Зачем устраивали сухопутные сражения на открытом пространстве?В них же нет абсолютно никакого смысла. Если армия атакует - она атакует по идее укрепленные позиции. Если армия не атакует - соответственно она сидит в этих укрепленных позициях и там защищается. Зачем нужны чуваки с пиками, щитами, саблями, ходящие многотысячным строем на другой многотысячный строй вооруженный примерно тем же самым? Это же безумие. Какие задачи могут стоять перед такими великолепными бойцами? Допустим даже одна армия подошла к укреплению другой армии, но на стены не лезет, устраивает блокаду. Логичным было бы использовать против нее мобильные подразделения и уничтожать в ответ их обоз, рвать снабжение, т.е. партизанить и устраивать блокаду уже им. Без каких-либо генеральных сражений и эпичных схваток на ножах ведущих к взаимной аннигиляции.В чем прикол?Обратим, к примеру, внимание на Куликовскую битву.Собрались бойцы со всех сторон и пердей государства и начали аннигилировать друг друга, потом долго мучались пока не смогли перемолоть в мясо всех за редким исключением самых слоупоков.Нахуя? Что, в укреплениях скучно?Вместо преимуществ укреплений и городов лучше выйти и аннигилировать друг дружку в полевом сражении?
бамп
>>162441488 (OP)не знаю
>>162441488 (OP)Если окружили, то все, пиздец. Те укрепления из говна и палок возьмут в осаду и разъебут как посудную лавку за пару дней. Даже если и не разъебут - возьмут измором. Поэтому пиздиться шли всегда в ебеня, чтобы и потайные полки и с флангов удары вот это все.
От полевых укреплений довольно мало толку, когда самое эффективное оружие это арбалет, который не у каждого солдата хватит сил взвести, а баллисты и катапульты сильно снижают мобильность войска.
>>162441488 (OP)Если подпустить врагов к городским стенам - поля и деревни вокруг будут уничтожены. Без еды армия соснёт с причмоком. Нет выхода, кроме как выйти войско на войско и тупо их зарашить. Укрепления конечно были, но подпускать в ним тоже нельзя - пушки сзади не стреляют на ближние дистанции. Построить сеть окопов тупо нет времени, иногда насыпали валы из земли
>>162442066>арбалет, который не у каждого солдата хватит сил взвестиЧтобы взвести арбалет, большая сила не нужна. Это чтобы лук натянуть, то да.
>>162442134Плюс к этому, многие сражения были в степной местности - там вообще рельеф минимальный
Сажи дауну.
>>162442347Убил и обоссал твою семью.
>>162442409Но ты ведь в УКРЕПЛЕНИЯХ.
>>162442487Могу опустить тебя при твоей же тянке. А что ты мне сделаешь, дрищ?
>>162442347>сажа>с картинкой
>>162441488 (OP)>1488Найс тред про войну.А про мобильные группы - были, само собой. Но если с современным вооружением и дистанцией уверенного поражения до 500 метров из стрелкогового оружия небольшой отряд может наколбасить много больше мяса, чем несколько косых лучников или пехтуры. Пехтура вообще всегда реализовывала все идеалы гопников - завалить большим числом меньшее. Ибо никто в здравом уже не кололся на отдельные дуэли в бою, старались окучить в несколько рыл одно вражеское рыло. Какое бы ни было крутое бронирование и оружие, а бой против 2 обрыганов одновременно имеет малые шансы на успех. В общем-то, современный полноконтактный истфех это прекрасно демонстрирует.
>>162442564Хуле ты мне сделаешь, САРАЦИН?
>>162442796Ты опустишь свои заплаканые глазки в пол и будешь молчать и смотреть как я лапаю твою тян. А она и не против. Потому что я здоровый брутал, альфач и доминант. Я буду шлепать тебя ладошкой по лицу,а тянке твоей говорить, что ты педик и чмошник, который её не защитит.Ты знаешь сколько у меня жим? Я просто толкну твоё детское тельце и ты впечатаешься в стену и потеряешь сознание. Ты знаешь что у меня становая 250? Знаешь какой у меня хват?
>>162441488 (OP)аннигилировал с этого
>>162442702Это ландскнехты же? Если да, то разве они воевали строем с пиками?
>>162442134Нахуй тогда они замки строили, если в поле выгодней пиздится было?
>>162442846Ой ладно, не интересно разговаривать с пастой, пиздуй отсюда.
>>162442899Испанцы в битве при Рокруа.>разве они воевали строем с пиками?тогда все так воевали
>>162442900Чтобы было где базировать войска, прятать крестьян при осаде, да и на крайняк если противник гораздо сильнее твоего.
Много боев были договорными. Ну, то есть, не то, что там заранее договаривались о результатах, а был вызов на бой в определенном месте в определенное время. Своего рода средневековая стрелка.И истинно договорные сражения тоже были.
>>162443017Офигеть, так фальшак с мозгососом - это исторично?
[Б Л А Г О Р О Д С Т В ОЛАГОРОДСТВО
Ч Е С Т ЬЕ ЕС СТ ТЬ Ь
>>162441488 (OP)Тут дело в держании границ. Смотри, есть у врага крепость, ты ее осадил и блокируешь. Враг сдохнет ибо у него нету полей для сбора урожая. Нету деревень для восполнения войск, нету никакой поддержки от союзников, т.к. ты его укрепление тупо окружил и держишь. Так же если окружить трудно, большая площадь, неудобные подходы (реки или горы). ты можешь создать блокпосты, укрепления и т.д. И так же начать оттеснять врага, постепенно откусывая у него по куску от территорий.Так что как ни крути, а приходилось пускать на фарш войска, что бы отогнать врага и не дать закрепиться.
>>162441488 (OP)Грамотное укрепление надо еще суметь построить. Оно есть не везде. Как пример, когда Сулейман с армией в 150к соснул у 8 тысяч защитников Родоса. Но там была, во-первых, уберкрепость, укрепляемая на протяжении многих лет, а во вторых - решимость гарнизона стоять насмерть.
>>162442900Чтобы контролировать территорию.
>>162441488 (OP)> В них же нет абсолютно никакого смысла.Для дебила с мейлача - несомненно. Какая блять партизанская война, какие нахуй мобильные подразделения? В средневековье? Управляемость войска была примерно как у стада овец без собак. Укрепления? Замок? А жрать ты крыс по подвалам будешь? Да, именно их и будешь, потому что враги ограбят все вокруг замка.Говоришь, пошлешь мобильные отряды, стратег мамкин? Ну доедут они до первой деревни, ограбят ее нахуй и отвалят с добром до хаты, пожелав тебе соснуть хуйца. Единственный вариант "мобильных отрядов" в средневековье - не собирать феодалов в войско, нехай сами отбиваются... Вот только понятие "нация" им неведомо, а патриоты они лишь своей жопы. То есть вскоре ты увидишь их во вражьем войске. То есть ЕДИНСТВЕННЫЙ способ навалять врагам, не опиздюлившись самому - собрать толпу побольше и поскакать впереди нее на врагов. Стараясь не оглядываться, а то вдруг они по домам поехали. И молиться, чтобы, пробив вражеский строй, твои ВИЛИКИЕ ВОЕНЫ не ломанулись набивать мошну, а изволили прежде обратить врагов в бегство и хоть немножко их попреследовать.Есть и хорошая новость - у вражеского полководца те же проблемы.
>>162443167Хуйня>>162443360 >>162443496И это тоже
Выпил наибольшего количества человеков.Больше места для существования
>>162443688> понятие "нация" им неведомо, а патриоты они лишь своей жопы.пффф, сейчас тоже самое
Я блядь не представляю как могли вообще происходить битвы, когда люди идут с оружием стенка на стенку и ебашат друг друга насмерть. Только завидев такую бойню, кровь, и безумные крики агонии раненых, большенство должно уже тупо пуститься в бегство как это сделал бы я ведь в таком пиздеце участвовать никому не захочется.
>>162443999Сейчас тебя просто заставят пиздехать на фронт. Иначе сгуха, штрафбат и тоже на фронт.А кто будет заставлять какого нибудь князя или герцога ?
Во всех войнах бляди виноваты. Ебать некого вот и бродили в поисках пиздятинки свежей.Победителю достается все.
>>162443555Вот этот правильно говорит.
>>162443999Сорт офф. Но сейчас существует государство, которое, если ему сильно припечет, забреет миллионы быдла в армию и пустит их на фарш. Механизмы остались рабочие. А тогда этого в природе не было. Римскую систему набора армий-то проебали.
>>162444170Тогда вся жизнь такая была. Просто в битве гопников с ножами и дубинами, которые хотят тебя убить и ограбить, больше чем когда ночью идешь из трактира в очко пьяный.
>>162444170Ну так люди в то время не такое ссыкло как ты (и я) были. Вообще то это все воины, война это высшее проявление их жизни и ничего кроме как резать других людей они больше ничего не умели. К тому же в походе можно было разжиться всякими награбленными ништяками.
>>162441488 (OP)Видишь ли в чем дело, ОП, группа вооруженных людей не сеет, не жнет, не пасет скот, не собирает мед, не добывает золото, не ткет шелк и тд. Она не производит. Но не от лени, а от того, что может отнять это у других. Допустим, один король вторгся во владения другого с армией. Он начинает грабить, отправляет фуражиров по землям врага и второй король лишается податей и подданых, потому что они переходят к тому, кто может их защитить. Выход у него только один - собрать войско, такое же как у короля-захватчика и изгнать врага. Маневрами или создав перевес сил и ресурсов. Самый простой способ создать перевес сил - дать сражение и победить. Вот и ответ.
>>162444401О, битва под Оршей. Знатно москали тогда огребли.
Огенестрел все решил. Первая мировая. Твоя. Окопная. Приходилось химией выкуривать из окопов. Против пулеметиков с сабелькой наголо как то НЕ ОЧЕНЬ вставляло рубиться
>>162441488 (OP)Вот анон, я с тобой и согласен и нет. В любой ртс которую я долбил (овер дохуя с 2000го) в крепости/укреплении долго просидеть невозможно, в любом случае меня опиздюливали именно атакующие. Да, каким бы у меня не был организован тыл. Пришлось переучиваться на атакующий стиль.
>>162444453>>162444538Огнестрел начал решать гораздо раньше. Например, когда 25к стрельцов зарешали 120к татар при Молодях. А всего-то стоило бить по толпе хуесосов в сабельками из пищалей.
>>162444401на превьюхе фуррятина.......
>>162444672А че не 3кк ?
>>162444275Ебать-то как раз было кого. Вон любую бабу с села завалил и ебешь, всем похуй. А если ты ещё и богатый или крестьян своих имеешь, то шкуры тебе сами на хуец прыгать будут. Тут как раз-таки обратный эффект, все вокруг альфач и пизделкой хотят доказать это
>>162444672>120к татарих вроде 40 или50 тысяч было, но все равно это много
>>162444766Суть в принципе. Если у тебя арта, пусть даже мало и примитивная, немножко мушкетов - противник насосется хуев. Потому что его ряды будут нахуй прокошены.
>>162444672И да, стрельцов там было только 3к из 20.
>>162441488 (OP)Лучшая защита - это нападениеthread
>>162444810Там путаница в цифрах, от 60 до 150к. В любом случае - весьма дохуя.
>>162444959Ну да, примерно как во время нашествия в 13 веке.
>>162444672Концепция генерального сражения ушла в прошлое только с началом ПМВ. Огнестрел использовался уже 500 лет как. Вывод один - если не иметь экономических и людских ресурсов, больше чем противник, то ты вынужден вступать в битву. ПМВ это изменила и теперь уже экономика решала исход войны.
>>162445021Не, в 13 веке пришло 600к.
>>162445075А что не 6 миллионов?
>>162445021Для татар такая численность в принципе норма, потому что они брали как раз числом, все мужское население грабить шло. Это не викинги, число которых ограничено вместимостью драккара.
>>162445104Вообще-то миллиардов.
>>162441488 (OP)Суть в том, чтобы не дать вражеской армии маневрировать, отрезать снабжение, сломить боевой дух, захватить фураж, пожечь/защитить неукрепленные деревни, контролировать дороги, торговые пути и выгодные позиции. Блядь, что я обьясняю ебанутому стратегу, знающему о войне из старкрафта?
>>162444959>>162445075Немыслимые цифры, с точки зрения средневековой логистики.
>>162444959>>162445075>>162445104>>162445126Какая разница? Любой из этих вариантов одинаково нереален.
>>162445176>>162445185Клим Саныч, залогиньтесь.
>>162445176Только вот у татар логистика простая, они постоянно двигаются и грабят. И да, на Русь с Субэдэем шло максимум 3 тумена - 30 тысяч.
>>162445154Кстати в старкрафе тоже не выиграть если на базе сидеть.
>>162445247>на Русь с Субэдэем шло максимум 3 тумена - 30 тысячИ сейчас ты такой пруфы приносишь.
>>162445230
>>162445265LOL :DDD
>>162445320Ну а что, он постоянно занижает численность войск.
>>16244524730 000 - реальная цифра. Думаю, что ни один средневековый правитель, кроме разве что китайцев или японцев эпохи Сенкоку, не мог собрать войско больше 70 000 человек.
>>162445309Это, какбэ, отображено в монгольских летописях о Западном Походе, на пути которого трагедия Руси - маленький эпизод. Субэдэй и Джэбэ взяли с собой 3 тумена. Этими 3 туменами тяжелой конницы монголы нагнули все на своем пути, даже венгров, даже тевтонов.
>>162445390Гунны собирали 300к. Но они реально двигались и двигались, такое войско стоять на дороге просто не может. Вот она блядь, логистика вплоть до Наполеона - армия должна постоянно двигаться.
>>162445390>ни один средневековый правитель, кроме разве что китайцев или японцев эпохи Сенкоку, не мог собрать войско больше 70 000 человек.В позднее средневековье в Европе вполне могли столько собрать.>Субэдэй и Джэбэ взяли с собой 3 тумена.Так это когда битва на Калке была, дебил. А позже был поход батыя, там-то не меньше 100к точно.
>>162445527Даунитос, именно этими тремя туменами и было взято значительно число городов на Руси.
>>162445427> тяжелой конницы У них было мало тяжелой конницы.
>>162445594Монголы это и есть тяжелая конница. Вся. Стандартный монгольский воин - конный латник. Не надо выдумывать хуиты.
>>162445591В 1223 году был поход Субедея и Джебе с 3 туменами. А в 1237 - Батый пришел с войском в 2-3 раза больше.>>162445652>Стандартный монгольский воин - конный латникконный лучник же
>>162445501Гунны - орда. 300 000 - это женщины, дети, старики и боеспособные мужчины. Читал, что Марий истребил 600 000 человек из двух племен. Кимвров и тевтонов. Не думаю, что гуннов было больше. >>162445527В битве при Таутоне за Ланкастеров билось 40 000, а за Йорков 30 000. Но ни один король Англии не командовал такой большой армией, при вторжении в Шотландию или Францию. Максимум 20 000.
>>162445701Лучник одетый в латы. Как катафрактарий.
>>162445761Ты картинок Горелика насмотрелся чтоле?
>>162445792Я истории обизучался.
>>162445427До тевтонов не дошли. На курваках и венграх остановились.>>162445527>>не меньше 100к точно.40-50к в лучшем случае.>>162445501Это переселение всего народа, а не армии.>>162445761Ловите наркомана.
>>162445838Каждый монгол был в доспехах? Не пизди.
>>162445746Ну, тащемта, Аэций выставил сопоставимую силу из римлян и окрестных племен. Но это была армия собранная именно для генерального сражения онли.
>>162445652Какие блядь латники? Где им столько железа взять, если производства нет, можно сказать?
>>162445867>40-50к в лучшем случае.Почему? На хистораче помню приводили пруфы на 120 тысяч монгол в походе на Русь.
>>162445867Монголы столкнулись со СРИ, разъебали их в пыль, и тут неудачно умер хан, пришлось возвращаться. В той армии были и тевтонские рыцари.
>>162442899Терция жи есть. На флаг-то посмотри.
>>162445930Этот до сих пор считает, что монгол - это посан в шубе с саблей. Нет. Тогдашние реалии Монголии и Бурятии вполне позволяли наладить широкое производство, да и латы там знали.
>>162445968Вот этот человек>>162445320 очень правдоподобно описал логистику для колонны в 100к рыл, которая растягивается на сотню км на марше. Да и самое главное. А нафига столько ? Гонять 5к русских ?
>>162445910Да, но римлян там было от силы четверть. Остальные вестготы, франки и им подобные германцы. Кстати, всегда удивляло, как те же римляне могли собирать огромные армии, в 80 - 100 тыс. человек, а тот же Густав Адольф или Франциск I вторгались в Германию и Италию соответственно, имея за спиной едва ли пятую часть от численности римлян.
>>162445427>>162445591>>162445838>>162446121этот тред https://2ch.hk/hi/arch/2016-11-30/res/293484.html почитай
>>162446153Деградация, жи есть. Римляне оперировали регулярной армией, а короли - пачкой феодалов в лучшем случае.
>>162446121> 5к русскиха сколько было русских вообще хз
>>162446118Двачую, давно уже известно что монголы по всей степи понастроили сталелитейных заводов.
>>162442184А теперь марш в гугл и найди стоимость такой игрушки. Пиздец притащил сюда арбалет со взводным механизмом двумя руками. Таких было единицы на всю армию, да и то не каждый феодал мог позволить себе такую хуйню. Еще учитываем время появления взводимых арбалетов и получаем, что они практически никак не решали.
>>162444194>>162444286На самом деле, он в чем-то прав, хоть и попал пальцем в небо. Концепция тотальной войны, которая война не армий, но наций, уже в прошлом. Никому не всралось Земляшку в труху, вот и перешли на локальные конфликты, где балансируют на грани. ЧВК тоже жопой жуй: за кого хочешь, за того и наемничай.
>>162446267Двачной дурачок пытается в троллинг.
>>162446208Армия Густава Адольфа была регулярной. Хотя малая численность может быть не багом, а фичей тогдашней шведской армии.
>>162442184Двачую этого, арбалет был революцией, из него любой дебик учился стрелять считанные дни, в то время как лучников нужно тренировать с детства
>>162443355Что такое мозгонос?
>>162446179Извини, но лучше я послушаю человека, который немножно всю жизнь занимается историей, чем мимокрокодилов с двачей.
>>162446332Скорее дружинной, лол. Это не одно и то же. Регулярную армию отличает стандартизация и массовость.
>>162446382Лень читать тред? Или подгорело от того, что Клим Саныча там хуесосят?
>>162445194Почему форма такая смешная была?Не функционально жеВот совок в вмв одел 20 миллионов солдат очень дешево и с пользой
>>162446275Что-то не помню ни в одной игре, чтобы с арбалетами были такие проблемы. Пруфы, что силы много нужно было?
>>162446406> дружинной,Дружина - это аналог рыцарства, которая служит за подачки в виде земли и титулов. Она малочисленна. армии времен 30-летней войны - это вымуштрированные профессионалы, которые служили за деньги, обученные сражаться в построениях, слаженно.
>>162446406Не соглашусь. Армия Густава Адольфа - не дружина. Долго объяснять почему. Хотя дружина и профессиональная армия не взаимосключают друг друга. Гетайры - дружина, македонская фаланга - регулярная армия.
>>162446382>человека, который немножно всю жизнь занимается историейХуйней, т.е. исторической реконструкцией, он занимается.
>>162446538Ну вот это уже регуляры. Не зря же 30-летнюю считают первой из мировых. И методы соответствующие были. Хотя курфюстры вербовали быдло в армию обещанием бабла.
>>162446502Лосины — чтобы попку обтягивало. А аксельбанты чтобы привлекать внимание.
>>162446485Во первых да, лень читать болезный бред мимокрокодилов, во вторых я уже сказал, что диванные эксперты с двачей, которе учили историю по википедии, для меня не являются авторитетами.
Тут дело чести чтоб показать мастерство и безстрашие своей армии, зачем заниматься хуйней и сидеть в окопах когда можно пафосно драться в поле?
>>162446589Он так-то военный археолог и медивалист-историкА реконструкция это хобби и фан
>>162446658Ну как скажешь. Я тут жуковосрач как в /хи бывает, устраивать не буду.
>>162446613>Ну вот это уже регуляры.Национальное пополнение армии происходило не только путем добровольной вербовки: при посредстве духовенства составлялись посемейные списки по всей стране всех мужчин старше 15 лет, и производился набор по усмотрению местных властей. Таким образом, шведы были первым народом, который организовал у себя национальную армию.Войско было дисциплинировано и обучено по нидерландскому образцу. В то время как "в Германии солдаты часто бродят, как стадо быков или свиней", Траупиц в своем "Военном искусстве по королевско-шведской методе" (1633 г.) поучает, что надлежит равняться по фронту и в глубину, и точно соблюдать интервалы. И он, и другие писатели описывают нам формы, которые вырабатывались и которые часто были настолько искусственны, что их в серьезном деле никак нельзя было бы применить; но сам факт, что ими занимались, свидетельствует о том, что в ходу было чрезвычайно интенсивное строевое обучение. Рюстов в своей "Истории пехоты" начертил чрезвычайно наглядную картину "шведского боевого порядка". Каждый полк состоит из пикинеров и мушкетеров; тактическое построение называется бригадой; она основана на плоском, в шесть шеренг глубиною, линейном построении, причем отрады пикинеров и мушкетеров чередуются между собою; проблема прикрытия мушкетеров пикинерами разрешается тем, что мушкетеры, при угрозе кавалерийской атаки, отступают за линию пикинеров, а образовавшиеся через это промежутки заполняются отрядами пикинеров, стоявших позади первой линии и образовывавших вторую линию.Именно поэтому и нагибали.
>>162446713статьи и монографии в студию
>>162441488 (OP)Если ты наступаешь стремишься захватить как можно быстрее, если обороняешься то отбиться как можно быстрее. На долгие осады часто времени нет
>>162446772Мне вот что в нем только не нравится, что он ватан лютый и сталинистТо есть вне сферы своих знаний, он просто лютый даун
>>162446506>ИгреПиздец. Ты мой посыл уловил? Даже обычный арбалет с непрогрейжеными плечами и вздодником столи дохуя, а уж его модели с рычажным приводом стоили еще больше, отрядов, которые ими пользовались можно пересчитать по пальцам, так что арбалет это нерентабельная вещь. Даже с двуручным приводос скорострельность составляла порядка пяти ПЯТИ!!! выстрелов в минуту, что уж говорить об обычных, ну и учитываем стоимость его обслуживания и сложность ремонта в полевых условиях.Ну и да по теме поста. Арбалет было взводить трудно. Намного труднее чем обычный лук.
>>162446406>Скорее дружинной, лолЯ тоже люблю заходить на двач и писать сове мнение в вопросах, в которых не разбираюсь. Дружинник в мироное время несет функицю телохранителя, а часто и слуги, и приближенного. По сути, это войско-свита. Вот этот >>162446584 прав. Густавушка хорошо дал понять, почему войско > банды, которыми Валленштайн воевал.
>>162442184Блять, у меня в голове долгое время крутилось видение, как чувак опускает какое-то оружие, становиться раком, опирается ногой на затвор и перезаряжает его. Я думал я какую-то хуйню себе надумал, типа йоба-ппш или что-то вроде того. А оказалось, что это арбалет так перезаряжают, да и еще я понял наконец, что это "стремя" или как это назвать, нужно для перезарядки. Причем я знал, что арбалет так перезаряжают, но как-то не придавал этому значение и выдумал эту хуйню у себя в голове с перезарядкой йоба-ппш. Кстати, перезаряжал его чувак в дутой куртке типа пуховика, как в гта 4, там можно купить такую и на Нико Беллика надеть.
>>162446506Скачимочи
>>162446892Там не рычаг, а лебедка. Рычажный-то как раз помельче был и попроще.другой онан
>>162446892Только вот все это перевешивается двумя вещами1. Из арбалета легко научить стрелять любое быдло2. Залп из арбалетов (или пять в минуту) хорошо так прокосит даже тяжелого противника
>>162441488 (OP)Какие нахуй укрепления в античности?Или ты собрался сидеть в замке до тех пор пока армия врага не придёт к тебе? Ёбнулся?
>>162445230>>162445320Порхай как бабочка, жаль, что коммунист.
>>162447102>Какие нахуй укрепления в античности?Непреступные стены Рима для Ганнибала, например. Или стены для осады у Алезии.
>>162446730Да это и не нужно. Просто его версия, только лично на мой взгляд, наиболее правдоподобна и с точки зрения мобилизационных способностей так и с логистической стороны. Хотите верить в армии 100500кккк рыл, пожалуйста.
>>162447171Но согласись, что 30 тыс. как-то мало для завоевания Руси.
>>162447129И да, мне не нравятся его коммунистические наклонности. Так что идеологию можешь запихать куда подальше.
>>162447264Если Русь сама могла выставить 6-8к, то это дохуя.
>>162447326>Русь сама могла выставить 6-8кОткуда такие цифры?
>>162447264У них было 20 тыс для завоевания Китая. Про Хубилая слышал? 30 тыс. - большая армия. Не веришь, установи любой тотал вар и собери армию на 5 тыс спрайтов. И мысленно увеличь ее в 6 раз. мимо-другой анон
>>162446892> отрядов, которые ими пользовались можно пересчитать по пальцам, так что арбалет это нерентабельная вещь.Жювеналь де Юрсен (JuvMnal des Ursins) говорит о герцоге Иоанне Брабант" ком в 1414 г.: "У него было 4 000 арбалетчиков, из которых каждый снабжен был 2 арбалетами и имел 2 сильных оруженосцев; один из них держал большой щит, а другой натягивал арбалет, так что один из двух арбалетов всегда был заряжен".Согласно одному призыву от 1431 г.11, в основе которого лежали, очевидно, прежние, более ранние подобные призывы, каждые 10 хозяйств должны были выставить одного человека, отличающегося ловкостью и телосложением, а 9 остающихся должны были снабдить его всем необходимым и во время его отсутствия следить за его хозяйством. Остаток отдельных владений после деления на 10 должен был складываться с остатком других владений. Детально предусматриваются также вооружение и снаряжение. Из каждых 20 человек 3 должны быть вооружены ружьями, 8 - арбалетами, 4 - копьями, 4 - цепями; кроме того, каждый должен был иметь шлем, панцирь или кольчугу, железные латные перчатки, меч или нож. На каждые 20 человек полагалась одна повозка. Землевладельцы и должностные лица, укрывавшие лиц, подлежащих призыву, подвергались тяжелому штрафу, часть которого шла к герцогу, а часть - главнокомандующему.Приказ для Хеннегау был издан в 1470 г. и, по Guillaume (стр. 113),гласит следующее: "Каждый владелец лена с годовым доходом свыше 360 ливров должен поставить одного homme d'armes вместе с coutillier и пажем и 6 пеших лучников. Каждый владелец лена с 240 ливрами дохода - одного homme d'armes. Владелец с 120 ливрами дохода - 3 пеших (лучник, арбалетчик или пикинер). Командир швейцарцев Генрих фон Мальтерс был назначен командиром всей нюренбергской пехоты; он делал ей смотр перед выступлением наряду с трабантами (наемниками) - также горожанами и крестьянами. Согласно рассказу об этом смотре он требовал, чтобы каждый имел хороший арбалет, самострел или алебардуВот тебе немножко цитат из источников. Откуда ты взял, что арбалетчики были редкими и еще охуенно дорогими - непонятно. Дорого стоили профессионалы, типа генуэзцев, но это исключение.
>>162447326Борьба была равна просто долбоебы на Калке купились на монгольскую хитрость и потеряли строй.
>>162447270Да благоволит вам господь, историк он хороший, но жалко то что коммунист, причем идейный
>>162447264Этого вполне достаточно, чтобы взять любой укрепленный город. Монголы, вон, Самарканд, Бухару и Багдад брали, а это тебе не русичьские курятники.
>>162447418А вот еще: «Карл, Божьей милостью герцог Бургундии, Лотье, Брабанта, Лимбурга и Люксембурга, граф Фландрии, Артуа, Бургундии, палатин Эно, Голландии, Зеландии и Намюра, маркиз Священной /Римской/ империи, сеньор Фризии, Залена и Малена <…> объявляет, что берет на свое содержание и обеспечение 1 250 жандармов ордонанса с тремя лошадьми, и на каждого жандарма трех конных лучников и пеших арбалетчика, кулевринье и пикинера, самых лучших и подготовленных, каких только он сможет найти в своих землях на правах сеньора. Жандарм должен иметь полный комплект белой сбруи, трех добрых верховых лошадей стоимостью не менее 30 экю; у него должно быть боевое седло и шанфрьен, и на саладе перья наполовину белого, наполовину синего цвета, и то же на шанфрьене. Не предписывая доспехов для лошадей, герцог отмечает, что он будет благодарен тому жандарму, кто сей /доспех/раздобудет. Кутилье жандарма должен быть вооружен стальным нагрудником или стальным набрюшником (?) снаружи и бригандиной изнутри; ежели он не сможет иметь таковые доспехи, то ему надлежит иметь кольчугу и снаружи бригандину. Кроме того, у него должен быть салад, /кольчатое/ ожерелье, малые верхние наручи, нижние наручи и /латные/ перчатки либо /латные/ рукавицы в зависимости от доспеха, который он будет использовать. Он должен иметь добрый дротик либо полу-копье с рукоятью и упором, а при нем добрый меч средней длины, прямой, который он может удерживать как одной, так и двумя руками, а так же добрый кинжал, заточенный с двух сторон и длиной в пол-ноги. Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим /кольчатое/ ожерелье, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-пальто под жаком, который /сшит/ из не менее, чем 12 слоев ткани, 3 из которых навощены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги. Пешие кулевринье и арбалетчик должны иметь кольчугу. У пикинера должен быть выбор между жаком и кольчугой, и если он выберет кольчугу, он так же должен иметь glacon (?). Жандарм о 3 лошадях, 3 конных лучника получают плату 15 ливров или 32 ливра оптом, то есть 5 ливров для каждого из лучников. Кулевринье и арбалетчики будут /получать/ 4 ливра в месяц, пикинер 2 патара в день. Лучники и кутилье получат от герцога на первое время двуцветное синее и белое, поделенное мипартии, пальто, а далее им надлежит одеваться подобным образом за свой счет.Из этого документа видно, что арбалетчики еще и получали меньше всех. Иначе говоря, арбалетчики - это те самые нищеброды, кое-как обученные для войны, как выше писали.
>>162447365Ок, пусть 10к будет. На википедии написано. Пойдет?
>>162447146>Непреступные стены РимаСкажи это гунам>Или стены для осады у Алезии.>>>>Битва завершилась разгромом галльских войск и взятием крепости
>>162447649Тоже маловато. Вон в Раковорском сражении русских было 30 тысяч, а это вторая половина 13 века, и не со всех княжеств войска.
КВИНТИЛИЙ ВАР, ВЕРНИ МНЕ МОИ ЛЕГИОНЫ.как можно быть таким долбоебом и проебать лучшей армией кучке бомжей пиздец просто
>>162441488 (OP)в те дремучие времена дорог НЕ БЫЛО это же Рашка, в Европах таже хуйня дороги узки и непригодные для логистики, проще кормить одну армию в одном месте чем множество мелких отрядов отсюда и зерг раш в тактике.
>>162447667>Скажи это гунамГунны не брали Рим. Город считался непреступным 700 лет, от гальского вторжения, до захвата его Алларихом. Стена, кстати, была не одна.>Битва завершилась разгромом галльских войск и взятием крепостиТы не в курсе, что Цезарь окружил Алезию валом, что спасло его во время битвы? Или вал из деревянных кольев с башнями, не укрепления?
>>162447776Во первых не 30, а максимум 15.Во вторых на Калке тоже далеко не вся Русь была. На сколько помню владимировцы ехали и не доехали, а новгородцы вообще не учавствовали.
>>162447418>>162447614Хмм, интересно. Пожалуй капитулирую и поблагодарю за столь ценные знания и приложенные усилия.>>162447832Какие ТЕ времена?
>>162447793Германцы это тебе не бомжи. Их было ОВЕРДОХУЯ, пиздец просто, их количество столетия карательных походов еле уменьшали. Ну а еще потом, что легион - тяжелая строевая пехота, которая не работает в лесу, т.к. не может стать в строй.
>>162448024Да не, 25-30 тыс. русских и 20-25 тыс. крестоносцев.
>>162447851Рим пал и точка. А держался он не из-за стен.О том и речь что сидя в крепости - проебёшь, а про цезаря это несущественно, ибо в ОП посте написано про чистое поле. А в данном случае по сравнению с крепостью, цезаревский частокол как укрепление можно не рассматривать
>>162448024>максимум 15.Опять инфа из видео с тупичка?https://www.youtube.com/watch?v=zpGgyc7UssU
>>162448217Да нет. Все та же википедия.
>>162448292В вики как раз 30 тысяч.
>>162444538ПМВ стала такой в первую очередь из-за развития логистики, в первую очередь железных дорог и автомобилей. До этого ни одна армия мира чисто физически не могла создать устойчивую линию фронта в сотни и тысячи километров. Развитие логистики сделало это возможным. И речь не только про снабжение, а в первую очередь о переброске подкреплений и резервов. Распылить людей по такой территории можно было и раньше, но не было возможности перебрасывать подкрепления на те участки, где противник совершает прорыв. Первая мировая именно это и изменила. Переброска десятков (а иногда и сотен) тысяч человек на сотни километров стала делом считанных часов и дней, а не месяцев, как раньше. Не сложно было прорвать первые два эшелона обороны противника на направлении главного удара, сложно было развивать наступление на оперативную глубину и закрепиться на захваченных позициях под контрударами противника. Но это быстро исправилось с появлением танков и полноценных механизированных частей.
>>162448096>германцы>не бомжиТо, что их дохуя, не значит, что они не были обычным барбариан скамом. А по поводу леса - так Вар сам долбоеб, нормальный военачальник никогда бы в таком положении не отказался.
>>162448096Римляне умели работать с численно превосходящим противником, лучше, чем с мобильной конницей. Германцам помог эффект неожиданности и хорошее знание местности. Сделать такой вывод помогает факт того, что Арминий проиграл следующее сражение римлянам.>>162448168>Рим пал и точка. >ЯТАКСКАЗАЛ>сидя в крепости - проебёшьФранцузы сидели в укрепленном Орлеане и не проебали. Как так? С римлянами то же самое. >по сравнению с крепостью, цезаревский частокол как укрепление можно не рассматриватьКонечно. Два ряда укреплений - не укрепления. Укрепления - это ведь обязательно монументально и из камня.
>>162448402Германцы весомо отличались от окружающих их варваров, в первую очередь как раз культом войны и грабежа. Они на этом повернутые были.
>>162448335На вики как раз 16-30. Причем 30 взято из ливонской хроники, что не совсем объективно.
>>162448365>первую очередь железных дорог и автомобилейА я всегда думал тушенка дала такую возможность, типо привез коробку консерв и солдатики жрут месяц\неделю её. Ничего не портится и все довольны и не болеют.
>>162448498Хорошо. Но выходит, что Русь могла выставить сопоставимые трем туменам монгол силы?
>>162446326>Детектит тралей>На дваче>Называет дурочком
>>162448600Дабл подтверждает справедливость моих слов
>>162448600>Двачной дурачок обиделся.
>>162448654>Не верит в ролы>Всерьез считает себя не дурачкомС кем я сижу на борде, хоспади
>>162448168Речь шла о том, есть ли в античности укрепления. Ты явно не подкован в теме, это видно со стороны. Споришь из упрямства. О стратегическом значении укреплений в античности вставлю свои пять копеек в виде осады Ганнибалом Нолы и вообще существования римского лагеря, как такового.
>>162448521Если уж сравнивать с консервами, то всего одна дивизия будет в сутки жрать несколько вагонов тушенки.
Почитал тред и понял что типичный среднестатистический двощер представляет себе средневековую пихделку немного не так. Тащемта все просто, есть крестьяне которые работают на полях и с них лорд собирает налог за землю/защиту/аллаха. Т.е типикал феодализм. У самого Лордиуса в зависимости от зажиточности есть N-ое количество бойцов. Эдакие лютые рексы, обученые воевать и рубить вражин на право и налево. Количество зависило от того, сколько кэша имел феодал и сколько таких матерых рексов требовалось для сдерживания окружающех земель в узде. Так же были рыцари, но те посоны обычно не столь многочислены и почти всегда конные. Так вот, начинается война. Король говорит мол идите сюда собаки. И лорды берут с собой войска, и так же набирают бичей - крестьян, бывает и против их собственного желания и отправляются на мордобой. Надо ли говорить, у кого больше шансы не пережить замес, у бомжа с топором и рубахой, или одетого в железо ебанутого солдиера пятисотого левела? Вообще, часто из - за таких мувов шла по пизде экономика ( Крестьян мало, денег мало гроб гроб кладбище пидор). Хотя, из удачных походов частенько тащили кучу годных плюшек. Так что, вот.
Кстати, напомните мне, какие войнушки этой страны классифицируются не как "Пиррова победа"?
>>16244856215 сопоставимо с 30 ? Когда двое пиздят одного это сопоставимо ? К тому же, учти что несколько тысяч это бесполезные половцы, а киевский князь в драке вообще не участвовал.В прочем, это все не имеет смысла. Потому как после пришли 40-50к, против которых даже коалиция не собиралась.
>>162448447>Германцам помог эффект неожиданности и хорошее знание местностиГерманцы нападали из леса набегами. А римляни сначала запускали стройбат и строили дороги до врага. А уже после по клёвой дороге шли основные силы. Германцы же пиздили дорожников насмерть, и те кто выжили отказались строить в таком хаосе дорогу. Кстати сказать, многие римские дороги в Европе сохранились до сих пор. Есть даже шутка, что Европа обязана своими роскошнами дорогами наследию римлян, и мол жаль, что римляни не дошли до России в своё время))>>162448447>Французы сидели в укрепленном Орлеане и не проебалиЧастный случайДаже Бретская крепость пала, хоть и продержалась долго. В основ тенденция к проебу ибо блокируется снабжение, о чем говорилось выше другими анонами.>>162448447>Укрепления - это ведь обязательно монументально и из камняВАТ. Что ты несёшь? Я же ясно написал о градации. Большое по сравнению с маленьким. Поэтому малом можно принебречь в данной ситуации, дискус то не об этом
>>162448931Почти все русско-турецкие и русско-персидские войны. Это навскидку.
>>162448931русско-турецкие войны
>>162448935>бесполезные половцыПочему бесполезные?
>>162448776Ок мистер эксперт приведи пример укреплений в чистом поле (не город)
>>162448931Афганистан красивый горный, дикий край
>>162448931Большинство. Проще ткнуть, какие, по-твоему, пирровы. Но ты ведь тебе похуй, т.к. ты зашел сюда патралеть педерашек))00, не так ли?
>>162449104Потому что обосрались и сломали нам строй.
>>162446875> То есть вне сферы своих знаний, он просто лютый даунА вдруг наоборот, либераш? Или подробное всестороннее изучение истории 20-го века входит в твою сферу знаний?
На удивление много адекватных анонов в треде.
>>162449134А у города не может быть укреплений в виде стен, башен и т.д.? Я, кажется, начинаю понимать тебя: ты из тех, кто видит мнимую неточность в формулировке, делает вид, что не понимает и начинает развивать этот момент.
>>162449026>>162449028А, да, вот эти. Впрочем, сильными противниками их не назовешь.>>162449140Разве мы получили от этого какие-то профиты вообще?>>162449149Нет, я люблю ее страну и хочу вспомнить, где мы не давали пизды так, что сами при этом отхватывали по еблу чуть не эквивалентно.
>>162449257Соси хуй
>>162448935Ладно. Вижу, ты шаришь. А про куликовскую битву что скажешь? Сколько тысяч военов, была ли пихота и т.д.
>>162449140Тащемта нет. Победа не пиррова. Профиты были. Просто горбач всё слил пендосам за зелёные фантики
>>162449257Ньюфаг сранный. Шкальников отсеивают роллотреды
Когда один благородный господин шел войной на другого благородного господина, то о холопах никто не думал.Бой на открытом пространстве, это тоже, что и меренье писюнами. Или игра в шахматы.Короче победа не была важна.Даже если ты победил, то победу можно и подарить проигравшему королю,, хоть и умерло тысячи твоих смердов.
>>162449302>где мы не давали пизды так, что сами при этом отхватывали по еблу чуть не эквивалентноНо ведь тогда тебе не сложно будет накидать свой список пирровых побед.
>>162449333И что мы теперь будем все битвы разбирать ?
>>162449292Да нет же в ОП посте ясно сказано про укрепления в чистом поле. Т.е. во время колонизации Северной Америки были фортификационные укрепления. А в времена Куликовской битвы не было, вот ОП-хуй и удивляется этому. А вот ты как раз разговор в другую степь пытаешься свести
>>162441488 (OP)Сидишь ты такой в укреплении своем в городе. Не идешь в поле встречать вражескую армию. Эта армия такая пробегает, грабит все вокруг, а потом поджигает нахуй твои ахуительные укрепления и ты такой весь ахуительный дохнешь в пожаре, ведь все блятьо вокруг деревянное.
>>162448402>не значит, что они не были обычным барбариан скамом. Описывая сражение против Ариовиста, Цезарь пишет (1, 51), что германцы построились по родам (generatim), причем на одинаковом расстоянии друг от друга стояли гаруды, маркоманы, трибоки, вангионы, неметы, седузии и свевы. К сожалению, мы на знаем численного состава этого войска (ср. том I). Так как Цезарь располагал в этом сражении 25 000-30 000 легионеров, а германцы во всяком случае были значительно слабее римлян, то их, очевидно, было не более 15 000. Таким образом, они, за исключением всадников и рассыпавшейся легковооруженной пехоты, образовывали 7 клиньев по 2 000 человек в каждом, причем некоторые из этих клиньев имели по 40 человек в ширину и в глубину. Германцы с такой стремительностью ринулись на римлян, что центурионы не успели даже скомандовать легионерам метнуть дротики залпом, так что легионерам пришлось, бросив дротики, взяться за мечи. Германцы, продолжает Цезарь, по своему обыкновению, быстро образовав фалангу, встретили натиск мечей.Так-то германцы были дикарями, но не совсем уж макаками, которые ничего не умели, кроме как воевать голышом из засад.
>>162449012>А римляни сначала запускали стройбат и строили дороги до врага.Что я читаю? Квинтилий Вар был коррупционером. Он умудрился ограбить самую богатую римскую провинцию - Сирию. Он продвигался по территориям, которые лишь номинально принадлежали Риму. Какие дороги? Он шел на зимние квартиры, а не на стройку. Какой ему смысл строить дороги?>Частный случайПример твоей неправоты. >В основ тенденция к проебу ибо блокируется снабжение, о чем говорилось выше другими анонами.Крепость может держать запасы еды на годы вперед. Вода из колодцев. Все дело в терпении осажденных. >ВАТ. Что ты несёшь? Я же ясно написал о градации. Большое по сравнению с маленьким. Поэтому малом можно принебречь в данной ситуации, дискус то не об этомТы писал про укрепления в античности. Тебе пояснили. Конкретно >>162448776-анон.>>162449302>Кстати, напомните мне, какие войнушки этой страны классифицируются не как "Пиррова победа"?Не съезжай с темы. У России с Турцией 12 войн, с Персией 6. Это не индейские племена. Так что у нас достаточно побед.
>>162449473ОП-хуй про не тоже писал.
>>162449489Ну были же редуты в чистом поле, в чем проблема?
>>162443555А если я скрольну карту к запасным казармам, наксерю пихоты и внезапно въебу твои потуги с фланга? Чо тогда делать будешь, оборонятель хуев?
>>162441488 (OP)Всегда было интересно, о чем думает обычная, среднестатистическая лошадь во время сражений (и за несколько минут до их начала).
>>162449451В прямом смысле ВСЕ войны 20 века?
>>162449620Обычная охуеет, а боевых специально обучали
>>162449555>про неё
>>162449336>>162449302Какой профит с Афганистана, насаждение идей коммунизма только? В итоге 30к мертвых солдатиков и 1кк мертвых трюкачей, победа, после которой совочек и развалился. Но самая мякотка, это наверно советско-финская, действительно максимум пиррова победа.
>>162441488 (OP)Художник, почему-то, забыл нарисовать шоры лошадям.
>>162449587>в чем проблема?Да я хуй знает. Что-то я потерял нить повествования
>>162441488 (OP)Да хер его знает, зачем пиздиться с кем-то. Всегда ведь можно уладить все мирно, если оппонент не псих.
>>162449489Хм, несколько раз сейчас перечитал, но такого в ОП-посте не уловил. Где там акцент на укреплениях именно в чистом поле? Мне кажется, ты неверно истолковал. А вообще, если говорить именно ополевых укреплениях, то на ум приходят римский лагерь для античности и вагенбург для позднего средневековья. Оба быстро возводятся, обоих хрен возьмешь.
>>162449770>насаждение идей коммунизма только?Установление марионеточного режима. Обычное дело в те времена, американцы этим же самым занимались в латинской америке, только более аккуратно для себя. На идеи коммунизма всем похуй.
>>162449336Не считая огромной дыры в бюджете, Афганская война настроила Саудовскую Аравию против СССР и сблизила с США. Как итог в дальней перспективе, в результате сговора произошло падение цен на нефть, которое подломила и без того нагруженную внутренними проблемами экономику. Ну и в результате совок вообще перестал существовать.
>>162449632Но там довольно мало тех, для кого победа была бы не пирровой, если только это не амеры, успевающие к пирогу под конец.
>>162449552>Пример твоей неправоты. Мамке похвастайся>>162449552>Крепость может держать запасы еды на годы вперед. Вода из колодцев. Все дело в терпении осажденных.Большинство осад заканчивалось взятием крепости. Хули тут спорить с историей?>>162449552>Ты писал про укрепления в античности. Тебе пояснили.Я пояснил на пояснение, пост сам ищи
>>162443688Адекват в треде, я спокоен.
>>162449770 >>162449858>>162449896>Какой профит с АфганистанаНаркотраффикПОка были войска на территории Афганистана, наркотики не попадали в СССР
>>162449906> амеры, успевающие к пирогу под конец.
>>162450108>амеры, успевающие к пирогу под
>>162449858И какой от этого профит, лол. Алсо, попадали из других мест одинхуй.
>>162449834Самое первое предложение жирным текстом
>>162450093>>162450161промазал
>>162450156> >амеры, успевающие к пирогу
>>162449940>Большинство осад заканчивалось взятием крепости. Хули тут спорить с историей?Ты не история. Даже близко к ней не относишься. Это очевидно не только мне. >Я пояснил на пояснение, пост сам ищиПояснил - не значит облажался. Уясни это.
>>162441488 (OP)конница > строй с пиками\фаланга > мечники > крепость
>>162449333>>162449555На два трипла так и быть отвечу. Думаю наших так же было овер 10к, так как оче быстрый сбор и скоростной марш, что кстати исключает пехоту. К тому же пехота против конных лучников это пиздец. Чурок думаю было больше, но не на много. Мб 15к. Потому как в то время в Орде уже 20 лет идет кровавая резня друг с другом, и у Мамая был только огрызок территории.
Кстати, а что мешало пригнуться во время массого залпа из ружий, которые были в 18-19 веке? Когда армии еще наряжались как клоуны и выстраивались в фаланги как долбоебы?
>>162450195>амеры, успевающие
>>162441488 (OP)Потому что одна из сторон собиралась толпой и шла, по пути хавая, ебя, убивая и захватывая в рабство все что движется. Единственный способ остановить этих боевых пидорасов - собрать такую же охуевшую толпу. Тем самым конфликт локализуется в одной точке и сохраняются ресурсы вроде полей и деревень, а так же пезды твоих женщин, которых не успеют по пути отыметь захватчики.Исключение составляли армии ближнего востока и азиатские кочевники, которые пчти полностью состояли ис конных лучников. С такой армией хуй выйдешь в чисто поле если они сами того не захотят. А если и захотят, то перебьют твою пехоту с расстояния. Но у них тоже была проблема - конная армия могла двигаться и воевать эффективно только в степях. В лесах Европы у них начинались проблемы с выпасом коней и передвежением. Так что в Европе рулили суровые пешие мужики.
>>162450230ЧТо ты бялдь несёшь?>>162450230>Ты не историяЧто? ЧТо блядь? Ты пизданутый чтоли? Причем тут я? Как вообще можно сравнивать науку и анона?Или ты Солнечное затмение с двигателем внутреннего сгорания тоже частенько сравниваешь? ЧТо блядь за бред ты накорябал
>>162450363Пули летели не точно в голову, а как попало
>>162450326Это тебе Жуков или Двуреченский сказали?
>>162450177Ну да, и что? Он хотел сказать, мол, нет смысла в ражениях на открытом пространстве, давайте сычевать по крепостям. Где тут про полевые укрепления?
>>162450363Скорость пули и прусская муштра, на которую ровнялись все.
>>162450475равнялись*
>>162450400>Так что в Европе рулили суровые пешие мужики.В Европе в средние века рулила тяжелая конница.
>>162450519в 20 конных рыцарей.
>>162450551А этого достаточно.
>>162450568Достаточно для чего?
>>162450592Для феодальной войны.
>>162450592Чтоб рулить до появления колонн пикинеров.
>>162444170От животных они мало чем отличались. Для осознания ценности жизни нужно имет соответствующий уровень культуры, оброзованности и духовности.
>>162450519По настоящему на суше рулила тяжёлая пехота, поскольку лошадей практически не было, да и кто бы на них ездил - тысяча дворян.
>>162450658>оброзованностиПроиграл с этого арбалетчика.
>>162441488 (OP)Джаст фо лулз, война меняется, люди не меняются
>>162450519Только пехота, бро. Конница просто была мажорная, так что про нее все книжки писали.
>>162450674Тяжелая пехота рулила в античность, потом практически исчезла. Возродилась в позднем средневековье. Удивительно, что ты этого не знаешь.
>>162444300Какого, блять, трактира?На поле пиздуй, барщину отрабатывать, фанатзер бля.
>>162450093При этом в 80-е был расцвет тяжелых наркотиков в СССР. Борьба с наркотиками там кстати была на уровне ISAF. Основной поток наркотиков стопорился на границе СССР. И истории про черные тюльпаны привозившие в СССР цинки наполненные героином, тоже взялись не на пустом месте. Так что вопрос наркотрафика до сих пор весьма спорный.
Посоветуйте книжек где можно почитать описание основных средневековых сражений.
>>162450752Викинги ссут тебе в рот.
>>162450472>Где тут про полевые укрепления?Нуу...И...Всмысле нахуй мы с тобой об этом разговариваем?
>>162450674>>162450736ну не толсти ты так
>>162450819Сенкевичка наверни и через неделю будешь орать курва, любить Польшу и ее космическую программу.
>>162450455А что есть другие вменяемые версии ? Веселовский, Двуреченский,Гоняный,Булычев. Везде овер 10к.Еще раз повторю. Спросили что я думаю - я ответил. Хотите верить что на Куликовом поле мы порубили полтора миллиона монгол ? Пожалуйста. В мои планы не входит убеждать в чем то каждого мимопроходившего сосачера.
>>162450813Ну так в 80-ых и был Авган. Что тут спорного
>>162450864Не знаю. Я в разговор с середины влез.
>>162450949Предлагаю по чаю
>>162450912>будешь орать курваЭто я люблю.
>>162450363Выигывали те кто быстрее стреляет, перезаряжает и стройно палит залпом. Как только разбивался строй и не было синхронного залпа, который мог бы остановить наступление вражеского строя всем наставала пизда, ибо линия врага выдвигалась в штыковую и по одному хуярила толпой убегавших солдат.Все это понимали и судрожно перезаряжали чтобы хоть еще раз пальнуть. Потому что рукопашка штыками это было такое мясо что нахуй надо - лучше уж стрелять.
>>162450940Смеешься что-ли? Сам же написал, что >ПОка были войска на территории Афганистана, наркотики не попадали в СССРОткуда тогда рост употребления тяжелых накротиков в СССР в 80-е вплоть до середины 90-х?
>>162451004Поддерживаю.
>>162449134Римская армия тупо за ночь возводила фортификации с рвом, частоколом и ловушками, в которых могло поместиться пара легионов. Причем делали это втихаря на поле сражения. Утром охуевший враг просыпался и видел вместо шеренги римлян ЕБАНЫЙ ЗАМОК С БАЛИСТАМИ И БАШНЯМИ
>>162451301Теперь я понял зачем нужен стройбат.
>>162441488 (OP)ОП хуй и мудак, не знающий историю.
>>162451181С запада, очевидно же.
>>162441488 (OP)Ты видимо не догоняешь что если тупо сидеть на месте в замке или окапываться, противник просто обойдет тебя со всех сторон, заберет твои земли выебет твоих женщин, предварительно окружив тебя своим войском которое также будет рьяно как и ты самоокапываться, по итогу ты останешься без жратвы и баб в полном окружении в ожидании когда противник наконец-то соизволить напасть на твои укрепления. Лишь в эпоху мировых войн численность воийск и огневая мощь противоборостующих сторон позволяла возводить непрерывную линию обороны по всему фронту, не позволяя противнику маневрировать и щемить
>>162451181Хочешь сказать, что если бы не ввели войска то наркоты было бы меньше?
>>162450752Она умерла из за появления конницы, слишком мобильной для того времени. Но это уже вопрос стратегии, а не тактики боя.
>>162450907Даже золотая орда не имела конной и десятой части армии.
>>162441488 (OP)долбоеб,иначе никак не добьешься победы,а сдохнешь с голодухи
>>162451374в римской армии стройбатом был весь легион. Причем они были строители лучше чем вояки часто. Почитай про осаду Алезии. Цезарь там вконец пизданулся и застроил все окресности фортификациями и ловушками.
>>162441488 (OP)Боги, то бишь цари, завешали разрешить конфлит быстро, вот они и пошли резать друг друга во слау кецльапкока.
>>162444453>отправляет фуражиров по землям врагасобирать овёс штоле?
>>162451660и клевер
>>162441488 (OP)Ну, ты всё не сможешь укрепить. Например армия противника набигает на твои посевы и сжигает их, а ты как сыч сидишь в своих укреплениях и боишься выйти
>>162451496И тут такой вал Адриана тебе ебало.
>>162451525>Она умерла из за появления конницы, слишком мобильной для того времениЭто которой? Ты конницу чакого-то определенного государства/периода имеешь ввиду?
>>162450752Смотря где. В европе пехота рулила всегда, на ближнем востоке, в средней азии и во всяких степях пехота получала пизды тоже всегда.
>>162446375Заострённый выступ на клинке.
>>162451511Нет, лично я думаю что ввод войск никак не отразился на наркотрафике. Читая воспоминания офицеров ясно видно, что ограниченному контингенту с трудом удавалось удерживать аванпосты и блокпосты в провинциях на путях снабжения. Большая часть территории никак не контролировалась, и работа по уничтожению наркотиков не велась целенаправленно. Все это было отдельные акции. Поэтому я и сравнил ее с действиями ISAF.
>>162451567>Почитай про осаду Алезии.Че это за пиздец?>Силы сторон:>10 легионов (50 000 солдат)>Всего — 350 000 воинов:Это че, какой-то рофл?Почему там армия у сраных галлов в 5 раз больше, чем у Персидской Империи во время расцвета?Читал на википедии.
>>162451814это не мозгонос, а гогенгот походу
>>162451814Так цэ ж елмань.
>>162451876Потому что там ВСЕ галлы собрались чтобы дать пизды Цезарю и знатно отсосали. Но так как про это писал сам Цезарь можно предположить что он слегка преувеличил силы противника. Часть была в осажденном городе, а часть пришла им на подмогу.
>>162451876Галлы половину Европы раком загибали и до Малой Азии доходили в хорошие годы. Союз племмен, все дела.
>>162441488 (OP)ТЫ ЗАПЕРСЯ В КРЕПОСТИ@ПРОТИВНИК ПРИШЕЛ ПОСМОТРЕЛ УШЕЛ@КАЗАЛОСЬ БЫ АНТИБУГУРТ@ВЫСУНУЛСЯ ИЗ КРЕПОСТИ@ДЕРЕВНИ СОЖЖЕНЫ@КРЕСТЬЯНЕ УГНАНЫ В РАБСТВО@ВЫЖИВШИЕ СМОТРЯТ КАК НА ГОВНО@НАЛОГИ НЕ СОБРАНЫ@НЕДОВОЛЬНО УРЧИШЬ
>>162446502ну функцианальность не всегда была задачей номер 1 особенно в те века, человечество не до всего сразу дошло. Кавалерия была цветом любого войска, т.е. пижонами. откуда и форма
>>162443355обрати внимание, КАК он его держит, замахиваясь для удара.
>>162450519Этот правильно сказал, пехота начала рулить только в 15-16 веках. Да и то иногда конница давала жару, как например поляки под Веной
>>162451709Жалкий участокв 120км который сторожил целый легион. А сколько их было у Рима на то время? 20, 30?
>>162451745Я имею в виду конницу в принципе. Конница использует тактику - ударил - отступил. Пехота за время атаки конницы только развернуться успевает неся потери. Конница была ещё в античности и тактика её применения с тех пор не менялась.
>>162452034@ПУСТЫМ ЖЕЛУДКОМ@ГАРНИЗОН МРЁТ ОТ НЕХВАТКИ ВОДЫ@НЕБОЛЬШОЙ ОТРЯД НЕПРИЯТЕЛЯ НЕ ДАЁТ ВЫЙТИ ПОПУТНО НАПОЛНЯЯ ВОЗДУХ АРОМАТОМ ЖАРЕНОЙ СВИНИНЫ
>>162452034@ВАССАЛЫ СОБИРАЮТ ВОЙСКА И ИДУТ К ТЕБЕ@ТЫ ЗАПЕРСЯ В КРЕПОСТИ
>>162449302>страна, занявшая шестую часть суши, начинавшаяся с трёх городков>ряяя все проебали, страна-лузер, страна-гной
>>162449028Русско - чукотская война.
А австралийцы проебали в войне с кенгуру.
>>162449429холоп закукарекал
>>162452524120км это нихуя не жалкий.
>>162449620Думает, что Кант - мудак, Гоббс хуйню придумал, а Ницше зациклен на хуях и отшельничестве. А ещё обдумывает бренность жизни и истоки духовности. О чем, блядь, думает конь там, где у человека из мыслительной деятельности остаётся только подчинение приказам и желание, чтобы все поскорее закончилось?
>>162452593Пардон, но тогда ты слегка не прав. Тяжелая пехота пережила время расцвета в античное время, соседствуя с конницей и второе рождение в позднее средневековье, став пиздецом для конницы.
>>162452034Жиза. Сколько раз гулял по крепостям никогда не понимал нахуя они нужны. Если от мелких ночных набегов, то высокого забора будет достаточно, в остальных случаях никакого профита, т.к. один хуй выкурят
>>162450159>этот хохол, зыркающий по сторонам в поисках чего бы спиздить
>>162452981А вот хуй. Тяжёлая переродилась в лёгкую, ради мобильности, появились линотораксы, поножи с наручами исчезли, копья удлинились до сарисс, а щиты до пельты, ну ты понел, получились типичные пикинёры, которые уже были в составе смешанных войск и уже на суше не доминировали никогда.
>>162450851Те, что топором разрубали надвое всадника вместе с конем? Лол, викинги тащили против англицких крестьян, пеших безоружных, не умеющих драться, да и то зачастую при численном превосходстве. И не так уж и долго.
>>162453176Даже в древнем риме тяж. пехотой были только первые 3 шеренги, а глубина строя была шеренг 20.
>>162452524120км это нихуя по сравнению с размерами древнеримской империей, при желании они могли бы тройной стеной покругу застроить этих голожопых пиктов и смотреть на них со стены
>>162452860>>162453326
>>162453238Классный мемас с форчана, доставил тебе земель, отобранных у английский крестьян.
>>162451897Ну это чисто сленговое название детали у эрзац-фальшака.
>>162452306
>>162453292а хуле остальные делали? бригадиры, повара и менеджеры? отдел продаж, отдел персонала, ресепшен, инженер и техники, бухгалтер, шеренга бухгалтеров, шеренга секретарей, шеренга финансистов, шеренга юристов, шеренга програмистов, и сзади шеренга кассиров. вместе с шеренгой кофе-леди.даже в древние времена была залупа пиздец ахуеть
>>162453008Замок нужен, чтобы в случае нападения лорды могли заныкаться в них, пока не подойдет подкрепление со всех остальных владений. Это же очевидно.
>>162453407Суть в том, что там действительно в то время жили мелкие феодалы, для которых тысяча человек это уже была охуенная армия, а в большинстве своём у них было по паре десятков хоть как-то обученных охранников. И те в подавляющем большинстве пешие. Вот и чувствовали себя вольно северные разбойники, натренированные в междуусобных опиздюливаниях, имевшие численный и качественный перевес. Пока европейские феодалы не научились собирать армии и пользоваться конницей.
>>162453540Остальные я не помню. Часть были с пиками, часть с луками, дохуя что было. Я не помню название книжки, в ней военачальник один рассказывал что да как в римском войске было устроено, как разбивать лагерь и фортифицироваться, как вести бой и чем занимаются отдельные рода войск в составе строя.
>>162443685в замке?
>>162453636>мелкие феодалы>Английское королевствоНу не толсти ты так.
>>162443555Ты быстрее сдохнешь, т.к. обороняющийся в крепость забрал весь урожай и скот, а что не смог унести сжег.
>>162453777>английское королевствоНачнём с того, что в 10 и начале 11 века, в эпоху викингских завоеваний, никакого объединённого королевства не было, и местные царьки зачастую грызлись между собой вместо того, чтобы объединиться и насыпать пизды норманнам. В те редкие моменты, когда они хотя бы по двое объединялись, они побеждали в крупных сражениях. А чаще всего они отбивались поодиночке, погибая в первых рядах от метко брошенного копья, после чего обезглавленная армия разбегалась. А то и вообще забивали хуй на земли, стягивая свои потешные армии для обороны своих потешных столиц.
>>162454046А вот тут уже как повезет. В замке могло быть дохуя жрат, могла быть охуенная фортификация, мог быть источник воды. А могло всего этого и не быть. Мог быть мотивированный гарнизон, а мог не оче. Начиналась война на истощение. И да, у осаждающих были те же проблемы, где месяцами кормить прорву людей на дочиста выграбленной местности? А ведь еще и эпидемии.. Тот же Батый сломал нахуй зубы на крохотном городке Козельске.
>>162454315Закончим тем, что норманнский принц разъебал объединенное войско англо-саксов при Гастингсе в том же 11 веке и захватил власть в объединенной Англии.
>>162454315А это уже смотря какие викинги. В набег могли отправиться как 3,5 дурачка, так и ярл на полусотне дракаров с озверевшими берсерками на борту, которые только что друг друга живьем не едят. В 8 веке викинги нахуй разграбили Париж, и не просто разграбили, а еще и перезимовали там никого не боясь и поплыли с награбленным на родину.
>>162441488 (OP)>Это же безумиеИМЕННОПосмотри фильм "Апокалипсис сегодня."
>>162441488 (OP)> внимание на Куликовскую битву.Которой не было.
>>162454884
>>162453292немного наоборот.Первыми кидали всяких гастатов и нищебродов. Никто не будет ставить элитную тяжелую пехоту на убой. Даже пословица такая есть - res ad triarios venit. Типа "прибегнуть к триариям" что означало ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ. Триарии - это тяжелая элитная пехота, котрая стояла В ПОСЛЕДНИХ РЯДАХ. Если в ход шли триатии это означало что все остальные уже приняли ислам и конец близко.
>>162441488 (OP)Почитай Умберто Эко
>>162455010Археологические источники мне фаст.
>>162455010Ледового побоища тоже не было если что.
>>162441488 (OP)Снабжение. Помимо войнушек нужно освободить время на выращивание хлеба.
>>162455010Слава богу, что я угро-финн.Был бы русней, уже бы выродился из-за недостатка пассионарности.
>>162455225холокоста не было и земля плоская
>>162455225Было. Пруф - проломленный твоей жиробасной прапрапрапрапрапрабабкой лед на озере.
>>162455351ОП не хуй, Путин не Пыня.
>>162444397>походе можно было разжиться всякими награбленными ништякамиА еще ебать товарищей, что уже неплохо. Только вот с гигиена у них там плохо было.
>>162441488 (OP)tesdt
>>162453682Ты эту книжку задом наперед читал под грибами. Не один мудак не ставит тяжелую пехоту в первые ряды. Чтобы ее порубали в мессиве и остались только всякие долбоебы в лохмотьях?
>>162455314Финны - самая пассионарная нация на планете
>>162455225>>162454884Да и вас нет, лалки. Вы, как и весь мир, лишь плод деятельности моего сознания.
>>162455172Та ты ебанутый. Тяж пехота шла в первых рядах, по тому что без неё это будет резня, к тому же сидеть в тылу для гоплитов и прочих элитных военов зашквар.
>>162455540Вы стали заложниками неверных установок. ВСЯ легионерская пехота с Мария была тяжелой, разница была в опыте. Ты закупался стандартным снаряжением, годность которого оценивал палкой твой центурион. В первые ряды ставили новобранцев после римской "учебки", чтобы они привыкали быть в первых рядах и к крови. Ветеранов пускали в замес, если было совсем худо.
>>162455540
>>162455465Всякие долбоёбы в лохмотьях упирались в щиты и получали пиками по щщам. Хорош толстить. Они против тяж пехоты были как школьники против омона.
>>162441488 (OP)Блджад! На твоем пике конный арбалетчик???
>>162455753Тыб чтоль картинку поменял
>>162455718>>162455753Несогласиться нельзя. Перепутал с фалангой. В ней опытные были в первых рядах, зелёные - в последних.
>>162456014И то правда, твоя поинтереснее. Сейчас удалю свой пост.
>>162456014Блядь, какая же у них все-таки идеальная организация, пиздец. А вокруг варвары и корольки ебаные со свитой. Ничего организационно лучше легиона в древнем мире не придумали.
>>162444282Эх, лампота-то какая… Спасибо, анон!
>>162456358Манипулярная тактика покорила Европу. Это потом уже перешли к сраной когорте, в которую под конец вместо граждан начали набирать союзное отребье, не умееющее в дисциплину.
>>162456014Заебись быть велитом.Покидал копьями в даунов-варваров без брони и съебал в закат, изредка помогая на флангах.
>>162441488 (OP)>В чем прикол?не тянуть кота за яйца. война это дорого и утомительно для всех.
>>162441488 (OP)Так проще дезетиров отслеживать. В лесу и укреплениях холопы разбегутся хуй поймаешь, а так сразу видно, что некуда удрать.
>>162456630Любого можно дисциплинировать, перевелись просто в римской армии центурионы хорошие. Это как дедушка сержант, который будет тебя пиздить за нарушение дисциплины. Только с той разницей, что если ты поднимешь руку даже не на центуриона, а просто в свою защиту - то будешь нахуй казнен.
>>162456752И как дезертиров вычисляли в те времена?
>>162456809Ну кто с поля боя бежит не по плану - того на тушенку.
>>162456663Зато бабы не дают таким нищеебам. И там не было двачика, чтобы напизеть, что ты успешный землевладелец триста динариев в секунду.
>>162456809В те времена шпионов вычисляли охуенно - давали команду всем по палаткам рахойтись, а в палатку 8 человек влезает, которые все друг друга знают и выбор у шпиона не велик либо одному на улице остаться либо в палатку где его сразу вычислят.
>>162456993>Зато бабы не дают таким нищеебамИм бабы не нужны были. У них для этого скотина была и боевые товарищи. Бабораб ебанный.
>>162457035Разумно.
>>162456782Зависит от остального состава. Если вас десяток таких федератов на центурию, то да. А если центурия состоит полностью из федератов, то это уже печально.
>>162457092>боевые товарищиВ лигивоне строго преследовалось. Это тебе не греки.
>>162456782А вот хуй там. Многие враги рима переманивали центурионов чтобы организовать свои легионы, но дико фейлили. Ибо настоящий легионер должен быть римляном чтобы быть максимум эффективным. Другая психология и уклад жизни. Это примерно как:https://www.youtube.com/watch?v=IV4cDYPCzjc
>>162457381Бедные обезьяны, амеры ведь их потом в Ракку кинули, чтобы ИГИЛ не своим мясом закидать, а чужим.
>>162441488 (OP)а где сражаться? В лесу? Тебе неудобно, им неудобно, вообще хер что сделаешь, никакой тактики не проявить и исход сражения решает рандом. Холмы? Ну так битвы всегда идут за высоту. В городе отсиживаться ясен хер нет смысла, тебя просто говном могут закидать. В городе можно только ждать подкрепления.
>>162457248>В лигивоне строго преследовалосьПруфы давай.
К лету 479 года до н.э. численность персидских войск возросла до 50 тысяч. Спарта мобилизовала 5 тысяч своих лучших воинов, Афины – 8 тысяч. Потом Спарта вооружила еще и 35 тысяч илотов, пообещав им свободу за доблесть на поле боя.Судя по всему, у Павсания были хорошие организационные способности и военное чутье, и возможно, дипломатический нюх. Он знал, как объединить эту огромную, раздираемую внутренними конфликтами разношерстную массу. Не исключено, что только спартанец мог в тот момент воодушевить греческие войска.11 дней оба командующих выжидали на равнине у Платеев: Мардоний с конницей персов на севере, Павсаний с греческой пехотой на юге. Наконец, на рассвете персы нарушили затишье, бросившись в атаку.Кавалерия персов была способна нанести серьезный урон греческим войскам. Греки были вынуждены перестроить боевой порядок. Хотя 5 тысяч спартанских гоплитов составляли лишь 10% союзных войск, дисциплина, тяжелые доспехи и длинные копья делали их грозной силой. Персы в их непрочных доспехах мало что могут сделать, пытаясь как-то противостоять разящим без промаха копьям.Тажеловооруженные спартанцы превратили поле боя в реку крови, персов убивали как скот. Победой в битве при Платеях греки обязаны прежде всего Спарте. Это было сражение гоплитов, а у спартанцев была самая сильная армия гоплитов. Если Саламин был знаковой победой афинян, Платеи были знаковой победой спартанцев.Конец наступил, когда персидский полководец Мардоний был убит. Его охрана разбежалась, а еще остававшиеся в живых персидские воины были готовы последовать их примеру.Потери греков были минимальны – около тысячи. Пятидесятитысячная персидская армия потерпела сокрушительное поражение. В сущности, она уже не представляла угрозы. Мечтам царя Ксеркса о покорении Запада был навсегда положен конец.
>>162451776>В европе пехота рулила всегдаРасскажи нам, как, например, в 13 веке она там рулила.
>>162451555Что еще спизданешь?
>>162450658>ценности жизниПроиграл с либерахи
bump
ОП-хуй, все дело не в тактике-хуяктике, как тут пишут мамкины стратеги, а банально в психологии людей. Раньше люди были фаталистами, потому что подохнуть можно было абсолютно от любой хуиты, будь ты хуй простой или йоба-император: яйца неудачно почесал, пошло воспаление и пизда тебе, антибиотиков нету же. И так везде, плюсом ебенячьи эпидемии с сотнями тысяч смертей эвривере. Добавь сюда повальную религиозность и уверенность, что мол де после смерти, начнется другая жизнь, с ништяками. Сюда же банальное отсутствие развлечений и досуга в те времена, среднестатистический васек пахал всю жизнь и кидал периодически палку своей машке на сеновале. Васек рангом повыше сидел в своем замке, бухал и так же кидал палки. Вот и вся жизнь бля, ни интернетика, ни айфонов, ни турции в отпуске. Потому и придумали люди того времени такую тему, как честь, и оттуда же и берет начало любовь к ебашилову друг друга в чистом поле, в красивых доспехах и стройными рядами. Один хуй, помрешь скорее всего лет в 30, от пиздецомы, нихуя не увидев, а тут нехилый варик получить впечатлений и ништяков.
