Кто победит в бою, самурай или рыцарь?
Назови снаряжение каждого и условия боя
>>162562940 (OP)Ну если латник - то самураю пизда однозначно.
>>162562940 (OP)Зависит от снаряжения. Так бы поставил на самурая - скорость, обзор и отточенная техника владения мечем или двумя может принести ему победу.
>>162563074Самурай времен Сэнгоку и современный ему рыцарь, оба конные.
https://www.youtube.com/watch?v=TWiaRhQDZFE
ОП - хуй. Если рыцарь богат и на коне, то самурай сосёт. Если рыцарь пеший и бедный, то самурай вин, но только если самурай не будет использовать катану. Алсо, если-таки у рыцаря цвайхендер, то самурай умирает сразу от крутости рыцаря
КАТЕГОРИЯ: Ирридиевые треды двача.
>>162563206Объективно говоря, они бы просто разъехались
>>162563206Очевидный рыцарь. В то время был закат читай смерть, даже ебля трупа рыцарства, но при этом рыцари того времени были самые бронированные за свою историю. емнип, тогда уже юзали огнестрел
>>162562940 (OP)Смотря что это за бой. Могут ли они сразится в партию шахмат?
>>162563534Вполне, кстати
>>162563534В Японии были шахматы?
>>162563569Шоги же.
>>162563206Статы какие у кого? Урон, точность, броня, шанс крита, лайф стил?
Хорошо наточенный Кодзима может разрезать человека в броне пополам, самурай очевидно
>>162562940 (OP)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B9_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E_(1665)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_(1241)
>>162563780Вообще не наточенный поезд может разрезать человека в броне пополам, машинист очевидно
>>162562940 (OP)Самураи всю историю существования дрались против бездоспешных или легкобронированных противников, так что латника он едва ли сможет даже поцарапать
>>162562940 (OP)В пешем бою в доспехах. Я бы сказал 75% в пользу рыцаря. Без доспехов высока вероятность, что порежут друг друга оба, если оба скилловые, конечно.
>>162562940 (OP)Обсосали уже 1000 раз. Рыцарь победит./нить
>>162564178Без доспехов ставлю на самурая.
>>162564108Китайцы разве легкобронираваны были? Вечно же на них нобегалей.
>>162564192Тащемта от сценария зависит. Но в целом шансы у рыцаря, конечно, больше. Олсо, те кого сейчас называют рыцарями это тащемта "men-at-arms". Русского аналога не знаю. Мб "витязь"?
>>162562940 (OP)Говно или моча?
>>162564319Скиллы у всех были. Но у самурая меч короче, хоть и режет лучше.
>>162564425>"men-at-arms". Русского аналога не знаю. Мб "витязь"?Латник же.
>>162562940 (OP)У кого травмат.Тред можно закрывать.
>>162562940 (OP)Арбалетчик/тхред
>>162562940 (OP)Настоящий самурай или буси?
>>162564502Латы-то не всегда были.
>>162564483Самураю нужно провести катаной по пузу рыцаря, рыцарю же нужно замахнуться и ударить. В ситуации без доспехов у самурая шансов больше
>>162564527Арбалетчик vs лучник.
Тема, вызывающая неистовый батхерт джапонофилов и катановедов.Начиная с 1570-х японские пираты начали нападать на Филиппины. Цель самая простая – грабеж. Ибо Филиппины были перевалочным пунктом для испанцев, делавших закупки в Китае. Естественно, испанцам эти набеги рано или поздно должны были надоесть. Они и надоели, в 1580-м.Прежде чем перейдем к делу, надо сказать, что фильмы типа «Семь самураев» или «47 ронинов» можно выкинуть на помойку. Из донесения генерал-губернатора Филиппин Гонсальо Ронкильо де Пеналоса: «Японцы – самые агрессивные соседи в этой округе. У них есть артиллерия, много аркебуз и пик. Они носят железные доспехи, хотя сами их не производят. Практически все закуплено у португальцев».Тем не менее, как мы помним, испанцы времен Филиппа II были терминаторами, ибо «Пиноккио - марионетка из дерева, а Терминатор железный, - Соль не понял», и для решения японского вопроса на Филлипины был послан Хуан Пабло де Каррион, капитан испанского флота. В июне года 1582 года Каррион с 5 кораблями (1 мелкий галеон «Сан-Йосип», 1 галера «Капитана», 3 зафрахтованных малых судна) прошелся по Южно-Китаскому морю, где потопил 1 пиратский корабль из клана Тай Фусу. Ответ пиратов, сплошь ронинов, не заставил себя ждать. Вскоре 10 сампанов Тай Фусу появились в окрестностях Филиппин. На тот момент у Карриона был 1 мелкий галеон, 1 галера, 5 малых одномачтовых судов.Гвоздем программы стали 40 закованных в доспехи испанских морпехов с рапирами. Но об этом позже. Пока что в устье реки Кагаян испанские корабли были зажаты и атакованы японскими пиратами-ронинами. У Тай Фусу было более 1000 людей, корейцы, китайцы, японцы, но главной ударной силой было примерно 500-600 японских товарищей, закованных в португальские доспехи, вооруженных аркебузами, пиками и катанами.Первой была атакована галера «Капитана», окруженная четырьмя сампанами. Каррион, находившийся на галере, приказал сформировать, по типу боев во Фландрии, квадрат из пикинеров (три человека в ширину, пять – в длину, в две линии), внутри которого укрылись мушкетеры. Самураи в фирменном японском стиле ринулись с катанами наголо, и… наткнулись на пики, которые их просто остановили. Попытки перерубить пики катанами реального смысла не имели, хотя ронины сильно пытались. Изредка лес пик раздвигался – мушкетеры в промежутках давали залп – и пики опять сходились. Потеряв человек 20, японцы откатились, и начали обстрел из аркебуз. Однако потерь у испанцев не было – из-за паршивого пороха пули японцев имели низкую начальную скорость и просто расплющивались о доспехи испанцев.Неизвестно, чем бы это все закончилось – но на веслах подошел «Сан-Йосип», и дал залп, который произвел на двух сампанах жесточайшие убийства и потери. Японцы отошли, а испанцы высадились на берегу, причем несколько испанцев утонуло, ибо с галеры пробовали добраться вплавь, а доспехи были довольно тяжелыми. «Сан-Йосип» же методично расстреливал тех сампаны, которые не смогли уйти и получили повреждения. По испанским данным было уничтожено до 200 пиратов.К вечеру корабль отошел выше по течению.Испанцы, высадившиеся на берегу, занялись наземными укреплениями, на которых разместили пушки, снятые с галеры, тогда как японцы получали подкрепления, и к вечеру количество сампанов у Тай Фусу возросло до 18-ти. Далее пошли игры понтов – делегация пиратов под белым флагом подошла к Карриону и попросила возмещения золотом и серебром за убитых, в этом случае обещая не атаковать испанцев. Ответ Карриона стандартен для фландрских дел – если пираты, скованными по двое, придут без оружия сдаваться – возможно он задумается о пощаде некоторых.И ночью началась эпическая битва – 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов. На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста – вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки – пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины. Несмотря на сильный огонь мушкетов они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой. Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам – в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы – 2.После этой серии боев на реке Кагаян японские пираты резко снизили нападения на испанские поселения на Филиппинах. Так, в 1586 году военный корабль японского феодала Кюсю атаковал испанский торговый корабль в районе Лусона. Но ему быстро объяснили, что так делать нехорошо. По крайней мере на форты с постоянным гарнизоном пираты-ронины от нападений отказались.
>>162564401Не то что бы
Самурай победил.
>>162564612У лука выше скорострельность.
>>162564687А у арбалета выше точность
>>162564579"Просто провести" не получится. Замах тоже нужен. Особенно если одежда толстая. Гамбесон, например. К тому же катана хуёво колет.
>>162564192В споре прописано РЫЦАРЬ, значит классический. В фулл плейте, а в оружиир добрый рыцарь неприхотлив. У него и двуручник-фламберг, и моргшертн, и пика, и меч-бастард в паре со щитом. Он ходил на сарацин, он бился с братьями рыцарями, он дрался с каролинской пехотой. Знает чем взять хоть пешего, хоть конного.А самурай? В своих тростниковых доспехах, с катаной дрянного металла, пусть даже с копьем и луком как ему и положено тащемто. Кого он бил? Таких же бомжей да крестьян. Тактик кроме этих не знает. Очевидно что самурай проиграет.
>>162564737У катаны неплохие режущие способности, так что замах если и понадобится, то короткий
>>162564579Ебанутый? Ты понимаешь, что длина неебически решает. Особенно если учесть полную неспособность в колющие удары катаной и говногарду цубу, которой только понтоваться.
>>162562940 (OP)Вангую шизоидов хэйтеров аниме, отрицающих очевидную победу самурая, он жи из япониии там аниме гыыыыы(((
>>162564841А у говно гамбесона защита достаточна для блока режущих атак. И это самая дешевая на то время броня.
>>162564815>В своих тростниковых доспехах, с катаной дрянного металлатолсто же
>>162564841Судя по кендзюцу катам, замах такой же как и бастарда.
>>162564967вангую шизоидов анимешников, утверждающих очевидную победу самурая, он жи из япониии там аниме гыыыыы(((
>>162562940 (OP)подбрось монетку - узнаешь
Катана как ятаган восточный или сабля хуле. Вон крестоносцы сколько ябались с мусульманами. Думаю также с самураями было бы.
>>162562940 (OP)Но ведь на одного рыцаря и самурая сотни крестьян с палками.
>>162564982Кожа и дерево, где металл?
>>162564969Окей, колющий в лицо зарешает
>>162565159В карасике.
>>162563204Рыцари владели мечом не хуже.
>>162564982Чего толсто-то?Японский металл много хуже, отсюда и многоразовая перековка и дроч на катаны.
>>162565112>Вон крестоносцы сколько ябались с мусульманами.Так это в 12-13 веке, тогда из доспехов у них только кольчуги были.
Был фильм, который сравнивал оружие рыцарей и самураев в полевых условиях, а потом самих сабжей насколько это возможно.В итоге, у самураев всё было сделано из хуёвого метала, что катана, что доспехи. У рыцарей на первом месте стояла практичность, т.е. мечи были какими должны быть, чтобы сделать много фрагов и выжить, с металом всё было в порядке, при этом у кузнецов была конкуренция, постоянные войны дохуя европейских соседей, и они постоянно аппали своё мастерство.Сами рыцари были закаленны в боях, имели представление о тактике и стратегии, богатый опыт пизделок между своими говнофеодалами, между европейскими странами до совместных европейских походов в Балтику и Ближний Восток.Короче, по фильму, если бы рыцарь встретился с самураем, то у самурая выживаемость была бы нулевая.
>>162565112>Катана как ятаган восточный или сабля хуле.Катана и так сабля.
>>162565208>перековкана один бой то хватит катаны и японских лат? думаю да
>>162565204Да, но у рыцаря кольчуга и доспех, которые не только сковывают движение, но и заставляет воина быстро выдыхаться, чего не скажешь про ламеллярную броню самурая.
>>162565236Бля, а в поздние века у всех поголовно пластинчатые доспехи были?
>>162565285Мусульманин плиз.
>>162564907Хотя для справедливости надо отметить, что самим кончиком бастард не слишком хорошо режет. Катана более тяжела в клинке и лучше рубит, даже кончиком. Поэтому разница в дистанции не равна просто разнице между длинами оружия. Олсо длина нейгла у мессера Почти такая же как и радиус цубы, и в фехтбухах есть техники снециально советующие ловить клинок противника на нейгл.>>162564969Тащемта катана действительно хорошо режет. Как и фальшион, оружие специально использующееся против нищебродов без металоброни.
>>162565159Тряпки подмышками пропустил.
>>162565386>Катана (яп. 刀) — длинная японская сабля (дайто:)
>>162565333Весят они примерно одинаково, тащем-та.
>>162565185Да, а тут оказывается, что у лыцаря меч длиннее как и пинус, так и говнокатаны не могут в колющие и удары по кистям.
>>162562940 (OP)Рыцарь. Самурай из современной рыцарству японии мелкий, мяса не ест, весит от силы 50 кило, да еще меч из паршивенького железа.Если это более поздняя эпоха реставрации, там другой расклад, там уже все от мастерства зависит.
>>162563826Нах сравниваешь бои в Европе , которая была суть непрерывной мясорубкой, и воевать должны были уметь все, с сраным островом с говном вместо оружия
>>162565333Нахера ему тогда вообще броня если она только сковывает движения и выдыхает?
А ведь если самураи сольют, рыцарей уделают ниндзи с их шипами, крюками и прочим крутым говном.
Все бы соснули у русских витязей.
>>162565495Уж на незащищенное лицо колющих способностей хватит, а катана легче и быстрее
>>162565521В японии они там воевали постоянно, хуле делать нечего было? так что хуй.
>>162562940 (OP)Самурай на изи разрубит рыцаря пополам вместе с броней и лошадью. Тут надо хотя бы пяток рыцарей, чтобы уравнять шансы.
>>162562940 (OP)Самурай может сесть в свою меху и разъебать рыцаря в фарш.
>>162565534IRL шиноби хуёво владели оружием, их уровень был подойти со спины - уебать в бочину - съебать, как у гопоты.
>>162565593Поставить рыцарей в ряд, сомурай будет бежать выставив клинок, а рыцари разваливаться пополам?
>>162565560Как ни странно, если сравнивать дружинника, рыцаря и самурая 13 века, то русский самым тяжеловооруженным будет.
>>162565652И чё? Партизанские войны это то самое что нужно.
>>162565391> кончиком плохо режет.Ой дурак, на посмотри - просвятись.https://youtu.be/eY8oMD0KCE4 Я хуею с твоей тупости хотя бы потому, что катана это жесткий в своей форме меч, полуторник есть под любые задачи. От буквального ближнего боя до дистанции укола.
>>162565666Ну да, но если рыцари на такие дураки, то некоторые шансы у них будут. Все таки, один против пяти даже самурай может соснуть.
>>162565534Ниндзи это вообще лол. Они не боевые мастера какие-то. Просто шпионы (не в пафосном смысле, типа Джеймса Бонда, скорее как Штирлиц) и осведомители. Олсо самурай мог быть одновременно ниндзя.
>>162565668Тому чо юзали устаревшую кольчугу?
>>162565587>незащищенное лицоОпускаем забрало/личину, и катана беспомощно звенит, пока рыцарь пиздит самурая сабатонами.
>>162565483Средний вес 25 кг рыцарской брони против 15 самурайской. В условиях битвы разница может спасти воину жизнь. >>162565529Защита от стрел, болтов, ударов мечем, булавой, топором, палицей и копьем в конном бою. Позднее пуль и для увеличения общего веса при сшибке. Рыцарь - конный воин, а самурай универсальный.
>>162565751Мы сейчас рассматривали бездоспешный бой
>>162565715Ну незнаю, на крайняк он просто взлетит нахуй на месте, да побежит по деревьям от них
>>162565529Чтобы лучники сразу не опиздюлили
>>162565744Нет, у них уже были ламелляры, чешуйчатые доспехи, наручи, шлемы с личиной.
>>162565666Это будет выглядеть так: вокруг самурая куча рыцарей, он встает в стойку и кладет руку на катану. Вот он вытаскивает ее из ножен, смена кадра и вот он кладет ее обратно. Рыцари медленно расползаются на части.
>>162565781От пуль и болтов разве что кираса защищала, у обычных рыцарей такой роскоши не было
>>162565652>>162565739Заебали. Ниндзя вгоняет в щель между доспехами отправленное шило. Ну и где Бог рыцарь тебе?
>>162565587> легче и быстрее Кееек> очень распространено мнение, что японская катана превосходит все другие виды меча по скорости и точности благодаря своему якобы малому весу и малой толщине клинка. Это утверждение само по себе крайне сомнительно, если принять во внимание, что среднестатистическая катана так же, как и европейский боевой меч (типов X—XIV по классификации Еварта Окшотта), весила 1100—1200 граммов. Существуют сохранившиеся экземпляры сабли (0,9—1,1 кг), рапиры (до 1,4 кг), шашки и римско-германской спаты (0,6—1,2 кг), которые весят меньше восьмисот грамм. Тем самым катана обладает скорее средним, чем малым весом. Толщина японского клинка колеблется в среднем от 6 до 9 мм и, как правило, почти не убывает по направлению к острию, что характерно для клинка сабельного типа. Европейские же мечи имеют у гарды в среднем 4-8 мм, которые плавно убывают до 2 мм у острия[14][15][16]. Тем самым европейские мечи фактически являются более тонкими, чем японские, что однако исторически не отражается в виде необычных рубящих достоинств. С точки зрения физики, острота и стабильность клинка зависят от его геометрии, которая, в принципе, зависит от толщины клинка лишь косвенно. Двуручный хват меча со слабо искривлённым клинком длиной между 70 и 80 см также имеет в других частях света свои аналоги (например немецкий гросс-мессер). Тем самым доказательств того, что катана в какой-то мере более быстра или совершенна, с логической точки зрения не существует. Аргументы вроде исторического отсутствия полноценных боевых искусств и качественных мечей у других народов вне японо-китайской культуры не берутся во внимание, так как с научной точки зрения не соответствуют археологическим и историческим фактам.
>>162565850теперь*
>>162565800Длина клинка тогда решит, а катаны длины нетути.
>>162565781>Рыцарь - конный воин, а самурай универсальный. Ты ебанутый?
>>162565781Если б самурай был универсальный, юзал бы какой-нибудь фламберг против брони, а не свой ножик для колбасы
>>162565800Тогда рыцарь в среднем на голову выше и значительно сильнее, возьмет более легкий полуторник и задавит косорылого силой. Нет мяса - нет мускулов.
>>162565850Пусть для начала пройдет через свиту лыцаря. Забавно такой узкоглазик в толпе гейропейцев смотреться будет.
>>162565868Это если он успеет от двухметрового лома увернуться, что далеко не факт
>>162565860Влияет не столько вес, сколько развесовка. Европейские мечи сделаны под рубящие удары, а катаны - под режущие и колющие
>>162565850Смотришь такой в щель, а там нинзя на карачках на тебя смотрит
>>162565102ОрёлРешкОрёлРешк
>>162565781> универсальныйДодик, самураи внезапно лучники, которые еще ищ за своего комплекса неполноценностии религии не могли в нормальные луки.
>>162565707Шадивёрсити? Люблю этот канал. Тем не менее это не отменяет факта, что у катаны центр тяжести в среднем ближе к кончику. Да и в HEMA всегда учат наносить удары местом примерно 3/4 длинны клинка от кончика.
>>162566003И спрашивает "НАНИДЕСКА? НАНКАХЕН?"
>>162565812Так не всякий самурай мог. Тут нужны годы практики с монахами.
>>162565945Самурай подрежет сухожилия на руках
Если не считать огнестрельное оружие, то среди универсальных Шпага > меч времён рыцарей > любое другое оружие от ятагана до сабли > катана.Ноу дискасс.
>>162565997Читаем жопой, да? Ну прочти еще раз последние 4 предложения.
>>162565961речь идет 1х1, ниндзя в тряпках быстрее рыцаря в доспехах, пока булавой замахнутся анимешник уже сзади будет
>>162565997>>162565997>Европейские мечи сделаны под рубящие ударыпикрил - чисто рубящий?
>>162565850Долбоеб. Отравления в основном случались за обеденным столом.
>>162566051А хули любить, ты посмотри не жопой. Там все разжевано и про центры и про форму. А потом к скаллагриму с тем же вопросом обратись.
>>162566125Пускай тогда нинзся отравленым шилом тыкает обедающего рыцаря.
>>162566090Шпага хуёва против брони.
>>162566101Кончай наруто смотреть, тупеешь на глазах.
>>162565926Самурай мог использовать в бою не только катану, но и нодати, яри, нагинату и лук - первоначальное оружие самурая. Два меча - лишь необходимый минимум. >>162565840В условиях начала 16 века - не роскошь, а необходимость. Это время дал ОП. >>162566032Самураи эпохи воюющих провинций не только лучники. Лучниками они были во время войн Тайра и Минамото. А во время битвы при Нагасино, Секигахара и Канавакадзима, роль лучников отводилась асигару. Внимательней читай условия ОПа. Это 5-й пост.
>>162562940 (OP)дебил не может в гугол https://www.youtube.com/watch?v=sy01gmXLel4
>>162566107Пикрил - эсток, если я не ошибаюсь, и он в дуэли будет бесполезен. Колющие мечи чисто ситуативные, а мы рассматриваем дуэльные варианты
>>162562940 (OP)Очевидный самурай с катаной. Давно известно, что катана способна разрубать танки на субатомном уровне. Но тут даже это не пригодится. Рыцарь будет разрублен ветром от взмаха катаны.
>>162562940 (OP)Контекст, контекст, контекст. Самое главное - контекст.
>>162565961Да ты профессионального ниндзю не увидишь даже. Просто умрешь, и все!
>>162566090Шпагу бля можно кожанной перчаткой схватить за лезвие и вырвать у омежки
>>162563204у самураев не было мечей - только копья, да деревянные доспехи. К тому времени, как у некоторых самураев начали появляться катаны, рыцари уже вымерли, а в гейропе рулили уже регулярные армии
>>162566177Ебу дал? Рапиры в особенности охуенны против брони. Если ты конечно школьник и думаешь, что такими мечами надо рЭзать - тогда да, для тебя работать не будут.
>>162566193Похуй, уже пошла вольная тема, а опа сращу обоссали.
>>162566177Лол, сделал выпад - тыкнул и пизда броненосцу.
>>162566260То-то блять юзали полуторники и булавы, а оказца рапира лучшее оружие против брони
>>162566260>Рапиры в особенности охуенны против брони.Рапиры в основном использовались на дуэлях, без доспехов. А современные им шпаги - это те же мечи, только со сложной гардой.
>>162566213Бьются за женщину.
>>162566183ну не рагуйся, посмотри греческую борьбу, там за пару секунд за спиной оказываются у прогиб делают, а у нас ниндзя и рыцарь
>>162566193да из самураев даже лучники хуёвые, турки им дали бы посасать
>>1625663592D или 3D?
>>162566365А теперь посмотри фехтование
>>1625663954D
>>162566215Увидишь, обычный шпион не более. Убийствами другие дяди занимались.
>>162566415Поиграй в дарк соулс.
>>162565254Двачую
>>162566144В среднем таки катана тяжелее в клинке. Большинство бастардов более специализировано в сторону уколов. Олсо Скалл не специалист и иногда городит хуиту. Конкретно в видео Шада, ебанутейшая часть - про сравнение режущих способностей кривых мечей. Это вообще фейспалм.
Швейцарский алебардщик всем пизды даст, а за деньги вдвойне.
>>162566415ты либо тупой либо толстишь, рыцарь в блядских доспехах, он априори не может двигаться быстро нежели ниндзя в тряпочках
>>162566435Нинзи могут затесыватся в ряды рыцарей одеваясь в из экипировку. И потом из подтишка бить.
>>162565827А потом японец амежка просыпается обосравшимся на лекции
>>162566496просыпается обосравшимся готовясь к поступлению же. ронины ебать их.
>>162562940 (OP)Ни для кого не секрет, что катана японских мастеров прорубала рельсу вдоль. Мне кажется очевидно что самурай выиграет.
>>162566299Кому похуй, а кому нет. Да даже если взять самурая и рыцаря, скажем XII века, то самурай возьмет свое, за счет быстрой лошади и лука - тяжелый всадник будет измучен, как и его лошадь, и тогда самурай добьет его парфянским выстрелом.>>162566371Турки к тому времени массово использовали огнестрел. В Японии до этого додумался только Ода Нобунага. Что принесло ему власть над востоком Японии.
>>162566490Рыцарь просто возьмет глухой подтишок, куда ниндзя не влезет.
>>162566478А теперь посмотри фехтование
>>162566078Или получит дырку в груди. Атака на руки это всегда открытая голова. Не прошла, не перерезал, порезал одну руку и не задел вторую - ты труп. https://www.youtube.com/watch?v=cFGPCTMp2cwКакого-то решающего преимущества нет ни у одной из сторон.
>>162566490Рыцари тогда хорошо жрали и были по 185 см, а японец того времени это 150 см.
>>162566582Меньше и юрче.
>>162566476В дуэли алебарда - не очень хорошее оружие.
>>162566540>самурай>всадник
>>162566561ну блядь вот тебе фехтование, сраное тряпье, хули тебе надо?
КТО ПОБЕДИТ В БОЮ, ПОЛУДОХЛЫЙ ЯПОНЕЦ, КОТОРЫЙ ПИТАЛСЯ В ОСНОВНОМ РИСОМ С ГОВНОМ, ОДЕТЫЙ В ДЕКОРАТИВНЫЕ ДОСПЕХИ, ПОТОМУ ЧТО НЕТ ЖЕЛЕЗА НОРМАЛЬНОГО НИХУЯ, ДА С ХЛИПКИМ МЕЧОМ ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ ИЛИ РЫЦАРЬ?Ну даже не знаю.
>>162566529толсто
>>162566651Охуенно за спину заходят?
>>162566665Может выиграет питавшийся пшеницей рыцарь, который сычевал в своем замке и внезапно напялив доспехи его дедушки его отправившимся на войну?
>>162566568https://www.youtube.com/watch?v=GFOqO6T8Zr4
>>162566568Подобные видео - хуита. Нету защитного снаряжения - бойцы не работают на полной скорости.
>>162566613БоЕвАя ДиСтАнЦиЯ. Если тебе до поражения противника еще 30 см от клинка до тела, а его остриё уже упирается тебе в шею, то юркость не спасёт.
>>162562940 (OP)Рыцарь.
>>162566665Кто победит рыцарь перенесший все нахуй болезни и не откосивший от армии или самурай, дрочивший в додзе половину жизни?
>>162566737А куда дичь из леса и оброк от смердов "дать двух кур и десять яиц по повинности, называемой аверерт" делись? Рыцари мясо наворачивали только в путь кроме нищих, конечно, у которорых имущество четыре стены без крыши да старая кляча с сапом
Все кто выбрали второй вариант - грешные нечистивые инфиделы и будут гореть в аду вечно. DEUS VULT AVE MARIA
>>162566769В чем проблема отвести лезвие на 10см влево?
>>162563204>отточенная техника владения мечемЗначит, европейцы, ебущие в рот весь остальной мир, мечом "не владели" мастерски? Они с детсва те же многие часы проводили тренируясь, а с 12-ти лет уже оруженосцами на поле боя воевали.
>>162566737Мясца с железом в Европе всяко побольше было. А боевая подготовка у обоих предполагается равная.
>>162562940 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=aeEVSYZbnO4
>>162566869Проблема? Ну даже хуй знает. Если противник вместо обучения воинскому искусству пейзанок в баню таскал и идёт всем телом за ударом, то ничего. Но если для тебя рост длина рук не имеет значения - шпагу в зубы и на фехтование. Там быстро все поймёшь
>>162566869Ну, знаешь тяжело отводить мечи, особенно застрявшие в теле.
>>162566904>>162565333
>>162562940 (OP)самурай
>>162566869Это еще успеть надо. Да и бывает еще как - отвел ты лезвие на 10 см влево, а тебе удар ВНЕЗАПНО справа прилетает.
>>162566665Узкоглазые едят собак, кошек, змей, крыс и скорпионов. Еще рыбы дохуя.>>162566737Двачую этого
>>162566993>>162566756413
>>162563204Напомни победоносные битвы самураев. Нет, не японской армии, перевооруженной по западному образцуКорея... Корея... Корея?
>>162565860Хм, а в чём тогда вообще цимесс, почему в Японии получили такое широкое распространение именно слабо изогнутые мечи? При том, что изначально, насколько я знаю, в основном использовались прямые, аналогичные китайским, того же времени.
>>162566685идиот, не беси меня, там 2 мудака в тряпках, а речь идет о тяжелобронированом воине и ниндзи в халате
>>162562940 (OP)рыцарь какого века? испанские конкистадоры 16 века считались рыцарями но имели мушкеты, а это значит что самураи соснули бы
>>162565333> про ламеллярную броню самураяЭто про кожу, с нашитыми на нее деревяшками?
Эх, щас бы тяжелобронированного всадника с бомжом сравнивать.
>>162567122https://www.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U
>>162563363Точнее япошка соснул бы у белого человека и отдал бы свою жену и детей в анальное рабство в обмен на пощаду
>>162567057Япония была изолирована от остального мира. Поэтому войны были по большей части гражданскими феодальными. Сравнивать с Европой не корректно. >>162567134Металлические пластины, с нашитой кожей, связанные шелковыми веревками.
Бля, Бремер дан Горст против того долбоеба с охуевшим двуручником и то пизже битва
Кстати, самураи не могли в щиты. Даже чаще от стрел погибали, т.к. были все поголовно без щитов.А у каждого рыцаря был щит, даже рыцарь с хуёвыми скиллами сделал бы только блок, затем удар и пизда самураю была бы.
Если так дальше пойдет с такими тредами, то может быть скоро придем к пикрелейтед холиварам.
>>162567261Ну хуле, норманны и прочие датчане тоже нападали с моря, но давали просраться всей Европе.
>>162567291Тащемта щиты для мужелюбов и содомитов. У самураев в первую очеред была воинская честь. Щиты и ружья это зашквар и западло.
>>162567318Имена называй. По одной корявой картинке опознать имя монарха да и страну достаточно тяжело.
>>162567057Чингисхана разбили. Правда, у него флот тогда затонул весь.
https://www.youtube.com/watch?v=0MtWtPEbTb0 Чет половину видео на коленях ползает. Он там в учебке полы драил что ли?
https://www.youtube.com/watch?v=KNVxxfcSpvQНу что можно сказать...Комнатный
>>162567391> мужелюбов и содомитовhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D0%B4%D0%BEшалунишка.
>>162562940 (OP)Обосал и убил твою семью
>>162567391А потом самураев застрелили.
>>162567112Сабля лучше режет против бездоспешных целей. А самураи гоняли либо крестьян либо друг друга.
>>162567400Это не монархи. Первый - Йоханес Лихтенауэр. Нмецкий мастер фехтования. Второй - Фиоре дей Либери, итальянский мастер.
>>162567162Одного тяжелобронированного на тысячу ты хотел сказать?
>>162567419Европеец, откормленный харчами, которых самурай в жизни не видал. Нещитово. найди лучше японца - чемпиона мира по боксу. Иппо не катит.
>>162567391Да как-то похуй.Ещё римляне догадались, что честь и дисциплина заебись, но тушку прикрывать чем-то тоже нужно.
>>162567484Фиоре дей Либери - ученик немца, так шо он со своей школой фехтования идет нахуй
>>162567365Потому что жили в условиях, в которых ведение сельского хозяйства затруднительно. Япония была в гораздо лучшем положении, а вторжение в Корею, носило цель слить лишних самураев, либо было личной прихотью Тоетоми.
>>162565892
>>162567452>>162567511Ну смотри, есть два стула. На 1 - выжить используя щит, опозорив при этом своего государя и клан, на 2 - погибнуть в бою как бравый воин. А теперь посиди и подумай, что выберет самурай у которого воинская честь в приоритете.
>>162567046Со скорпионами и змеями это ты щас китайцев описал. А у японцев был малобелковый рацион до реформ Мейдзи, а по сути даже до ВМВ. Рыбу ели, но не так много, как мясо в Европе, ибо рыбы там на самом деле тоже не дохуя. Япония до сих пор половину рыбных продуктов импортирует.
>>162567452И что имеем теперь? Мужиков в узких штанишках, пидорские бороды и выбритые виски, нации метросексуалови мужеложцев. Убили настоящих мужиков, остались петух в консервных банках прячущиеся за деревяшками и дали потомство.
Думается что поединок будет выглядеть примерно как бой Горы и дорнийского принца из Игры ПрестоловС той разницей только, что никакой ловкости нехватит задоджить обычный удар рыцаря, и самурая ваншотнет в первые же секунды боя
>>162567486Да хоть так. Чардж нескольких сотен рыцарей переворачивал многотысячные армии.
>>162567523Он дохуя у кого учился. Как, кстати, и Лихти.
>>162567501А, проебался. Камеда жи есть.
КТО СИЛЬНЕЕ: НАРУТО ИЛИ САСКЕ?
Тред не читал. ОПу уже пояснили, что самурайская катана, сотканная из говна и палок, в принципе неспособна нанести какое-либо повреждение человеку в добротных латах?
>>162567597То-то в тринадцатом веке француские крестьяне с рогатинами нагнули тяжеловоруженных рыцарей потому как те были недостаточно мобильны.
>>162565308Перековка делала металл хрупким. Можно ебнуть и меч сломать, поэтому катаны берегли и дрочили на них.
>>162567594Реальные бои выглядели скорее как бой Бриенны и Пса.
>>162567634саске значит сасатт
>>162567559Из-за того я и считаю, что японцы долбоёбы.Даже вальгаллозависимые, у которых вся религия натурально культом смерти была, юзали щиты. А для япошки сраку подставить господину не зашквар, а щит это бида-бида - зашквар.Короч лолирую я с этих додь на пару со всеми воинами европейской истории.
>>162567648Да, ньюфаг, каждый раз в подобном платиновом треде есть этот платиновый ответ. Ты охуенно оригинален.
>>162567554А вот тут ты и соснул. Это уже не катана, а одати. Повторяться не буду глянь>>162565707
>>162567409Так в этом и прикол, что если бы не торнадо, опиздюлились бы по полной программе.
>>162567559А потом его не опозоренный господин закупит винтовки и вооружит ими крестьян.
>>162567693Тут согласен
>>162567622Ну если серьезно, то каждая школа под свое время
>>162567696Ну вот и порешили. Самураи - гниль. Рыцари, римляне, викинги - круто.
>>162567696Ты поугарай с того, что эти дауны и кожу носить то не имели права, а луки были чистейшим говном по принципу "громоздко и слабо, зато кошерно"
>>162567551>Не завоевывали потому что не хотели! А если бы захотели, то ух!
>>162567723А там уже на них и русские на танках в халкин голе едут
>>162567696>пикДа думаю когорта римских легионеров дала бы просраться армии из самураев., куда там рыцари.
>>162567668Самураев нагибали крестьяне каратисты совсем без оружия.
>>162567782Скажи римская империя круто!
>>162567634Дропнул это говно где-то в районе 500 серии манги. Даже не хочу знать чем все закончилось.
>>162562940 (OP)КТО ПОБЕДИТ В БОЮ:ИСПАНСКИЙ КОНКИСТАДОР ИЛИ САМУРАЙ?
>>162567877Испанский самурай?
>>162567874Рыцари расхуярили деревню клейморами фламбергами цвайнштайгерами и т.д.
>>162562940 (OP)Рыцарь. Ведь с ним Бог.
>>162567869Круто!
>>162567877ИИИИСПАААААНЦЫну если сеньор не из Католонии, то да
>>162567909Японский богатырь
>>162567877Нахуй ты белого человека в самураи одел?
>>162567763Да, и под свои инструменты. Фиоре работает с не слишком длинным полутораручником, и половина его техник - по сути переход в борьбу.
>>162567939Надо дочитать мангу блджад.
>>162567978Это не я, это юбисофт
>>162567668А потом крестьяне проснулись обосранными в свинарнике.
>>16256797030 лет лежат на котацу?
Вот у европейцев илиты рыцари, у японцев самураи, а у китайцев/монголов кто был?
>>162568007Как будто они каждый день по другому просыпались лол
>>162567874Саске таки трахнул Сакуру, а Нарутка довольствуется Хинатой.
>>162567874>Даже не хочу знать чем все закончилосьА закончилось то всё, внезапно, ничьей.
>>162568007А убитые рыцари больше никогда не проснулись.
>>162567782Двачую положняк.>>162567791Да как бы похуй.Японская военная история до прихода европейцев это и без того одна большая шутка, куда уж тут до частностей.Хотя ТВ Сёгун 2 годный получился, да.>>162567823Ну раз они при Траяне, когда римские легионы уже ниоч были, дали так пососать, что все охуели, то чего уж говорить про каких-нибудь классических легионеров эпохи Октавиана, что посадили бы япошек глубоко на кукан (ибо у парфян - конный лучник это обоссаный крестьянин с луком, а у японцев ниибаться аристократ).
>>162568026И три года
>>162568036Даги
>>162568036Воины.
>>162568044Скажи "Хината круто!"
>>162567476Если без шуток, я уже не в одном источнике читал, что хот ьв целом доспехи Японии и уступали европейским аналогам в качестве из за более примитивных способов ковки (не же худшего качества металла, кстати), в целом какой-то значительной разницы в них не было. Везде где этот вопрос затрагивался, это в купе с отсутствием щитов списывается на исторический поворот, так получилось. Но ведь так не бывает, должны быть адъективные причины.
>>162568054То-то рыцарство ещё три столетия просуществовало.
>>162564982Нихуя толстого. С нормальной сталью япошки не дружили. Руды было мало и хуевого качества. Настолько мало, что даже многие знатные воины носили доспехи из лакированных деревяшек вместо железа. А вся эта перековка мечей шла исключительно от дороговизны металла. А не каких-то там традиций.
>>162568118Но запомнило урок. Так появилась регулярная армия.
>>162568118Крестьянство до сих существует
>>162568177Лол это победа.
>>162564841Про кольчуги слышал? В Европе наверное просто по приколу использовали таранные удары, дробящее оружие и утяжеленные мечи.
>>162564425>"men-at-arms"Это незнатные, но профессиональные воины в Англии.
>>162568252Мы блять бездоспешный бой рассматривали, повторяю
>>162568305И безоружный. Чисто на кулаках.
>>162562940 (OP)>самурай>способен разрубать корабли и горы одним ударом>рыцарь>является причиной прогрессирующего ожирения среди драконовДумаю, ответ очевиден.
>>162564665
>>162563826>Битва при ЛегницеЗаебали уже, локальная победа монголов. Рыцари тоже монголов били.Монголы не собирались брать ни Сандомир, ни другие крупные укреплённые города, а тем временем под Лаговым на них напало польское войско Лешека и сумело победить. Затем монголы пошли к Турскию, а затем к Лысой горе. А тем временем южная армия 24 декабря 1287 года приступила к осаде Кракова, заодно разорив близлежащие земли. Небольшой монгольский отряд пошёл к Подгалю и попытался его разрушить, сжёг Подолинец и принял участие в битве над Дунайцем. Другой, более крупный отряд, осадил Стары-Сонч. На него напало венгерско-польское войско и опять одержало победу. Ногай решил отступить.
>>162568351Кого будет больше те и победят
>>162568351Внезапно, рыцари часто пиздились и тренировались в рукапашном бою.
>>162568400>Иисус Христос>сотворил мир, топит планету для лулзов, ровно как и заставляет убивать своих сыновейКак по мне, то все соснули.
>>162568293Необязательно Англии.
>>162568490Так свинопасы же, железки только в армии выдавали
>>162568089Причина как раз в качестве металла и говнотехнологиях. Ну и дораха естественно.
>>162568514Не, именно в Англии. Во Франции профессиональная пехота появилась во второй половине 15 века - ордонансовые роты, до этого там было ленное ополчение и наемники.
>>162568047Ох-хо! Вот так внезапность! Поаккуратнее бы с тамими спойлерами, не ровен час, так и сердечный приступ схватить можно.
>>162568491Это его батя планету утопил. Сам Хрисси охуенно проповедовал мир и любовь, за что и пострадал.
>>162567112Ответ в самой сути вопроса. Изогнутый клинок удобнее для рубящего удара и по этой причине лучше подходит для конного боя. Наносит более широкие раны и меньше застревает. Самое то для самурая, который как бы конный воин знатного происхождения. То есть самураи(как и рыцари, впрочем) - это скорее элита армии. Основу составляли в средневековой Японии асигару - читай крестьянское быдло с яри и легким доспехом. иногда вообще без защиты. Их катаной руби не хочу. Но против нормального доспеха даже сами самураи пользовали не катаны, а дробящее оружие типа канабо.
>>162568621
>>162567874Даже не смотрел это говно
>>162568305Безручный. Типа самурай и рыцарь оба инвалиды. И исключительно кусаются.
>>162568769Безконтактный, на энергии подсознания
>>162568583Сейчас этим словом англоязычные историки называют любых проф воинов европы. Олсо men-at-arms это не только пехота.
>>162568769Зубы тоже оружие. Пускай на языках борются.
>>162564641Источник?
>>162568066
>>162562940 (OP)Победит казак-характэрникъ.
>>162563206Японцы весьма хуевые всадники
>>162568939Бедняги.
>>162568832Во Франции они назывались homme d'armes, а в Германии кнехтами, в Италии кондотьерами. При этом в Испании были рондашьеры, а во Франции были еще павезарии. В общем, все довольно запутанно и надо рассматривать конкретную дату.
>>162568769Это только царапина
>>162568939Норм всадники. Правда они лучники, а не лансеры.
>>162568844Да пусть просто отсосут друг другу, чего уж там.
>>162568898О це точно! Вин насре соби в шаровари, а потим швирне гимном в самурая, потим в лыцаря, потим в викинга, потим в небо, потим в аллаха...Кароч, вси сдохнуть с гимном на вустах.СУГС!
>>162569091У азиата меньше. Очередная уверенная победа рыцаря.
>>162569025>Во Франции они назывались homme d'armes, а в Германии кнехтами, в Италии кондотьерами. При этом в Испании были рондашьеры, а во Франции были еще павезарии.Итак, внимание вопрос. Что в черном ящике?
>>162569025Да тут не имеет значения как они назывались в других странах. Сейчас на английском "наёмный профвоин времен средневековья и ренесанса" называется man-at-arms, независимо от национальности этого воина. В русском просто удобного аналога нету, чтобы все перестали называть их "рыцарями".
>>162569203Man-at-arms?
>>162562940 (OP)самурай, за счёт большей мобильности, особенноЮ если он использует нагинату.
>>162566568Уноси эту парашу, эти петухи понятия не имеют о фехтовании, потому что на них нет даже перчаток. Любой более-менее держащий оружие в руках знает, что эти самые руки (пальцы в частности) - наиболее уязвимое место.Самурайские зубочистки не имеют толковой гарды, как бы я хотел поотбивать пальцы еще хоть разок ебанутым катаноидам.
>>162569228Дружина же.
Самурай потому что он японец все японское круто
>>162569228>В русском просто удобного аналога нету, чтобы все перестали называть их "рыцарями".Я вот, кстати, голову сломал как это слово перевести так, чтобы сохранить дух средневековой Европы, и не привносить в лексикон всяких там "воинов", "ратников" и прочие русские слова. Есть слово "латник", но оно дурацкое, есть слово "солдат", но оно позже появилось.
>>162563486напомнило консервы, которые не могут подняться, если их опрокинуть)
>>162562940 (OP)Однозначно - самурай. Смерть во славу сюзерена для самурая - не проигрыш, а "он" - священный долг. Поэтому погибая самурай уйдет в страну ками, с улыбкой на устах, прошептав напоследок "подобно весеннему снегу, тает жизнь моя в потоке горячей крови". Быдлорыцарь, на пирушке после битвы напьется как свинья, блеванет в свой доспех, и захлебнётся в собственной полупереваренной пище, разве что успев подумать на последок "ну и гавно этот поросенок с хреном". Сабуро - вин!
>>162568446>ррря монголов били рряя>Всю Евразию они захватили просто так по фану, когда лыцари спали)))) ррряя
Legio VI Victrix Hispanesis Pia Fidelis Constans Britannica врывается в тред и обоссывает всех.
>>162569481твои слова имели б вес, не будь ты анимешником ебаным
>>162569321Стойки в еврофехтовании как правило с глубоко спрятанными руками (если судить про трактатам, а не по современным соревнованиям). Подозреваю, что катану в кендзюцу держали так же, а не как в кендо. Олсо цуба защищает руку во всех направлениях. Ее радиус даже чуть больше чем длина нейгла у мессера (на который иногда ловились удары).
>>162569103Рыцероблядки соснули
>>162569596ну и где твои непобедимые легионеры сейчас, римлянин?
>>162569596> Legio VI Victrix Hispanesis Pia Fidelis Constans Britannica> пик: LEG VII CLAVDIA P. F.
>>162569596ссу тебе на голову
>>162569569Какую Евразию, маня? Не припомню чтобы хоть одно западное королевство платило им дань или ездила за ярлыком на великое, эээ, короление?
>>162569375Кто-то тут перечитал Марка Твена? Даже в латах рыцари были довольно подвижны. При заказе лат обычным тестом на их гибкость и подвижность было станцевать с дамой. Гугли видео, где люди в аутентичных латах делают колесо. Да, броня(любая) сковывает движения. Но хрень про то, что рыцаря сажали в седло 3 человека и типа в латах было не встать - это мифы. Кому бы они на хуй были такими нужны? Были супер тяжелые латы, но они были турнирные. В средние века люди были диковаты, но не идиоты. И находили баланс между защитой и подвижностью.
Не читал тред, но вангую, что все кто выбрал самурая - уебищные виабушники, а те кто выбрал рыцаря - мамкины деус вульты, которые от самого уебищного узбека ссутся.
>>162569650то что не смогли сделать великие воины - делают 2д онна бугэйся - они покоряют мир, и проклятые гаэдзины не могут им противостоять.
>>162568694Ого, адекват, неожиданно. Давай тогда по пунктам. Я не эксперт (даже не близко), но разве слабоизогнутые клинки, не менее подходят конному воину чем сильноизогнутые? Всякие там шашмиры и прочие скимитары, которые были чисто конным оружием имели очень сильный изгиб. А катана ещё и полутороручная по умолчанию, да с возможностью колющих ударов. Не похоже на оружие всадника как-то.По поводу голожопых крестьян, ну так европейское ополчение тоже не особо бронированным было (со временем правда стало всё более бронированным, насколько я знаю, но думаю это естественный процесс, и к асигару он тоже относится, или нет?), в любом случае, меч как статусное и универсальное оружие в Европпе был именно прямым, тогда как в Японии именно изогнутый, хотя в целом использовались оба варианта и там и там.
>>162569699Переквалифицировались.>>162569716Таки да, я ленивый мудак.>>162569731Вы промахнулись, scorta
>>162569739>РРЯЯЯ ВРЁТИИИ))))
>>162569334Да, пожалуй. Правда оно слишком "русское". Неудобно называть им воинов других стран.>>162569347Видимо только словосочетаниями можно перевести.
>>162569895нихуя они не переквалифицировались. Их выпилили ничтожные вонючие германские племена - бриты, англы и прочие саксы. Которые с помощью жидодруидов рулят современным миром. Мощь меча склонилась пред властью денег.
>>162570004Племена как раз сосали, выпилились римляне из-за Атиллы и бюрократии
>>162569837
>>162570004https://youtu.be/nJSeT6_ZRSw
>>162569925Ты знаешь где Европа начинается? Так вот, монголы там не были. Точнее были, но эпизодически. Тащемта, их не только рыцари разбили, мамлюки их тоже разгромили (Битва при Айн-Джалуте)
>>162570051Вот! Гайдзины думают, что кончая на лицо 2д тянкам они их побеждают. Да они ж 2д - им похуй. А вот надрочив на анимешных ками - у гайдзинов не хватает сил, семени и запалу оплодотворить своих уебищных соплеменниц. Много ходов очка.
test
>>162570049погляди на нынешний мир. Римлян нет, латынь - мертвый язык (лишь вульгата донельзя измененная, бледной тенью отражается в некоторых языках)- а племена развились и нагибают всех со страшной силой.
>>162570191Самое-то забавное, что основной удар пришелся как раз по Японии. У них там даже гос-во тревогу забило. Мол, "Не размножаются".
>>162569858Катана - универсальное оружие. Использовалась и для конной рубки и для обычной поножовщины в паре с коротким(дайсё то есть - пара мечей). Я тоже не эксперт по сути, хотя читал не мало. В обычной жизни сильно изогнутый клинок неудобно носить. И самое большое распространение они получили у народов Средней Азии и Ближнего Востока. Откуда попал и к нам в виде сабель и шашек. Опять же оружие конных воинов типа казаков. А японский меч - это скорее универсалочка. Им вооружали даже в годы ВМВ как личное оружие офицеров и иногда даже рядовых. У нас вот понимали, что от копья толку больше и делали штыки на трехлинейки. Но это традиции скорее. В конце концов, в Нихоне и прямые мечи были. И сильно изогнутые(у китайцев подглядели), но для самурая как бы табельный холодняк - это дайсё.
>>162570328Это ты про муслимов чтоли?
>>162570348Камикадзе двадцать первого века.
>>162570348Это да. Но, как уже было сказано - смерть для самурая не пугало, а всего лишь способ уйти из этого уебищного мира. Если так получится сдохнуть, но забрать всех остальных с собой.. С точки зрения европейца - это максимум ничья. С точки зрения самурая - чистая и безоговорочная победа.
>>162570404Муслимы усиливаются, факт. Но в целом ключи к миру на данный момент у англосаксов. Которые суть германские племена, заполонившие половину мира.
>>162569858Что до асигару, то им давали яри и нагрудник. Обычно кожаный. Иногда лук. Когда завезли огнестрел из Европы, то начали массово их учить стрелять. Но это как бы было не по-пацански. Смотрел 7 самураев Куросавы? Там огнестрел используют только разбойники. А знатном самураю как бы впадлу. А асигару как раз не знатные. То есть вроде и солдаты, но как бы чмо.
>>162568036у монголов батыры
Да что вы как дети малые. Давайте лучше сравним Арагорна и самурая.
>>162570708Арагорн длиннее.
>>162570708>АрагорнДавай сразу Саурона, что уж там.
>>162570370Концепция кривого лезвия для режущего урона была и в европе (см. Фальшион и мессер). И таки да мессер был популярным оружием вне войны, для самообороны. Однако фальшион использовался преимущественно в битвах протих нищебродов без металлической брони. Насчет гибкости применения - разные задачи. Европейский меч был более заточен под колющий урон (хотя и резал хорошо) для проникновения сквозь кольчугу.Насчет боя верхом - основное оружие рыцаря - копье, самурая - лук. Меч и катана - запасное оружие.
>>162566023Мне похуй
>>162570489Ничего, у нас и не такие признавали поражение.
>>162562940 (OP)самурай.мимосамурай
>>162570573Да, но это не германская культура. Философия, наука, религия, алфавит, в конце концов. Римляне создали себе памятник нерукотворный еба.
>>162570977Не такие - признавали. А такие - нет.
>>162571097А как японцы будут действовать с муслимами?
ищи "saber vs assasin". Ониме по новелке, где Артурия сражается с самураем из древней Японии
>>162568036У китайцев стена, у монголов очень лютая кавалерия. Они как бы кочевали. И для них норм было с детства в седле сидеть. Как тебе посрать. А кавалерия до изобретения нормального огнестрела решала. Могла появится быстро там где надо и переломить ход битвы. Наиболее мобильная часть войска. Добавь еще психологический эффект. Вот ты типа рубишься с врагом как вдруг из лесочка выскакивает конный отряд и ебашит твоих корешей в спину копьями. И спереди пиздят, и сзади давят. Тут прям наверняка пару какашек отложишь.
>>162570783Лучше хоббита
>>162571045Ну повлияли, чего уж там спорить. И египтяне повлияли, и греки. А уж как иудеи повлияли, не пересказать. Но сошли со сцены, а значит "не так уж ты и крут, бэтмен".Может, кстати, как раз оттого, что в своё время римское войско действительно внушало. Поэтому развиваться оно перестало, а зря. Как пример из почти современной истории - по итогам первой мировой войны самый сильный воздушный флот был ВНЕЗАПНО у франции. В итоге ко второй мировой войне они подошли с теми же когда-то совершенными этажерками. Итог печален.
>>162564564>или буси?Пуси.
>>162570786Ну вот ты все и расписал. Но только вот мечи для самурая еще и статус. Обозначение принадлежности к самурайскому сословию и часть традиции. Как погоны для солдата или айфон для тупой пизды.
>>162571173А хуй их знает. Но они достаточно ебанутые чтобы что-то придумать, я в них верю.
>>162571293Тащем-то кавалерия и огнестрел решала. Но не пикейные построения. Английские лучники, к примеру, использовали колья, чтобы защититься от конницы. Каждый лучник вбивал по колу. Учитывая их массовость результат получался впечатляющий.
>>162571356Со сцены вобще постоянно кто-то сходит и залезает на нее. Следующий кандидат на великую цивилизацию, видимо, Китай.
>>162571571В столетней войне не особо помогало. Повторю: до изобретения огнестрела(нормального такого нарезного) кавалерия люто решала. В РИ казаки считались самыми крутыми вояками. А они были как раз кавалерией. И по сути кавалерия стала неактуальна только в годы ПМВ, когда нарезные винтовки стали стандартом и появились пулеметы. Еще в годы крымской у русских солдат нарезных стволов было около трети. Но в 91 была принята на вооружение мосинка и стала основным оружием аж на пол века. А мосинка - не хрен собачий. Из нее нормальный стрелок снимал всадника метров с 300 без особых проблем.
>>162572035>И по сути кавалерия стала неактуальна только в годы ПМВЕдинственное что двачну. Кавалерия пережила что английских лучников, что пикинёров, и даже линейную пехоту, уступив окончательно только танкам.Но всё равно найдётся долбоёб, который будет дрочить на луки, пики или линейку.
>>162572035Пикейные формации и дисциплина решали кавалерию. Тот же Наполеон использовал кавалерию чтобы заставить противника под угрозой атаки принять более плотное построение, а затем ябошить артилерией. Т.е. в данном случае кавалерия - угроза, а не основная атака. На хорошо сформированную пикейную стену бросать конницу - самоубийство. Применение кавалерии было довольно специфичным, она не была имбой (как вобщем-то и любой другой род войск). И довольно значительная часть этого применения - было добивание, уже обращенного в бегство пехотой, противника.
>>162562940 (OP)Уже столько раз обсосано. В ютубе вбей, там поясняют.
>>162572191Ну вот как раз танки там не решали. Там просто принципиально методы ведения войны изменились. Полностью автоматическое оружие - пулеметы. Выкашивали строй хоть конный, хоть пеший. Новая высокоточная артиллерия, химическое оружие(иприт, хлор, тот же Осовец гугли). Да даже заграждения. Колючую проволоку изобрели как раз перед войной. И казалось бы какая хуета, но она для кавалерии создавала огромные проблемы. На скорости 30-40 км/ч ебануться с коня, который изрезал ноги колючкой - так себе приключение. А танки как и авиация были очень новым и экспериментальным оружием. Никто толком не знал как их применять. Потому это и зовется окопной войной. Если бы могли в танковые прорывы... Но даже в ВМВ были кавалерийские удары. Бой у станицы Кущевское. Гугл в помощь.Там есть малость совкового пиздабольства, но факт в том, что казаки в конном строю атаковали внезапно противотанковые орудия, а немцы так охуели, что не сразу даже начали отбиваться.
>>162572542>На хорошо сформированную пикейную стену бросать конницу - самоубийство.Именно поэтому отливали пушки. Ты что мне хочешь доказать? Что все роды войск важны? Я это и без тебя знаю.Но мы же не о наполеоновских временах. Он сам был, к слову, артиллерист и понимал важность пушек. Но в средних веках кавалерия реально решала очень часто. Пешие войска могли только ощетиниться копьями или кольями против них, что работало не везде и не всегда.С другой стороны купить коня - это не то же самое, что купить ладу ниву в наши дни. Такое могли себе позволить только богатые. Читай знатные. И их бросали в бой только как раз добивать бегущих. Ну или в совсем экстренных случаях.
>>162562940 (OP)Рыцорь стальным кулаком отбивает нищий алюминиевый "меч", пробивает бомжацкую нательную картонку и вырывает мелкое тщедушное сердце пиздоглаза./therd
>>162572802>Полностью автоматическое оружие - пулеметы. Выкашивали строй хоть конный, хоть пеший.Ну такое: http://www.history.com/news/the-last-major-cavalry-charge-70-years-ago2000 советских солдат с пулемётами и мортирами соснуло 600 итальянским кавалеристам.
>>162573101>С другой стороны купить коня - это не то же самое, что купить ладу ниву в наши дни. Такое могли себе позволить только богатые. Читай знатные.Ты имеешь ввиду боевого коня, большого и специально обученного. А обычную лошадь чтобы ездить многие могли купить. Хотя зависит от страны и эпохи.
>>162573101>Такое могли себе позволить только богатые. Читай знатные. И их бросали в бой только как раз добивать бегущих. Ну или в совсем экстренных случаях.Хуйню несёшь, рыцари, а потом и жандармы регулярно бросались на передовую плотным конным строем. Иначе мы бы не слышали про эпичные отсосы типа Азенкура.
>>162573214По версии итальянских кавалеристов? Я не зря Осовец упомянул. По русской версии 25 умирающих солдат обратили в бегство 8000 немцев.И потом, один пример - это не правило. Правило - это практика первой мировой. Тогда от кавалерии отказались не просто так. И да, тыловой удар с применением гранат... Думаю, что что мотопехота справилась бы не хуже. А еще лучше бы справился артудар и обычные ФАБы. Так что не стоит отчаянный и даже во многом глупый шаг записывать на счет коняшек. Че там было после, когда иваны прикнали побольше мяса и пороха?
>>162573552Именно что боевого. Выученного. А не полуслепую лошадь чтобы плуг таскала.
>>162573101Копья против кавалерии и правда не очень. А вот пики другое дело. Собственно со все большим распростанением пикинеров кавалерия стала занимать все более вспомогательную роль. Располагали ее по флангам. Пики - по центру, что уже говорит о важности пикейных формаций, и о том что в лоб их не пробить. Кавалерия не может достичь такой же плотности и порядка в построении.
>>162573637Процентное соотношение назовешь? Вроде как и в Европе и в Азии процентов 80 армий состояло из пеших простолюдинов. А про эпичные конные замесы... Ну писали про то, что считали важным. Жизнь рыцаря по определению важнее по тем временам, чем жизнь сотен простых солдат с рогатиной. А на Руси такое точно, к слову, практиковалось. Брали бездоспешных, давали дубины и рогатины и слали в бой. Думаю, что и Европе тоже такое было.
>>162574133> Вроде как и в Европе и в Азии процентов 80 армий состояло из пеших простолюдинов.Именно что вроде как. Армии в основном состояли из профессионалов, пеших и конных, процент которых зависел от страны и эпохи.>А на Руси такое точно, к слову, практиковалось. Брали бездоспешных, давали дубины и рогатины и слали в бой.Да что там, давали одну рогатину на троих и гнали в бой. Так вон татар на Куликовом поле победили, инфа сотка.
>>162574085Пика и копье - почти одна фигня. Только древковым оружием и спасались. Мечом всадника достать трудно. От стрел всадники обычно были неплохо защищены. У русских на клевцах и топорах с обратной стороны был изогнутый шип чтобы спешивать рывком всадников.
>>162574563>У русских на клевцах и топорах с обратной стороны был изогнутый шипЧто-то не слышал о таком. Доставь картинку, если есть.
>>162574747О, "Археология СССР"! А клевцы ж позже 13-го века появились, паря
>>162574908> А клевцы ж позже 13-го века появилисьТы же написал, что на топорах были какие-то шипы.
>>162574311Ну бля, было это. Кольчуга, зерцало, меч и прочее говно полагались дружинникам. Но воевали не только они. Это подтверждено как бы множеством захоронений, которым по 700-1000 лет. Дерево не сохранилось, но сохранилась оковка и гвозди. Обычно железные. В сталь тогда не особо умели. И рогатины тоже были с железным клинком. Раздвоеные на конце. Гугли, епть. Это было в XI веке примерно. Тогда жизнь простолюдина вообще ниче не стоила. Хоть на Руси, хоть во Франции. Погугли, скажем, кнехтов. Немецкие наемные солдаты. Они носили нагрудник из херовой стали и наплечники. Почти через 5 веков. А до этого часто просто кожаные одежды.
>>162574993А, это >>162574563 не мой пост
>>162574747Артиллерийский музей, Питер. Сам погугли. На каждом втором топоре или молоте такой шип изогнутый есть. Типа втыкаешь во всадника поглубже и дергаешь.
>>162574563>Пика и копье - почти одна фигня.Пика раза в два-три длиннее. Меч, ясное дело, оружие запасное. Если говорить про стрелы, то основная их задача - не убивать, а скорее размягчать протиника. Английские лучники установили до хрена колов, что послужило важной причиной отсоса французской конницы.Олсо такие молоты и в европе были. Правда это в основном оружие конницы.
Вот вроде итальянский. Назначение, думаю, тоже: сдергивать всадников с лошадей.
>>162575091Жизнь в те времена как ни странно стоила больше чем сейчас и правители это понимали. Если ты отправишь на войну всех своих крестьян, что есть-то будешь?
>>162575091>Но воевали не только они.Да, например была еще такая посошная рать на Руси. Она использовалась не для полевых сражений, где от них было мало толку, а для строительства и восстановления укреплений (военно-инженерные работы); разграждения, строительства и восстановления дорог (военно-дорожные работы);строительства и восстановления мостов (военно-дорожные работы);наведению переправ;подвозу орудий;подвозу боеприпасов;подвозу продовольствия;обслуживанию орудий (артиллерийская прислуга); обороне (Гуляй-город).>>162575315>Типа втыкаешь во всадника поглубже и дергаешь.Нет, клевцы обычно использовались всадниками, которые ебашили друг друга и пехоту ими по башкам. Клевцом ведь вполне реально пробить шлем.
>>162575662>сдергивать всадников с лошадей.для этого гвизарму использовали, пикрил
>>162575540Ну клевцы, как ни странно, на Руси были статусным предметом. Как катана примерно. Их носили князья, частенько отделывали золотом и гравировкой.Если подумать, то у нас никогда не дрочили на меч. Скорее на клевцы и булавы. Кистень бы как бы общедоступным оружием. Меч для дружинников. А вот булавы и клевцы с отделкой серебром, чеканкой и добротным дубом или буком для знати.
>>162575935Это пешие воины. Одноручные боевые молоты использовали в основом всадники.
>>162575993>Кистень бы как бы общедоступным оружиемДа, а также топор и копье.
>>162575935У русских не было. Но было что-то пострашнее. Этим и колоть можно. И рубить не плохо. И сдергивать с коня получится при некоторой ловкости. А еще это подставка для ружья. На западе для этого носили специальную подставочку для ствола. Добаебы.
>>162576372> А еще это подставка для ружьяДвуреченский рассказывал, что для этого бердыш никогда не использовали. Типа пищали у стрельцов были легкие, им вообще подставка не нужна.
>>162575993Булавы часто являются символом власти (в том числе в европе). А мечи, насколько могу судить, часто участвуют в русских сказках. Меч-кладенец, огненый меч. Клевцы нечасто упоминаются в фольклоре. Также в Индии можно най все сорта разукрашенных статусных топоров и молотов. Но Индия - это вообще другая история.
>>162576115Ну не сравнивай. Топор ковать нужно. А кистень можно сделать из куска запоротого железа. Или даже из камня.В рукаве кистень, в голенище засапожник. Так тогда говорили про запасливых людей. Это было самое доступное оружие для простого люда.
>>162576556>Но Индия - это вообще другая история.Тогда немного индийского оружия в треде не помешает.
>>1625767181-й и 4-й пик - это что? Зачем разрез на конце? Имитация залупы? Захватывать клинок противника?
>>162576372Бердышом колоть неудобно. Это - не специализированное колющее оружие. Плюс бердыш короче.
>>162576718а это африканские
>>162574133>Процентное соотношение назовешь?Это тут при чём? Ты написал что дворян отправляли только добивать, а по факту мы знаем что вся аристократия Франции, включая коннетабля были взяты в окружение при Азенкуре, и большую их часть просто вырезали после этого. Как-то не сходится с твоим пиздежом про добивание.
Вообще русские ножи - это любопытная стори. Обычно русский мужчина носил 2-3 ножа при себе. Причем приличных. Вот, например, подсаадашный. От слова садок. То есть колчан для стрел. Их носили охотники, дружинники, казаки. Да и много кто. Еще один носился на поясе. Обычно прямой. И чаще всего железный. И еще один сапожный. В голенище. Для людей на Руси нож был как для нас смартфон. Мы хотим пожрать - звоним в доставку, дам дали по ебалу - звоним в полицию. А они все проблемы решали ножом.
категория платиновых тредов. Рыцарь конечно
>>162576903Думаю для понтов/ритуалов.Интересно предназначение большого кольца на втором и 4-ом пике. Насколько я знаю оно заставляет воина использовать оружие определенным способом т.к. врезается в руку и мешает выпрямить руку с мечом на максимальную дистанцию.
>>162577221> От слова садоксаадак, блять>Их носили охотники, дружинники, казаки.носили их обычно воины поместной конницы, ведь они всегда вооружались садаком т.е. луком и стрелами
>>162577221В моей деревне и сейчас без ножа за деревню не принято выходить.
>>162577093Как пользоваться вторым?
>>162577221Женщины кстати тоже. Только вот сомневаюсь, что жители на руси проблемы решали ножом. Все таки убийство - тяжкое преступление. Носили они их во многом еще и потому, что это - удобный инструмент.
>>162577560да вроде метать его надо
>>162577560Это оружие для понтов/ритуалов, скорее всего. Функциональное боевое оружие во всех культурах менее вычурное и более практичное кроме клингонов.
>>162563206Тогда рыцарю пизда. Самурай прежде всего конный лучник , заточеный на снайперскую стрельбу
>>162577943Это тебе в телевизоре сказали? Или в продажной википедии вычитал? Самураи это древние братья-славяне. Они в любом случае сильнее и быстрее во всём. Мы - непобедимая расса!
>>162564815Прежде всего с юми. Мощный и точный лук - главное оружие буси.
Хочу напомнить, что рыцарь и без доспехов может драться. Рыцарь - не просто чурбан в 50 килограммах стали, а вполне подвижный воин и хороший фехтовальщик. И они тренировались драться без доспехов.И мечу нужен не больший замах, чем катане. https://youtu.be/ogB_FH90BI4
>>162578210Он не композитный, а следовательно говно.
>>162562940 (OP)И тот и другой в первую очередь кавалеристы. Так что это сравнение сводится к "бамбук или метелл?". Даже не знаю.
>>162578394>в 50 килограммах сталистолько даже поздние пуленепробиваемые доспехи не весили
>>162564721Не всегда. И у лука возможностей больше, в т.ч. выстрел по дуге, разные наконечники и прочее.
>>162578520Даже турнирные 41 кг редко превышали.
>>162578520Я же образно, утрирую. Я наоборот говорю, что они такими не были.
>>162567559И как ты собрался стрелять из лука с щитом в руке , ась ? Тактика совсем другаяГлавное оружие рыцаря - лэнс , самурая - длинный лук
>>162567696>Даже вальгаллозависимые, у которых вся религия натурально культом смерти была, юзали щиты.те нищеброды ,у которых даже коней не было , бегали в пешем строю ?
>>162577401Саадак - ранняя версия. И что, у охотников не было лука и колчана? И соответственно подсаадашного ножа?>>162577642Я о том и говорил. Порезать хлеб, на рыбалке полезен. Ножи редко применялись именно как оружие.
>>162578759Но эти нищеброды в 9-11 веке давали просраться всей Европе.
>>162578759Эти нищеброды разграбили и изнасиловали Англию, Шотландию, Ирландию и захватили Нормандию, а нормандцы потом захватили Англию и успешно интегрировались во Францию.
>>162578654Даже объяснять лень.
>>162578394На этом видосе катана решает, хотя катанёр даже в кендзюцу не имеет опыта (хотя хорош в еврофехте).https://www.youtube.com/watch?v=1gVwaY0NEQU
>>162578444По мощности не уступал композитным за счет большей длины
>>162578855Да , пока Темные Века , не было нормальной конницы , но потом
Самурай офк.Вы обсуждаете тут какую-то хуйню вроде вооружения, брони и луков, забывая, что главная сила самурая - в молниеносной реакции, мощнейшем ударе и катане, которая способная разрезать латный доспех.Отряд самураев, стоящих плечо к плечу легко перережут армию из рыцарей, потому что рыцари тяжелые и неуклюжие и никак не способны выдержать шквал ударов в самые уязвимые точки за секунду, исходящий от самурая.Самурай - это машина смерти с мечом в руках, а рыцарь - обычный аристократ, который напялил доспехи, чтобы крестьяне не могли убить при встрече вилами.Самурай - это воин и убийца, а рацарь - изнеженный пидор с кучей денег и отсутствием военного мастерства.
>>162579289Толстяк вкатился под конец треда.
>>162579165Данные по мощности есть? А то я вот читал, что он уступал даже некомпозитным английским лукам. Несмотря на длину он несиметричен.
>>162579031Это он для прикола суповую миску на руку одел ?Мы о настоящих щитах говорим , как у йоба - легионеров , викингов и рыцарей .Особенно каплевидный , закрывающий всадника от плеча до поножей
>>162579138> хотя катанёр даже в кендзюцу не имеет опыта (хотя хорош в еврофехте).Мб в этом и суть?А вообще почему бы и нет? Тут же от скилла зависит. Само наличие меча/катаны преимущества не дает.
>>162579369Сначала ты. Приведи данные о слабости японских луков
>>162579031Во первых это даже не щит, а во вторых это лол, этот баклер даже кисть руки не защищает нормально.
>>162579165>>162579369Вы оба неправы. Юми и лонгбоу не уступали композитным за счёт охуевшей силы натяга. Они могли уступать по общей эффективности, то есть 90 кг композитный лук бил также сильно как 120 кг лонгбоу. Если же сравнивать Юми и Лонгбоу, то первый уступал тупо за счёт силы натяга, ибо я не слышал про 100+ кг юми.
>>162579358Я могу понять твою обиду, твои предки были омегами, которых убилвали и угоняли в рабство.Тем временем "непобедимый" Чингисхан не смог подобраться к Японии и на километр.Потому что каждая попытка высадиться оканчивалась тем, что его конную армию разрезали на кусочки и отправляли обратно в Каракорум."Отсталые японцы в кожаных доспехах" уничтожили весь авангард монгольской армии за считанные дни.
>>162579165Жаль я не в курсе когда придумали к концам лука блоки со смещенным центром приделывать. Но придумали точно не япошки.
>>162579669>"Отсталые японцы в кожаных доспехах" уничтожили весь авангард монгольской армии за считанные дни.В 1274 году от Рождества Христова два десятка японских самураев в деревянных доспехах из сакуры уничтожили авангард высадившегося монгольского войска в количестве 300.000 человек. Один удар бамбуковой катаной уничтожал сразу 300 человек. Два удара катаной уничтожали 600 человек и рассекали океан, убивая еще 300 дельфинов. Если самурай использовал железную катану, то погибали все в округе до 30 км.
>>162565112> Катана как ятаган восточныйНет. (Пикрл - ятаган> или как сабля хуле. Это и есть сабля, технически. Хотя ее принято считать мечом. Но это уже условности
>>162579138>кендзюцуКак меня умиляет эта слепая вера в то, что, дескать, у азиатов есть особая мудрость. Типа древняя китайская физкультура эффективнее систем боя, которые ииспользуют спецназовцы в XXI веке, типа говеная японская железка(из страны, где толком никогда не могли в сталь) разрубает 10 танков пополам, что йога и тофу, блять, полезнее обычной пробежки и сбалансированного питания. Но нет, там же энергия ци! Блять. Хуже дегенератов, жрущих сырую рыбу с рисовым колобком. Это же суши! Другая культура! Смотрите какая я модная м современная!https://www.youtube.com/watch?v=4DzcOCyHDqc
>>162565373У рыцарей - да.
>>162579735>>162565112Отклеилось.
>>162579513Я тебе приведу данные по английским - 50 - 80кг. А ты приведи по японским.>>162579431Твой скилл и набор навыков зависит от возможностей самого инстрмента. Есть некоторая разница в силе оружия, которую можно преодолеть за счет большего времени, посвященного тренировкам. Однако разница в возможностях оружия делает свой вклад в шансы на победу.
>>162579905>>162579735>>162565112Блин. Зис
>>162565373Ты не поверишь, но да. Доспехи продавались партиями по несколько тысяч, абсолютно любой пехотинец мог позволить себе доспех. Каждая оружейная была забита доспехами, каждая церковь имела каморку где хранились доспехи и оружие. В некоторых их до сих пор находят. После индустриальной революции доспехи потеряли свою ценность и их использовали как могли - в качестве горшков для цветов, импровизированной посуды, крышки, переплавляли массово в инструменты, но даже после веков такого пиздеца они не смогли избавиться от них полностью и сегодня музеи забиты доспехами, и их настолько дохуя, что показывают только самые пиздатые, а остальные валяются в консерваториях как на пикрелетйед.
>>162565439Дайто - это другой меч. Катана - просто "то".
>>162562940 (OP)Японцы карланы.
>>162579557Что-то ты немного завышаешь. 50-80 кг практически включает почти все лонгбоу. Юми несиметричен, такое натяжение достичь труднее. И техника натягивания на лошади вряд ли может быть такой же эффективной. Про большую эффективность в плане разгона стрелы композитов - согласен. Правда тут вылезают другие особенности этих луков, не связанные напрямую с боевой эффективностью - сложность изготовления и чувствительность к погоде.
>>162580260Им не нужен рост, у них катана длиной 120 сантиметров.Они проворны и быстры и отрежут тебе руки быстрее, чем ты сможешь окинуть своего убийцу взглядом.
>>162569073ну на подрочиноркоман
>>162580199>1 пикА это ведь уже кирасирские доспехи 17 века, не рыцарские.
>>162565744>13 век>"устаревшая" кольчугаОрнул с тебя.
>>162580305Да, я с весами обосрался, потому что изначально читал их в фунтах, короче 200+ фунтов у лонгбоу, это не 120 как я думал, а около 90, у юми чуть меньше.>не связанные напрямую с боевой эффективностью - сложность изготовления и чувствительность к погоде.Еще как связанные. В дождливой Европке с чувствительным к дождю луком особо не повоющешь.
>>162580344Пусть попробуют пробить мой щит своими маленькими ручонками.
>>162579753Мимо, я не катана-культист. Однако определенная разница в использовании схожих видов оружия есть среди разных культур. В частности немецкая школа Лихтенауэра и итальянская школа Фиоре дей Либери (в области длинного меча) считаются настолько разными, насколько это вообще возможно, оставаясь при этом системами фехтования длинным мечом. У катаны есть свои особенности (нет кроссгарды и длинна короче), так что кендзюцу немного отличается в этих деталях от еврофехта. Не говоря уже про тонны разных школ фехтования в Японии (тонны школ, кстати, были и в европе, только не от всех остались трактаты).
Гоплит или легионер
>>162580375Речь шла про всех и поздние века, а не про рыцарей конкретно. А так рыцари начиная с 1250 начинали потихоньку перекатываться на латные элементы доспеха, к 14 веку уже практически полностью в латах бегали, ну и к 15 уже были первые белые доспехи. В кольчуге бегали только нищеброды, потому что бригантины уже были в широком доступе даже для пехоты, к концу 15 века даже пехота уже оделась в полу или трёхчетвертные латы.
>>162580632>фуллплейт>щит
>>162580820>легионер
>>162580820Легионер. Если рыцари и самураи ирл в бою не встречались, то вот фаланга и когорты встретились. Победила когорта.
>>162565668>>162565822Ну вот кстати да. Поэтому мне немного странно когда рассказывают про тяжеловооруженных рыцарей на Ледовом побоище, когда русские там могли быть куда тяжелее вооружены, потому что мало того что могли себе позволить кольчугу, они могли поверх и ламелляр нацепить.
>>162580914Тащемта кольчугу носили под бригантиной.https://www.youtube.com/watch?v=hV-tnlH3ffw
>>162580938Он же двачер. Он фуллплейт оденет и два щита возьмёт.
>>162580514>Еще как связанные.Да тут я преуменьшил.
>>162566201> если я не ошибаюсьТы ошибаешься. Вот эсток(пикрл). А на той пикче именно меч(типологию не помню). И мечи после десятого века предназначены для колющих ударов, которые довольно часто производятся, хоть это и не основной удар. Это я тебе как ХЕМАвик говорю.
>>162581049Це правда, наверное надо было сказать "голую кольчугу носили только нищеброды".
>>162566164Содомит!
>>162581067Чтобы мама не волновалась.
>>162566395>>1625664242д - самурай3д - рыцарь4д - древнерусский волхв-витязь образца 4376г. д.н.э.
>>162566201Лучшее холодное дуэльное оружие - рапира. Ну и где твой бог теперь?
>>162581469Я в доспехе, что ты мне своей рапирой сделаешь?
>>162566350Путаешь. Рапира ренессанса была более тяжелой и длинной. После нее стала популярной более легкая и маленькая шпага.А вообще, это разделение есть только у нас, на западе нет понятия "шпага" и, соответственно, путаницы.
>>162581573>на западе нет понятия "шпага" и, соответственно, путаницы.Есть, и путаница только у нас. У англичан rapier это именно та длинная и тяжелая хуита появившаяся в 16 веке, а smallsword это та короткая хуйня из 18 века. Первое мы назвали шпагой, а второе рапирой.
>>162580819Выживали по сути самые полезные. То есть никакие. Системы европейского фехтования тем и хороши, что впитывали в себя практики других культур. Япошки жили в законсервированной культуре. И стычки с европейцами показали несостоятельность их военной доктрины. Избивать китайцев - это весело. Но с этим даже моя кошка справится. Когда им показали огнестрел - они как-то подобосрались. Хотя казалось бы, они выебли китайцев не раз, которые сделали порох.
>>162581518Ты не говорил что дуэль в доспехах. Тогда - полэкс.
>>162581697Ты сейчас повторил мои слова. Видимо я плохо сформулировал мысль. Я хотел сказать, что у них нет путаницы, а у нас есть. И не все, что шпага - смоллсворд. Смоллсворд - это именно шпага-дворянка, а есть и другие шпаги. Вот тут-то и начинается вся маята.
>>162581727Да ладно, япошки вообще-то довольно быстро переняли огнестрел от португальцев.
https://youtu.be/4GoQlvc_H3s?t=2m10s
>>162581697> Первое мы назвали шпагой, а второе рапирой.Это не увидел, в глаза ебусь. И тут, ты не прав. Первое - рапира, второе - шпага-дворянка.>>162581931-кун
>>162581764>Тогда - полэкс.Соснёшь, он бесполезен против доспехов. Пока будешь замахиваться этой хуйней, я проткну тебе забрало или подмышку длинным мечом.
>>162581697>>162581931Строго говоря некоторая путаница есть и у них. В частности в 17-18 веке "rapier" называли одноручный меч (как средневековый), но со сложной гардой. Сейчас его называюд "sidesword". Иронично но то, что сейчас называют "rapier" тогда называли "longsword".
>>162582037Лол вообще-то это оружие специально предназначенное для доспешного боя.
>>162582191В средневековье вообще не запаривались и любой меч тупо называли мечом. Тогда не было такой страстной тяги классифицировать всё.
>>162582191Что ты несешь. Да, между болонцем и рапирой довольно тонкая грань, что-то такое может быть. А вот про лонгсворд и рапиру не надо, это глупо. Длинный меч появился раньше означал именно то, что означает и сейчас, почитай источники. А рапира появилась позже и сам знаешь что означает.мимо-работаю-с-лонгсвордом
>>162579983Кстати, одно из самых красивых клинковых на мой вкус, этот обратный изгиб и и чудные "уши", очень стильно смотрятся.
>>162582253Это да, названий у них не было. Правда по поводу размеров они таки запаривались и описывали рекомендации каким должен быть меч и для каких приемов лучше подходят короткие и длинные мечи.
>>162581969Но их феодальные заморочки не позволяли сделать огнестрел основным оружием. Понтовым считался меч. А огнестрел почти до XIX века как бы не айс был. Для тех же чмошных асигару, но не для тру самурайских пацанов.
>>162582482Нууу... у каждого свои вкусы. Но да, ты прав, они шикарны.
>>162582432В средневековье его не называли "longsword", его называли просто "sword".
>>162582249Это форсед мем от истории, который зафорсили без особых на то оснований. Если почитать манускрипты тех времён и посмотреть на тесты с полаксами против доспехов, а затем на археологические данные, где большинство убитых имеют рубящие или колющие раны от лезвия на голове и практически нихуя на теле(что говорит что доспехи они таки носили), а не от дробящего удара или шипа полакса, то становится очевидно что против лат такие вещи были малополезны и в битве тебе скорее срывали шлем и рубили по голове мечом, протыкали подмышку, горло или глаз остриём меча или кинжала, чем били дробящим оружием или пытались пробить доспехи.>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath.19 This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.Wdpul8Zx2Un
>>162582526https://en.wikipedia.org/wiki/Tanegashima_(Japanese_matchlock)Бля не пори. Японцы задрочились с огнестрелом даже жестче чем европейцы.
>>162582594Средневековье почти тысячу лет длилось. К концу средневековья, когда писались множество фехтбуков, его часто называли длинным мечом. Но опять же, как сказал этот>>162582253Анон, насчет названий не парились. Так что мы оба правы. Но рапирой его не называли.
>>162582755Англоязычная википедия - это да, аргумент.
>>162562940 (OP)
>>162567318Ставлю на Фиоре. Не даром, итальянская школа прожила дольше и стала основой для дальнейшего развития фехтование.Хотя сам занимаюсь по Йохе.
>>162565534А если уже сильно прижмёт, то гейши заразять рыцерей жопным спидом?
>>162567419> КомнатныйДарова
>>162582645>thearmaБоже унеси эту хуйню. За такое ебашить надо полэксом по голове.>Если почитать манускрипты тех времёнНу читай.
>>162582645>but that axes were notТак-то алебарда была, в принципе, топором, но ниче, воевали как-то.
>>162582755Стрелковое оружие они видели у пидоров из Голландии. Но давай все эти мифы про охуенную сталь для катан оставим американским фильмам, ок? Японцы едва умели выделку годного металла. Глупо думать что в XVI веке у японцев был нормальный общедоступный огнестрел. Может поэтому через пару веков европейцы расстреливали хваленых самураев из винтовок, а те бегали с ниибацо катанами? Да, были целые боевые соединения тех же асигару с ружьями. И они давали люто просраться самураям с их выучкой и дисциплиной. За чсет лучшего оружия и численности.
>>162582763Лол я и не говорил что его рапирой называли. Я говорил, что длинный, тонкий, предназначеный в основном для колющих ударов меч, который сейчас называют "rapier" в 17-18 веках называли "longsword".
Космодесантник, блджатТема перетиралась хуй знает сколько раз
>>162583341А Йобе-то уже 500 лет стукнуло
>>162583282>Боже унеси эту хуйнюЕбан? Там статья с овердохуя ссылок на разные источники, в том числе и на Окшотта, который походу и начал этот мемас, где объясняют где конкретно он обосрался.>За такое ебашить надо полэксом по голове.Будет неприятно>Ну читай.Лол, даже у тебя там полаксом бьют либо в открытое лицо, либо приподняв забрало. Как ни крути, для этого полакс менее удобен чем меч.
>>162583560>Космодесантник, блджатТолько в кулинарных поединках.
>>162583550> меч, который сейчас называют "rapier" в 17-18 веках называли "longsword".Понял, сорян. Но все равно, ты точно не путаешь с сайдсвордом? А то как-то странно звучит, не верится.
>>162583720Супопехотинцы - оверхайпедЖелезные Воины призываются в тред
>>162583341>Так-то алебарда была, в принципе, топором, но ниче, воевали как-то.Ну так алебарда это не инструмент на все случаи жизни. Алебардисты на случай ближнего боя таскали меч. Алебарда так-то больше нужна была, чтобы держать противника на расстоянии, в том числе кавалерию, которая тогда была самой большой угрозой.
>>162583816Тащемто Белые Шрамы нагнут твоих (С)ЖВ, бронеунитазов, импи и Горку-Морку, но против супа не попрешь.
>>162583772То, что называлось в 17-18 веках rapier сейчас называется sidesword. Этакое великое передвижение терминов.
>>162583932О шикарный
>>162582037Ты на дистанцию-то удара-то не подойдешь, не говоря уж о том, чтобы попасть в подмушку ИРЛ, а не в игре. А я тебя полексом за щит зацеплю, а потом ебло аккуратненько шипом проломлю. друго онан
>>162583978Ненене, рапира была именно рапирой, а болонский меч именно болонским мечом. Не надо тут ля-ля.
>>162583932Мне просто ЖВшники и ЖРы нравятся по своей идеологии.
>>162584067Че несёшь? Твой полэкс не особо длиннее длинного меча, может сантиметров на 20-30, удар по доспехам будет пускай и неприятный, но терпимый и совершенно не опасный, даже если я не заблочу его, то всё равно подойду в упор, приподнему тебе забрало и уколю туда мечом и ты без глазика.
>>162584140Это было очевидно. Так же, как причина восхваления мною БШ
>>162583932Ультрамарины топовая элита/thread
>>162584386>>162584236>>162584140Новые примарис марины всем дадут пососать
>>162584440ИГ таки превозмогает, лолпидорните Черных
>>162584386>Ультрамарины топовая элитаСуповар, плез.>>162584440>Новые примарис марины всем дадут пососатьЭто пока не прискачет обратно Джагатай-Хан
>>162584234Ты как ужар полекса-то собрался принимать? Я ж тебя по шлему приласкаю и ты сотряс получишь. Если нормальный полекс, а не реконский. Потом клинч, древко на шею, тянувниз, валю тебя на землю и коротким крюком хуярю череп. Ничего ты со свей ковыряялкой не сделаешь. В подмышку он на ходу собрался бить или щель забрала, вообще охуеть.
>>162584653А почему еще не набежали слаанешиты и эльдароебы?
>>162584792> Я ж тебя по шлему приласкаю и ты сотряс получишь. А мне на сотряс давно пхрен.
>>162584976А тут серьезные вопросы решаются, понимаешь ли.
>>162571793> Следующий кандидат на великую цивилизацию, видимо, Китай.Уже был. Или можно на второй срок переизбираться?
>>162585074То есть ебля со свиньями и варп-вписки это несерьезно?)
>>162585175>несерьезноИменно. Ебля на вписках приходит и уходит, а пиздюли от капитана остаются.
>>162584792>Я ж тебя по шлему приласкаю и ты сотряс получишь.Ты попади для начала, а будет сотряс или нет это еще вопрос.
>>162584653>Это пока не прискачет обратно Джагатай-ХанА он должен?
>>162583678https://myarmoury.com/feature_spot_poleaxe.html>A careful examination of 14th-16th century art reveals that warriors were often depicted using poleaxes in mass battle. This suggests that the poleaxe was used more widely than popularly thought. Indeed, the German name for poleaxes fussstreihammer is roughly translated by John Waldman to mean "infantry warhammer," indicating that poleaxes were used by infantry/dismounted forces. Foratio et al. and Blackburn et al. concluded that skull trauma evident on bones from the mass graves of Wisby and Towton are consistent with wounds caused by poleaxes.
>>162585118Тут можно на столько сроков, на сколько смогёшь.
>>162576372Нередко сошки снабжались остриями, как на пикрл
>>162585832Сотряс будет. Твердо и четко. Лол и ты почему-то думаешь, что подойти и ткнуть в подмыху так просто. Не говоря о том чтобы проколоть кольчугу и поддоспешник. То, что меч специально разработан для этого не делает это легкой задачей.
>>162585832Не переживай, это намного проще, чем на ходу кончиком меча в щель забрала.
>>162584234> может сантиметров на 20-30Это охуеть как много, чувак. Поверь мне.
>>162587618>сантиметров на 20-30Больше. У полэкса длина одного древка от полутора до двух метров, а лонгсорд максимум метр.
>>162587811> а лонгсорд максимум метр.Мой 135 сантиметров. Может, ты имел ввиду только клинок?Так-то да, ты прав, полэкс длиннее, не спорю. Я прото сказал, что разница в 20-30 см уже довольно большая, какое бы оружие там ни было.
>>162587967> 135 137, опечатался.
>>162586198Топор на 1,5 метра всяко лучше. Хотя им труднее орудовать. Но зацепы пять же.
>>162587967Это уже бастардЪ какой-то. С тем, что тридцать смантиметров — дохуя, не спорю.
>>162588020По длинне полэкс может быть кстати короче меча. Только вот в доспешном бою длина меча - скорее минус. И таки да полэкс весит 3кило. Не меньше двух из них сконцентрированно в голове. Это даже не вопрос сотряса мозга. Это вопрос перелома шеи.
>>162588403Так-то бастард=лонгсворд. Ну у меня он под рост подобран, крупнее среднего. Но все равно, лонги сильно крупнее метра
>>162588655>Так-то бастард=лонгсвордВообще, да, но такая классификация уже в позднее средневековьяя устоялась. Мне лично все еще проще разделять.
>>162588770> Вообще, да, но такая классификация уже в позднее средневековьяя устоялась. Мне лично все еще проще разделять.Ну-ка по-подробнее? А то я не припомню подобного разделения.
>>162588867Пардон, я сейчас уже не могу сослаться на источник, так что это голословно. Если будет такой тред на неделе, то поищу к тому времени.
>>162588655Если ты немец, то они и рекомендовали что-то вроде от земли до подмышки в качестве длины меча. Считается что Фиоре напротив использует относительно короткий длинный меч, который удобнее для халфсвординга и использования в одной руке (что он делает часто). Наподобие такого: https://www.albion-swords.com/swords/albion/nextgen/sword-medieval-mercenary-xva.htm
Бердыши. Их, наверное, специально ковали посложнее. Во времена, когда про штамповку металла даже не слышали. Да и вообще про промышленное производство. Изгибали их ради прикола. Чтобы подольше делать клинок.На деле, чем более широкий клинок и чем больше изгиб, то тем больше рана будет.
>>162589140> Если ты немец, то они и рекомендовали что-то вроде от земли до подмышки в качестве длины меча.Так и есть. >>162583070-кун
>>162589140> Считается что Фиоре напротив использует относительно короткий длинный меч, который удобнее для халфсвординга и использования в одной руке (что он делает часто). Но и он больше метра в сумме.
>>162589517Я бы сказал, что приемы системы Лихта выглядят круче. Ну знаешь, все эти одновременные контратаки, "удары мастера". Фиоре часто просто сближается, чтобы контроллировать руку с мечом или даже хватает сам меч противника и не использует одновременную защиту и удар. По правде сказать я им заинтересовался только потому что считал его систему слабее.
