терпения

>>161859700
да я не против
скорее за

>>161860044
к сожалению, это пока самый выгодный способ перекатываться зарубеж
моя вышка маркетолуха нахуй не нужна, а пограмировать давно любил для себя

>>161860119
>вышка маркетолуха
Не выйдет. Или имеешь вышку по cs или остаешься в Великой России.
При чём, насколько я знаю, во всякие Германии даже и не каждая вышка подойдет, а нужно смотреть в интернетах.

>>161860044
>на деле копипастят говнокод со стаковерфлоу весь рабочий день.

Я ТАК С ДИЗАЙНОМ ДЕЛАЮ! ТОК С ДРИБББЛА И БИХЕНСА!

БлЯЯ чекни вакасии на эту тему и забери заявление об увальнении

>>161860612
у меня слишком днищная работа
хотя, есть вариант податься в бурж сммщиком и сеошником
инглишь у меня c1 минимум

>>161860681
Ах да Java потому что другие криптоботы которые более менее мне подходят на ней и написаны.

>>161860681
Берешь и читаешь книжку по языку без задней мысли. По джаве вроде читают Хорстмана.

Но ты уверен, что тебе джава нужна? Может там на каком-нибудь скриптовом языке легче всё это сделать будет.

>>161860441
удваиваю

>>161860044
>копипастят говнокод со стаковерфлоу
Как что-то плохое. Сидишь копипастишь еще и деньги получаешь. А писать свой ультрабыстрый и сжатый код на асме могут дай бог 1% из всех, остальные так или иначе не могут в свои велосипеды, и пиздят разумеется чужие

>>161860964
>ультробыстрый код
Ты понимаешь, что можно работать в наукоемкой области, а можно макакой?
В первом случае ты не просто пишешь код, а читаешь статьи, пишешь статьи, катаешься по конференциям, изучаешь всякую математику.
А во втором - просто говнокодишь хуйню, которую тебе поручили.

>>161861079
Еще как понимаю. Только вот писать статьи, которые реально кому то нужны это, еще раз повторюсь, 1%. И поливать говном макак, которые кстати в основном и делают кассу кастом девелопмента, это как минимум глупо. Гениальные архитекторы нужны, если у тебя конккурентный продукт и нужно вырываться вперед по параметрам. А можно просто макак набрать и стричь купоны с заказов в стиле "Мне в битриксе два окошка добавьте". Все имеет свою нишу и свой контингент. Это все равно что ругать мир за то, что не все в нем эйнштейны

>>161861317
Никто никого не ругает.
Я просто говорю, что работа макакой - это унылая работа. Это очевидный факт и все это понимают.
И въебывать ради того, чтобы найти себе такую работу - сомнительное занятие. Особенно, если у тебя уже есть какое-то там ВО и работа.

Ребята, подкиньте лучше практического материала по сабжу. Читать это хорошо, но и писать учиться надо.

>>161859677 (OP)
Советую тебе Кругом хуярить интерфейсы и оберток побольше.

>>161861804
реакт, спринг, хибернейт?

>>161861858
Нет, все хуйня.

>>161861079
> В первом случае ты не просто пишешь код, а читаешь статьи, пишешь статьи, катаешься по конференциям, изучаешь всякую математику.
И как в такое вкатится? Для себя больше чем для денег

>>161861895
а что тогда?

>>161862004
гдх

>>161862040
чой то?

>>161862092
Геймдев. Я не говорю, что интерпрайз нахуй не нужон. Нужон еще как. Там и зп неплохие и развиваться будешь получше. Да и будет чувство, что ты полезен обществу. Но это дико скучно!

>>161862171
Ради бабла можно потерпеть. Только тсс!

>>161862171
я думал о геймдеве
но люди отговорили
требований дохуя, платят нихуя, мол, ты же игоры любишь, ты идейный
вот и давай, чисти, сука, чисти

>>161862286
Тебе пиздят, достаточно знать английский.
У меня был реальный рабочий стаж месяцев 8, после этого сел на годовой контракт за $18 в час, вот, сейчас заканчивается, но мне похуй, самый беззаботный год в моей жизни.

>>161862259
Да на здоровье. Никто ж не против.
>>161862286
Есть конторки побольше, есть поменьше. Те, что побольше, могут предложить неплохие деньги за твои мозги. Если мозги есть, конечно же.
Для меня самое главное, чтобы проект был интересный. А зп и 40к сойдет. Не в ДС.

>>161862421
и долго для геймдева учиться?

>>161862548
Год попишешь всякую лабуду, вроде тетрисов, и сможешь проекты посерьезнее писать.

сук, антон у меня такая же ситуация, тоже учу джавку, тоже хуй найдешь вакансию джуниором, но мы порвемся (прорвемся)

>>161862725
у меня где-то 50 вакансий в городе(дс2)

>>161861990
>И как в такое вкатится?
Через универ и хорошую лабу с хорошим научруком.
Ну или просто так, но тебе должно ОЧЕНЬ повезти и должен сам дохуя всего читать/изучать.

>>161862651
>>161862421
>>161862171
Пиздабол не палится. Игры там какие-то мифические пишет на джаве блять.

>>161861445
Ты в России живешь или где? Макаки в Москве вплоть до 100к зарабатывают, в регионах тоже достойные зарплаты под 40к. Иди скажи это кому нибудь с филологическим образованием и работой в библиотеке за МРОТ

>>161862931
Как говорил классик: ты, что, дурак?

>>161863020
>достойная зарплата
>40k
Типичный slaveянин.

>>161860345
Хуйню несёшь.
Список утверждённых вузов есть, это правда. Но какая у тебя специальность всем глубоко похуям, если у тебя прямое приглашение.

>>161863117
Все познается в сравнении.

>>161863117
Москвоблядь не палится, лол. Да дорогуша, в регионах 40к это приличная зарплата считается

>>161859677 (OP)
Так, если подтянулись джависты, то такой вопрос. Написал прогу, которая парсит информацию с нескольких сайтов на стену в вк. Кто может объяснить, как мне сделать сервак, который бы по кд запускал бы эту прогу+создавал бы очередь, т.е. 1 пост - раз в 15 минут. если собирается информации больше - хранить её в каком-нибудь месте, пока не понадобится(т.е. предположим парсинг идёт с новостного сайта, за 15 минут вышло 3 статьи, все их нужно разместить на стену, но с периодичностью в 15 минут)
Алсо, нужен ли тут сборщик проекта? Зачем, как и почему?

>>161863743
Пиши на пхп и по крону запускай, нехуй тут на джаве корячиться

>>161864164
Мне нужно на джаве. Я сейчас джуном работаю и делаю некоторые проекты для собственного развития. Да и php мне не нравится. Даже lavarel не зашёл.

>>161864374
Двачую
Пых пораша
Питон победа наша

Бамп

Бамп

Бамп

>>161860681
>Выучить все сам хочу потому что тупорылые макаки охуели в доску. На каждой попытке их нанять начинают кукарекать за ТЗ, после этого кукарекают что кодинг бота это отдельно, а разбираться в API бирж чтобы бот торговать мог это отдельно. Короче начитались своей говнохуйни на хабрах и хуябрах и трахают мне мозг вместо того чтобы работать. У меня после разговоров с ними есть желание только дать в ебло, а не денег им дать
Дал бы тебе в ебло, тупая ты пидорасина.

1.
>ТЗ нужно для того, чтобы тебе не понаделали хуйни. Ведь без грамотного ТЗ непонятно, что нужно делать, за какой срок, какие возможности должны быть у программы, и когда закончится договор => когда ты деньги прогеру отдашь. Без ТЗ ты можешь прогера мулосить и месяц и год, ведь ни ты, ни он не знаете, что нужно сделать.

2.
>кодинг бота это отдельно, а разбираться в API бирж чтобы бот торговать мог это отдельно
И это тоже правда. Если выучишь java, а потом начнешь на нем писать этого самого бота, то поймешь, каким тупым дебилом ты был, когда агрился на прогеров. И будешь охуевать.

3.
>Короче начитались своей говнохуйни на хабрах и хуябрах и трахают мне мозг вместо того чтобы работать
Типичный долбоеб-наебизнесмен из 90-х. Помнится, один анон рассказывал, что подобный перец ему предлагал за 20к пахать и пыхой, и js, и компы настраивать. А у анона уже з.п. была 60к.
>У меня после разговоров с ними есть желание только дать в ебло, а не денег им дать
Ах да, ты же быдло. Все с тобой понятно.

>>161866090
Так он согласился?

>>161860441
>>161860915
Дизайнеры, расскажите, как там у вас? Я люблю в фотошопе всякие штуки делать, но вкатываться боюсь. Дикая неуверенность в себе.

>>161862651
О. Расскажи поподробнее, пожалуйста. У меня ситуевина плохая, мне 22, имею вышку в машиностроении. Когда поступал и учился, думал, что это ниибацца круто и интересно. Поздно понял, что в РФ оно в предсмертной агонии. Друг предлагает свой проект запилить, игру. Но есть одна проблема. Я ВООБЩЕ НИХУЯ НЕ УМЕЮ. Ну ты понимаешь. Как мне экстренно научиться? По 5-6 часов обучалова в день? Мне огромные бабки не нужны, лишь бы на еду хватало. Я и за 15-20к могу, похуй, лишь бы более-менее интересно было, ну и опыт, соответственно.

бамп

бамп

>>161868505
Берешь и делаешь
Серьезно
Я когда 5 лет назад с завода уволился, стал курить разработку для мобилок, до этого только на С говнокодил. Тогда инфы было и порядка в мобилках куда меньше, чем сейчас и вкатиться было сложнее.
Сейчас 180к синьер ведроид девелопер в ДС, планирую заводить трактор через некоторое время

>>161859677 (OP)
>Что посоветуете?

чёрную мамбу

>>161863380
анон прав

>>161873760
>Берешь и делаешь
Ну это понятно. Какие методики, литература? Мне срочно надо.

>>161874216
Не работает это так.
Ты ставишь себе простенькую задачку и гуглишь как это сделать. Делаешь, ебешься со средами разработки, с тем, что нихуя не выходит и не понимаешь. Наконец получется какое-то говно, но рабочее. Вместе с этим приходит крупица знаний.
Далее делаешь посложнее. Далее задумываешься, как сделать лучше, чище, проще. Гуглишь, гуглишь, гуглишь. В основном форумы и статьи на английском. Литература мб поможет на начальном этапе, но мне было скучно, да и инфа устаревала по мобилкам мгновенно.
То есть обучение это буквально поиски крупиц золота в огромнейшей куче говна.
Чтобы это делать, нужно стойкое желание идти вперед и развиваться, а для этого, в свою очередь, нужен интерес.

>>161874501
>Литература мб поможет на начальном этапе
Мой этап и есть начальный.
>Чтобы это делать, нужно стойкое желание идти вперед и развиваться, а для этого, в свою очередь, нужен интерес.
Ну, это не столько интересно, сколько необходимо. Работать на заводе в мертвой специальности не улыбается совершенно. Есть шансы? Я буду заниматься в любом случае, если что. Может интерес прийти в процессе?

>>161874501
с java enterprise так же?
какие задачи в этом случае перед собой ставить?

бамп

>>161874788
Ну у меня сложилось впечатление, что бэкендеры в основном REST Api херачат, гоняют данные между фронтами и бд иии все (?)
То есть как минимум стоит разобраться как работать с БД (всякие ORM типа Hibernate)
И как пилить REST сервисы.
Как получится запустить пример из статьи какой-нибудь по rest сервисам, можно экспериментировать, менять что-нибудь.
Потом неплохо посмотреть вакансии джунов и требования на них, и вопросы с собеседований. Вот то и изучать.

>>161875283
а как же js?

бамп

>>161866965
Нет, анон сказал, что у него уже зарплата в 3 раза больше, а перец очень удивился и спросил: "а че, 20 тысяч уже не деньги?"
Олсо, с тем быдлоидом сидел какой-то задрот в очках, он был по технической части. Сам быдлоид был лысым и в кожанке

>>161877121
а он не просил помочь "по-братски"?
где-то видел пасту про то, как эти быдланы нанимают сотрудников и хуйню им платят

Завтра ищешь в интернете книжку Java, A Beginner's Guide. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на www.oracle.com и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию жабьего кода от Sun чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свой майнкрафт с караванами, по сути изучив lwjgl, скачиваешь и изучаешь любой модный фреймворк, рекомендую Spring или Hibernate. Как переделаешь свой майнкрафт, чтобы можно было грабить караваны прямо в браузере онлайн, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир Java. Ведроид программирование, сверхкрасивое GUI на JavaFX, создание плагинов для неистинного, не твоего майна для школьников. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/питон-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года сможешь фрилансить чтобы на жизнь хватило, через год пиздуй в крупную компанию, HeadHunter, например и ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты
освятил

>>161864742
JS сила
Питон могила

>>161877277
>Java, A Beginner's Guide.
это шилдта?

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

>>161859677 (OP)
> Что посоветуете?
go, js, c

>>161881942
чего не фортран, хаскелл, ассемблер?

https://www.w3resource.com/java-exercises/

>>161882138
а чё про javarush скажешь?
стоит ли брать подписку?

>готов всё свободное время тратить на изучение материала.
Нет, не готов

>>161882264
coursehunters . net
тут слитые платные курсы

>>161882264
Хз. Денег нет на это говно.

>>161882864
а у меня есть
готов потратиться, если толк будет
инсайд есть?

>>161882966
Инсайдов нет. Поспрашивай у них там в паблеке.

>>161883263
пароль от фейка забыл

>>161883286
Пидор!
Восстанавливай в три клика.

>>161883448
не могу
я использовал ёба наёбку с временным созданием симки в интернетах и аутентификации через лицокнигу

бамп

бамп

>>161860044
>На деле джава программисты - это такие петухи в рубашках, которые обсуждают с умным видом хуиту, а на деле копипастят говнокод со стаковерфлоу весь рабочий день
Будто что-то плохое. Зато за это неплохо платят, плюс есть возможности релокейшена в нормальные страны.

А я вот вчера уволился с позиции джавамакаки. Удаленная работа, 150к зарплата, но я в рот ебал этот унылый энтерпрайз.
Денег хватит на пару месяцев, попилю свои проекты, может во фриланс вернусь, на upwork у меня неплохой профиль.
Эх, где бы денег взять на свой СТАРТАП.

>>161884905
чё за стартап?
и что ты на upwork выложил?

>>161884991
>и что ты на upwork выложил
В смысле? Я там фрилансом занимался пару лет назад, дошел до рейта в 30 баксов в час. Потом забил. Подумываю вернуться. Но фриланс это не так просто на самом деле, много ебли с поиском заказчиков, если не повезет найти постоянного клиента то зарабатывать стабильно серьезные суммы там сложно. А я уже не молодой и шутливый, у меня ипотека и личинка, и мне стабильность определенная нужна.

> чё за стартап?
Специализированный софт для архитекторов-проектировщиков, решающий одну проблему проектирования, который я пилю уже несколько лет в фоновом режиме.

>>161862286
>требований дохуя, платят нихуя, мол, ты же игоры любишь, ты идейный
>вот и давай, чисти, сука, чисти
Это двачну. Работал в геймдеве три года. В целом неплохо, но далековато от мечтаний о том что "вот я буду делать игру!!! охуенно!!!". На деле ты лишь пишешь код по указке геймдизайнеров. И по большому счету ничем это не отличается от энтерпрайза какого-нибудь. Играть в свою игру один хуй ты не сможешь, она тебя заебет до невозможности за месяцы отладки и тестирования.
При этом зп действительно часто нижесредние.

Если хочешь делать игру - именно ДЕЛАТЬ, а не писать код по указке, то пили свою индюшатину в свободное время, где ты сам себе царь и бог.

>>161885147
прикольно
а я думаю реализовать систему управления отелем по типу оперы

>>161859677 (OP)
Жопоеблю с волосатым мужиком

>>161885435
мечтаю накопить пару лямов зелёными и запилить свой AAA проект от геймера для геймеров
правда, я ещё мечтаю накопить 500млн для сериальной экранизации дюны, но это уже совсем утопия

>>161885795
>мечтаю накопить пару лямов зелёными и запилить свой AAA проект от геймера для геймеров
Ты опоздал на несколько лет, раньше можно было попробовать краудфайндинг собрать, но сейчас народ уже устал от громких провальных кампаний на кикстартере, и дают либо тем у кого уже почти все готово, либо всяким грандам индустрии с именем и известностью.

Фу, противные жабобляди!

мимо-дотнет боярин

>>161885970
Вакансий на нем хуй да нихуя.

>>161886018
Ну вот я сейчас в hh.ru ввел "Kotlin". Мне по СПб нашло 45 вакансий. Из них чуть ли не четверть - вакансии JetBrains, которые этот котлин разрабатывают. А из оставшихся в половине написано что "знание других языков типа котлина будет плюсом", но сама разработка на другом языке.

Для сравнения на Java находит 800+ вакансий.

Даже для илитной Scala находит в два раза больше чем для котлина, 80 штук, при этом как минимум первая страница там только вакансии на самой скале.

>>161886400
> при этом как минимум первая страница там только вакансии на самой скале.
Так разве бывает? Чтоб чистая скалка без жабы?

>>161886512
Знание джавы один хуй понадобится, так как многие либы полезные есть на джаве.

Но вакансии чисто скаловские есть, и немало.

>>161885956
поэтому я пару лямов именно накопить хочу
ну или за 500к запилить годную демку, выложить на суд и тогда уже собрать бабос и свалить на сейшелы

>>161886681
Ну и как ты планируешь их накопить?
Даже имея неплохую зарплату кодера в 200к и откладывая все деньги, ты будешь получать 2.5 ляма рублей в год, миллион долларов накопится за 20+ лет.

>>161886770
буду иждевенцем и альфонсом

>>161886770
да и эти самые 500к сразу же не тратятся

>>161886770
> миллион долларов накопится за 20+ лет.
С
Т
А
Р
Т
А
П

>>161887255
Как стать миллионером с помощью стартапа? Надо быть миллиардером, завести стартап и вуаля - вы миллионер.

>>161887416
это в СШП так
в России всё иначе

>>161887416
Любой нормальный кодер с опытом от 5 лет и знанием кухни индустрии может создать свою небольшую фирму, сначала на 3-4 человека. На аутсорс, или небольшой локальный продукт. В любом случае, рост будет гигантским в первые 2-3 года.
Вариант второй - стартап. Лепим хуету любого уровня паршивости и хайпаем ее. Сервис-органайзер дня домохозяйки? Хайпаем. В интернете, в СМИ. ХАЙПАЕМ. Так, как в ИТ переизбыток денег(пока) и вкладывают во всё, что можно, у нас есть шанс получить прямую инвестицию. Но, лучше ориентироваться на рынок белых господ.
Вариант три. Сидим на жопе и продолжаем кодить с переездом, или нет за свои 3-6к

>>161887721
И чем же оно иначе?
>>161887752
>Хайпаем
В этом вся проблема. Сделать MVP для практически любой идеи действительно сможет один или парочка опытных кодеров за месяц. А вот впарить его - это как повезет. И это самое сложное и непредсказуемое. Я участвовал в подобном сам, слышал истории друзей стартаперов. Везде одно и то же - клиентов нихуя нет, денежного потока нет, окупаемости нет, начальные деньги (свои или инвесторские) заканчиваются, долги, команда разбегается, гроб-кладбище.

>>161859677 (OP)
Два основных стека это ЕЕ и spring. Задрачиваешь выбранное говно и пиздуешь на работу. Естественно нужно шарить в ООП, паттернах, SQL, неплох ещё html/css/js, json, xml.

>>161887925
у нас свой путь

>>161888029
зачем js?

>>161887925
Потому, что они просирают все деньги не на продукт, а на инфраструктуру стартап компании. Нужно покупать рекламу, улучшать продукт, поддерживать связь с клиентами, посещать тематические конференции и презентации. Что мы имеем. Типический стартап это сборище невесть кого. Берут всех подряд и подешевле, транжирят деньги на офис по боХатому где-то в дворах, корпоративы пороскошнее, владелец стартапа еще и работает в другой фирме. А когда тебе говорят, что у нас такой-то стартап, ты удивленно чешешь репу от того, что ранее никогда не слышал. Да еще и эта жидовская привычка - я работаю только там с 10 до 16. Блять, ты владелец стартапа, ты должен сутки напролет пахать.

>>161888495
Хуйню какую-то понаписал.

> Нужно покупать рекламу, улучшать продукт, поддерживать связь с клиентами, посещать тематические конференции и презентации
Угу, вот только даже это не гарантирует продаж. Проблем может быть множество - неправильная изначальная идея (нахуй никому не нужная), неправильная ЦА, частое изменение требований за которыми команда не успевает угнаться, слишком медленные клиенты в b2b секторе (крупные компании могут реально месяцами и ГОДАМИ блядь согласовывать внедрение какой-нибудь системы, молодой стартап успеет потратить все деньги и прогореть раньше, чем они примут решение). Миллион причин есть для неуспеха, а готовых 100% рецептов не существует.

> я работаю только там с 10 до 16. Блять, ты владелец стартапа, ты должен сутки напролет пахать.
Я такого не встречал, если стартап серьезный, а не хобби-проект, там обычно ебашат по полной.

>>161888495
двачую этого товарища
мимочиталбиографиюсахарочкина

>>161888483
Да просто чтоб был, типа я молодец и изучил веб-технологии. Плюс ajax все же нужен бывает.

>>161888941
согласен
знаешь, когда я его юзаю?

>>161888678
> неправильная изначальная идея (нахуй никому не нужная
Нет неправильной идеи. Просто нужно убедить аудиторию в необходимости использования твоего продукта. Это и есть маркетинг. Даже с ненужную разработку можно использовать в других проектах, либо трансформировать в что-то инное.
> частое изменение требовани
Команда же не будет 3 года ТЗ делать или тайд каплд апликуху. У вас есть идея. Куча промежуточных версий. Дальнейший функционал можно наростить или урезать. Чем меньше команда, тем она гибче. Это же не софт-гигант, где решение проходит, или нет, круги ада. Если заказчик сволочь, то не стоит из-за него потопать. Соглашусь, что нюансов много, но самое главное зависит от самой команды и ее главы.

>>161889256
> Просто нужно убедить аудиторию в необходимости использования твоего продукта. Это и есть маркетинг. Даже с ненужную разработку можно использовать в других проектах, либо трансформировать в что-то инное.
Проблема в том что у стартапов обычно нет на это времени и средств. К тому моменту когда оказывается что их оухенная идея никому не нужна (ну или нужна, но желающих за нее платить недостаточно, чтобы окупать затраты) - позади обычно уже год разработки и большая часть инвесторских средств уже потрачена.

> Чем меньше команда, тем она гибче
Да, но иногда в стартапах идеи чуть ли не на противоположные меняют. При этом нередко бывает так, что постоянные переделки вроде бы небольших вещей влекут за собой серьезные переделки во внутренней структуре.

>>161891401
>иногда в стартапах идеи чуть ли не на противоположные меняют
интуресно
примеры есть?

>>161889256
нахуя офис?
запустил пятёрку долбаёбов в квартиру, пусть сидят и кодют

>>161859677 (OP)
Посоветую "C" или "C++", ебаная ты зелень