при 2000 градусов на выходе из сопла.
>>161631904Не могу понять. Ты тредом ошибся или жизнью?
Оп, а почему не сделаешь охлаждение сопла керосином? В нормальны ракетных соплах есть проставочка гофрированная, которая припаиваится с одной стороны к внутренней стенке сопла, которую делают из теплопроводящих сплавов, а с другой стороны к внешней стенке из легкого и прочного сплава. Алсо еще по краям ближе к внутренней стенке стоят специальные форсунки которые распыляют специальную концентрацию горючего чтоб создать завесу которая горит с меньшей температурой. мимопроектировщикВРДиЖРД
>>161631994> За несколько секунд или за пол минуты Не, мне надо 20-30 минут.> А вот если будет взрыв то тут может наебнутьсяХреново, у меня вряд ли выйдет с первого раза запустить как надо. А если как вставка в металлическое сопло, с теплоизоляционной прослойкой? И как на прочность конструкции из керамики повлияет отверстие на вершине сопла?>>161630763А на токарном станке тоже можно его обрабатывать?
>>161632302Ты сначала сделай из гипса. Хорошо его просуши и попробуй. Если развалится то и хуй с ним. Потом попробуй из жести, вдруг выдержит.>А на токарном станке тоже можно его обрабатывать? Если размеры позволят то можно конечно. Но будет сложно потому что большая полость.
>>161632273> Оп, а почему не сделаешь охлаждение сопла керосином?И какой температуры он должен быть? Да и охлад будет неравномерным. Схема примерно пикрелейтед: красное- трубки для керосина, серое - распылитель. По окружности их будет 6 или 8 штук. Кстати, раз ты тут, где их размещать, ближе к вершине или к основанию?
>>161632416> Ты сначала сделай из гипсаДля этого еще форму сделать надо
>>161632616Вот типичная схема. Желтым идет горючее, голубым окислитель. Видишь как внутри стенки сопла горючее идет, и забирает часть тепла. У тебя на схеме странная форма сопла какая-то
>>161632692А ты думал что если будешь делать из глины или из металла то форму делать не надо? Странный ты какой то.
>>161632936Да, это схему я видел.> Видишь как внутри стенки сопла горючее идет, и забирает часть теплаВ домашних условиях это слишком сложно сделать, максимум трубки вокруг сопла сделать вплотную. Кстати, что на пике под номером 6? И какой формы должно быть сопло? Парабола?
Вы нахуя ему подсказываете. Это Кич Чен дрЫН ракету сделать пытается
>>161633087Для глины - гончарный круг или что-то подобное, для металла - токарный станок. Тут симметрия важна
>>161633106> 6?11, фикс
>>161630069 (OP)Вольфрам, тантал, молибден, ниобий и их сплавы, углеродные соединения туда же, графит например.Конкретно для сопла - сплавы сталь+вольфрам, титан+ниобий. Эти сплавы уже использовались для этих целей в наса
>>161633209> сталь+вольфрамА где это купить можно?
>>161633237Хороший вопрос
>>161633177под номером 11 это выхлопы от турбонасосного агрегата, они направляются в камеру сгорания для дожигания несгоревшего топлива, это повышает тягу немного. Сопло Лаваля юзают обычно, гугли что это такое.
>>161633497То есть в камеру сгорания поступают окислитель, топливо и их предварительная смесь? > Сопло Лаваля юзают обычно, гугли что это такое.Знаю,> В простейшем случае такое сопло может состоять из пары усечённых конусов, сопряжённых узкими концами. Эффективные сопла современных ракетных двигателей профилируются на основании газодинамических расчётов.А есть конкрентные чертежи, с размерами?
>>161633237Из лампочки накаливания достань
>>161633650Вот например.
>>161633957Там почти чистый вольфрам
>>161634006О, спасибо
Это двигатель РД-107 60х годов.
>>161633237Нигде. Кусок сплава тебе ничего не даст, тебе нужна готовая деталь, такую тебе на заказ не сделают, в России точно. По отдельности можно купить практически любой материал, вольфрам в том числе, но обработать ты его не сможешь. Если ты хочешь склепать на коленке более-менее серьезный РД, боюсь мало что выйдет из-за требования к материалам. Тебе понадобится промышленное оборудование.
>>161634327> боюсь мало что выйдет из-за требования к материаламНа данный момент основное требование это температура плавления. Можно пойти другим путем: какое есть топливо кислород+X, температура горения которого меньше чем у керосина?
О, присосусь к треду.Антоны, как с маховика можно передавать усилие на вал таким образом, чтобы можно было регулировать положение и скорость вращение вала?Может муфту и вариатор вмонтировать? Муфта позволит производить сцепления с маховиком, а вариатор изменять скорость и крутящий момент.
Чувак, ты не сможешь сделать РД, просто забей
>>161634472Пропан, бутан, спирт
>>161634559Менять положение вала в каких пределах?
>>161634676Но я хочу попытаться. Теоретически тут ничего невозможного нет. В крайнем случае буду пробовать с каталитическим разложением прекиси водорода, там не такие ебические температуры >>161634726Так, а насколько более/менее эффективно по сравнению с керосином? Для простоты можно считать отношение объема получившегося газ к количеству затраченного вещества
>>161634775360 градусов.
>>161634903Твой предел - это сделать ПУВРД изогнутый, на остальное даже не смотри.
>>161634903Сам считай, дружок. двигатель делаю не я. Я просто предложил виды топлива, которые горят при более низких температурах. Кстати, можно вопрос? У тебя уже есть опыт в проектировании и строительстве других ракетных двигателей, например на твердом топливе или ПВРД?
>>161635157Или ты издеваешься, или рисуешь схему. На 360 градусов невозможно передавать крутящий момент относительно оси маховика
>>161635194> У тебя уже есть опыт в проектировании и строительстве других ракетных двигателей, например на твердом топливе или ПВРД?На твердом топливе собираюсь делать этой осенью. ЖРД только на бумаге, раньше зимы вряд ли буду собирать это
>>161635266Амбициозно. Т.е. ты не имеешь опыта в постройке даже твердотопливных ракет, и уже замахнулся на ЖРД?
>>161635251Это еще почему? Что по твоему произойдет с валом, что соединен с валом маховика?
>>161635366> Т.е. ты не имеешь опыта в постройке даже твердотопливных ракетЕсли не считать кружок, в который ходил в детстве, то нет. > уже замахнулся на ЖРД?Ну да, пока в теории
>>161635407Ах да, прецессии у маховика нет, она нейтрализуется другим маховиком, вращающимся в противоположную сторону.
>>161635499Ох лол, тебя на этапе препроектировки парят материалы, из которых будет изготовлено сопло? Бред какой-то
>>161635538Я тебя не понял, рисуй схему. Но в любом случае, для передачи момента можно использовать кардан или шрус
>>161635716Да зачем кардан нужен то? Представь, что просто есть два вала.Первый вращается, тебе нужно контролировать положение и скорость вращения второго.
>>161635656Да, а что? Теоретически можно и ядерный двигатель сделать, но для такого ты точно хуй достанешь материалы. Что сложного в проектировании? Примерно такая конструкция >>161632936 >>161634006 Ну насосы для топлива достать не проблема, кислород и керосин тоже.
>>161634472Ты лучше поясни какие задачи у твоего двигателя, что ты хочешь от него. Отталкиваясь от этого, можно будет сразу отсеять варианты которые невозможно изготовить кустарно
>>161630737Нахрена полчаса? У межконтинентальных дилд активный участок минуты 3-5 от силы. У гражданских для вывода на орбиту может и поболе, но двигатель одной сутпени все-равно не работает пол часа. Он у тебя с возможностью рестарта что-ли? Или ты на Альфу Центавра собрался? Пол часа даже со скромным ускорением 1g это около 10% скорости света. Да и как ты кросину с собой на пол часа увезешь? Это же дожуя куросину..
>>161635879>Что сложного в проектировании? Блядь, ну давай, делай двигатель на глазок, хуле. Сопло лаваля хуе-мое, газодинамика епта бляя, тааак керосин нахуй, аквариумные насосы для топлива, изолента, ебать! Готово. Только вот что-то даже запускаться не хочет. Наверно на дваче херню сказали.
>>161636334Я бы побоялся того, что его движок запустится
>>161630737Балбес. ЖРД надо с активным охлаждением делать. Никто не делает камеры сгорания для жидкостных двигателей, которые такой адов пздц как горение керосина в чистом кислороде способны долго выдерживать (да еще пол часа) без охлаждения компонентами криотоплива
>>161635946> Ты лучше поясни какие задачи у твоего двигателя, что ты хочешь от негоЯ даже не знаю. Сделать на его основе небольшую ракету. Пусть он может поднимать ~150 кг, включая собственную массу с ускорением 3g. Тогда у него должна быть тяга 450 Н. Это реальные цифры, или надо уменьшать массу и желаемое ускорение?>>161636182> У межконтинентальных дилд активный участок минуты 3-5 от силыЯ бы тогда ее на твердом топливе сделал бы, в спейсаче такой был https://2ch.hk/spc/res/331009.html> Он у тебя с возможностью рестарта что-ли?Ох, пожалею я, что скажу это, сейчас посыпется тысяча "невозможно", но да. Более того, я хочу посадить ее на опоры, как маск>>161636334А ничего, что от материалов будет его масса зависеть?
>>161636374Да нихуя он сделает, ей-богу. Я понимаю, если бы он сюда с фотками процесса пришел, и спрашивал что-куда. А он просто воду в ступе толчет который тред, спрашивает какой материал выдержит 2000 С. Шизик.
А чем ты центровку деталей собираешься обеспечивать, как будешь рассчитывать тягу насосов, как будешь оценивать прочность? Да даже банальные болты и заклепки как ты рассчитывать будешь? Не говоря уже о прочности деталей. Твоя конструкция разлетится сразу же.Иди и вари ПУВРД, не лезь в ЖРД, не твое это.
>>161636622>центровкуК токарю дяде ване придет с куском графита и клочком туалетной бумаги с рисунком, и попросит что бы он на своем 1а616 выточил ему сопло
>>161636622> А чем ты центровку деталей собираешься обеспечиватьА разве нет программ моделирования такого?> как будешь рассчитывать тягу насосовСкорее из тяги насосов будет расчитываться тяга двигателя, так как менять насос - менять его массу.> как будешь оценивать прочностьВот это не знаю.>>161636529> Я понимаю, если бы он сюда с фотками процесса пришел, и спрашивал что-кудаАга, просто взять, захуярить сопло, подачу кислорода и керосина, а потом охуевать, почему ВАХ, ЛЮЧШАЯ ЖЕСТЬ от ашота расплавилась?>>161636434Ты мне предлагаешь подержать керосин в морозилке перед условными испытаниями? Тут проще сделать охлаждение на распылении жидкого CO2
>>161636754Дядя Ваня порядочный его нахуй пошлет сразу же, да и на токарнике такое не сделать
ОП, как будешь решать вопрос с форсунками? Если хуевый распыл будет, то не взлетит. Соотношение компонентов окислителя и горючего нужно подобрать. И про материалы, в авиации нет адекватного материала по прочности и весу способного выдержать 2000 градусов. Материалы из которых сопло делают выдерживают без охлаждение от силы 1000 К. Тут все решает грамотное охлаждение. Надо расчитать давление в тракте горючего и окислителя, чтоб создать необходимый напор в форсунках.
>>161636908>А разве нет программ моделирования такого?Нет, это вручную считается.>Скорее из тяги насосов будет расчитываться тяга двигателя, так как менять насос - менять его массу.Окей, а как ты форсунки подберешь, как насос будет работать вообще?
Как ты сопло собираешься делать? Оно должно быть идеально ровным. Можно конечно одноразовую хуйню сделать. Некоторые боевые ракеты работают 4 секунды и разгоняются до 8 махов, а потом движок взрывается нахуй, если ракета не успевает поразить цель.
>>161630069 (OP)>>161636449>я хочу посадить ее на опоры, как маскУ тебя есть штат программистов, математиков и инженеров хотя бы чтоб человек 8 набралось высоко квалифицированных? Посмотрев документалочку решил что ничем не хуже маска и после школы запилишь как у него? Где ты собрался детали изготавливать? Ты знаешь их стоимость? Ты слышал о разрешении на запуски?
>>161636374> Ты мне предлагаешь подержать керосин в морозилке перед условными испытаниями? Нет, я тебе предлагаю кислородом жидким охлаждать. Или ты на просто сжатом куда-то лететь собрался, а не на жидком?
>>161637138> Окей, а как ты форсунки подберешь, как насос будет работать вообще?Насос вакуумный, бензиновый для керосина подойти должно. Форсунки и насос подбирать буду из объема камеры сгорания, из расчета, какое количество кислорода впрыскивается и какое количество газа получается в результате реакции. Кислород для испытания будет подаваться из балончика типа пикрелейтед. Если не хватит такого для адекватной мощности а это скорее всего, но он дешевле и сойдет для чисто проверки работоспособности, буду пробовать с промышленным уже.
>>161637413> Ты слышал о разрешении на запуски?Я же не на орбиту собрался. 3-4 километра, вряд ли выше. Это будет фактически просто взлет вверх и падение, потом торможение. Тут проблема только стабилизации. >>161637628Жидкий продается свободно?
>>161637735На аптечном баллончике со сжатым кислородом к звездам? Ты сделал мой вечер. Продолжай. Ты забавный.
>>161637861> Тут проблема только стабилизацииUpd, посадить на какой нибудь пустырь, и не въебаться в самолет, вроде шереметьево далеко, но самолеты часто летают, хз почему. Может придется где то другое место искать для пусков
>>161637965Я же сказал, для испытания работоспособности, если двигатель получится, разумеется я не такой в ракете использовать буду
>>161637324> Как ты сопло собираешься делать? Оно должно быть идеально ровнымТокарный станок или что то типа того
>>161637861> Жидкий продается свободно?Ну не знаю насчет свободно, но это точно не большая редкость, если ты в ДС. Погугли. Куча контор предлагают и цену указывают.>>161638129Так это две большие принципиальные разницы - в сжатом кислороде что-то жечь или в жидком. И в смысле его доставки в камеру сгорания, и в смысле йаростности реакции когда оно загорится, и в смысле трудностей зажигания.В общем, ты мечтатель забаненнный в гугле. Если ты молод, иди в профильный ВУЗ и в какое нибудь КБ пилящее движки. Или в ПТУ профильное, и на завод. Тебя научат. Хоть чему-то. Если ты олдфаг без БОЛЬШОГО бабла, вари пульсирующий реактивный двигатель, запускай карамельки и успокойся на этом. Если бабла реально много и некуда девать, найми знающих людей. С таким подходм, который ты тут демонстрируешь, ты в лучшем случае спалишь свою дачу и себя и на этом все кончится.
>>161638664> Так это две большие принципиальные разницы - в сжатом кислороде что-то жечь или в жидкомРазве? Жидкий кислород же должен испаряться при распылении, не?
>>161638763Ебанашка, почитай вики хоть. Начать с того что ксилород с жидким керосином сами собой не вспыхивают при контакте. Надежно и вовремя зажечь - отдельная задача. Обрати внимание, у Маска перед повторным зажиганием сначала зеленым полыхает - это подмешивается спицальне состав для поджига. https://space.stackexchange.com/questions/15403/why-is-tea-teb-chemical-ignition-used-instead-of-spark-ignition
>>161639118> Начать с того что ксилород с жидким керосином сами собой не вспыхивают при контактеЕсли бы они вспыхивали при контакте - я бы не использовал такое топливо из соображений безопасности. Для повторного зажигания можно использовать впрыск какого-то вещества, которое легче зажигается с кислородом
>>161639512Делаем последнюю попытку тебя чему-то научить. ТЗ в студию. Назначение изделия, бюджет, предельные габариты агрегата, габариты и масса полезной нагрузки. Потом начинаешь перебирать доступные (в счмыле ты можешь это сделать/купить и знаешь как и в чем хранить) пары топливо/окислитель. Потом берешь из гугла типичное отношение массы ракеты к массе топлива и считаешь с учетом удельного импульса (нагуглишь сам), сколько тебе надо топлива сколь тажела получается ракета (начни с одноступенчатой). Сделай запас на и неэффективность кустарно сделанного двигателя. Если на этом этапе не хуеешь с полученных цифр, начинаешь думать о конструкции двигателя. Не раньше. Не начинай с двигателя. Это бессмысленно.
>>161630069 (OP)Огнеупорный бетон есть, но он до 1400.?
>>161640459Ты тред читСопло из огнеупорного бетона. ЛОЛ ) Российский шкальнег построил ракету из чугуна и бетона и улетел
Тут уже сказали опу что его с его ракетами запросто и под терроризм будут привлекать?
>>161640303> ТЗ в студию Назначение изделияСамодельная ракета с жрд, для запуска gopro или аналогичной камеры, управляющей платы, датчиков гироскоп, акселерометр, барометр, gps, другие на высоту до требующей разрешение, ориентировочно 4-5 км, с возвратом этой ебанины по типу ракет маска или на парашюте. > бюджет~15к рублей, но можно и больше> предельные габариты агрегатаДо 2 метров в высоту, до 50 см диаметр> масса полезной нагрузкиМасса оборудования, около 1-2 кг. > Потом начинаешь перебирать доступные пары топливо/окислительСпирт, керосин + кислород сжатый, либо перекись водорода концентрации 30-60%
>>161630069 (OP)асбест, асбестовый шнур или асбестовый лист тебе нужэн
>>161634559используй гидрозацеп как в автоматах
,fvg
