Поясните за линукс. Сколько не смотрю видосиков, везде кукарекают про бесплатность и открытость - это все плюсы линукса? Должен признать мне нравиться возможность тупо скачать дистрибутив с оф.сайта и установить, вместо того, чтобы искать винду без васянских свистоперделок, и ламповый внешний вид линкс минт, напоминающий виндоус милленим, тоже нравится. Но как на полном серьезе это можно называть плюсом? Неужели существуют люди, которые винду реально покупают?Еще слышал кукареки об удобстве использования линукса для разработчиков. Чем он удобнее оупен сервера для винды? Лучше него вообще нет нихуя. Софта же нет вообще, альтернативы notepad++, photoshop, open server, miranda - нет. Я даже не нашел толковую замену punto switcher. Google Chrome не работает для x32 версий. Про игры вообще молчу.Мне нравится ламповость линукса, но с ним больше проблем, чем плюсов их вообще нет, что заставляет людей использовать его как основную ОС? Почему оно не взлетело и взлетит ли?
Хуй знает, по мне оверрейтед параша
Зарепортил толстяка.
>>162598079 (OP)>Чем он удобнее оупен сервера для винды? Лучше него вообще нет нихуя.Умри тупая мразь ты, ты вообще ска нуль
Воо! А где noHечки мои?
Потому что ты неправильно мыслишь.Ты пытаешься оценивать Linux критериями Windows, беря последний за эталон.Это разного рода ОС.Вы берете очевидное утверждение: "Linux - это не Windows", и заведомо решаете, что это что-то плохое. Логическая ошибка.> Софта же нет вообще,Под твои потребности, опять же.http://anticopyright.ru/wiki/Linux_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%9D%D0%95_WindowsЧитай
Для меня тукс был чем то новым интересным, потому и перекатился на него. И не пожалел, по началу конечно сложно ко всему привыкать но со времинем привыкаешь. Хоть сейчас и сижу на шиндовс но к линухе отношусь хорошо. Быть может в скором времени опять перекачусь на нее
Частные причины, почему люди пробуют линукс, сильно варьируются, но общее место одно: они надеются, что линукс будет лучше виндоуса. Обычные критерии для суждения о превосходстве — это стоимость, возможность выбора, производительность и безопасность. Существует много других критериев, но практически каждый Windows-пользователь, который пробует Linux, делает это потому, что надеется получить лучшую ОСь, нежели ту, которую имеет.В этом и состоит проблема.Исходя из здравого смысла, невозможно одной вещи быть лучше другой, если они остаются идентичными друг другу. Идеальная копия может быть эквивалентна оригиналу, но никогда не превзойдёт его. Значит, когда ты ставишь на машину линукс, в надежде, что он будет лучше виндоуса, ты неизбежно принимаешь и тот факт, что он будет другим, отличным. Слишком много людей игнорирует данный факт и принимает любое различие между двумя ОСями за лажу линукса.
>>162598079 (OP)> что заставляет людей использовать его как основную ОС?Не нагруженность системы всяким говном как в винде, для старых PC самое оно
>>162598283Ладно, тоже зарепорчу.
>>162598402>Вы берете очевидное утверждение: "Говно - это не Шавермочка", и заведомо решаете, что это что-то плохое. Логическая ошибка.Постоянно то слышу. И чем же он хорош?
>>162598546Лень спорить с долбоебом, который ищет ответов на дваче, а не в здравом смысле.
>>162598354А это не так? Нет ничего удобнее Опен Сервера для разработчика в этой области
>>162598546Даун тупой, совсем читать разучился?Глаза-то разуй, для таких, как ты, написано:>заведомо решаете, что это что-то плохое.
>>162598079 (OP)>Чем он удобнее оупен сервера для винды?Настолько толсто, что жир аж из монитора потек. OpenServer - набор софта, который изначально из *nix и портировали, потому что на винде нихуя не было нормального.
>>162598414>Хоть сейчас и сижу на шиндовссуть
>>162598590Какой области?
>>162598079 (OP)
>>162598639На этой фразе решительно проиграл>сложный терминал
>>162598690Для зелени, конечно же. Помню свою первую команду на терминале, когда вообще нихуя не понимал... Да я и сейчас практически нихуя в нём не понимаю
>>162598602Используя Опен Сервер я могу легко переключить версию любого модуля. У ОС свой PATH, куда я могу запилить свои модули (node, git и т.д.), а потом, кинуть ту йобу на флешку и запустить в любом месте, как свою рабочую среду. Могу я сделать подобное используя софтину линукса?
>>162598619apache, mysql, php и т.д.
>>162598772Ввести однострочный pacman -S node git в системе назначения?
>>162598811и php 7 поменяется на 5 ?
>>162598414>чем то>по началу>времинемТы еще слишком мал, чтобы расбрасыватся мнениями.
Какой упитанный ОП-пост. В /s такой потрут, а тут кормись на здоровье.
>>162598902Поставь отдельно php5 и php, где надо именно пятый, ставишь prefix path на пятый.Правду говорят, что вебмакаки тупые.
>>162598804Самому мне винда нравится меньше никсов, но>в целомда, удобнее.Конкретные минусы и плюсы надо рассматривать для конкретного случая. Среднестатистическому похапэ-макаке проще пользоваться тем, чем он всегда и пользовался.С этим стеком (apache, mysql, php) работал и, опять же,>в целомбыл доволен. Кукарекать про то, что винда неудобная - то же самое, что кукарекать про то, что линукс не нужен (с оговорками).
>>162598772> а потом, кинуть ту йобу на флешку и запустить в любом месте, как свою рабочую среду. Могу я сделать подобное используя софтину линукса?Можно, конечно. Только нахуя это делать?
>>162598975>попердольсяясно
>>162598902>php5>2017Cпермопердоля детектед.
>>162598999Но она действительно неудобное говно, если ты продвинутый пользователь обеих систем, а не ньюфаг в обоих>>162599053Не ты ли сказал, что собираешься пилить свои модули в PATH на виндоус? Абсолютно идентичные действия, мистер слабоумие.
>>162599074>notepad вместо vim
>поясните за линукса>поясняютa>врёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёётиииии
>>162599110Лучше уж нотепад, чем вим.
>>162599087Я говорил о том, что человеку, который с линуксом не знаком, но УЖЕ попробовал то, за что топят те аноны, в короткосрочной перспективе (время на изучение линукса, аналогов софта) удобным явно не покажется.
>>162599173Если тебе нравится замедлять набор и редактирование текста, то да, пожалуй лучше.
>>162599192А Windows ты не обучался? Сразу сел и заработало?Что за идиотизм? Почему адаптация к новой системе - это критерий? Это как минимум тупо и не аргумент вообще.
>>162599210Кривое поделие, которое подойдет только для роутеров, и то в виде обрезанного vi.
>>162599264>яскозалПонял.
>>162599287Прими табл3точки, п0ня.
>>162599264Но ви это не обрезанный вим. Скорее вим - надстройка над ви, котодебилка.
>>162598079 (OP)Все верно.Линукс только для серверов. Как рабочая станция только в офис, чтобы за лицензию не ебли если у фирмы денег нет МимолинуксАдмин
>>162599318П0ня, таблетосики прими тоже.
>>162598079 (OP)Я купил шиндовс 10 за 8к, нопоремер. Чтобы не ебаться с говнокейгенами.
>>162599260>Это как минимум тупо и не аргумент вообщеВсе так, но ты забываешь, что сторона, с которой ты споришь - это как раз те самые:> ньюфаг в обоих (в данном случае, во второй полный ноль)> сел и заработало> йобу на флешку и запустить в любом месте> сложный терминал> МимолинуксАдминЗа15Рублей
>>162599440Да и хуй им на рыло, зачем тогда они вообще лезут на другую ось? Для просмотра мультиков для даунов виндоус за глаза просто
>>162599087>Не ты ли сказал, что собираешься пилить свои модули в PATH на виндоус?Не свои, а чужие. И не в PATH операционки, а в опенсерверовский. И я сказал, что запилю их и мог юать/переносить куда захочу, захочу перебью винду и оно не проебеться
>>162599538>зачем тогда они вообще лезут на другую осьНутк, на слуху же. Это вопросы из разряда "как сделать x", которые нормальный человек не задает.
Новичок: Я хотел новую игрушечную машинку, и все сходят с ума по поводу того, какие замечательные Лего-машинки могут быть. Вот я купил конструктор, но когда пришёл домой, и открыл коробку, там была всего лишь куча кирпичиков с зубчиками и прочая чепуха. Где моя машинка??Бывалый: Ты должен сконструировать свою машинку из кирпичей. В этом и состоит смысл Лего.Новичок: Что?? Я не знаю как делать машины. Я не механик. Откуда я знаю как всё это собрать воедино??Бывалый: В коробке с конструктором лежит инструкция. Там подробно объяснено, как соединить кирпичи вместе, чтобы собрать игрушечную машинку. Тебе не обязательно знать как разрабатываются машины, просто следуй инструкциям.Новичок: Ну хорошо, я нашёл инструкцию. Весь процесс займёт часы! Почему мне просто не продали игрушечную машинку, вместо этого я обязан собирать её??Бывалый: Потому что не все хотят сделать из Лего игрушечную машинку. Из него можно собрать что душа пожелает. В этом и заключён смысл.Новичок: Всё равно не понимаю, почему не продают конструктор в виде готовой машинки, чтобы люди, которые хотят машинку, получили её, а другие смогли бы разобрать её на части, если уж им так хочется. Ну да ладно, я наконец-то собрал всё вместе, но некоторые кусочки иногда отваливаются. Что с ними делать? Я могу приклеить их?Бывалый: Это Лего. Он был разработан, чтобы разваливаться. В этом и есть смысл.Новичок: Но я не хочу, чтобы он разваливался. Я хочу просто игрушечную машинку!Бывалый: Тогда за каким дьяволом ты купил коробку Лего??
>>162599675Мне железный больше нравился.
О, это раздутый миф. «Дружелюбный к пользователю» (англ. user-friendly) — это широко применяющийся в мире компьютеров термин. Так даже назван один очень хороший веб-комикс. Но этот термин плох.Основная идея хороша: софт должен быть разработан в расчёте на потребности пользователя. Но на эту идею часто ссылаются как на единственную идею, а такой подход неверный.Если ты проводишь всю свою жизнь, обрабатывая текстовые файлы, идеальная для тебя программа — быстрая и мощная, позволяющая тебе выполнить максимум работы, при этом затрачивая минимальные усилия. Простые клавиатурные комбинации и возможность выполнения операций без мышки становятся жизненно необходимыми.Однако, если ты очень редко правишь текстовые файлы и просто время от времени хочешь написать письмо, в последнюю очередь тебе захочется бороться с изучением клавиатурных сокращений. Хорошо организованные меню и понятные иконки на панелях будут для тебя идеальны.Ясное дело, ПО, выстроенное вокруг потребностей первого пользователя, будет абсолютно непригодным для второго и наоборот. Каким же тогда образом софт может называться «дружелюбным к пользователю», если мы все имеем различающиеся потребности?Простой ответ таков: «дружелюбный к пользователю» — некорректный термин, такой термин, из-за которого сложная проблема кажется простой.Что же может означать термин «дружелюбность к пользователю»? В контексте, в котором он обычно употребляется, «дружелюбное к пользователю» ПО означает «программное обеспечение, которое пользователь с приемлемым уровнем компетенции может использовать без предварительного изучения этого ПО». К сожалению, благодаря этому паршивые-но-знакомые интерфейсы подпадают под категорию «дружелюбных к пользователю».[править]
>>162598079 (OP)>Еще слышал кукареки об удобстве использования линукса для разработчиков. Чем он удобнее оупен сервера для винды? Лучше него вообще нет нихуя. Софта же нет вообще,В общем, со стороны разработчика: вот ты пишешь код на каком-то языке с использованием тех или иных либ, фреймворков и серверов. В итоге у тебя есть продукт, который ты деплоишь в совершенно другую среду: у тебя-то винда, а на серваке у хостера линукс, твой код написан в формате windows-only, т.е. вместо File::Path ты пути к файлам собираешь через конкатенацию строки, конфиги опача у тебя сделаны исходя из запуска на windows, где несколько другая модель тредов. В качестве затычки можно родить какую-нибудь поебень типа женкинса, который будет собирать каждый коммит, потом деплоить его куда надо и гонять тесты, но это уже такая подпорка сбоку. В итоге ты либо будешь писать код у себя, каждый раз его синкать куда-то и уже там запускать, либо будешь писать его удалённо и собирать на девбоксе. >альтернативы notepad++, photoshop, open server, miranda - нет. Я даже не нашел толковую замену punto switcher. Google Chrome не работает для x32 версий. Про игры вообще молчу.>notepad++ -- kate или возьми какой-нибудь эклипс или чо там у них сейчас модно. Я пишу код в vim.photoshop (прямой замены 1 к 1 нет, но есть krita или gimp)open server -- это вообще коллекция кросс-компилённых приложений под винду. apt-get install mariadb-server apache2-mod-php7miranda -- qutim или pidginpunto switcher не нужно, вроде есть xneur, но я никогда им не пользовался.х32 не нужно -- процы, которые работают только в этом режиме уже стали историей, а на остальных профитов от x86_64 больше из-за нормальной оптимизации. То есть дистрибутив под i586 собирается с оптимизацией под условный процессор pentium3 без поддержки хуевой тучи новых инструкций, в то время как под x86_64 как минимум под core Игоры есть в вайне и нативные, но тут я не могу сказать много, поскольку играю только в starcraft1-2, morrowind и xcom2.
>>162599345А дома можно?
Увеличение числа конечных пользователей проприетарного ПО приводит к увеличению прибыли компании, его производящей. Ничего подобного не происходит с FOSS — никакому разработчику здесь нет прямой выгоды от увеличения пользовательской базы. Косвенные выгоды, да есть: личная самооценка, растущий потенциал для нахождения багов, большая вероятность привлечь новых разработчиков, возможно, шанс для хорошего предложения по работе и т.д.Но Линус Торвальдс не делает денег на возрастающем использовании линукса. Ричард Столлман не получает прибыли от растущего использования GNU-софта. Все те люди, использующие OpenBSD и OpenSSH на их серверах, не вложили и копейки в проект OpenBSD. И вот, мы пришли к самой серьёзной проблеме начинающих пользователей линукса:Со временем они выясняют, что они не нужны.Новые пользователи приходят к линуксу после того, как провели большую часть жизни на ОСях, где потребности конечного пользователя считаются первостепенными, а «дружелюбность к пользователю» и «ориентация на запросы клиента» рассматриваются как подлинный Святой Грааль. И вдруг они оказываются на операционной системе, которая всё ещё полагается на маны, командную строку, редактируемые вручную конфигурационные файлы и Гугл. И когда они начинают ныть, никто с ними не нянчится и не обещает манны небесной — им сразу указывают на дверь.Конечно, я утрирую, но именно так большинство потенциальных неофитов-линуксоидов воспринимает происходящее, когда они пробуют перейти на линукс, а у них не получается.
Странно. Когда я говорю за винду, мне не нужно задумываться над тем, чем она луче линукса. А когда говорят про линь, то слышны только абстрактные кукареки: "просто она другая", "ньюфаг" и иносказательные басни про лего
>>162599904Так почему же нам нужно задумываться, чем он лучше виндоуса, вместо того, чтобы им пользоваться, долбоеб?Ты сам себя обосрал в своем посте.
Это замечательно, но не это главная цель. Главная цель — в том, чтобы сделать линукс наилучшей операционной системой, на которую способно сообщество. Не для других людей, для себя. Такие частые наезды «Линукс никогда не захватит десктоп, если он не сделает то-то и то-то» попросту неуместны. Сообщество линуксоидов не пытается поработить десктоп. В действительности, им плевать на то, насколько хорош линукс для твоего десктопа, пока он достаточно хорош на их собственном десктопе. Крикливые ненавистники мелкомягких, про-линуксовые фанатики и получающие барыши поставщики опенсорса хотя и могут быть довольно шумными, но всё-таки они в меньшинстве.Вот и вся мотивация сообщества линукса — сделать операционную систему, которую сможет установить каждый, кто действительно хочет этого. Поэтому, рассматривая возможность перехода на линукс, спроси себя сначала, что ты в действительности хочешь получить.Если ты хочешь ОСь, которая не возит тебя на автопилоте, а передаёт тебе ключи, усаживает в водительское кресло и ждёт от тебя понимания и готовности к управлению, — ставь линукс. Тебе придётся посвятить некоторое время изучению способа управления и пользования нею, но когда ты сделаешь это — получишь ОСь, которая тебе споёт и спляшет.Если тебе нужен всего лишь виндовоз без вредосносного ПО и проблем с безопасностью — тщательно изучи советы по построению хорошей защиты, установи хороший брандмауэр, детектор вредосносного ПО, антивирус и регулярно ставь заплатки, в т.ч. для Офиса. В мире есть люди (включая меня), которые использовали винду со времён Windows 3.1 и до XP и Висты даже без того, чтобы подцепить вирус или spyware, значит, ты сможешь тоже. Не ставь себе линукса — он не оправдает твоих ожиданий.Если тебе действительно нужна безопасность и производительность юникс-подобной ОСи, но с ориентацией на клиента и с прославленным интерфейсом — купи Apple Mac, OS X тебе подойдёт. Но не ставь линукса — он не будет сам делать то, что ты ждёшь.И помни: проблема не сводится к вопросу «Зачем мне нужен Linux?» На самом деле, главный вопрос, который ты должен себе задать, это «Зачем нужен линуксу я?»
>>162600017Чтобы убедить меня, что он лучше
Пояснити за вин_сервер > линь_сервер, пожалуйста. Это какой-то новый недофорс? Школьники ебанулись? Им заплатили? Что происходит?
>>1625998561. На практике ты пишешь сайт не заебываясь с апачем и его настройками и заливаешь на хост. Если ты йоба-админ, тогда да, согласен.2. Замены notepad++ нет. IDE ненужны, а все клоны npp не являются достаточно гибкими и не имеют тех плагинов, которые имеет npp. Альтернативы фотошопа не канают, даже объяснять лень. А то что "open server -- это вообще коллекция кросс-компилённых приложений под винду" так и что? Зато все готово и портативно. Альтернативы миранде - это не альтернативы, а сырые недоделанные куски давно не поддерживаемого говна, в которых работает пару протоколов3. Все пишут, что линукс збс для старых компов, у меня старый ноут, выходит что винда всеже лучше для старых компов
Смотрю сейчас Revolution OS и проигрую с этих борцунов за хуйню, это что-то типа феминисток
>>162600299Троллинг тупостью
Бля, короче по опыту использования всех популярных и не очень популярных осей. Ниже приведу примеры особенностей UI/UX1. Линукс+ Весь интерфейс реально сделать удобным именно для себя+ Значительно отзывчивее той же винды (просто нет подтормаживаний, микрофризов, долгих загрузок, по многим причинам).+ Репозитории и системы управления пакетами, как ни крути, но реально удобные штуки для достаточно продвинутого юзера+ Без причины не ломается, если ломается, то найти причину более чем реально благодаря логам и всей хуйне, чаще всего можно даже устранить без вмешательства другой оси.+ Шрифты и всё подобное нормально настраивается до приятного вида.– Куча легаси/перенруженного/кривого говна в самой системе, отсутствие нормальных альтернатив, либо просто их отсутствие: xorg (просто лютый пиздец, ярчайший пример хуйни, которая должна была умереть лет 10-15 назад), systemd, alsa (которая ничего не умеет), pulseaudio (который умеет, но костыльно и криво)– Аудитория маленькая, софта практически нет. Слушать музыку и смотреть фильмы можно. Для работы приспособлено только для айтишников и всяких узкоспециализированных решений.– Так и не запилили нормальный магазин приложений, есть поделки, но удобными их не назвать.– Нет драйверов на часть периферии, да и часть драйверов на железо не всегда работает адекватно.– Некоторые вещи не работают нормально, если не загуглить и не попердолиться. Например тот же vsync на большинстве DE работает только через костыль.2. Винда+ Море софта, драйверов, поддержка любой хуйни+ Требует меньше пердолинга чтобы просто выполнять основные функции дальше чем просмотр фильмов.— Кастомизация близится к нулю, но частично решается костылями и апдейтами самого майкрософта.– Устаревшая медленная файловая система. Требует периодической дефрагментации после перемещений множества мелких файлов.– Помойка вместо менеджмента пакетов. Не работает нормально без костылей вроде сиклинера.– Сломаться может от любой хуйни, причину можно узнать методом тыка, можно найти в логах, если повезёт, либо вообще не узнать.– Крайне хуевая отрисовка шрифтов. В метро интерфейсе так ещё и сглаживание отсутствует, выглядит убого.– Встроенный софт не удаляется, и как правило говно.3. Макось+ Сломать сложно+ Работает как задумано, и в этом плане для рядового пользователя всё вообще прекрасно.+ Достаточно отзывчивая примерно по тем же причинам что и у линукса– Софт есть, но всё же его не очень много.– Кастомизация и допиливания под себя сведены к смене обоев– Ебанутая система пакетов. Для рядового пользователя просто и понятно, для продвинутого это залупа.– Специфическое коммьюнити, содержащее крайне небольшое количество гиков, а следовательно и различного рода решений (никому не нужно, никто не делает).–Анальная привязка к железу. На писюк или того хуже ноут, без танцев и бубна не поставить.4. Бздя+ Хорошее серверное решение– Как десктоп содержит в себе все недостатки линукса и нософт/нодрайверс помноженный на два.
>>162598079 (OP)Пердолить заебешься, я полдня мозг ебал, чтобы вафай свисток подключить. На виде это пара кликов.
>>162600847>+ Шрифты и всё подобное нормально настраивается до приятного вида.Чет я так и не смог настроить шрифты баузера, чтобы были как в винде, а мне именно такие нужны т.к. сайты, которые я пилю будут просматриваться в основном из-под винды. В конфе телеграма посоветовали поставить винду виртуалкой, с чего я проигал
> нормальный магазин приложенийМожет потому, что он нахуй не нужен никому?Мне вот всяко удобнее пакетный менеджер. И остальным тоже. Иначе они бы им не пользовались.Какой нахуй магазин? Само слово магазин несет в себе потребительский контекст.Сам подумай: кто конкретно должен разрабатывать это дерьмо? Самим разработчикам магазин неинтересен, выдумывать кучу промежуточных этапов в виде далее->далее между постановкой задачи (аля "мне нужно поставить firefox") и реализацией (pacman -S firefox) - нахуй не нужно! Сечешь?
>>162601006Проиграл ты, в генетическую лотореюПросто копируй шрифты виндоус и генерируй фонтконфиг.хотя советчики действительно еще большие дауны, чем ты
>>162601136и как мне его сгенерировать надо? Кинь ка скрин этого треда посмотрю, как это получилось у тебя, только не говори, что из-под винды сидишь
>>162601230Нахуй мне убогие виндовые шрифты, если у меня лучше?
>>162598079 (OP)>Мне нравится ламповость линукса, но с ним больше проблем, чем плюсов их вообще нет,Т.е. ты не пользовался, но делишься экспертным мнением?>Почему оно не взлетело и взлетит ли?Для большинства вендопонос банально удобнее и проще.По поводу разработки, чтобы на винде собрать тот же ffmpeg, надо натурально порвать жопу, тогда как на пингвине оно делается двумя командами. А еще для плюсов там дико тормозной дебаггер.Вынужден сейчас на работе сидеть под виндой, т.к. делаю проект тоже под винду. Как только закончу, ребутнусь обратно в удобного для меня пингвина.
>>162598079 (OP)У меня обратная ситуация — софта, которым я пользуюсь под Линуксом для работы нет в Винде. Есть порты, которые работают с грехом пополам или не работают вообще за пределами задач уровня «Hello World». Впрочем, если бы не необходимость всё ещё работать, я бы купил себе iPad с LTE и выбросил все компьютеры в доме вместе с модемом провайдера.
>>162601305Я тоже.Но я работаю на кроссплатформенном тулките, изредка запуская билды в виртуалке
>>162601240уже несколько НИНЖНО прозвучало итт. Тем не менее, просто настрой и покажи, чтобы подтвердить свои слова о том, как это просто и ты не пиздабол. Дело ведь в паре кликов?
>>162598079 (OP)> тупо скачать дистрибутив с оф.сайта и установить, вместо того, чтобы искать винду без васянских свистоперделокДовен? Все качается с сайта мклкософта. Даже есть офишал тулза по созданию флешек.
>>162600494>1. На практике ты пишешь сайт не заебываясь с апачем и его настройками и заливаешь на хост. Если ты йоба-админ, тогда да, согласен.У нас несколько разные масштабы бедствия, поскольку апач должен быть кастомным, сервис на mod_fcgi и таких серверов под сотню. Поэтому в идеале иметь какое-то сходное окружение.>2. Замены notepad++ нет. IDE ненужны, а все клоны npp не являются достаточно гибкими и не имеют тех плагинов, которые имеет npp. Альтернативы фотошопа не канают, даже объяснять лень. А то что "open server -- это вообще коллекция кросс-компилённых приложений под винду" так и что? Зато все готово и портативно. Альтернативы миранде - это не альтернативы, а сырые недоделанные куски давно не поддерживаемого говна, в которых работает пару протоколовЯ пользовался под виндой notepad++ и в итоге вместо корпоративной винды накатил linux, потому что vim удобнее. Собственно весь серверный софт тут готов и ставится одной командой, при этом ты получаешь абсолютно такое же окружение, как и у твоего хостера, что позволяет снизить расходы на выход в продакшен. >3. Все пишут, что линукс збс для старых компов, у меня старый ноут, выходит что винда всеже лучше для старых компов "старый" -- понятие относительное. Мой старый ноутбук на core2duo p8700 вполне себе старый и работает под 64хразрядной ОС, ему сейчас лет 7. До него был ноутбук на T2500, вот он уже не поддерживается, хотя в то время уже были 64хразрядные процессоры. Второе это то, что на действительно старые машины современная ось не встанет нормально тупо из-за нехватки памяти, поэтому скорее всего там и google chrome не прокатит.
>>162601397Что именно сделать?
>>162600494>Замены notepad++ нетТы слишком толсто троллишь. Komodo edit, Sublime text и еще миллиард, которые так сразу и не вспомнишь. Чего тебе, плагинов не хватает? Гибкости? VIM, Emacs - охуеешь от количества плагинов, легковесности и гибкости этих редакторов.Спермачи не могут уложить у себя в голове, что мы не делаем аналогов чего-то там из их спермомирка. Софт для всех задач есть, причем зачастую есть выбор из десятка вариантов. Если чего-то и нет, то это софта для обработки закрытых спермоформатов, но и это редкость.>>162601006С выходом фритайпа 2.8 вскукареки про шг не актуальны. Теперь рендеринг шрифтов намного лучше, чем винде. И сами шрифты, поставляемые по умолчанию практически во всех дистрибутивах, намного красивее, чем дерьмо типа TNR, Arial или Comic.>>162601230Ну вот, держи. Причем это монитор с низким разрешением. Я бы заскринил, как это выглядит под спермой, но очень лень ребутаться.И, кстати, напоминаю спермоворам, что их операционная система БЕЗ НИЧЕГО стоит несколько сотен долларов, а воровство уголовно наказуемо и они являются преступниками.
>>162601474Такие же шрифты
>>162601587> Щас глаза вытекут.
>>162601548>Если чего-то и нет, то это софта для обработки закрытых спермоформатов, но и это редкость.Просто хаха, блядь.мимо арчевод
>>162601587>1368x768Слушай, накати sailfish OS на свою брусчатку.
>>162601548>Ты слишком толсто троллишь. Komodo edit, Sublime text и еще миллиардя их все перепробовал и еще больше. Ничто под себя настроить не смог, коме npp
>>162601548И дело не в красоте шрифтов, а в том, что ты не сможешь нормально сверстать, когда не знаешь как оно будет выглядеть у 99.9% посетителей
>>162601596>нинужныпонял
>>162601706Ты же понимаешь что если ты лично так и не смог привыкнуть ни к чему кроме npp то это не делает линукс плохим.... Вполне себе есть варианты когда человек работал на линуксе, и, пересев на виндовс, не может найти той самой программки..
>>162601816Например?..Как.. правило... все... нормальные.. программки... на.... линуксе... кроссплатформены... со.. всеми.. вытекающиими...
>>162601671шо?
>>162601791Что нинужны? Я про твои уродливые шрифты. Глаза болят с твоего шг
>>162601879->>>162601760
>>162600494>2. Замены notepad++ нет.Ты всё перепутал, замены Vim и Emacs нет поэтому их портировали на Винду. Я и тот, и другой знаю очень хорошо. Мне когда notepad++ показывают, я всё понять не могу: но ведь он же «настроенный» умеет меньше, чем тот же Emacs по умолчанию, почему его так любят?
>>162598079 (OP)> Внещний видНастраивается под себя, как и функционал. Чего-то нет в оффициальном репозитори - поискал у Васянов. Нет у Васянов - взял поделку Васяна, дописал нужное.> Для разработчиков...Судя по всему, ты не совсем представляешь себе работу разработчика.Конкретно в моей специализации, Линуха - индустриальный стандарт, как Эппл для дизайнеров. Все нужные модули и либы пишутся на Линуксе и под Линукс. Попытка запуска на той же Винде чревата танцами с бубном через Cygwin и ещё три пизды.> использовать его как основную ОСГибкость, безопасность, приватность. Сейчас набигут знатоки, которые ЛИЧНО отключали галочки "не следить за мной так сильно" и даже что-то чистили, но если вся инфраструктура всё больше связана именно с тем что пользователь покупает продукт и открывает свои данные, то все попытки обойти эти ключевые моменты всё больше похожи на попытки заменить новогоднюю елку арбузом.> не взлетело и взлетит лиНе взлетело потому, что нужно пердолиться. Для энтузиаста или инженера в этом нет ничего особо сложного, даже занимательно иногда.Для обычного юзера это как изучать физику и электротехнику чтобы просто клацнуть чайник на кухне. Обычному юзеру нужно просто нажать кнопку и не разбираться, что там внутри. Как и инженеру, когда речь заходит о каких-то других вещах.
>>162601977Но ведь и на то и на другое надо обучаться, мозг включать, бинды запоминать. А на нотепадеплюсплюс поставил 2.5 плагина, мышкой курлык-курлык-курлык и ты на белом коне.
>>162601706Ну так не про аналоги тогда нужно писать, а про то, что тебе нужен именно npp. Он есть только под винду и, учитывая то, что исходный код открыт и его до сих пор не портировали, едва ли появится когда-нибудь под другие ос.>>162601760Ну вообще-то нормально верстаю, как и 30+% других веб-разработчиков. И не помню ни одного случая, чтобы кто-то жаловался или что-то выглядело по-другому. Единственное, что ставит палки в колеса - это поддержка IE, который никто не юзает, но при этом заказчики часто требуют, чтобы была поддержка. Иногда на запиливание поддержки IE уходит больше половины времени, затраченного на проект.
Теперь это «отсутствие альтернатив на линуксе» тред. Если не брать в расчет 9000 серьезных и дорогих продуктов, а, например, акцентировать внимание на чем-нибудь бесплатном, полных аналогов которого нет на линуксе, то сразу в голову лезет божественный foobar2000.
>>162602056В жизни вообще много чему обучаться надо, чтобы хорошо получалось. Хотя, если цель «хуяк-хуяк и в продакшен» — можно и notepad++ мышкой. Учитывая, сколько текста я пишу (не на дваче и не кода, просто текста — планирование, архитектура, документация и прочее), мне без удобного редактора вообще никак. Поэтому я из тех ебонутых, которые из Emacs практически не вылазят. У меня там и почта, и менеджент проектов, и личные дела, и небо, и аллах.
>>162602128>foobar2000забыл упомянуть о нем в ОП посте
В этом ИТТ треде одни линуксоиды троллят других линуксоидов, упоминая какие-то (частично мнимые, частично несущественные) недостатки, в то время как другие линуксоиды пытаются яро отстоять честь линукса. Выглядит потешно.
Тред не читал, но...В любой нормальной стране за Виндоус приходится платить. Тем более приходится платить компаниям.Линукс так же более конфигурабельный и более стабильный (имхо).Поэтому всякие гуглы и амазоны держат сервера на Линуксе. Ну и вирусы. Если тебе не нужно платить за Виндоус, ты не держишь коммерческих серверов - Линукс тебе действительно скорее всего не нужен.
>>162602270Столько заблуждений и домыслов в одном сообщении я давно не встречал.
>>162602128audacious, clementine и божественный ncmpcpp. Это те, которые я сам юзаю, плееров миллиард. Дальше.
>>162602270Да чего уж там, Майкрософт тоже Линуксом пользуется в своём Azure. Не потянул IP-стэк винды сложность их IP-сетей. Впрочем, и не диво, учитывая как там сломан TCP.
>>162602292Ммм?
>>162602309Всё вместе упомянутое даже близко не подбирается к функционалу фубара. Дедбиф наиболее близок на данный момент, но плагинов не хватает, а folder view работает через жопу.
>>162602344Ты в одно сообщение намешал всё, что можно — и домашнее, и коммерческое использование, и десктопы, и сервера. Как разгребешь эту кашу в своей голове, возвращайся.
>>162602361Очевидный комментарий про то, что нет одного-единственного «правильного» концепта, который должен быть реализован снова и снова. Я вот может вообще mpd считаю самым правильным плеером, а ncmpcpp — единственным правильным интерфейсом. Но я своё мнение не навязываю, просто пользуюсь чем удобно.
>>162602391И? Слишком тяжело для тебя, лол?
>>162602429Слишком глупо и крайне поверхностно чтобы всерьез отвечать.
>>162602391Давай я тебе размешаю всё обратно. У нас в компании есть всё — ну вот буквально любая из более-менее живых ныне ОС, даже СанОС, которая как бы мертва, но у меня до неё руки ещё не скоро дойдут. Так вот, в проде только Линукс. Остальное не имеет публичных IP-адресов и существует только внутри зафаерволленного по самое немогу корпоративного LAN (раскинутого на все континенты, кроме Антарктиды).
>>162602478>>162602400Да, у работников на десктопах, конечно же винда. Даже у меня есть лаптоп с виндой. Включаю его по праздникам, когда надо в интранете заполнить формочку. Остальные же коннектятся на джамп-сервер и работают уже с него. Под виндой же классический нософт, когда дело касается сетей.
>>162602478Ну раз у вас в компании так повелось, то так и быть, верю тебе до единого слова!
>>162602478dsx залогинься
>>162602478Сотрудник Microsoft® пиздеть не будет.
>>162602561Почему повелось? Раньше вон FreeBSD везде в проде была. Но потом туда наняли нас и мы всё постепенно перевели на Линукс. В Tier 1 ещё не такое бывает :)
>>162602596Тиха, не пали жирафа!
Весь тред - постанова
>>162602822А еще под linux нет mirc 6.34, соотственно — ни одного нормального irc клиента.
>>162602871Перетолстил. Треад можно закрывать.
>>162598079 (OP)Просто личное мнение, пожалуйста, не гоняйте ссаными тряпками. Никого ни в чем не убеждаю.Для среднего юзера юниксоидные системы привлекательны прежде всего безопасностью. Другое дело, что средний юзер не сможет ее настроить, лол, ну пусть копит на мак.Для ынтырпрайза есть разные вещи для разных задач. Например AD есть в винде, в линухе есть LDAP, есть самба, есть много всего с похожими функций, но пользуются больше виндой, потому, что там это ВСЁ удобно упаковано в один интерфейс AD. В то же время веб-сервера ну пиздец как проще держать на линупсе, автомейшн всякий тоже. Учти, что ssh охуеть какой общепринятый, и запускать скрипты через него куда как проще с линупс сервера. И вообще есть bash вместо кривого в жопу индусами ебанного PowerShell.Ну и личный опыт:>photoshopPS6 прекрасно ставится под вайн вместе с лайтрумом. Хотя, я не профессионал, а хоббиист в этом.>notepad++Atom - абсолютно те же яйца.>оупен серверЭрзац LAMP для мелкомягких удобнее и лучше LAMP? Ну хуй знает, я не веб, возможно и правда хорошая вещь. Может и putty чем-то лучше терминала?>не работает для x32 версийНе сочти за сектантство, но я уже очень давно ничего 32битного не видел.>как основную ОСЯ купил новый комп и по каким-то причинам на нем не запускалась установка XP, а больше у меня под рукой нихуя не было. Я накатил мяту с корицей и мне неожиданно понравилось. А потом я уже не мог обходиться без трубки привык. Но я занимаюсь фото как хобби, в игори играю очень мало и в основном старые стратежные, работаю в айти. Я понимаю, что люди разные, софт им нужен разный, и не кричу, что всем вот прямо сейчас нужно пересесть с хуев на пики.
>>162602822Спалил канал. Сейчас опять оленей набижит и будет ТРАЛЛИРОВАТЬ.
>>162602822Конфа любителей блэк арч, i3 и мистера робота?убери радугу
>>162603181>КонфаВот и выросло поколение…
>>162598079 (OP)GNU EMACS, консолечка, xmonad1) Оп - петух и неосилятор, кому здесь нужны твои виндовые программы?2) Винду покупают таки и покупают хорошо - end users вместе с ноутбуком, организации по enterprise лицензии.
>>162601587Сделал, где твой бог теперь
>>162598079 (OP)Недавно слетела винда, вспомнил, что есть же ssd с убунтой. Сам я линуксом не пользовался до этого вообще. Запускаю, думаю щас скачаю винду и сделаю установочную флешку. Два дня пердолился с ISO образами и гайдами, половина программ не качается, т.к этих убунт 10 тысяч релизов 1.00001, все раком боком перескоком. Заебался но осилил и поставил обратно винду. В пизду линукс.
>>162598079 (OP)Ну вот смотри. Твой роутер работает на урезаном линуксе. Твой андроид телефон тоже на линуксе. Сервера сайта на котором ты создал этот тред угадай на чём?
>>162607936>Сервера сайта на котором ты создал этот тред угадай на чём?https://www.ponyos.org/, инфа 99.99%
>мне нравиться возможность тупо скачать дистрибутив с оф.сайта и установить, вместо того, чтобы искать винду без васянских свистоперделокWindows 10 точно так же можно скачать с официального сайта microsoft и установить без проблем. Ее теперь даже покупать не нужно, потому что нет ограничений на время работы неактивированной винды, она будет обновляться так же как активированная, только обои сменить нельзя.https://www.microsoft.com/en-gb/software-download/windows10
>>162607936и? Они выполняют одну задачу, я а ноутом - другую
>>162598079 (OP)он лучше только в плане безопасности. тор лучше всего использовать в tails и whonix, которые основаны на debian
>>162608272Звучит слишком хорошо для того, чтобы быть правдой.
>>162598079 (OP)>что заставляет людей использовать его как основную ОС?Им это нравится, ты не поверишь. Не ищи в этом какого-то рационального смысла, ебли с ним больше, чем профитов, а чтобы профиты объективно перевесили виндовые — ебли вообще нереальное количество для средней домохозяйки. Чтобы пользоваться линуксом дома надо любить линукс.
>>162598079 (OP)> Неужели существуют люди, которые винду реально покупают?И их большинство.> альтернативы notepad++, photoshop, open server, miranda - нетТы конечно толстяк. Верное в твоем списке только фотошоп.> бесплатность и открытость - это все плюсы линукса?Да.
>>162610924Вменяемой альтернативы миранде я вот тоже не нашел. Ну разве что pidgin, но такое себе.мимоарчешкольник
>>162598449Лол, сравнивать операционную систему с прошивкой для роутера, мде.
>>162610969Квипа еще нет и винампа.
Кури man, все нормально. Заболеешь крсноглазием и почувствуешь дзен.
>>162611109Альтернативы винампу есть, квип мне особо не нужен, я ж мирандоеб.
>>162610969> pidginА мне так пиджин лучше, чем миранда. Арчеюзер
>>162611262Вот ты охуеешь когда на улицу выйдешь, там уже 2017
>>162598079 (OP)>вместо того, чтобы искать винду без васянских свистоперделокСкачиваешь на ннм клабе чистую винду, скачиваешь кмс или ищешь ключ в инете и вот у тебя винда без свистоперделок.
>>162611449У меня большинство знакомых до сих пор в аське сидят, лол. Остальные сидят во вконтактике и фейсбуке, которые прикручиваются к миранде.Есть еще немного в ирке, оно тоже прикручивается, даже без злых костылей.>>162611375Да на самом деле вкусовщина в большнистве случаев. глупо же в 2k17 меряться мегабайтами оперативки, а больше у миранды толком и нет преимуществ перед пиджином для обычной домохозяйки.
Так где мои noнички?
>>162611677> Да на самом деле вкусовщина в большнистве случаевАга. Мобильные клиенты вытесняют тем более, чем дальше, тем больше.
>>162611771А на мобилке есть вменяемый комбайн уровня пиджина? А то я себе так и не взял смартфон до сих пор.
>>162598079 (OP)>Чем он удобнееНативные гиты, докеры, прочие радости. Эта консоль сама по себе нормальная ide, но вообще зависит от того, что именно ты пишешь.>notepad++Sublime, Brackets, Atom. Ну серьезно, 2017 - нотепад++?>photoshop Емнип есть нативный. Торренты.>openserverWAMP для linux? Да ты поехавший. Сходи и накати это сам. Если совсем криворучко, то XAMPP.>MirandaPidgin>Punto SwitcherНахуй не нужен. В разработке он делает жизнь адом. Поставь переключение раскладки по капсу. >ChromeChromium же. Проблемы тупо вопрос привычки. Ты привык к винде, к костылям. Линукс просто другой.
>>162612052>ЕмнипП тебе кокрастыке и. Нет фотошопа до сих пор нативного. И не надо про гимпы-криты, мне в них хуйцы порисовать хватает, но мне сдается, что не зря люди, которые зарабатывают бабло картинками, сидят именно на фотошопе.
>>162612052> Ты привык к винде, к костылям. Линукс просто другой.Линуксоид про костыли рассказывает.
>>162612142Тут либо ты точно знаешь, что тебе нужен такой инструмент как "photoshop", либо тебе хуйцы рисовать. Отредактировать фото - говна хватает.Вообще wine давно умеет с этим работать, в любом разе. Как и с офисом, как и с 1с.>>162612185Нормально и рассказываю. Я ж не говорю, что их нет. Они другие просто.
>>162612034А я не знаю. Мне все эти мобильные штуки не нравятся. Каждый im стремится выкатить свой клиент. Комбайны никто не делает, потому что за это не платят. В принципе орудовать кучей im можно, но мне не нравится. Сами по себе все эти новомодные мобильные смартфоны с андроидом айос не пробовал, но не думаю что там что-то сильно отличается говно. Линукс кастрированный, программы - говнище, дизайнеры интерфейсов криволапы. Джава эта вонючая. Каждое приложение тащит за собой все зависимости, которые ей нужны. Драйвера закрыты, хуй что сделаешь. Единственное, это поставить консолько а перед этим рут получить, а из консольки поставить nodeJs. Ну, а в npm репозитории много всякого говна. Но все равно это так неудобно, буэ.
>>162611449в 2017 не пользуются скайпом/контактом/фейсбуком/одноглазниками етц?
>>162600901У меня свисток запустился из коробки.
>>162600847>alsa (которая ничего не умеет), pulseaudio (который умеет, но костыльно и криво)От альсы же отказываются в пользу pulseaudio.
>>162612724>От альсы же отказываются в пользу pulseaudio.Как можно отказаться от альсы?
>>162612436Думаю, дело привычки во всем, кроме комбайнов, их, похоже, действительно нет. По крайней мере на работе квипоеб жалуется на отсутствие комбайна, а уж если он жалуется на софт — значит, все доступные софтины он уже прогуглил, попробовал и ничего хорошего для себя не нашел.
>>162612436Охох, ты еще это будешь с благоговением вспоминать. Сейчас так-то принято интерфейс в браузере рисовать, рядом с каким-нибудь Electron java еще выглядит маленькой, нежадной и пристойной.
>>162612826Не включать её в дистрибутивы, бросать её поддержку в софте, переходя на pulseaudio или другие сервера.
>>162598079 (OP)>Должен признать мне нравиться возможность тупо скачать дистрибутив с оф.сайта и установить, вместо того, чтобы искать винду без васянских свистоперделокА мне нравится возможность установить любой софт из репозитория одной командой. Или, например, обновить весь софт двумя командами.>Но как на полном серьезе это можно называть плюсом?Не за горами времена, когда за пиратскую винду можно будет на полном серьёзе получить штраф, а то и на сгуху отъехать.>Еще слышал кукареки об удобстве использования линукса для разработчиков. Чем он удобнее оупен сервера для винды?Хе-хе, ты много видел хостингов под виндой, например?>notepad++Господи, посмотри в репозитории твоего дистрибутива, уж чего-чего, а для notepad++ просто дохуища аналогов.>photoshopОчевидный GIMP.>open serverТут без комментариев)))))>mirandaНу да, разумеется, под линукса нет ни одного приложения для обмена мгновенными сообщениями.Ты бы хоть более реалистичные примеры привёл, какие-нибудь узкоспециализированные приложения для создания музыки (хотя, такие вроде тоже есть) и т.п.>Мне нравится ламповость линуксаКак тебе может нравится то, чего ты не понимаешь и не умеешь этим пользоваться? Это как быдло начинает покупать непривычную для них одежду и дорогую технику, которую они всё равно не умеют использовать больше чем на 5%, чтобы соответствовать моде/быть не такими как все?>Почему оно не взлетело и взлетит ли? Вообще то взлетело. В той мере, в которой должно было. Успех винды на 90% зависит от маркетологов, а не от её разработчиков. Она так популярна не потому, что так хорошо, а потому что её сделать популярной. Линукса же никто не пиарит, ну, я имею в виду в масштабах корпорации какой-нибудь. Разве что Каноникл со своей убунтой. Но open source vs FS это отдельный разговор.>что заставляет людей использовать его как основную ОС?Много всего. От практических потребностей до идеологических убеждений. Дистры на линуксе (и BSD, конечно) имеют свою историю, свои особенности которые кому-то нравятся, кому-то не нравятся и т.д. Ты всегда можешь выбирать. Ты всегда можешь сделать по-другому, именно так, как нужно тебе. Всё это делали люди для людей (ладно, не совсем, Редхет сделали существенный вклад, но тем не менее), а не маркетологи для потребителя.Проиграл с "аналога для punto switcher". Целое приложение для того, чтобы поменять раскладку для текста.
>>162598079 (OP)> альтернативы notepad++Отлично под вайном идёт же.
>>162613116Всмысле не включать в дистрибутивы? Альса в ядре.
>>162613320>Очевидный GIMP.Я люблю и уважаю Linux, но GIMP - это откровенно хуевая замена Photoshop. Один только интерфейс спроектированный "профессиональными программистами" чего стоит.
>>162613116> другие сервераКоторых нет.И да, посоны, стоит ли ставить пульсу?
>>162599785
>>162598772>Используя Опен Сервер я могу легко переключить версию любого модуля. У ОС свой PATH, куда я могу запилить свои модули (node, git и т.д.), а потом, кинуть ту йобу на флешку и запустить в любом месте, как свою рабочую среду. Могу я сделать подобное используя софтину линукса?>docker
>>162613888Лол, тот случай, когда он пользовался хуевым аналогом.
>>162613506особенно доставляет что на маке фотошоп прекрасно работает.
>>162598079 (OP)>альтернативы notepad++у этого говна разве не открыты исходники?
>>162613888Поясните за докер. Зачем он вообще нужен? В чем преимущество перед простым использованием lxc?
>>162614016Ну это нихуя ж себе. Аудитория Мака - это в принципе дизайнеры, а потом уже все остальные. Там для них вообще рай.
>>162613506Ну, тут я с тобой соглашусь. Благо, этот интерфейс возможно переделать под себя, лол. А функционал у него вполне.
>>162614059Открыты, но там всё завязано на WinAPI. Хуй портируешь, только с нуля переписывать
>>162602328Может я тебя удивлю, но Майки вообще очень любят Линукс, вот даже в 10ку интегрировали.
>>162613508Не стоит.мимо пользователь пульсы
>>162613888Да в случае с подменой PATH достаточно будет чего-нибудь в духе#!/usr/bin/env bashDIR="$( cd "$( dirname "${BASH_SOURCE[0]}" )" && pwd )"PATH="$DIR":$PATH && "$DIR"/yoba>>162614085Преимущество в простате использования, там уже всё для домохозяек сделано же.
>>162614357Фирфокс все лень обратно на альсу перекомпилировать.
>>162614268Да ты ебанулся, зачем тебе именно нотепад-то?Почему, мистер Андерсон, вы продолжаете упорствовать? Цепляться за древнее говно мамонта, бесцельное и безжизненное? Зачем вы продолжаете бороться?
>>162614403Мне он нахуй не нужeн. Я не OP. Просто ты спросил про исходники, я и ответил.>>162614382Ну OK. Мне тоже влом пакет пересобирать.
>>162614482Ну ОП значит ебанулся. Если ему ценны шорткаты, пусть настроит любой редактор. Шрефты - та же хуйня. Плагины - каждый первый умеет больше и лучше. Темы - я вас умоляю.
>>162614550Ну это скорее вопрос привычки. Он хочет клон notepad++. Некоторые и миранду под вайном запускают.
А есть ли на линуксе живые обои?
>>162598079 (OP)> которые винду реально покупают?Есть же бесплатная 10-ка для инвалидов и т.д. Можно обновиться с левой семерки на лицуху.> Софта же нет вообщеThis. А каждому, кто кукарекает про ЕСТЬ ЖИ АЛЬТЕРНАТИВЫ!!!111!!1! хочется бить в ебало.
>>162614631Пиздец. Уже Sublime Text успел устареть и сдохнуть.
>>162614655Анимированные или интерактивные? Насчет интерактивных не знаю, но видео поставить на обои точно можно.
>>162614716> но видео поставить на обои точно можноМожно ссылку?
>>162599861Если у тебя сальные длиннные волосы и прыщи, то да.Ну если усики и свитер - тоже можно.Если на трапика похож, или анимэтян - тоже можно, но только самый красивый.
>>162614673>ЕСТЬ ЖИ АЛЬТЕРНАТИВЫАльтернативы есть, а клонов не так много. Обычно требуют именно клон, а не альтернативу.
>>162614760vlc умеет проигрывать видео на рабочем столе.
>>162614760man mpvВот уже готовое решение из гугла, например https://github.com/varlesh/video-wallpaper-linux/blob/master/VideoWallpaper.desktop
>>162614807>>162614861спссссссссс
>>162613320В 10ке прикрутили репозитории и установку приложений одной командой
>>162614995Пруфани, как это делается? Через командную?
>>162614673>Есть же бесплатная 10-ка для инвалидов и т.д. Можно обновиться с левой семерки на лицуху.Халява кончилась.
>>162615032Наверняка через powershell мимо
>>162615032Первая ссылка в гугле http://remontka.pro/oneget-windows-10/
>>162615062Установил 2 дня назад без проблем
>>162614780> Альтернативы естьМэйби потому что нужен именно такой функционал и именно в том виде, ибо весь софт работает в связке, а переучиваться под кривое пердолинговое говнище ни у кого желания нет? Единственная причина, по которой человек в здравом уме может перекатиться на всякие опенсорсы - это если его работа публична и могут на изичах выебать за не лицензионный софт.
>>162598079 (OP)Двачаю. Любители линупса просто обожают пердолится 24/7. У меня одни проблемы, ставил mint, ubuntu. Пекариус тормозит даже в браузере. кококо просто нада была выполнить всего лишь несколько (десятков) команд в терминале убунта вообще не увидела видеокарту и работала на встроенной Интел. Вечные проблемы с софтом, его тупо нет, а аналоги это привет из 90х и виндуз 98. Постоянно нужно ковырять конфиги чтобы какое-то говно начало работать. Короче красноглазые одним словом, вот кому это нравится.
>>162612471> в 2017 не пользуются Скорее всего пользуются, но вот у меня нет и не будет аккаунтов в популярных соцсетях. Есть MAL, но я его юзаю только как каталогизатор.
>>162614631Миранда под вайном не работает. Как пример: ни в одном редакторе я не встречал хотябы чтото похожее на удобный файловый менеджер как в npp. И дело не только в нем, например еще консоль, колор пикер и тысячи прочих плагинов, в остальных редакторах они глючное полуработающее говно
>>162615409Юзаю написал под виндой и brackets под линуксом
Поясните почему так дохуя всяких линукс сборок вроде вшляпы, дебиан-убунта и нет ни одной нормальной и удобной? Почему за столько лет выпустили лишь одно гавно? Почему нет нормальной оболочки для стола только конченный гном и кде с которыми еще пердолится надо?
Из прыщей двачевать не так удобно, в диалоге открытия картинки нельзя переключить на превьюшки. На этом неудобства линукса для меня и заканчиваются.
>>162615550Накатить елементари, том норм нескучные обои
>>162615557> в диалоге открытия картинки нельзя переключить на превьюшкиТам надо как-то лису перекомпилировать. Видел норм скриншоты в софтаче.
>>162615399Ну молодец. А мне по работе необходимо общаться с дохуя людьми из разных соцсетей и ты не поверишь, но это ахуеть как удобно - иметь доступ к им всем запустив одну программу и общаясь в одном окне переключая табы
>>162615662> Надо попердолится))))))))Ахаза)) наконецто, 2 минуты уже не пердолиосо(((
>>162598079 (OP)Зачем быть таким мудаком и пользуясь одной ОС засерать все остальные?Есть же дуалбут. Я пользуюсь дебиашей для отладки всякого говна на питоне, вебсервер по быстрому поднять или на баше ебануть скрипт. Еще с сетью гораздо удобнее работать в линухе.А шинда для игорей и фотошопа. И не могу сказать что линь очень надежный, крайне часто после обновления то X сервер отвалится, то модуль для кодинга перестанет работать, это есть такое. Лучше сидеть на двух стульях. У каждой ОС свои недостатки.
>>162615681> ахуеть как удобно - иметь доступ к им всем запустив одну программуЯ в пиджине так делаю, ололо.
>>162615726Я тебя на прыщи не зову. И да, мне иногда нравится пердолиться. Профессия такая.И да, прыщи лучше форточек, я не вижу каких-то неудобств.
>>162615828там нет скайпа вроде. Он вроде хуй поддерживается и я даже ВК не смог там настроить
>>162615550Деепин
>>162615958За скайп не скажу, у нас труконф во все поля. Корпоративный стандарт, ебать его в сраку.
>>162598079 (OP)Mint стоит на ноуте, с которого я капчую интернеты и смотрю кинцо - для всего такого ось замечательная. Для остального - уебищная ОС.
Только китайцы кое как хотят сделать линукс юзабельным для обычных пользователей. Запили дистрибутив Деепин , который максимально понятнет для людей , но ошибки еще есть
Лол, у меня скайп даже на убунту хуй стал, пришлось из браузера запускать.
>>162616050>>162615966Спасибо сейчас изучу.
>>162615550> конченный гномГном быстр, охуенен и превращается во что угодно за счет расширений.
>>162616146Суке, и запостил несвежую, сперму ебать я дебил.
Лет 5 работал на линуксе онли на дескотпе, потом перенес на вмварю его.Далее появился отдельный комп под линукс. В этом году скачал опенсервер, линукс стал не нужен. Питуха можно закапывать.Я все сказал.
Пiнiчки мои где, sperмачи?
>>162598772Попробуй активировать специфическую библиотеку ( а они часто нужны ) заебешься, в линуксе одна команда в терминале
>>162599150Два чая
>>162598079 (OP)> Я даже не нашел толковую замену punto switcher.Чем X Neural Switcher плох?
>>162617048Хорошая бизнес идея.
>>162617048Этот анон только что изобрел медиацентр, типа MythTV какого-нибудь.
>>162610518Дому линукс и не нужен.
>>162616833Тем что он не работает и когда он включен в браузере не работает клава
>>162617545А линуксу дом?
>>162617153Вин8 пыталась. Но жадность сгубила
>>162613438Я почему-то думал, что это аналог pulseaudio. Нужно будет получше разобраться в этом.
>>162614673>This. А каждому, кто кукарекает про ЕСТЬ ЖИ АЛЬТЕРНАТИВЫ!!!111!!1! хочется бить в ебало. >на скриншоте Maya, Blender, Unity, Eclipse
>>162598079 (OP)Батя в треде.>это все плюсы линукса?Давай перечислю весомые плюсы:1. Настраиваемость2. Безопасность/Открытость3. Надежность4. Сообщество (да да)Поясняю почему винда это хуй, во первых ее нельзя поменять (к примеру тайлинг сделать нормальный), во вторых она не безопасна шлет фотки как ты дрочишь прямиком в ФСБ,в третьих она ненадежна нихуя, может зависнуть пока копируешь файлы.>удобстве использования линукса для разработчиковКонсолька, все под линукс затачивается, а так же gcc, gdb, sbcl etc.А еще сверхплюс блеать это репозитории>альтернативы notepad++ - нет. Ты далбаеб, земля те пухом (emacs/vim)>что заставляет людей использовать его как основную ОСМеня: Репозитории, безопасность, сообщество, стабильность, средства разработки, и настраиваемость (i3 и прочее, жыть без этого не могу)
>>162618268Как ты собрался бить ебало, если боишься выйти из дома?
>>162615277Убунта и минт - параша, manjaro - заебись.
>>162619490AddИз за сообщества, и такой всей открытости можно загуглить программу и тут же прописать apt-get install/pacman -S шоб установить ее.Под виндой пока найдешь что то, час уйдет.Ну или можно по 20к в день въебывать чтоб покупать платные программы которые в 1 строчке гугла.О а еще вирусы, тоже трабла на винде
>>162619579Это все параша, arch - заебись.Мажаро и убунту отличаются лишь дистрибутивом на котором они базируются.
>>162619490Сообщество прыщавых быдолкодеров не таких как все? Охуеть у тебя идентификация
>>162619637Не быдлокодеров а сеньйор программиистов.Обычному пользователю щас на линуксе делать нечего, от так скажу.Для разработчика это сверх-ос
>>162619490Поясните за "линкусы". Как разобраться что мне нужно, хочу вктатиться в сис. админство, почитал что есть всякие дебианы, линкусы, юниксы, как разобраться в этой куче что мне нужно?
>>162619747Начни с Debian, он позволяет делать сложные вещи в одном месте, и одновременно легкие в другом.Короче для новичка который хочет разобраться самое то.Я выбираю в списке программ при установке НИЧЕГО.Ну это дебиан для совсем нубов, а если хочешь прям вкатится как про и сверхчеловек то тебе дорого в какой нибудь Arch Linux.Другое дело что на серверах его юзать будет только больной, но зато придется настраивать и изучать.Я по изучению кстати не мастер, но думаю это нормальный путь
>>162619747А лучше на linux.org.ru сходи вообще
>>162619892Убунта с Mate тоже заебца. Такая прям классика из эпохи второго гнома.
>>162620040Обосрут. Лучше на другие форумы. http://compizomania.blogspot.com/ скажем.
>>162620048Да я про стабильность системы, сообщество и все такое.Не люблю такие дистрибутивы.Юзаю только Debian и Arch linux.Второй конечно сам не стабильный, он он мне удобен как пользователю, а первый стабильный и удобен мне как мамкиному разработчику
>>162615277Хуй знает, что с тобой не так. У меня полностью обратная ситуация - в шиндоус браузер начинает пидорасить уже на 20 вкладках, в убунте на сотне никаких проблем. Браузер один и тот же. Все дрова встали нормально, захотел производительности - установил проприетарные вместо открытых одной командой из консоли. Единственная проблема - не поиграть.
>>162620119Там просто много тролей, но по сути это двач с бесплатным паскодом и хорошими людьми.Просто надо там слушать нормальных а не отбитых, хотя если нету логического мышления то да, не стоит
>>162620259двачую,еще на винде 4Гб уже мало а на линуксе долгое время сидел на 2Гб не заметив что одна планка отошла.Даже вот так
>>162619633Тебе не хватает этого различия? В манжарке всё из коробки, красиво и тот же арч, ахуенно, ящитаю.
>>162598079 (OP)>плюсы линукса/0
>>162620196Дебиан как десктоп какой-то не такой, хуй знает. Вот на серверах за него двумя руками держусь, а дома - няшная убунточка, мне так удобнее.
>>162620340>В манжарке всё из коробкиНЕНУЖНО, из коробки означает куча хлама, хрен пойми что да как, и все такое.Еще она не стабильная из за того что они понапихали туда куча элементов и хотят что бы работало у всех.В убунте это хоть адекватно получалось (ну почти).>красиво и тот же арчНе объективно покритикую, но выглядит хуево с моей точки зренияХотя может если хочется быть юзером без забот и хочется арч зачем то, то наверное неплохой выбор
Так и чё там, нахуя линукс в итоге-то нужен?
>>162620428>Дебиан как десктоп какой-то не такойДолго обновляются пакеты)Но мне просто нравится что ставя пакет он либо сам настраивается, либо в нем оптимальные настройки уже есть.К примеру тот же nano, в нем уже включенны подсветки и не надо прописывать в конфиги их инклуды.Как то так...
>>162620589>>162619490>>162619637 >>162619726
>>162598079 (OP)Арчую итт. Для кодинга и двачей хватает, а больше мне и не надо. В разы удобнее винды в этом плане.
>>162620530Там есть лте, есть и новые. То бишь, есть и стабильность и новые ядра. Ненужные тебе вещи можно удалить. Плюсы арча это ауры, пакмены и прочее. Другое дело, что это немного не тру, в этом с тобой соглашусь, но мне нравится.
>>162620625Т.е. хуйня без задач для не таких как все и всяких задротов?
>>162620691Арчуй отсюда инвалид костыльный.
>>162620900
>>162620788Да как и все остальные ОС, нормальные пасаны выбирают жызнь а не двачи и компутеры.Какие то мыши да как там блеать щелкать нихуя не понятна, где этот аня кей?
>>162620788Собственно да. Наверное единственный случай когда можно ставить это гавно - капчевание с калькулятора.
>>162620691Я вот всегда мечтал о крутящейся земле в реальном времени, шоб на обои рабочего стола
>>162598079 (OP)>Мне нравится ламповость линукса, но с ним больше проблем, чем плюсовНе ставь.>что заставляет людей использовать его как основную ОС?Они не пользуются тем, отсутствие чего на линуксе для тебя критично./тред
>>162620943ДОВОЛЬНО УРЧУ
>>162621049asibul, pls
>>162621034Так поставь ёпты)
>>162619892> вкатится как про и сверхчеловек то тебе дорого в какой нибудь Arch LinuxЧтоб как сверхчеловек, надо gentoo. Но сама я арчеюзер.
>>162621125> самаСам. Самофикс.
>>162621110Да оказывается эти спутники близко летает, и вид не тот.Да и не найдешь сервис такой (я не смог)
>>162621151Теперь уже стало абсолютно ясно, что все арчекостыли - пидоры.
>>162621157http://www.anka.me/desktopearth.aspx
П0Heчки мои где, а?
>>162621350>wallpaper generatorА я хочу чтоб реально было)В том то и проблема, а так можно было бы и в гимпе набросать
>>162621301>2k17>не иметь кунаКакого это быть не таким как все?
>>162621560Но он берёт данные со спутников, чтобы смотрелось реалистичнее. Там и снег есть, и ночное освещение, и облака.
>>162620691Пробовал кстати i3?И как тебе новый скайп?У меня он сам сбрасывает звонки с демонстрацией экрана, даже пересадил всех окончательно на uTox.Может только у меня такая проблема
>>162621730Я понимаю но не то)Мне просто доставил бы сам факт того что у меня обои это показ реального мира.Я даже пробовал искать камеры в инете с красивым видом
>>162621810Пробовал, авесом всё равно привычнее.Скайп у меня с какой-то версии вообще не мог показывать экран, поэтому на новой я его ещё не проверял.
Окей.Установлена у меня в этом вашем линуксе некоторая программа, скажем, версии 8.0, из репозитория. И мне позарез понадобилось воспользовать той же программой, но версии 6.0. Я не могу просто скачать из репов версию 6.0 и поставить ее, потому ее там просто блять нет для этой версии дистра. Окей. Решаюсь на отчаянный шаг: скомпилировать самому. "Ну хули сложного-то. configure + make + make install" и готово, ебать. Ну окей, ебать, давай попробуем. Че, не хватает библиотеки? Ну щас накатим. Еще одной? Ну щас накатим. Что, версия неподходящая? Хз что делать, ведь из реп нельзя старую версию установить. Ладно, просто в .../lib переименуем файл из libhuinya.so.123 в libhuinya.so.118. Вроде схавало. Так, конфигур сконфигурился - теперь можно конпелировать. Вызов функции get_shmet_pizda_zalupa в app.c не канает потому что вызов функции не соответствует описанию функции в одном из заголовочных файлов, которые есть в системе? Поставить старый пакет со старыми заголовочными файлами нельзя? Ну бля, просто найду нужный файл в инете и скопирую в .../include. Вроде работает. Что? Еще 47 ошибок конпеляции?А в винде я просто установил бы прогу версии 6.0 в папочку proga 6.0/thread нахуйа, ну да, еще попробуйте установить ебучий скайп, не поехав крышей, настраивая всякие алсасерверы и прочую ебалу.пожалуйста, не надо мне говорить про то, что сейчас скуп ставится без проблем. линукс это сама по себе ебаная проблема. а устанавливающи их куда-то, кроме серверов, встраивамых систем и расберрей - просто конченые задроты и ноулайферы, которые любят изобретать молоток вместо того чтобы пользоваться молоткомладно, если не выебываться, то мой единственный наезд на шпинукс заключается в ебанутом методе доставки программ на компьютер пользователя, невозможности ставить разные версии программ.
>>162621894У этого скринсейвера облака из реального мира. Можешь на них смотреть.
>>162598079 (OP)>везде кукарекают про бесплатность и открытость - это все плюсы линукса? Это и плюсы и минусы. Да, ты бесплатно скачиваешь, но также берёшь на себя ответственность за решение возникающих проблем.
>>162621908Он и сейчас вроде не может, там же веб версия.
>>162621953В некоторых играх текстуры тоже из реального мира)
>>162621942https://aur.archlinux.org/packages/downgrader/
>>162622026Но не из реального времени. А облака у этой проги - из реального.
>>162621942яурт -С скайп-десктоп-бинебучая макака и спам-фильтр
>>162621942Проиграл, но ты конечно прав. Вся суть.мимо анон который тоже ебался со скайпом
>>162622070Я понимаю, но я хочу чтоб все было реальным прям.Спасибо
>>162621942А теперь быстро объясни, нахуй протухшей версией пользоваться?? Ммм?Когда это дейтсвительно нужно, делаются legacy пакеты. Если его нет, значит ты хуйню придумал.
>>162622045>https://aur.archlinux.org/packages/downgrader/сука, да не хочу с ебаться с этим. я хочу пользоваться системой, понимаешь? ааааааааа горит с вас с вашими клевыми, вытащенными из-под залупы костылями и РЕШЕНИЯМИ
>>162621988То есть тебе демонстрировали экран и звонок сбрасывался? Если да, то у меня такого нет.
>>162615409Работает.>Platinumhttps://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=26353
>>162622125Хули ты на линуксе тогда делаешь?
>>162622120Слышь даун, а как же безграничная настройка, отсутствие анальных ограничений? Получается сам концепт твоей ОСИ основан на пиздеже.
>>162622140Я звоню, человек демонстрирует экран и через несколько минут обязательно сбрасывается
>>162622202Ты слишком толстишь, кыш из треда
>>162622125] yaourt downgradersuccess!] downgrader proga1. 8.0 <- installed2. 7.03. 6.04. 5.05. 4.0]] 3success!] proga --version6.0Ты совсем дебил?
>>162622233Ладно я и так уже почти переехал в тред десятки.
>>162622202Даун тут только ты.Любому нормальному человеку очевидно, что новая версия лучше старой.
>>162622258Давай, не забудь там рассказать про то как якобы быстрый линукс тормозит под KDE5 обвешанный плагинами, и якобы умеющий все в виртуальном терминале не вывел тебе картинку
>>162622281>новая версия лучше старойУ нас тут раб системы.
>>162622323Не могу у меня 32гб озу и ССД, у меня нигде ничего не тормозит.
>>162621942Взял, в две команды поднял докер-образ моего арчика, а в нем установил нужную версию по.
>>162622405У меня 4Гб озу и 64 Гб ССД, тоже ничего под линуксом не тормозит))
>>162622202>Слышь даун, а как же безграничная настройка, отсутствие анальных ограничений?Ставим Gentoo. Собираем любой пакет нужной версии с нужными либами. Profit! Безграничная настройка
>>162598079 (OP)>Еще слышал кукареки об удобстве использования линукса для разработчиков. Если ты разрабатываешь под Линукс, то это гораздо удобнее делать под Линуксом. Алсо, Qt Creator, например, под ним компилирует раза в три быстрее.
>>162622449Ты вообще заметил как я выебнулся? А? А? А?
>>162622449У меня 2Гб озу и 128 Гб ссд, тоже ничего под линуксом не тормозит)), если краем глаза посматривать на потребление оперативки, а то всё же маловато для нынешней лисы.
>>162622449У меня 3Гб озу и 16 Гб ССД, тоже ничего под линуксом не тормозит))
>>162622550Так я тоже, только не железом а своим линуксо-мастерством.Он у меня еще загружается за ~2 секунды полностью.
>>162622546>QtCreator>компилируетКомпилирует мейк, дебил. Креатор всего лишь ИДЕ.добрыйкроха
>>162598079 (OP)С хромом есть Chromium, он есть на 32, и нахуй вообще 32. Хуе-Gui програм меньше чем у винды, а консольных овердохуя
>>162622626У меня винда столько же грузится. Правда +2 секунды на пароль.
>>162622584>>162622620Я ошибся, не Гб а Кб.Вы там жируете.Но 2 Гб для лисы мало да.Я юзаю Palemoon
>>162622627Неверно выразился.Компилирует gcc, make морда.
>>162622671>У меня винда столько же грузится. Правда +2 секунды на пароль.И ещё секунд 5 читает всякую хуйню с диска в фоне
>>162599087>Но она действительно неудобное говно, если ты продвинутый пользователь обеих систем, а не ньюфаг в обоихВо-первых нет. Просто продвинутых пользователей Винды не так уж много. А это уже — во-вторых: потому что чтобы нормально работать с виндой, не нужно быть продвинутым её пользователем.
>>162622671А у меня за минуты 2 семерка грузится.10 даже не ставил после того как это заметил, просто снес все и поставил линукс
>>162598079 (OP)>Неужели существуют люди, которые винду реально покупают?Когда же вы сдохните. тарантулы ебучие. Чтоб к тебе дядя майор пришел и на кукан насадил.
>>162622739Проблема пользователя, а не ОС.То, что ты не можешь пользоваться пушкой Гаусса, не значит, что она хуевая.
>>162614376>Преимущество в простате>в простатеясно
>>162622756https://ru.aliexpress.com/item/SSD-SATA3-2-5inch-60GB-120G-240GB-480G-Hard-Drive-Disk-HD-HDD-factory-directly-KingDian/32645451815.html
>>162598079 (OP)Не взлетит.Большинство софта после установки надо пердолить напильником, причём через консолечку. Для кучи софта необходимо заранее установить другой софт, причём определённой версии.Забавные глюки в самых неожиданных местах.Короче линукс для декстопа бесполезен, более того - вреден.
>>162622842Яж школьник в бедной семье
>>162622802В данном случае это проблема системы, которую не выбирают из-за повышенных требований. Потому что это система для пользователя, а не наоборот.>>162622627Зануда. Я знаю, что компилирует minGW или gcc, но в данном случае абсолютно всё равно, что тормозит, факт в том, что в Линуксе работать можно быстрее.
>>162622858>Короче линукс для декстопа бесполезен, более того - вреден.Майнкрафт идет в несколько раз быстрее.Линукс десктоп 20!8
>>162622802>То, что ты не можешь пользоваться пушкой ГауссаНажать на выключатель любой может.>не значит, что она хуевая.Но она хуёвая. Пример говно короче
>>162622842Не рискнул бы покупать ssd на али.>>162622671Как ускорял?
>>162622942Копатель в треде, я спокоен.
>>162622942Двачую
>>1626229132К на 60Gb можно и со школьных завтраков скопить
>>162622976>Не рискнул бы покупать ssd на али.УМВР
>>162622994У меня социофобия, я попросил перевести меня на домашнее обучение.Денег не дают
>>162623027> УМВРДа я верю, даже спорить на эту тему не хочу, просто мне ссыкотно.
>>162623027Брат умвр?Сестра то хоть цела?
>>162623054В толоке за пару месяцев набей
>>162622826Оговорочка по Фрейду вышла, да.
>>162623091Да я сейчас думаю вкатится во фрилансы, работаю над этим.Правда трабла что я программировал года 2 но ненужную хрень, вот изучаю PHP.Такая хрень, совершенно не понимаю как он вытеснил Perl
>>162622942И нахуй он нужен?
>>162622939Нет, нихуя.Потребительский подход
>>162623277Ну да, и что?
>>162623311Ну с этим на винду
>>162623261Прикольная ж игра, жалко я строить не умею
>>162601587Хром же использует свои говношрефты, а не виндовые
>>162601977> Мне когда notepad++ показывают, я всё понять не могу: но ведь он же «настроенный» умеет меньше, чем тот же Emacs по умолчанию, почему его так любят? Я тоже в упор не понимаю, чем он лучше, чем тот же Саблайм.
>>162623326Потому что ты так сказал?мимоарчешкольник
>>162622802Если ты про Half-Life, то очень тонко
>>162623353Чем саблайм-то понятно, он жрет меньше.
>>162623362Нет. Потому что система не для людей.
Макось > линь > сперма
>>162623362 Увеличение числа конечных пользователей проприетарного ПО приводит к увеличению прибыли компании, его производящей. Ничего подобного не происходит с FOSS — никакому разработчику здесь нет прямой выгоды от увеличения пользовательской базы. Косвенные выгоды, да есть: личная самооценка, растущий потенциал для нахождения багов, большая вероятность привлечь новых разработчиков, возможно, шанс для хорошего предложения по работе и т.д.Но Линус Торвальдс не делает денег на возрастающем использовании линукса. Ричард Столлман не получает прибыли от растущего использования GNU-софта. Все те люди, использующие OpenBSD и OpenSSH на их серверах, не вложили и копейки в проект OpenBSD. И вот, мы пришли к самой серьёзной проблеме начинающих пользователей линукса:Со временем они выясняют, что они не нужны.Новые пользователи приходят к линуксу после того, как провели большую часть жизни на ОСях, где потребности конечного пользователя считаются первостепенными, а «дружелюбность к пользователю» и «ориентация на запросы клиента» рассматриваются как подлинный Святой Грааль. И вдруг они оказываются на операционной системе, которая всё ещё полагается на маны, командную строку, редактируемые вручную конфигурационные файлы и Гугл. И когда они начинают ныть, никто с ними не нянчится и не обещает манны небесной — им сразу указывают на дверь.Конечно, я утрирую, но именно так большинство потенциальных неофитов-линуксоидов воспринимает происходящее, когда они пробуют перейти на линукс, а у них не получается.
>>162598079 (OP)Недавно подключал винчестер от другого компа к своему, чтоб инфу вытащить перед переустановкой винды на другом компе (там винда уже не грузилась с этого винта). Так вот от этой хуйни на пару секунд на моём экране появилась куча одинаковых пингвинчиков с ОП-пика. Что это было?
>>162602270В "нормальных странах" конторы постоянно уходят с Линукса, потому что бесплатный Линукс получается куда дороже, чем лицензия на винду.
>>162623215> изучаю PHPМожет не стоит?
>>162623400>>162623441Хуй знает, я, как арчешкольник с двухлетним стажем и как линуксошкольник с семилетним стажем, считаю, что арч гораздо больше подходит для домохозяйки, чем винда.
>>162623408Твоя макось не юзабельное говно, раз 20 ее пробовал на всех самых мощных маках и в том числе хакинтошей - просто ебал в рот.Даже обычного тайлинга нет, ояебу.
>>162623470Схуяли?
>>162623551Ну и я, тащемта, тоже.Только не школьник и не с двухлетним
>>162623399Да как-то те кропаля, которые жрёт текстопроцессор это вообще фигня. У меня некрокомп на работе, никакой разницы не вижу.
>>162623581> мам, там тайлинга нет, не сделать скриншот, типа я 20 окнами сразу пользуюсь как хакир
>>1626236001) Дорогая поддержка. Найти системщиков сложно и они хотят больше денег.2) Переобучение сотрудников. Переучивать отдел секретарш на опенофис с ворда = ухудшить работу всего отдела на полгода минимум.
>>162623581>>162623714Есть же тайлинг в макоси, че вы.
>>162623714А ты одним окном пользуешься?Никогда не понимал кукареков против тайлинга
>>162623581Никогда не понимал этого лютого дрочева на тайлинг. Сам на прыщах почти 10 лет, никогда им не пользовался.
>>162623714Пизда тебе, твой ip уже на карандаше, свитчусь во второе окно и взламываю твою мамку твой пека. Готовься, мальчик.
>>162623784>>162623764>>162623714А что такое тайлинг?
>>162623855Когда каждый тайтл можно смотреть в отдельном окне.
>>162623750Плюс ещё — если у тебя проблемы с виндой, то по твоему звонку к тебе набежит толпа макак из мелкософта и всё поправит. А если у тебя наебнулась хитрая хуйня на генту, а админ в запое, то другого админа, который это разрулит ещё надо найти.
>>162623885Типа отдельного окошка под онеме, которое поверх других вкладок идёт?
>>162623326Я и так на винде.А работаю под линухом.И могу сидеть дома под линухом, только нахуя мне это надо?
>>162624074Юзать винду в качестве домашней ОС? Ну такое...
>>162623129>>162622826Сука аааапппппааа
>>162624110А в чём беда? По факту я использую на винде пять вещей:1) браузер2) стим3) гитарпро 4) sai5) компиляторы-хуяторыНу иногда игры не из Стима, но это ладно, оставим в стороне.В линуксе есть 1, наверняка есть либо 4, либо адекватный аналог.Адекватного аналога 3 в линуксе нет вообще. Стим есть, но через него заработают не все игры.Компиляторы под линукс чуть шустрее.В итоге винда из пяти моих потребностей удовлетворяет всем, а линукс только трём с половиной, с небольшим плюсиком по пятой.Так нахуя мне дома линукс?
>>162624321>майнкафт ига скацятьСразу бы сказал, что игродебил без задач.
>>162624321>Так нахуя мне дома линукс?От именно, а вообще есть wine
>>162623855Это.
>>162624321СМОТРИ АДМИНЫЧ, ВОН ВАСЯН1488 ПОШЕЛ@ИШ ВЫРЯДИЛСЯ, ГИТАРПРО, САИ@ВИНДОБЛЯТЬ ТЫ ВОТ ТЫ КТО@ИДИ ДАВАЙ ОТСЮДА ПОКА BOOT BSD ЦЕЛ
>>162624444> 618Ебать ты засрал
>>162623855Очень удобная штука, у тебя есть несколько рабочих столов.Окна не перекрывают друг друга.Ты их выставляешь как хочешь и переключаешь рабочие столы с окнами под задачу.В итоге вместо щелканья на нижнюю панель по 10 раз ты работаешь со скоростью света.Ну окна откреплять тоже можно, если нужно.Посмотри лучше видео
>>162624474Комаров, ты? Щас у тебя вообще инфаркт будет.
>>162598079 (OP)Всё просто, линукс - изначально многопользовательская система, к тому же произошедшая от юникса. Юникс испокон веков стоял на серверах разных, и всегда затачивался под стабильную и бесперебойную работу. Как начал появляться интернет - хостился он именно на таких машинах. А линукс (ну на самом деле ещё и БСД кроме линукса) стал полностью бесплатной альтернативой того юникса, стабильного и надёжного, выполняющего кучи важных работ, и хостящего интернеты с момента их основания. Собственно, в этом плане у никс систем нет альтернативы - винда серверная годится исключительно для виндовой же технологии AD, и всё. Только это важно, на десктопы похуй.
>>162624565А если, допустим, 1804 - это много, мало или достаточно?
>>162624612Для арча скорее много, чем мало. Для дебиана средне.
>>162624415А ты не очень умный.>>162624434Дак поэтому и сижу на винде. Зачем мне ебстись с вайном, если там без него работает.>>162624464Ядро твоё пугал.
>>162598639>>162598690На винде, кстати, есть повершелл, а его возможности, на удивление, почти безграничны. Плюс объектно-ориентированность, общие принципы названий и параметров команд делают его куда проще баша.
>>162623855https://www.youtube.com/watch?v=ito3sh7U-h0И красиво, и крайне удобно.
>>162625410И правда awesome. Как называется?
ПоHi4ки мои где?
>>162625469Ты чё ебан? Заткнись нахуй.
>>162624565Че?
>>162626178Как вкладки сбоку сделать?
>>162626265tree style tabs
>>162624565
>>162599785Еблан, ты подменяешь понятие. Под дружелюбностью к пользователю любой человек, занимавшийся UX подразумевает вполне конкретный профиль кривой обучения (читай: даже конценный даун вроде тебя разберется что к чему в софте, не вчитываясь в мануалы). Да это подразумевает неэффективность и ограниченность приложения на некоторых пользовательских путях. Но линуксоид как человек довольно ограниченный не хочет признавать, что ценность его говноподелия для большинства людей не стоит затрат на изучения неочевидных путей работы, не имеющих очевидных метафор для общей массы людей (рабочий стол/иконочки и т д).покормил
>>162626405Спасибо
>>162626178Пакет в плечё)))
>>162626781Так пользователь не нужен. Это не система, ориентированная на пользователя. Это ты подменяешь понятия.Мне, как юзеру линукс, совершенно похуй, что какой-то еблан его не осилил, он не нужен. Пусть сидит на кастрированной ОС
>>162599785Термин "user-friendly" означает именно простоту освоения. Он не о функционале, а о том, что любой мимокрокодил не испугается при виде такого интерфейса.
>>162627125> Это не система, ориентированная на пользователя. Поэтому на ней и сидят дома три с половиной инвалида.
>>162599856> общем, со стороны разработчика: вот ты пишешь код на каком-то языке с использованием тех или иных либ, фреймворков и серверов.И именно поэтому нормальные люди пишут на Java/Python, чтоб не ебстись с окружением. Те случаи, когда приходится писать на крестах обычно подразумевают конкретные бизнес требования, определяющие выбор платформы. Так что не аргумент> photoshop (прямой замены 1 к 1 нет, но есть krita или gimp)Gimp жуткое поделие. С другой стороны можно и винде предьявить, что нет божественного Sketch'а. Хотя сейчас и тот подвинут Figm'ой, а та рабаотет в бразуере> Игоры есть в вайне и нативные, но тут я не могу сказать много, поскольку играю только в starcraft1-2, morrowind и xcom2. Вайн для игорь довольно глючен, ну и AAA игори не погоняешь однозначно.Хз, для разраба сейчас самая комортная среда OSX ибо взяла божественный терминал от фряхи вместе с номральным Posix, а поддержку железа + работа с софтом на уровне винды.
>>162627340Ну и у тебя бомбит с этого, да?Как это они там могут сидеть и смотреть в эту ОС! ОНА ЖЕ МНЕ НЕ НРАВИТСЯ!
>>162627404Да нет, я линуксом пользуюсь на работе. Но дома он нахуй не нужен, и это происходит именно из-за того, что он не дружественен к пользователю.
>>162599871>Но Линус Торвальдс не делает денег на возрастающем использовании линуксаБхахахахаха, вместе с Редхатовцами по подворотням ходят побираются
>>162627398>для разраба сейчас самая комортная среда OSXЯ не понимаю, что это значит.Если мне надо писать под линукс, зачем мне это делать под OSX? Если мне надо писать под винду, зачем мне это делать под OSX?
>>162600494> IDE ненужныВыносите этого.
>>162623215У нас с тобой похожая история
>>162598079 (OP)Хочу поставить линукс на ноутбук 2006 года, что-нибудь легкое. Какие подводные? Что посоветуете?
>>162627510А у меня наоборот, лол. Дома пользуюсь сугубо линуксом, на работе держу в дуалбуте винду, на случай если некогда будет пердолиться и что-то надо будет сделать срочно.мимоарчешкольник
>>162627554Все в сравнении познается, друг дорогой мой.Сравни с тем сколько сделали денег владельцы проприетарных продуктов.
>>162627791Я пробовал дома линух ставить, но это ёботно очень. Например сидишь ты под линухом, а тебе пишут знакомые, типа "гоу играть в игранейм". Мне им сказать, что сорян, пацаны, сейчас вайн настрою хз за сколько времени, тогда поиграем? Неа, выключаешь линукс, играешь под винду. Надо на гитаре поиграть, а на линуксе только уёбищный Tux Guitar, который ничего не умеет. Опять перегружаться. А задач, которые мне надо делать конкретно под линукс, у меня нет.
>>162598639
>>162627699Ты сейчас в такой ситуации или она уже в прошлом?
>>162628150Сзади должна быть турбина истребителя.
>>162627740>Какие подводные?Что-то дружелюбное к пользователю у тебя будет отжирать до половины гига оперативки на старте. Что-то, что отжирает на старте метров восемьдесят, будет требовать правки конфигов и хоть примерного знания предмета на уровне свободного чтения арчвики.>Что посоветуете?Для начала какую-нибудь lubuntu или xubuntu, или mint с xfce. Потом, когда попривыкнешь и обживешься, смотри в сторону оконных менеджеров, openbox, i3wm, awesome, dwm.>>162628046Меня не зовет никто играть, и так знают, что я в игры не люблю играть. А вот про Tux Guitar ты явно с дивана говоришь, Guitar Pro это по сути продвинутый метроном, а вовсе не инструмент для написания музыки. На гитаре под него поиграть вполне хватает Tux Guitar.
>>162628150Скорей должен быть разбираемый автомобиль, он может быть красивым, может быть таким как на фото.Но не хватает некоторых вещей, например есть только одна фара, нет поворотников или типо того.Производители не хотят выпускать шины для колес, приходится юзать open-source
>>162628219Не надо мне рассказывать про то, что тюксгитар охуенный, я им пользовался. Мне он очень неудобен, не читает половину табов и постоянно вылетает. Нахрен такое счастье.
Алсо, когда я его первый раз установил, у меня отвалился вообще звук на компе. Пришлось пердолиться, чтобы восстановить.>>162628293-кун
>>162627740А, забыл еще посоветовать. Дистрибутив тебе подойдет любой из популярных кроме генты, не вдавайся в холивары между дебианостарперами и арчешкольниками. Главное софт подбирай легковесный и не жди от линукса чудес, лиса у тебя все равно будет жрать не меньше гига оперативки, хоть на линуксе, хоть на винде, хоть на аллахе.>>162628293>>162628385Хм, а у меня работало в нём всё, представляешь?
Для капчевания и просмотра видосиков, линукс очень годен. Ничего не тормозит, виросов нет, все работает из коробки.
>>162628293>тюксгитар охуенныйВся суть линукса в одном предложении. Тюксгитар вместо программы. Тукспеинт вместо фотошопа. Туксрейсер вместо игор. Зато полная швободка.Что это за культ пингвина-то такой?
>>162628447> Хм, а у меня работало в нём всё, представляешь?Какая мне разница, что у тебя? Особенно если учесть, что ты это мог и придумать.
>>162628495А какая мне разница, что у тебя?
>>162628447> Хм, а у меня работало в нём всё, представляешь? Главный аргумент линуксоида. Под винду ставишь прогу, и все работает из коробки у всех.
Я тут ебся настраивать свою звуковую полупрофессиональную, суть в том что она почему-то определилась как 5.1, хотя по факту она 2.0, заебался настраивать конфиги, чтобы смикшировать каналы в два из 5.1. Пробовал и на альсе и на пулсе и все без толку, просто не работает, даже ошибки не летят. Короче, надо писать баг-репорт, а мне лень.
>>162628447спасибо.
>>162628564Ты не заметил, что отвечаешь на ветку комментов, которая вся — обсуждение моего опыта? Прости, дорогой, тут как на хабре отступов у комментов нет.
>>162628616Надо сказать, что полупрофессиональные звуковухи под винду настраивать — тоже та ещё ебанина.
>>162628616Просто напиши нормальный драйвер, делов то! Линух - это очень просто!
>>162628677Шо ты несешь. Что в винде, что в маке поставил драйвер и работает сразу. В пинусе ебля была на неделю и толку ноль.
>>162628462Вместо 7zip - p7zip. Не totalcommander, a doublecommander. Не майнер uttorent, a qbittorrent(или deluge). Не fotoshop, a gimp. Где ты там туксов нашел, не знаю.
>>162628759Расскажи мне об этом пожалуйста.То-то у меня дома три разных чувака, работающих с музыкальным оборудованием, пытались её настроить месяц и ничего не смогли.Приходится продавать абсолютно новую карту.
>>162628447А что ты скажешь про BODHI LINUX ? Или все-таки лучше вместо него лубунту поставить?
>>162628841Че за карта, уже интересно, я настраивал 20 канальные звуковухи и не было проблем.
>>162628908E-Mu 404
>>162628759> поставил драйвер и работает сразуАга, только звук мертвый и зажатый, стереопанорама плоская, как ебальник монгола. В прыщах вылизал конфиг звуковой подсистемы, поставил фубар и наслаждаешься ЗВУКОМ.
>>162628588Так не у всех же и не всё работает, ну чего ты как маленький-то. Не может в подобных системах всё у всех работать, слишком разные условия.>>162628635А ты не заметил, что ты хуй и мать твоя шлюха? Прости, дорогой, тут как на хабре никого не ебет, о чем конкретно начиналась ветка.>>162628843Если честно, первый раз слышу. Вообще у меня ко всем мелким дистрам, которые к тому же дружелюбны к пользователю примерно одинаковое, оно у тебя проработает полгода-год-два, а потом развалится к ебеням, не принеся тебе ни радости использования, ни навыков собрать себе что-то минимальное на базе арча, дебиана или суси. Попробуй, конечно, если желание есть, чего во всем-то полагаться на мнение анонимного хуя из интернетов.
>>162628825>Вместо 7zip - p7zipА чо там, разве на линуксе архиваторы научились в кириллицу в zip архивах? Или вы там по-прежнему накатываете васянопатчи вручную?>doublecommanderdoublecmd, который постоянно крашится, потому что еще 0.7 версия?>Не fotoshop, a gimp.Просто ха-ха, блядь
>>162612657просто потому, что в ядро уже вшиты дрова к нему, вот и запустился
>>162598079 (OP)Тут зависит от того, насколько ты любишь пердолиться, как и везде. Любишь настраивать телефон под себя, читая 4пда - покупаешь андроид, некоторые вещи можешь потерпеть и привыкнуть к стандартным приложениям и дизайну чтобы не тратить время - покупаешь айось. С системами на пека так же.
>>162628943Пиздец, похоже это траленк такой.>>162628982Чому ты изъясняешься аудиофильскими терминами? Не, я порой замечал разницу в звуке на разных системах у одной звуковухи, но качество лучше было в винде. А последнее обновление винды вообще резко его улучшило и стало четко слышно все инструменты. Либо я прозрел и у меня появился слух звукача.
>>162629048>А чо там, разве на линуксе архиваторы научились в кириллицу в zip архивах? Или вы там по-прежнему накатываете васянопатчи вручную?Как минимум doublecmd умеет.>постоянно крашитсяНа винде>потому что еще 0.7 версия?А вот это в линуксмирке вообще ни о чем не говорит, я давно уже хуй забил на 0 впереди версии.
>>162629152> но качество лучше было в виндеИз коробки - да. После некоторого пердолинга прыщи заиграли лучше.
>>162629152Ну конечно, в твой манямирок же не вписывается.
>>162629160>Как минимум doublecmd умеет.Да кому ты пиздишь, можно подумать он там не unzip использует. (а вообще решение этой проблемы очень зависит от дистрибутива, ага)>А вот это в линуксмирке вообще ни о чем не говоритДа говорит, doublecmd последней версии постоянно крашился, пришлось обратно переезжать на mc, хули ты пиздишь что он безвреден пидор
>>162629326Да хуй знает чего он там использует, но архивы он без кракозябр разархивирует, я сам охуел.
>>162629301Ну да, я и правда не понимаю насколько надо быть тупым аутистом, чтобы не суметь настроить домашнюю звуковую карту. Среди моих знакомых и окружения таких идиотов нет.
>>162629375>я сам охуел.Нихуя себе, на линуксе можно разархивировать архивы без крякозябр! ОХУЕВАЮТ даже линуксоиды!
>>162629377Тут такое дело. Ты просто мал и глуп и опыта у тебя в жизни очень мало, как и знаний о мире. Ты считаешь, что у остальных людей так же как у тебя всё. А это не так. Следует это запомнить.
>>162629377> не понимаюИменно что. Для тебя и твоего копеечного тракта существуют только 2 режима работы - есть звук и нет звука.
>>162629472Это ты сказал звукачу с пятилетним стажем. Ну-ну.
>>162629326Ты рукожоп просто
>>162629039> Так не у всех же и не всё работает, ну чего ты как маленький-то. Не может в подобных системах всё у всех работать, слишком разные условия.Т.Е. пердолинг это осознанный выбор, учитывая что есть система в которой все работает и без него?
>>162629531"УМВР" в других словах? НУ НИХУЯ СЕБЕ
>>162629549Да, для меня это осознанный выбор.
>>162629513С третьего по восьмой класс?Да ладно, не заливай, если бы ты звукачом работал хоть месяц, то знал бы, сколь капризна звуковая периферия для компа.
Эээ, котаны, кто-нибудь тискал внешний DAC для компа, подключенный через оптический SPDIF? Интересно знать, как оно.
>>162629472Я знаю что мир делится на много людей, есть профи, которые умеют в гугл и мануалы читать на английском, а есть дети, которые берут поиграться серьезные вещи, а потом ноют повсюду что НИМОГУТ НАСТРОИТЬ ПАМАГИТИ, каждый день таких на тематических форумах вижу.>>162629616Бывают нюансы, бывают сбои, бывают отказы работы, внезапные шумы, наводки, несовместимость оборудования, но решается как правило в течение 10-20 минут. Время - деньги, всякое приходится выдумывать на лету.
>>162629581Линуксоиды стали честнее что-ли...
>>162629839Не все, но лично я никогда этого не скрывал.
>>162629839>>162629581А в чем пердолинг-то? Один раз настроил и забыл.
Сижу на вин 10. Но иногда ставлю линукс тупо чтобы настроить под себя , он очень гибкий и мне приносить удаволствие настроевать разные оболочки. Но не сижу на линуксе , из за не хваткии хороших программ. Хочу поставить хакинтош , там больше пронрамм для обычного пользоватеоюля чем на линуксе
>>162629938А дальше что с линуксом делать? Сидеть и пользоваться? Это не для меня, no, sir! Я лучше поставлю какую-нибудь не особо нужную себе хуиту и попердолюсь всласть с ее настройкой.
>>162630386К 18 годам это обычно проходит.
>>162630574А что дома делать по вечерам после восемнадцати?
>>162630640У тебя дохуя свободного времени чтоли?Создай себе отдельный тред, хули.
>>162630783Ну вообще дохуя, да.
>>162630207Хакинтош только для серьезных дел не юзай, там сбои бывают на ровном месте. Один раз по приколу врубил шифрование и убил систему мгновенно. Такая же хуйня с обновлениями. Каждый раз надо молиться и надеяться что не навернется система.А еще есть бан apple id. так что юзай фэйковый аккаунт без своих данных и уж тем более не сиди на айфоне и хакинтоше с одного акка. забанял айди- забанят айфон и заебешься потом саппорту доказывать откуда у тебя несуществующий серийник на компе.
>>162630207> он очень гибкий Пердолинг с каждой самой мелкой хуйней, ничего серьезнее размера очка иконки не изменить - серьезное преимущество.
>>162631402А что ты пробовал изменить и у тебя не вышло?
>>162631551Свою толщину.
>>162626265всратая ж хйня. представь сколько места занимает одна сраная вкладка
>>162628168В такой. Только на днях с быдло работы уволился буду вкатываться во филанс
>>162598079 (OP)>Неужели существуют люди, которые винду реально покупают?Windows 10 была бесплатным обновлением, перед релизом. Я поставил крякнутую семерку. Обновился. И теперь у меня лицензионная десятка. При чем фишка в том, что на этом же железе, даже если я с нуля переустанавливаю дистрибутив десятки - она снова становится активирована.
>>162598079 (OP)Слишком толсто, всем известно, что виндоуз - система для домохозяек и Васянов, которым комп нужен для того, чтоб полистать одноклассники и посмотреть фоточки тёти сраки. Кастома 0, баг на баге, центр помощи виндоус и прочая гнойная параша вроде оплаты этой недоделки пидорахи - не люди, так что их не в счёт. Мало того, эти пидарасы из майкрософта ещё и могут сливать инфу с нашей машины, без нашего на это ведома, за наши же деньги. Не это ли причина уже съебаться с того, кто ссыт своим покупателям в рот? На линуксе есть всё, что нужно, но ещё у него ахуенная консоль, скорость загрузки, доступность, когда привык к линупсу, на винду с её выебонами вроде автообновлений даже смотреть не могу. Ну и для меня лично плюс, что нельзя поставить игры.мимоарчебог
>>162599675Вот этот все по полкам разложил
>>162631969Пидараха как обычно своровала, и рада довольна.
>>162598079 (OP)Ох, блядь, спасибо, Оп, за тред.Я бы и дальше не замечал, что после последней чистки пеки у меня вторую плашку оперативки не видит. >>162631969Словом, забавно, я месяц просидел с 4ГБ ОЗУ вместо 8ми, и совершенно не почувствовал разницы.
>>162631979В арче нет автообновлений, т.к. всё разваливается нахуй после обновления.
>>162632004А чего грустить-то?мимоарчевор
П0нuчки мои где, а?!
>>162632727На школарче линупсы не заканчиваются
>>162636038
пинички
Линукс с пелёнок тебя делает более грамотным в плане понимания всяческих штук в айти сфере. Прежде всего заставляет научится читать ёбаную документацию или тупо трэйсбэки всяких сборок и прочего. Учит тебя разбираться с проблемами самостоятельно если ты это хочешь, отсюда навык самообразованности повышается . Очень люблю линукс тем, что любую прогу можно допилить до своих нужд тупо закинув в локальный оверлей патч. Мимо 7 летний гентушник, не девственник, просто УМВР.
>>162636038Котик, не буянь!
>>162638588>>162637860Эй! Ну-ка быстро убрали свои копытца от моего котика!
>>162639554Эмм... Нет. Пошла нахуй, если ты не против, конечно...
>>162613320Читал-читал твой пост, но после>Дистры на линуксе (и BSD, конечно)обнял бы тебя и расцеловал, бро. Важная, очень важная ремарка.