>>162758290 (OP)
Потому что они уже прошиты с детства родителями. И эта потребность также и генетически заложена. Каждому хочется надеяться на кого-то другого.

>>162758290 (OP)
Дураки потому что. Религия- зло и тормоз прогресса.

>>162758616
Точно?

>>162758616
Канонизирую этого серафима.

религия - набор правил. Не каждый может стянуть науку и понять зачем жить, понять окружающий мир. А тут все просто: молись, не греши, ходи в церковь и бох даст.

>>162758610
Тот кто не верит, будет отсеян естественным отбором. Вот у тебя нету детей и скорее всего не будет.

С Т Р А Х С М Е Р Т И
Т
Р
А
Х
С
М
Е
Р
Т
И

А еще раскажи ей, что каждую ночь Бог Ра борется с Апопом и побеждает его. И что если она хочет завтра утром проснуться не в темноте, пусть молится на солнышко. Солнышко хотя бы увидеть можно, в отличие от ее христианского деда на облаке.

Ибо древние египтяне понастроили столько пирамид да столько папирусов исписали - неспроста все это.

>>162758290 (OP)
Бог Есть

Просто однажды, один очень умный чувак просек, что с лохов можно стричь бабло, если обещать им кайф после смерти. Ну и в конце концов теперь у нас есть несколько конкурирующих корпораций, впаривающей лохам сказочки за сотни нефти. Ну и стартапы само собой возникают, секты всякие, но их кошмарят чуваки, которые в доле и сидят во власти

>>162759119
Школоэксперт не палится.

>>162758290 (OP)
Про плоскую землю ей напомни. В былые времена все в это верили, и оказались неправы.
Большинство может ошибаться.

>>162758888
Квадрипл прав.

>>162758290 (OP)
Бог есть, но он себя никак явно не проявляет, потому что незачем. Наш мир для него театр, а он главный зритель наших судеб. Вот и вся истина.

>>162758876
Я не верю, у меня есть дети. Мои родители не веруют, у них есть дети. Соси.

>>162758290 (OP)
Бога нетт, потому что к абсолютному субьекту, наблюдающему нашу вслененную не применим предикат есть, что значит существовать. К нему вообще не приминимы никакие условия, тупые веруны этого понять не могут от того и строят храмы.
и храмы строят и молятся Ему, но Он не прийдет.

>>162760047
Неправда. Россия стремительно вымирает как и Европа. Без религии люди не рожают столько сколько надо. Рожают обычно одного потому что "часики тикают", а зачем сами не знают.

>>162758290 (OP)
Потому что верующими проще управлять. Именно поэтому все короли/цари заручались поддержкой религии.
"Законы" религии можно трактовать по разному. То не убий, то крестовыми походами ебашат, инвкизиция и прочее.

>>162758290 (OP)
Как и твоих домиков на фото, это рендер и фотошоп как и вся твоя виртуальная вселенная - которая ищет лекарство от тупости и идиотизма

>>162760405
Значит нужно выдрессировать их рожать больше. Но опять же для всех не создашь благоприятные условия. Вон в Индии люда дохера, а толку?

>>162760936
В менталитете потребителя и атеиста - дети это невыгодно, дети это то же, что завести собаку, только вкладывать в неё миллионы рублей, зачастую без возможности хоть какого-то возврата, если ребёнок снаркоманится, будет нищим или уедет в другой город и забудет про тебя.

>>162758290 (OP)
Люди верящие в бога считают, что за ними кто то приглядывает, оберегает.Так они чувствуют себя под защитой.Бог нужен слабым людям.

>>162761426
Я бы тоже хотел быть кому-то нужным. Для этого и придумали Бога, потому что взрослый человек никому нахуй не нужен, нужен временно, только когда от него есть профит.

>>162761750
Ты не нужен, альфач нужен всем и на постоянной основе.

>>162762133
Что делать?

>>162762276
Родиться альфачом, очевидно же.

>>162762472
Можно уйти в лгбт

>>162758290 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=KvUgaHTNit4

>>162762505
Нет, нельзя. Шизиком нельзя стать, можно только родиться. Не говоря уже о том что пидерги нинужны. Клованов и так полно.

>>162758290 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=aJFrfGZ5b2M

>>162762997
Двачую это. Примерно так и можешь сказать.

>>162762997
Кстати, что не так? Что в принципе может быть важнее человека? Он типа рыба которая не видит воды вокруг?

>>162763810
Ничего не важнее человека, но и человек не важнее ничего другого. Что человек, что таракан - один хуй. Человек просто родился и сдох, возможно сделал что-то для своей бесполезной планеты, чтобы другим людям было легче проводить свое безсмыленное существование или забывать про свою безсмысленность.

>>162758290 (OP)
Потому же что и голосуют за Путина и ябутся в жепы.

>>162764279
Ты походу такая же рыба как он. Вот скажут тебе "Пиздеть - не мешки ворочать" - и что ты ответишь? Ты своей жизнью доказываешь свою же неправоту.

>>162758290 (OP)
всегда ору с этих "боганет, оно уже понятно", ты меня извини, братан.
какбэ величайшие умы человечества херову тучу лет ломают голову над вопросом, есть Он или нет. и ответ найти не могут. потому что либо нам ответ этот знать не дано в принципе, либо просто ещё время не пришло узнать.
но какие-то Васяны из Малых Мудищ, едва-едва-едва оперившиеся, уже вовсю делают выводы и с претензиями подкатывают ко всем несогласным. не надо так.

а по делу если, то скажу следующее. ты спрашиваешь, что ответить маме? ответь ей так: "хорошо, мама, я тебя понял. я уважаю твоё мнение. но давай ты тоже будешь уважать моё?"
это будет лучше любых срачей бесплодных. и маме приятно станет, что дитя её уважает.

>>162758290 (OP)
>Бога нет
Докажи.
>Бог есть
Докажи.

>>162764822
Ты имеешь ввиду, что если я живой, то я не осознаю свою безсмысленность? Просто есть некоторые факторы почему я живой. Прошивка на жажду жизни которя втирается с рождения обществом, которя в них самих живет из-за их чсв. Чтобы суицайднутся и нарушить эту прошивку надо пиздец какая смелость.

>>162765151
Лол, блять. Умы ломают голову. Чтобы ломать голову нужны хоть какие-то пруфы. А их нет. Так что пшел нахуй отсюда, хомяк.
А за то, что нехуй спорить двачую. Ибо хуй что докажешь безпруфному долбоебу.

>>162758888
Верующие не боятся смерти, а в некотором роде ждут её, дабы воссоединиться с умершими родственниками и обрести вечную жизнь в Царствии Небесном.
мимо-православный

>>162765337
У тебя есть опыт только твоей собственной жизни и она не может быть равной тараканьей по определению - ты не был тараканом. Более того ты не просто существуешь, ты живешь свою жизнь поступками доказывая насколько она для тебя важна.

>>162765208
Доказывают только существование чего-то. Если оно не доказано, значит не ебет что сказано.
Как блять можно доказать не существование чего-то. Докажи, что у меня не растет 158 волосков на яйцах.

>>162765600
Ну так вот для этого и верят, чтобы страха и не было.

>>162765600
Лол, но ведь после смерти могила и забвение, а там не будет ни знания ни размышления ни мудрости, ведь только живые знают что умрут, мертвые ничего не знают.

>>162765689
Блять, ты сейчас говоришь о самом процессе жизни, а не смысле этой жизни вобще. Каждый создает себе цель, смысл жизни, а потом просто дохнет и всё. И весь его смысл и профит ушел в пизду и ему теперь похуй на него.

>>162765536
пасёй няхюй асюдя хамяк

ты-то блять откуда знаешь, что пруфов нет? ещё один тут нашёлся просветлённый. если до сих пор пруфов никто не нашёл, это не значит, что их нет.
люди поумнее, чем ты, это понимали. и искали твои заветные "пруфы". потому что не искать и тупо посылать кого попало нахуй на двачике -- это может каждый.

>>162765600
Они ждут смерти ради обещанной награды на том свете, за рабское выполнение приказов и страх их нарушить ведь боятся попасть в ад.

>>162765744
Любой верующий знает, что просто веры не хватит для того, чтобы войти в Царствие Небесное. Это требует от человека многих ограничений и соблюдений некоторых правил (заповедей). А те кто говорят, что верующие уповают на Господа, при этом не делают ничего – глупцы, которые не понимают суть веры и христианского мировоззрения.

>>162765818
>Лол, но ведь после смерти могила и забвение
Ты так сказал?

>>162765870
Искать пруфы в написаной фентези саге о происхождении мира, которую написали некие чуваки дабы быть всезнающим в глазах простого люда и не терать среди них авторитет.
Наааайс.

>>162765960
Любой раб рано или поздно сломается. Человек сам выбирает по какому пути ему. Человек не становится рабом добровольно, а значит это не в коем случае не рабство.

>>162765870
Если все создал бог, тогда кто создал его самого? И кто создал того кто создал бога и так далее до бесконечности.

>>162766381
Ему идти*
быстрофикс

>>162765860
О, вижу у тебя большой опыт в этих делах, сколько раз ты проживал и дох?

>>162766235
лол, раскрой очи, утро настало. ты сейчас чешешь про богословие и прочую дичь, которая,действительно, опиралась на вполне конкретные тексты.
но куда делись философы, которые смотрели на это дело с позиций логики, диалектики, феноменологии? или они для тебя не авторитет?

>>162766158
Библию ниасилил? А православным себя назвал.

>>162758290 (OP)
ответь ей - это самообман. человек хочет верить в кого-то всемогущего, кто всегда простит его, защитит и поможет. и что после смерти он возьмёт их в свою обитель. ну а с постройкой храмов всё куда банальнее. спроси в ответ - почему у патриахра кирилла часы за убердохуя даляров?

Не стоит вскрывать эту тему. Анон, не спорь с матерью, пусть верит в то, что хочет. Не навязывай людям свое мнение, тем более близким людям.

Людям нужна вера. У кого то эта вера в будущее, у кого то в себя и свои силы, у кого то в Аллаха. Человек без веры не живёт, он существует, поверь мне, я это проходил.

>>162766381
Любой человек раб априори и нихуя не выбирает, выйди на улицу, пробздись.

>>162760003
Такое умное существо не может быть безучастным, он бы нам давно помог.

>>162766538
Могила это не конечная точка. Душа человека бессмертна, и попадая в Царствие Небесное, не утрачивает возможность мудрствовать и размышлять.

>>162760323
Дрянь ты тупая, есть - не предикат, существование абсолютно - или есть, или нет. Дрянь. СДОХНИ!

Вы тут совсем ебанулись? Религия это один из инструментов управления массами и получения с них профита. Вера это костыль который слабые личности сами себе придумывают что бы не охуеть от окружающего пиздеца. А есть бог или нет как создатель или некая сущность высшего уровня тут хуй его знает. Ибо у нас нет полной картины вселенной. Но скорее всего нет ибо исторически человек все что не понимал наделял божественной сущностью, а хитрожопые с этого имели профит.

>>162760799
Тупость - это подарок, а не проблема
> виртуальной
Но она есть, даже если и виртуальная. А бога вообще никакого нет.

>>162766851
> Вы
Кто «мы», блядь?

>>162760799
А почему вселенная виртуальная, кстати?

>>162759772
И регулярно ошибается

>>162761426
Слабость - не порок. Нельзя быть сильным, это плохо.

>>162766829
>Душа человека
Значение знаешь?

>>162766691
Чей раб?

>>162766899
Где блядь? Ни одной бляди с сисечками и супом в тредике. Что ты вскипел?

А самое смешное, что атеисты не могут доказать что Бога нет лол. Что кукарекают тогда? Как вообще можно жить без православия и веры в частности ? Христос же оберегает всех нас. Достаточно рано встать 1 день в неделю в воскресенье, пойти купить свечку и поставить. Пожертвовать денег сколько не жалко для святого дела и пойти домой к жене. Анон настолько тупой что не может понять, что без церкви будет анархия?

>>162766851
Тогда почему все вируны которых я встречал были сильными?

>>162767008
Рептилоидов.

>>162765337
Зачем нарушать эту прошивку? Потому что ты почувствовал приятность из-за этого. Вот живут ради того же - чтобы чувствовать приятность. Влияние общества тут ни при чём.

>>162767086
Соточку жали в пятерках?

>>162758290 (OP)
>Как ей ответить?
С позиций культурологии, философии религии. Хочешь быть умным, будь им.

Есть такой статус объектов, которые существуя в речи не существуют в реальности. Санта-Клаус, Бэтмен, Бог. Они формируют нашу культуру, стратегически или ситуативно, не столь важно. Религия выполняет функции, как это делает государство или наука. Это человеческое изобретение, в котором фактическое существование Бога необязательно.

В довершение можешь привести монолог инквизитора из "бесов" достоевского.

>>162758420
>они уже прошиты с детства родителями
>СССР
Ты долбоёб? Долбоёб.

Мясо вред.
Это уже понятно. Но мама спросила: а почему столько людей его едят? Зачем строят мясокомбинаты? Как ей ответить?

>>162767238
Эээ. Помимо идеологии существовала и передача всей этой хуйни "втихую". Бабка втихую крестила мамку, мамка втихую крестила сыну, и так далее.

Это находилось и осуждалось, но прям так уж не боролись.

>>162767180
Ну типа бизнесмены мамкины, при бабле всегда, с перспективами и прочее.

>>162766967
Для начала скажи, как понимаешь это значение ты.

Тред почти не читал, но вот что мне пришло сегодня в голову. Может бога и нет, и религия - это средство управления массами, но это также путеводная звезда для слабых духом и/или телом людей. Знаете, я бы пожалуй предпочёл верить в бога, завести семью, работать через не хочу, а потому что надо. Но я уже ни во что и ни в кого не верю. Я наплевал на всё то хорошее, чему меня учили в детстве, у меня моральные ценности как у проститутки или наркомана. Лучше бы я оставался слеп.

>>162758290 (OP)
лучше себе ответь, мамка как раз шарит.

>>162767605
>у меня моральные ценности как у проститутки или наркомана.
>путеводная звезда для слабых духом и/или телом людей

>>162767778
Что не так?

>>162767696
Бля, католичество - та еще ебань. Они не сильно-то верующие. Для них это все-равно что спросить "а вы празднуете Рождество?"

Это что-то вроде собраться, спеть песни, за этим нет такой уж РЕЛИГИИ

Доказывай что есть ИNOПLАNETYNИ или иди молится пидорас

>>162767586
Причем тут я? Главное что ты этого не знаешь. Просветить, православный ты наш?

>>162765960
>Раб
Существует три ступени на пути к Богу: 1) раб 2) наёмник 3) Сын. Ты если по вопросу ничего не знаешь, то не кукарекай, выглядит максимально глупо.

>>162767912
>католичество
>США
Школотрон не палится. Не говоря уже о том как искренне верят католики. В Папу

>>162767912
Католиков в СШП мало.

>>162767979
Просвети же.

>>162768075
Расскажи это попу Знаешь куда он тебе кадило засунет за твои маняфантазии?

>>162768339
Зачем ты сравниваешь человека Церкви с кукарекающим безграмотным школьником (тобой)?

>>162768144
Душа - это сюрприз! кровь. Да-да, та жидкость что по венам течет. Вот тебе и душа что с твоей личностью никак не связана и чье бессмертие возможно через твоих потомков родной кровинушки!. А ты будешь предан забвению и не будет тебе воздаяния.

>>162768441
И самое главное - насколько глубоко засунет. Судя по тому как у тебя подгорает даже ты начинаешь что-то подозревать

>>162768642
Очень подгорает, ты меня затроллил.

>>162768493
Ты язычнник, что ли?

>>162769028
Лол. Библию ты все-таки ниасилил, как я и предвидел.

>>162758290 (OP)
Согласно теории о множестве параллельных вселенных, есть такая вселенная, где бог существует

>>162769104
>Душа - это кровь
>Библию ты ниасилил
Ага, ты самый умный.

>>162769188
Библия гласит, что кровь есть душа тебе это нинравицца?

>>162766465
Ты у нас верун в жизнь после смерти?

>>162769679
Не, я же не идиот чтоб без пруфов в какую-то хуйню верить как ты.

>>162766499
Веруна видно с далека. У нормальных людей нету авторитетов.

>>162767137
Ну да, ендорфиновые наркоманы, все такое. Но это же всеравно не имеет смысла.

>>162769569
Это Ветхозаветное заблуждение.

>>162769569
Душа имеет Божественное начало, нематериальное начало, кровь предков - это вообще языческие термины, ты либо сам Библию не читал, либо долбоёб.
>ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее (Мф 10:35)

>>162767912
>америка
>котолоки
кек

>>162769933
>постит цитату никак не связанную с томой
>пытается перевести стрелки

>>162770072
>Зачем строят ракеты?
Дохуя построил, мамкин конструктор?

>>162770072
вот это перефорс, даже не ожидал такой глубины на дваче
только вот тутошние иксперты из 5б не осилят не то что шопенгауера, они даже сатра с камю не осилят бляд

>>162769912
Твое слово? Против слова мудрейшего человека на свете?

>>162770111
>цитату никак не связанную с темой
>Евангелие
Ясно.

>>162770133
Нет конечно. Я ж не наивный мудило, верящий в НТП.

>>162758290 (OP)
Покажи ей этот или подобные видосы.
https://www.youtube.com/watch?v=--uqm6SJEuI

>>162758290 (OP)
Потому что люди долбоёбы и любят жрать говно.
миллионы мух не могут ошиюаться

>>162770160
> из 5б
13лет это 7ой уже, еблан тупой.

>>162770072
Вот только если строительство ракет = нтп, то строительство храмов, от части, тоже нтп :)

>>162768133
поясни плз, какая там тогда религия
мимо

>>162770172
Древние евреи, замечая, что живые существа, теряя кровь, теряли вместе с ней и саму свою жизнь, т.е. душу, сделали из этого естественный вывод о том, что душа всякого тела в его крови.

>>162770467
Та же самая но протестантизм же.

>>162770531
окда jej

>>162770483
Ну и? Это ты типа доказал что умнее мудрейшего человека на свете?

>>162758616
Ну в глазах 16 летнего аметиста может и тормоз, но не все так просто в жизни, без религии не было бы той цивилизации, что мы сейчас имеет и религия это куда глубже и шире чем кажется на первый взгляд.

Хотя что говорить, школьник аметист наверняка даже не знает концепцию бога в христианстве, а думает про бородатого деда на облаке.

Хотя многие попы ахуели спору нет.

>>162768075
Ебанутые сектанты.

>>162758290 (OP)
Религии существуют по ровно двум причинам:
1) Страх смерти хотим посмертного блаженства
2) Страх ответственности всё спихиваем на волю божию

>>162769737
Ты довен? Во что я верю? Я в нихуя не верю.

>>162770382
Религия авраамическая лишена прогресса. В ней нет такой категории, как будущее - она оперирует эсхатологией. Тогда как необучаемые пережитки 19-го века, называющие себя "прогрессивными людьми", все еще верят в то, что прогресс сделает день завтрашний лучше, чем вчерашний. Люди 24-25 столетий будут смотреть на вас как на наивных дурачков, как вы смотрите на людей средневековья.

>>162770807
И пусть

>>162769146
Это же не теория, а гипотеза. Так что еще хуй знает, существую ли эти ваши мультиверсы.

>>162770336
Годнота, но книг что-то многовато даже

>>162770805
Не, ты веришь в то что сдохнешь и все, хотя ни разу не подыхал, а просто каких-то хуил наслушался и бездумно за ними повторяешь.

>>162771026
В защиту того анона могу сказать, что ты сказал хуйню и что нет "веры в то, что после смерти нихуя не будет". Есть просто логическая догадка, что скорее всего это так. Раз наше сознание = наш мозг, а после смерти он просто разлагается к хуям, то ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО что после смерти тебя ждет ебаное ничего.

>>162771212
Еще как есть это именно вера причем яростная и фанатичная с пригоранием и нападениями на сомневающихся тысазалхуйнюю!1! Ничего логического в ней нет, в лучшем случае искажение логики. Ты ведь знаешь что мозг может быть рабочим а сознания при этом может и не быть ?

>>162758290 (OP)
Быдло нужно держать в узде.

>>162771493
Бля, да кто спорит что есть яростные атеисты которые нападают на верунов ведут себя хуево, но это нихуя не новость - ваши ебучие веруны со своими храмами, сектами и прочим дерьмом на каждом шагу сейчас. К ним такое отношение будет хотя-бы из-за желания некоего протеста против социума.
>Ты ведь знаешь что мозг может быть рабочим а сознания при этом может и не быть ?
Ну и это. Да, человека можно застанить, ебнув ему дрыном по башке, он потеряет сознание. Но бля, этот твой довод нихуя не значит что сознание может существовать без рабочего мозга.

>>162761228
Всё верно, дети - это инвестиции, которые никогда не окупятся, бессмысленно заводить детей, если ты бедный или средний класс, так как ты обрекаешь детей по сути на рабство, за это дети не будут тебе благодарны.
Минимум потребностей требует уже огромных вложений. Питание, одежда, хорошая медицинская страховка, своя комната для ребенка, частная школа без детей люмпенов, репетиторы по профильным предметам, спортивные секции, отдых в языковых лагерях в Европе, оплата обучения в средненьком вузике Европы, машина на 18 летие и квартира после окончания ВУЗа - даже эти базовые потребности требуют 500 000$ и больше. А если работу потеряешь? А если ребенок с отклонениями? Беднякам и среднему классу однозначно противопоказано заводить детей.

>>162771959
>ваши ебучие веруны
>ваши
Ты поехавший, абсолютно, парень.
>нихуя не значит
Почему? Потому что ты в это так сильно веришь?

>>162772125
>Ты поехавший, абсолютно, парень.
Говоришь так, как будто это что-то плохое.
>Почему? Потому что ты в это так сильно веришь?
Да ето так.
Как и тот анон, я ни во что не верю. У меня просто есть домыслы, как и у тебя. Свой я уже озвучил, - сознания не может быть, если нет рабочего мозга -> после смерти нихуя не будет. Ну, может каким-то хуем ты сможешь почувствовать как тебя будут жрать черви в могиле, но я в биологии не силен и не знаю насколько это возможно. Озвучь и ты свой. Схуяли сознание может существовать без мозга? Каким образом?

>>162758290 (OP)
Бога есть
Это уже понятно. Но мама спросила: а почему столько людей не верят? Зачем строят лаборатории? Как ей ответить?

Каждый во что хочет в то и верит.
Тем более религия некоторым реально помогает, может это и самообман.
А ты пидор беспруфный, жака фреско пееюреслушал?

>>162772574
С чего ты взял что сознание это мозг ?

>>162773110
https://www.youtube.com/watch?v=qjfaoe847qQ

>>162773303
Какой-то хуила напиздел, а ты и поверил?

>>162773637
>вера
>веришь
>поверил
>веришь
Вася, ты бы для начала послушал что этот хуила говорит и задумался бы.

>>162773752
Послушал - и что? Над чем в его пиздеже можно задуматься? Есть спорные утверждения, но есть и лживые.

Ну, очевидно, он есть.

>>162773974
Ты, эксперт ебучий, снизойди и опровергни хоть одно конкретное. И если уж соберешься - то делай это с пруфами. Потому что у того хуилы они, между прочим, имеются.

>>162766788
зачем ему помогать,
если ему похуй?

>>162774212
>у того хуилы они, между прочим, имеются
Лолблядь, где?

>>162766890
>даже если и виртуальная. А бога вообще никакого нет.

Конечно нету, поэтому не задавай вопросов кто запустил виртуальную симуляцию вашей дебило вселенной

>>162766909
потому что в квантовом компьютере на результатах вычислений

вы же все моделируете дебило игры, кто то моделирует вселенные, а параметры могут быть любыми если целей нету

но есть цели, создание лекарства от старения и тупости

>>162772676
> Бог есть быстрофикс

вам же всем сказали, что вы можете моделировать примитивные миры и системы, но каковы ваши цели в них? Удовольствие? вечное здоровье? Решение ваших проблем?

Вы все, даже если заработаете все деньги мира от старения закопаетесь - поэтому решайте проблему старения, или от старения все закопаются

но и от тупости всем тоже нужно искать лекарства

КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? квантовые компьютеры и искуственные интелекты всем дадут

>>162758290 (OP)
>Бога нет
>Это уже понятно
В голосину с веруна в отсутствие Бога. Те кто в его верят, так делают потому что так легче жить, если жизнь тяжёлая.

>>162770336
Как называется эта болезнь?

>>162758290 (OP)
> Зачем строят храмы?
чтобы флэшмобы свои было где проводить

Атеисты отрицают существование бога. Значит им должно быть похуй на религию. Но почему они бесятся с пеной у рта, приводя доводы, аргументы, что его нет. Нахуя все эти срачи? Ради срачей?