Сап бэ, хочу свалить из России матушки, достало все. Давно эта мысль была у меня в голове, но сейчас я созрел. Но вот проблема, я не знаю куда. Потому хочу услышать ваше мнение по этому вопросу.Подскажите, куда сейчас оптимальнее всего ехать на ПМЖ?Чуть не забыл исходники:Я Java Developer 120к в месяц (Томск). Долго копил деньги, сейчас есть 5000$ Тестов на знание английского не проходил, но думаю на уровне среднего (а может и выше). К слову, прошу, посоветуйте тестов на знание английского. Желательно тех, которые действительно проходят при получении гражданства.
Бамп
Есть возможность свалить в Германию. Поэтому смотивируйте меня.руске немец
>>164052907Фошыст
>>164052907ой, ну пожалуйста, ну поедь в Германию, ну мы очень тебя просим, весь двач будет за тебя так рад смотивируйте меня... да всем похуй на тебя, ебанат
>>164053433>пук
Канада
>>164052730 (OP)По твоим условиям.П- Прибалтика
>тестыtoefl/ieltsтолько я боюсь, что если ты даже это не смог нагуглить, с таким подходом тебе вообще надо сидеть в томске и никуда не высовыаться. алсо/em
>>164052907Кому ты нужен в Германии.Ты же домашний.
>>164053531Да, слышал там есть программы для заселения провинций где Мао жителей. По этим программам любой дурак пройдет, но и жить в ебенях будешь. Хотя, все лучше чем в России.А по поводу более крупных городов я даже и не знаю, там наверное надо быть крайне востребованным специалистом, ну, а я кто? Так, джавист из села
>>164053651Спасибо, скорее всего ты прав. Я вспомнил о тестах лишь когда начал создавать тред, ну и подумал сюда написать.
>>164053757Мало. Самофикс
>>164052730 (OP)Относительно простые программы - Канада и Новая Зеландия, там необходимое количество баллов нужно набрать. В США и Австралию тоже можно попробовать, а в Европу без родственников и полученного там образования перекатиться сложно.
>>164052730 (OP)Вали в Чехию, не далеко с языком просто будет, а вакансий я много именно для Java Developer видел там, а вообще удачи анон, главное иди до конца.мимо второкурсник с Томска
>>164053680>Ты же домашнийКак узнал?)>Кому ты нужен в ГерманииНу какбэ там есть программа, по которой немцы и их потомки могут вернуться. И не важно хочешь ли ты быть рабом или нет.
>>164052730 (OP)> сейчас есть 5000$Попробуй Украину.
>>164053926Где учишься?
>>164053859em это раздел двача, где поросята петры (в основном старшие школьники и студенты младших курсов) сваливают из россии. прямо с планами и многократно повторяющимися тредами по странам. так что ты и тред не там создал.
>>164053970Говорят в Европейские страны сложно попасть
>>164053757> По этим программам любой дурак пройдет, но и жить в ебенях будешьНет, это не так, жить можешь где угодно. Можешь прямо сейчас посчитать свои шансы на перекат в Канаду http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/crs-tool.asp
>>164053984ТУСУР
>>164054093ТниУмеютСратьУРча?
>>164054150в точку
>>164054029Grand total = 438/1200ladno
>>164052730 (OP)Давай к нам в Берлин стартап. На руки после налогов где-то трешка. Жить можно.
>>164054212Это не самый плохой балл, проходной сейчас где-то в этом районе и колеблется.
>>164052730 (OP)Очевидная Канада.Чуть менее очевидная Чехия и Польша (они больше для админов)Гадтир - Автралия-Ньюзиланд. Сейчас туда пробиться ну оче сложно.
>>164054093А направление? (Тоже там учился)
>>164054026Проиграл.
>>164054212У меня 503 вышломимо-оп
>>164054355Ты канадское образование там въебал что ли?
>>164054355как ты результаты теста вводил, пиздло?
>>164054395>>164054429Так как я тесты на знание английского не проходил, то взял средние значения.Понимаю что хуйня, но не думаю что я настолько тупой
>>164054317Профиль «Программное обеспечение средств вычислительной техники и автоматизированных систем»
>>164054658А, ладно.Я на "Программной инженерии" был
А что тебя в Рашке не устраивает?Серьёзно, это же краеугольный камень вопроса съёба. Если ты фрилансер, то почему бы просто не покататься по туристической визе по той же Европе, по пути заехав в какой-нибудь Киев - Минск. Там сможешь покодить в удовольствие не дома, а уже в кафЕ.Я в Европке студент после школы, и не совсем понимаю чего мне в Рашке не хватало. Кроме легкодоступной наркоты. Ну ещё здесь каждый человек - априори личность, европейская демократия в головах.
>>164053969>Как узнал?)Я экстрасенс и провидец в пятом поколении.>Ну какбэ там есть программа, по которой немцы и их потомки могут вернуться.Можно даже получить "подьемные" (разово) + ежемесячную сумму (до полугода вроде платят сейчас) пока "не устроишься" + скидка для получения гражданства (сразу не дадут, вроде 2 года надо в ФРГ пожить).
>>164053757>где Мао жителей
>>164053925>Канада и Новая Зеландия, там необходимое количество баллов нужно набрать.Попробуй набери
>>164054698вот этого удвою. что не так то? алсо, едь в тай какой нибудь или где там фрилансеры тусуются
>>164054711Нахуй, лучше в ГДР. А как доказать что я неметц? С евреями понятно, но немцы ж совсем разные по антропологии. Кто проверяет?
>>164054644Даже с девятками за все разделы IELTS без канадского опыта работы и образования 500 балов набрать невозможно.>>164054793А что там сложного? В Канаде достаточно иметь степень магистра/специалиста, язык на уровне С1 и опыт работы по специальности от трех лет.
>>164054698>Если ты фрилансер, то почему бы просто не покататься по туристической визе по той же Европе, по пути заехав в какой-нибудь Киев - Минск. Там сможешь покодить в удовольствие не дома, а уже в кафЕ.Я же ДОМАШНИЙ.
>>164054866>В Канаде достаточно иметь степень магистра/специалиста, язык на уровне С1 и опыт работы по специальности от трех лет.Этого недостаточно. Требуется еще минимум специальность (список) которая даст +, и опыт работы.
>>164054698Смотря где в России жил.Я вот живу в Томске, вроде бы и не маленький город, но по факту одна-две улицы ухоженные, а в остальном классический пиздец - грязь, ямы на дорогах (у меня водительский стаж всего 1.5 года, но я уже заебался). Хочется перемен, осознаю что достиг потолка, хожу в свою контору, получаю 120к и на этом все. Не то чтобы мало, но карьерного роста нет, ибо не город, а село.Остаётся два варианта - ДС и загнивающий запад.
>>164054746Пофиксил же ._.
>>164054954Да по этому списку специальностей даже сантехник пройдет, а человек с высшим образованием тем более. Про опыт работы я уже писал.
>>164054873>и опыт работы по специальности от трех лет.>>164054954>+, и опыт работы.Сорри, в шары начал ебаться.Смысл в том, что не любой с "вышкой" проходит, важна специальность. А в некоторых областях ее еще и подтвердить через экзамен нужно будет.Для делового проще ехать "инвестором", от 50к раньше было.
>>164054866Погоди, имелся в виду именно канадский опыт работы?Кто ж меня без гражданства на работу по специальности возьмёт?Наверное там все же любой опыт
>>164055069>Да по этому списку специальностей даже сантехник пройдетНу пройди, хуле.
>>164054711>Я экстрасенс и провидец в пятом поколенииЧто ещё знаешь обо мне?>>164054835>А как доказать что я неметц?По документам.
>>164052730 (OP)>Долго копил деньги>сейчас есть 5000$>Долго копил>есть 5000$>Долго>5000$ебать лошара
>>164055131>Погоди, имелся в виду именно канадский опыт работы?Просто опыт работы. Нотариально заверенная копия + перевод трудовой.>Кто ж меня без гражданства на работу по специальности возьмёт?Работодателю срать на гражданство, абы документы подтверждающие разрешение на работу, а оно у тебя будет.Хотя нелегально тоже можно. Только это точно не для корзинок-сычей.
>>164055131Блять, перечитал, действительно >>in Canada
>>164054873А переезжать ты на улицу собрался? Просто представь что все контакты что у тебя есть, обнуляются. Ты респаунишься в Деус Эксе нахуй, со всеми министерствами по продлению визы и ебле мозгов. Есть знакомые, которые дома жили и не задумывались особо, переехали и теперь понимают насколько сложно отказаться от старых ментальных привычек. Если ты выходишь из дома раз в три дня, а в свободное время играешь в доту, ты будешь делать то же самое и здесь, когда спадёт ВАУ эффект. Если у тебя нет плана переезда. С другой стороны, можно найти русскоязычное коммьюнити и слать нахуй местное население. Мне стало дико не хватать общения, дома никогда не думал что такое может случиться.
Ну чо, кто за Японию пояснит? Вводные аналогичные.
>>164055320>Ну чо, кто за Японию пояснит?Япония поддерживает чистоту своей расы. Так что для бедной русской свиньи шансов 0.
>>164055131Там в 6 пункте первый вопрос про опыт работы в Канаде, а после него уже про опыт в любой стране.>>164055123Так в чем сложность-то? Специальности там почти все есть, даже продавана из макдональдса можно под них вписать каким-нибудь менеджером, лишь бы обязанности на рабочем месте подходили под описание в NOC, нужно только получить высшее образование и поработать несколько лет в России - весьма лайтовые условия, доступные для всех.>>164055150Так я уже прохожу, вот еще годки поработаю и буду заполнять анкету.
>>164055187>Что ещё знаешь обо мне?Что ты хуй. И живешь в каких-то сибирских ебенях.
>>164055415Не 0, жопа. Хоть и посложнее говночехии.
>>164055499Не угадал, в ДС-2. Хуёвый из тебя экстрасенс. Да и завидовать плохо.
Короче, я тебе так скажу, если ты активный приспособленец, всё будет охуенно. Работы даже чисто джавистом - дохуя, джун получает порядка 1.5 зелени. Тут даже после 1-2 курса можно легко устроиться в прогу. Офисы пиздатые. Выучи английский и немецкий и езжай в тур поездку, останавливайся у местных жителей (Эирбиэнби) , спрашивай у них всё о местной жизни, лучше если русские (знают о эмигрантской хуйне). Ты ж дядя взрослый уже, надо знать чё делать.
>>164055537Ну, удачи. У тебя манямирок, няш
>>164055750Нет, у тебя!
>>164055303Можешь не рассказывать мне эту всю хуйню.Переезжанцы живут по полгода-году (а то и всю оставшуюся жизнь), зарабатывая хуйню. С вышкой-хуишкой работают и кассирами и уборщиками - тысячи их.Другое дело, когда прееезд "по приглашению работодателя".Самая фишка была - переехать, поработать, завести связи - потом вернуться и организовать ИТ-фирму в постсовке (так почти все самые-самые в постосовковом ИТ-бизнесе появились). Сейчас этого нет уже, сраный интернет и технологии все сломали.
>>164055303>Если ты выходишь из дома раз в три дня, а в свободное время играешь в доту, ты будешь делать то же самое и здесьА я и не против.
>>164055320Учи ниппонский. Также за Китай и всю Азию, без знания их языков ты всегда будешь "временным сотрудником".
>>164055660>Не угадал, в ДС-2.Переехал значит.
>>164056246И?
>>164056045Ну а хули, это неизбежно. Раньше больше оффлайна было, сейчас зато стартапы. Ничего ж не стоит на месте, дядь.Если ты историк-религиовед, тебе пиздовать в обслугу людей сам Бог велел. Я не знаю о каких вышках ты говоришь.Вообще учиться нетехническом универе, чтобы найти работу - это ебланоство.
>>164056462Горь.
>>164052730 (OP)Поезжай в Юго-Восточную Азию, там жильё дешёвое и деньги есть куда потратить. Ты главное на разводку гуковскую с наркотиками на улице, ты не ведись, только у русских покупай.
>>164052730 (OP)тебя выгнали с твоей страны, опущенец.
Вали в Норвегию або Гермашку.
>>164056928> Поезжай в Юго-Восточную АзиюЗачем добровольно опускаться на самое дно?
>>164052730 (OP)Друг, в каждом месте свои минусы и плюсы. Нет места на карте земли, где ты будешь только в плюсах. Наше ебанутое сознание способно видеть только плюсы и только в чем-то новом. Россия это отличная страна своих возможностей. Однако, если ты никогда не задумывался завести своего темного попутчика, то пожалуй делать тебе действительно тут нечего. Я абсолютно не патриот этой страны, но я и не враг. Скажем так, многим людям выгодно, чтобы Россия была такой, какой она есть. Я не умный человек, но я знаю, что такой человек в любой ситуации минусы может превратить в плюсы. Увидеть во свете тьму, а во тьме свет.
>>164052730 (OP)>Java Developer 120к в месяцИ ЭТО БЕЗ ЗНАНИЯ АНГЛА?!?!есть ВО? давно вкатился?как куну с хорошим англом(могу в аудиоуроки, короче) и айкью 180+, но ленивому и 2 раща вылетевшему из вуза, вкатиться на 120к за 25 часов работы в неделю?
>>164052907>руске немецТ.е. хач из средней азии? по-немецки на урвоне С2 говоришь?а иначе ты прсотой васяасло, сейчас программы нету. была в 90ые, программа по возварщению соотечествеников, но уже закрылась ибо все кто хотел/мог свалилиа ты и не немец, если по-немецки не говоришь
>>164058014>Т.е. хач из средней азии?Нет, не угадал.>сейчас программы нетуГугол в помощь, пидораха.>а ты и не немец, если по-немецки не говоришьКакой немецкий, лолд? Всех почти, ибо моих в 44 русских немцев в начале войны отправили по недогулагам в степи и сибирские ебеня, а после ассимилировали. Русские немцы уже по-немецки не говорят, ибо язык утратили есть исключения, но я не из них. И немецкую национальность можно доказать по документам.
>>164058014>а ты и не немец, если по-немецки не говоришь Этнический.
> ну эт я короче я хуй знает подскажите куда переехать и как нуууу я это хуй знает короче подскажите плиз буду признателенВсё как обычно.
>>164056462Переехал значит. Точно год не помню (конец 60-ых, начало 70-ых вроде), когда немцам было позволено переезжать. Даже чуть раньше, чем татарам, чеченам еще позже. Боле организованные и малочисленные немцы-арийцы даже свободы перемещения в СССР добились раньше, немецкий порядок же.
>>164057958>И ЭТО БЕЗ ЗНАНИЯ АНГЛА?!?!Ебать ты дебил.
>>164059164>конец 60-ых, начало 70-ыхДа, в это время мои предки и переехали.
>>164052730 (OP)Эх, анонсы, если бы ты мог свалить, то свалил бы, и создавал треды уже из ламповой Гермашки, или куда ты там собрался. На самом деле свалить очень легко, пока еще границы не закрыты, есть куда - вперед. Проблема в том что большинство анонов там на хуй не нужны, также как и здесь если я ошибаюсь, то честно рад за тебя
>>164060133>и создавал треды уже из ламповой ГермашкиПочему ламповой?
>>164058628> а после ассимилировали.только не надо!если бы хотели, сохранили бы и язык, и культуруникако ты не немец, корочея такой же француз, как ты немец - никакой
>>164058628>можно доказать по документам.каким? графы наицоналньость уже нет, а ранвьше могли называться какой хотят. а фамилия у тебя немецкая?
>>164060133Проблема в том чтоб куда-то навсегда сьебать надо выйти из зоны комфорта, причем выйти оче надолго. На такое способен 1 двачер из 1000. Дальше влажных мечт и тредика "бля хочу сьебать" дело уходит у этого самого 1 из 1000.
>>164058755))))))))))))))))))прадед-немец деает тебя немцем на 1/8, короче, средний американец такой же немец ,как и ты
>>164052730 (OP)Почему не Япония? Погромизды там нужны.
>>164060238Если она не ламповая, зачем туда ехать>>164060336Тут тожесогласен
>>164060283>если бы хотели, сохранили бы и язык, и культуруМои не хотели, извини.>никако ты не немец, корочеКак скажешь.>я такой же француз, как ты немец - никакойТы пидораха обыкновенная.>>164060311>каким?Документами родителей и их родителей. Есть ещё свидетельство о рождении, где указывается национальность родителей
Я вот наоборот хочу в Расию свалить
>>164052730 (OP)> хочу свалить из РоссииЖелаю, чтобы у тебя ничего не получилось. Ты должен гнить вместе с нами.
>>164060133Вот именно, что легко. >не нужен Будешь нужен, просто есть одина главная вещь, нужно пахать как прокаженному, просто берешь блядь и работаешь до усрачки, по вечерам бьешь себя по щекам и снова работаешь и тогда все получится, чуть дать слабину и тебе пизда, уедешь домой, этого и боятся большинство.
>>164060511>Если она не ламповая, зачем туда ехатьОн написал, что она ламповая. И мне интересно почему он считает её ламповой.
>>164060336> надо выйти из зоны комфортаЛол. Двачую. Есть 2 квартиры в ДС. Ну тысяч на 200 уе потянут. В принципе тысяч на 200 уе потянут. Я вот иногда думаю, а чегоб мне их не продать, да не сьебать куда подалее. Выстраиваю примерную цепочку дальнейшийх собитий которая непременно кончается одним и тем же - а ну его нахуй.
>>164060752> Есть 2 квартиры в ДС. Ну тысяч на 200 уе потянут. Ебаная клава, нувыпонели.
>>164060590Зачем? И ты откуда?
>>164060904В Мск движЯ из рб, тут не движ
>>164060557>Ты пидораха обыкновенная.Как и ты.Мы с тобой ближе, чем ты в отношении к немцам или я к французам.
>>164060557>Есть ещё свидетельство о рождении, где указывается национальность родителейЛол, в РФ типичным руссколицым русским людям могут написать НЕМЕЦ, по их желанию, и они будут утвержадть, что они немцы?
>>164052730 (OP)> Тестов на знание английского не проходил, но думаю на уровне среднего (а может и выше).Топ кек. Попробуй сдать IELTS и поймешь какое ты дно.
>>164061147Что за зависть? Ты совсем тупой? Нахуя ты споришь со мной и пытаешься убедить меня в тех вещах, с которыми я никак не связан?>>164061280пик 2
>>164060998>Я из рбВ Польшу или Прибалтику вали.
>>164060352Ты дебил?
>>164056749>Если ты историк-религиовед,Не, хотя я в раздумье.Таки в церкви работать - лепота.Нудновато на службе, но у кого на работе нет нелюбимых процедур?А так - охуенно, я считаю.Особенно если сам верующий и врать не надо.
>>164057119Ты смешон.Лучше быть вельможей в маленькой стране, нежели нищим в большой. Как-то так.
>>164059413Спасиб, подкрепил мои экстрасенсорные.
>>164062332Чмок в писю.
>>164062001Да там нехуй делать, а бабки я могу и в дс заработать. +Мск/Питер приятнее чем эта однтажная хуйня. И как там с законами, если я что нибудь нарушу, то меня выпрут нахуй, в дс я хоть откупится смогу.
>>164062597>Да там нехуй делать, а бабки я могу и в дс заработатьНу заработай. Жить-то там норм? Не заебешься потом переезжать? Что с жильем, ипотека мб?
>>164062597>И как там с законами, если я что нибудь нарушу, то меня выпрут нахуйТолько если серьезно нарушишь.>в дс я хоть откупится смогу.У тебя денег не хватит.
>>164062890Куда переезжать? Я бы дс остался на пмж, на жильё/ипотеки мне похуй мне 20 лет.
>>164062952Бабок ХватитНу вот шанс то есть, и из за этой хуйни я не смогу пивка попить в Чехии да шлюх поебать
>>164063183>Я бы дс остался на пмж, на жильё/ипотеки мне похуй мне 20 лет.Так переезжай и оставайся.
>>164063296К лету уебываю с хуйни
>>164063267>Бабок ХватитДС это тебе не Прага.
>>164063335У- уебывай- удачи
>>164052730 (OP)>120к в месяц>в томске>долго копил 5000 тысяч долларовой всё фантазёр иди нахуй. что там копить хуйня со 120 тысяч в месяц эти 5000 тысяч, по сути 3-4 твоих зарплаты. пруфай давай наличку с сапом, а потом поговорим мудила (документы, скриншоты из паинта личных кабинетов за пруфы не считаются, онли наличка)
>>164063379Да я понимаю что Прага это хуйня, я так чисто образно
>>164052730 (OP)1. Копишь 60к евро (на первый год 30к, на второй надо 60к)2. Получаешь ВНЖ в испашке без права на работу3. Переезжаешь, сычуешь, жрешь хамон, пьешь вино4. Работаешь удаленно на Асашай, зарабатываешь 3-4к евро что по меркам испашки - ОЧЕНЬ много5. ...6. PROFITне благодари
>>164063618>1. Копишь 60к евро (на первый год 30к, на второй надо 60к)>2. Получаешь ВНЖ в испашке без права на работуНахуй сразу.Лучше в Канаду уебать, со всеми правами.
>>164063543> хуйня со 120 тысяч в месяц эти 5000 тысяч, по сути 3-4 твоих зарплаты.+15 тебе мразота.
>>164061523Немка, не говорящая по-немецки?
>>164061523А к чему первый пик? Ты ассоциируешь себя с германией, вермахтом?в ожетсоченных спорах в сети против ВАТЫ ты занимаешь позицию немца?очнись, ТЫ РУССКИЙ, и твой мир - это то, что ты пострил вокруг себя. засулги немцев в германии - не твои.
>>164054988С твоим доходом, модно калиниград и кататься по европам, а можно дальний восток, кататься по азии, а там найдешь что нибудь для жилья. Но вообще домашние никуда не переезжают
>>164066682Да, мою бабку немецким не обучали, представляешь?
>>164066749Иди нахуй, умалишенный.
>>164067563>>164067595Зойчем сагаешь?
>>164067563Лол, 1) в советских школах немецкий был обяз-ым иностарнным 2) если она НЕМКА, щначит ее родитеил НЕМЦЫ, значит она нативно с первых лет на немцеком должна говоирть как на родном>>164067595>ряяяяя я немец!!!111
>>164069456>1) в советских школах немецкий был обяз-ым иностарннымЕбать ты даун.>2) если она НЕМКА, щначит ее родитеил НЕМЦЫ, значит она нативно с первых лет на немцеком должна говоирть как на родномЗемля тебе пухом.
>>164052907Германия рекомендуется. Сам тут живу. Не знаю ты чёт тупой, если ещё думаешь в Германию или оставаться.
>>164069539>Ебать ты даун.лолка, твои оскорбления как-то имзенят реальность? у всех моих родтелей - местных - был дойч, у твоей бабки наверянка тоже>>164069539>Земля тебе пухом.>ВРЁЁЁЁЁЁЁЁЁТИ!!!!!!!!!!!!111111 НИПРИЯТНА!!!!!!!!!!!!!!111111111
>>164069618Забыл: земля тебе пухом братишка.
>>164069618ВО в РФ получал? давно попал? куда именно? как тебе там? детей растить и умирать там же будешь? немки красивые? дойч у тебя был в рос. школе? сейчас на уровне с1-с2?какая у тебя там з/п?
>>164052730 (OP)5000 USD очень мало.Чтобы куда-нибудь свалить надо как минимум там недвижку купить. А недвижка это минимум 80 000 $. Если есть приглашение где-то работать (очень сомневаюсь) - то тогда да, дороги открыты.С 5000$ надо было раньше думать, когда было бы еще не стыдно идти на первый курс забугор идти учиться.
>>164069743+15
>>164069635>лолка, твои оскорбления как-то имзенят реальность?Возможно они тебя вразумят.Дойч никогда не был (исключая годы ВМВ, с 1938 гдето) приоритетом иностранного в русских/советских школах. >>ВРЁЁЁЁЁЁЁЁЁТИРазговаривать на немецком (в те годы, когда его изучение в школах было приоритетным) на публике было несколько опасно, за это в лагеря ссылали. Также и долгое время после.
>>164069689>>164069689>ВО в РФ получал? давно попал? куда именно? как тебе там? детей растить и умирать там же будешь? немки красивые? дойч у тебя был в рос. школе? сейчас на уровне с1-с2?>какая у тебя там з/п?Попал в 94.В маленький городок но потом учился просто и в университете потом учился (медицинский).Немки не красивые.Немецкий рудиментарный был (1-2) года. Родители вообще не могли.Зарплата у меня очень большая (доктор).
>>164069800Скажи че нить по немецки
>>164069800>Немки не красивые.Ты русский для начала выучи.
>>164069763Эм... Почему сразу +15?Я просто реально не представляю, как с 5000$ свалить.Наличие недвижки в большинстве стран дает право находиться 6 мес в ?год...За 5000$ можно спокойно пойти учиться в иностранном ВУЗе и жить в общаге. Денег хватит.Но откуда еще возьмутся деньги - не ясно. Разве что, если только кто-нибудь предложит работу.Да и вообще, что такое 5000$? Это б/у-шная средняя тачка...Может я просто не знаю нормального метода... Но если он есть - надо валить, ибо здесь все бесперспективно.
>>164069851Я к чему: Германия тебе открывает двери: Австрия, Швейцария итд. Работа и язык это не проблемы. Конечно не знаю сколько лет тебе. Но всё равно: лучше в Германии бомжом быть чем в Рашке жить.
>>164069851Zu groß, zu kleinDer Schlagbaum sollte oben sein!мимо анон
>>164069945Парле ву дойч? Же не манж пасижур?
>>164069763Всё верно он сказал. Нужны либо деньги. Либо нужны скиллы чтоб работодатель нанял именно тебя, русского Ваньку, а не своего Ганса. Ну или либо родня там. Ну или совсем уж на худой конец нелегалом.
>>164069861Мне уже не надо. Ещё бы мне говна кушать порекомендовал.
>>164069980Ну нелегалам - это такое. Лучше тогда в РБ переехать.
>>164069986>Ещё бы мне говна кушать порекомендовал.Ну если ты так просишь. Говна поешь. Как это будет на немецком?
>>164070049Quiero comer la mierda!А, стоп, не тот язык. мимо анон
>>164069980Просто на LinkedIn ищи где в Европе нужны Java developers. Работа есть, деньги будут.
>>164070075Точнее Quieres, а то получается, что я хочу говна.
>>164070077Разве так просто дадут разрешение на работу?мимо выжал сцепление, завожу трактор
>>164069800Минусы Германии?
>>164069618>Не знаю ты чёт тупой, если ещё думаешь в ГерманиюЯ там не был и поэтому не вижу особой разницы с жизнью здесь. Может просветишь?
>>164070126Минуы с моей перспективы: 1) немки не красивые 2) русская кухня > немецкая кухня.
Щас бы рб переехать>>164070036
>>164070126Немцы шуток не понимают про Путина.>>164070129Просвети себя сам.
>>164070176>русская кухняТы ебанутый? На своей кухне можешь что угодно готовить. Бля, ну и минусы у тебя
>>164069456>>ряяяяя я немец!!!111Я не считаю себя немцем, равно как и русским аборигеном.>пок покМоя прабабка превосходно знала немецкий, но свою дочь немецкому обучать не стала, т.к. она хотела забыть то прошлое. И немцы были изгоями, какой в этом случае немецкий, тупая ты пидораха?
>>164070220Гречка не везде продается.Но вообще да.
>>164070189>Просвети себя самБлагодарю.
>>164070129Здесь есть инфраструктура для интегрированная, тут ты можешь строить и в каком-то уровне контролировать свою жизнь.Даже если бомжом будешь, медицинское обслуживание тебе всегда гарантируется, итд. Ну короче чувствуешь себя человеком.
>>164069962fick die polizai 1312
>>164052730 (OP)Как ты, блядь, с такой зп копил 5к долго, ебанат? А свои копейки можешь себе в задницу засунуть.
>>164070278Pole? Feuere Pole!
>>164070220Ну я прост сказал. Извините простите.
>>164070176>русская кухня > немецкая кухня.Не любишь тушеную капусту с колбасками под пивас?
>>164070176>немки не красивыеСжег бы тебя по двум причинам.
>>164070433>тушеную капусту с колбасками под пивас?шаблоны-шаблончики
>>164070433Не говорю что всё плохо в немецкой кухни. Просто есть и много хорошего в русской кухни если ингредиенты качественные.
>>164070450Чёт ты экстремист.
>>164070450Двачую. Откуда эта хуйня про немок пошла?
>>164070460>шаблоны-шаблончикиСейчас ради лулзов загуглил. Вот что в статье вики "немецкая кухня", лол.
>>164070610Из совка. В СССР видели немок только на Олимпиадах, тех самых немок накачанных веществами.Алсо, это из ГДР были немки.
>>164070673Копнись глубже и узри, что почти весь сраный фастфуд имеет немецкое происхождение, от бутерброда до гамбургера.А сосиски с капустой - еда для туристов.
>>164070803Как будто что-то плохое...А вообще нет, американское происхождение немцы там изобрели
>>164070679А насчет внешности - вы еще итальянок невидели, блять.
>>164070835Там немцы даже ракеты изобрели.
>>164070863Не, немцы у нас ракеты изобрели... Точнее мы спиздили.
>>164070843Что испанцы, что итальянцы - одни дагестанцы.
>>164070679У каждого свой вкус. Попадаются и красивые немки.
>>164070884Кекнул
>>164070679Типа из ГДР всратки, а из ФРГ красотки?
>>164070956Сиканул
>>164070976По факту немки очень похожи на московских славшиток.Ну мне так показалось.
>>164052730 (OP)ДАЖЕ НЕ ДУМАЙ ВАЛИТЬ В ГЕРМАНИЮБудет хуево. Страну или теплую выбирай, или ту, в которой нет бичей на пособиях, поскольку нет пособий.мимо-кодер-поросенок
>>164070976Прост иди нахуй. Меня спросили, я ответил.Вдаваться в нюансы использования веществ в спорте мне незачем.Можешь сам погуглить и заценить
>>164055303>С другой стороны, можно найти русскоязычное коммьюнити и слать нахуй местное населениепереехать чтобы искать русскоязычное комьюнити - это фиаско, братан.
>>164071018русские очень красивые, самые красивые телки в мире наверное
>>164071065Много истеричек только и шаболд
>>164071074Зато красивые на ебло
>>164071056В Германии русских очень много. Даже человек много, быстро можно темы обкашлить. Не рекомендуется с ними тусить. Это биомусор.
>>164071074Ну так, эмансипация, вся хуйня. Телке больше не надо быть покладистой няшей-целкой-верняшей, чтобы выжить банально. На прокорм может заработать сама, а в любовь они никогда не умели, животные йобанные.
>>164071086Двачну.
>>164071103Германия говняная страна для переката.
>>164071103*Человечек
>>164071018> немки очень похожи на московских славшиток
>>164071109Норм. В принципе это хорошо.
>>164071156Ехехе братишка
>>164071065>русские очень красивые, самые красивые телки в мире наверноеЛол.
>>164052907Не едь, там бездуховность и педерастия.https://ruposters.ru/news/27-02-2017/semjya-nemcev-vernulas-germaniyu
>>164071170Я бы двачнул, может ещё шведки норм и американки тоже. А так хуй знает.
>>164071164ХЁФЛЬ-РИШ охуенная, я считаю. Настоящая немка.
>>164071180>https://ruposters.ru/news/27-02-2017/semjya-nemcev-vernulas-germaniyu>это Сибирь, здесь холодно
>>164071190Русские в 20 выглядят на 25, в 25 на 35, в 30 на 45.Это "в среднем". Есть немного, которые выглядят норм, но они не совсем русские, просто потому что большую часть жизни проводят вне России.Также почти по всему постсовку.
>>164071194> рязанка
Всегда проигрываю когда спорят вот танациябабынейм красивые, нет другая. Будто, блядь, не везде есть всратые/средние/пиздатые.
>>164071249Меня пугает что почти все русские девушки курят. Пиздец.
>>164071262Двачую.
>>164071257
>>164071262Самая красивая нация - это лоли.
>>164071280репорт
>>164052730 (OP)>Java Developer 120к/наносек>Не уверен в своем знании инглиша
>>164071301Он и без инглиша может уехать много куда. Казахстан, Узбекистал, Армения, Приднестровье. Везде ему будут рады.
>>164071328Именно.
>>164070299Очень просто, у меня мать есть. Когда я только учился, она одна вытягивала меня и младшего брата. И вот, теперь я чувствую себя обязанным ей, а потому помогаю деньгами. Планирую переехать, а после ее перевезти, ибо ей тоже не нравится тут, да и в свои 48 она ни разу за границу не выезжала, мира не видела
>>164071262>Будто, блядь, не везде есть всратые/средние/пиздатые.Везде есть, но не везде следят за собой - ходят в зал, спа, правильно питаются ухаживают за кожей, волосами.
>>164071371В Германии заработаешь больше
>>164071180>Не едьНу я же просил смотивировать.>и педерастияНу приеду, вступлю в правые организации и вместе построим новый рейх, профит.
>>164071408> Ну я же просил смотивировать.Ну я же ссылку дал. Даже сексуальное просвещение в школах лучше рашки.
>>164071418Братишка, кажется ты хочешь в стране без будущего дальше жить.
>>164071408> Понаех вступает в правые организации и строит новый рейх.А жидов у тебя среди предков нет?
>>164071482Не, руске немцы.
>>164071441В РФ? Думаю что нормальному человеку не хочется там-здесь жить.
>>164052730 (OP)ОП, если можешь - заводи трактор. Анон всегда тебя поддержит
>>164071499Прекрати компенсировать картинками.
>>164052730 (OP)Ты на удалёнке работаешь или с привязкой к местности ?
>>164071512Заводи
>>164071519Чем тебе картинки не нравятся?
>>164071529Remote типа
>>164071549По русски ,пидорас. ты можешь по русски отвечать?!
>>164071559Сорри
>>164052730 (OP)Еблан а хули ты TOEFL просто не сдашь
>>164071529бамп
>>164071542Мне? Ничем. Они мне ч/б картинки немцев во время ВМВ.Нахуя ты их постишь?
>>164071795>Нахуя ты их постишь?Низя?
>>164071826Можно. Тогда два варианта- тебе за это платят (норм)- личная инициатива (у тебя проблемы)
>>164071376> но не везде следят за собой - ходят в зал, спа, правильно питаются Есть места где это делают абсолютно все?
>>164071982Есть страны, где это могут себе позволить почти все.
>>164071967>у тебя проблемыКакие?)
>>164072019В РФ сейчас это самое перспективное для бизнеса и работы.Парикмахер успешнее погромиста.
>>164072020Серьезные.
>>164072069Почему? Как эти проблемы выражаются?
>>164072060>Парикмахер Мэйкапер, сорри.
>>164072092>Почему?Я не знаю.>Как эти проблемы выражаются?Тоже не знаю.
>>164052730 (OP)OP у меня ситуация с точностью да наоборот. Свалил в США 5 лет назад, так все заебало просто пиздец... Да есть бабло, но нахуй оно нужно если нет друзей? Если ты думаешь, что съебешь и станет вдруг все заебись – ты ошибаешься.
>>164072133Значит проблему тут только у тебя))
>>164072150проблемыфикс
>>164072147Да ты просто моя копия, только с баблом. Так что мне еще хуже.
>>164072147А если у меня друзей и здесь нет?
Джвач, дай советов мудрых: доучиваюсь на нефтяника, в Канаде они востребованы, или у меня вообще шансов нет?
>>164072147А у меня ни бабла, ни друзей и мне норм. есть же алкоголь и наркотики
>>164052907На связи русский немец из Германии. Спрашивай совои ответы
>>164072150Чекай логику.
>>164072176Я имел ввиду бабло по сравнению с рашкой. Я хз сколько нужно иметь бабла, что бы жить в США БАГАТО.
>>164072205Майнкамф читаешь? Рейх восстанавливаешь?
>>164072205Скролько ойро стоит пиво в баре?
>>164072215>Я имел ввиду бабло по сравнению с рашкойОно понятно. Как с одиночеством справляешься?
>>164072191Значит шансы завести новых поубавятся.Мой знакомый один раз сказал – ты никогда не будешь своим в США, твои дети будут, ты будешь вечным эмигратном.
>>164072205Как смотивировать себя съебать отсюда? Как перекатился? Пили стори.
>>164072147>Да есть бабло, но нахуй оно нужно если нет друзей?У тебя даже на этом форуме нет друзей.
>>164052730 (OP)Вангую через пол года плсле переезда маааамммм меня тут не где на работу не берут маааамммм. Двач помаги
>>164052730 (OP)Э, в Румынию поезжай.
>>164072201$10 за 2 литра пива, $30 за норм вискарь, если что.
>>164072252Так и есть. Я вообще в ридоли сидел.
Сомали
>>164052730 (OP)>5000$
>>164072238Та никак, пробовал бухать – заебало. В доту играть – такая фигня. Заработал кучу неврозов да и все на том.Я даже немного завидую своим друзьям, по нынешним меркам гопникам, у них друзья дети хороший отдых (как та картинка с шашлыком и водочкой).
>>164072283Хули вылез? Сидел бы себе и сидел.
>>164052730 (OP)Вроде в Канаду относительно легко, погугли. Но везде ты сначала получишь пмж а гражданство только через несколько лет пмж.В Канаду обычно едут в колледж на год-два, а потом находят работу и получают пмж.
>>164072336Так припекает, когда Java деволоперы говорят, что в раше не заработаешь.
>>164072326>Та никакПонятно. Деньги совсем никак не спасают? Пробовал летать в другие страны туристом?
>>164072359это разве деньги.
>>164072360Летал. Я хз может я такой долбаеб, но что интересного если ты круто отдохнул, а поделиться этим не с кем. Это так же как бухать в одно горло, нажрался в кашу и что дальше?
>>164072401Такой тогда банальный вопрос: почему не найдешь друзей и тян? Деньги у тебя есть, время, думаю, тоже.
>>164072359>Java деволоперы говорятА ты джава девелопер? Чего бы тебе припекало, ты же вообще в этом нихуя не смыслишь.Это риторически было.Как же вы заебали
>>164072386Я скажу так – зарабатывать в раше/украше 2к != зарабатывать в асашай $6к. Позволить себе можешь гораздо меньше в асашай.Вот сколько стоит жилье в рашке, $500 за крутую квартиру в месяц? Я вот в США плачу $2к, так она без мебели, нужно было свою покупать + еще $2к.
>>164072249Короче. В 2013 году иизменился закон о поздних переселенцах, процедуру упростили. Обработку документов ускорили. В общем перекатился в 2016, в рашке ходил на курсу, необходим был уровень B1 (гугли что это значит) получил сертификат собрал документы ( отец был немец)Важно что бы бабушка или дедушка были репрессированные (в Германии это закон об изгнанных) звонил немецкое консульство, они мне да же бланк заявления по почте выслали бесплатно! Я его заполнил, приложил документы и отправил в BVA (бундес фервальтунгсамт) в Кёльн и через 2 мес мне пришло приглашение мол приезжайте во фридланд там распределительный лагерь. Я с этим приглашением пошел в консульство, на основе его сделал визу, на 3 мес национальную и свалил туда. Там мне дали удостоверение "шпетаусзидлер" и когда приехал на место постоянного жительства получил паспорт. А да, кстати, жену то же с собой забрал. Живу заебись, как в сказке, в мордер никогда не вернусь.
>>164072483>Я вот в США плачу $2кВчера видел анона, который говорил, что за квартиру платит $400 в месяц. Я прямо офигел, поскольку за сраную комнату больше плачу
>>164072470Есть жена, но это другое. Жена не друг :DА с друзьями сложнее, у американцев другой менталитет они всегда держат тебя на растоянии, сложно сдружиться так сказать.Например вы на работе не разлей вода, но в гости не пригласит.
>>164072473Я тоже девелопер, если что. Дохуя смыслю.
>>164052730 (OP)>120к в месяц (Томск). >Долго копил деньги, сейчас есть 5000$Долго это 3 месяца?
>>164052730 (OP)А ты случаем в ARK не играешь?а то мне кажется что я тебя знаю
>>164072527>Есть жена, но это другое. Жена не друг :DНу ты даешь, а говорил, что совсем никого нет. Совсем с ней поговорить не о чем? Зачем женился тогда?
>>164072470Какое время, какие деньги у пидорахи? Ты же с типичным россиянином говоришь.>>164072527>сложно сдружиться>американцыОбоссал и убил тебя.
>>164072562>Какое время, какие деньги у пидорахи?Так он же уехал в асашай. Или ты хочешь сказать, что работая всего 8 часов в день у тебя может не быть времени?
>>164072547>Дохуя смыслю.Продолжай смыслить.
>>164072584Продолжай писать на 1С.
>>164072523В Детроите тебе платят за то что ты там живешь. Так что цена за жилье без привязки города и района ни о чем не говорит. Я тоже пару месяцев жил в Квинсе за 350$ но я ебал такое жилье. Больше в трущобы не ногой.
>>164072578>Так он же уехал в асашай.Какой асашай? Ты ебанутый?
>>164072607>Ты ебанутый?Что не так?
>>164072560Суть не в том, всегда есть о чем поговорить, но нет стороннего источника информация, как например друзья. Жена ничего нового не расскажет так же как и ты ей потому что живет с тобой 24/7.
>>164072597Я вот на Касперском пишу, очень прогрессивный язык.Зря США отказались от Касперского., такой-то язык программирования.
>>164072644Это все равно лучше, чем сидеть весь вечер абсолютно один. Пропадает всякое желание что-либо делать, чувствуешь себя просто пиздец как плохо.
>>164072490Благодарю, анон.
>>164072694Моя история такова, что жена уехала на 1+ месяц домой, у меня в городе знакомых -1 человек, работаю один без команды. Прекрасно понимаю о чем ты говоришь. Очень хуево осознавать, что ты на тысячи миль один сидишь в своей сычевальне.
>>164072680Я на пэинте одно врем писал, хорошо хоть на паскаль пересел сейчас. Пишу бэкэнд для амазона.
>>164072738Добра тебе. Уезжай поскорее.
>>164072765Ясно. В общем, удачи тебе анон.
>>164072801Это все равно лучше, чем сидеть весь вечер абсолютно один. Пропадает всякое желание что-либо делать, чувствуешь себя просто пиздец как плохо.
>>164072852Тебе тоже. Помни, что ты не один такой.
>>164072527Получается, что я тогда американец.Считаю, что взрослые люди друг другу не нужны. Друзья не нужны.А те знкомые, с которым вырос, учился - это не друзья. Когда много лет назад выяснилось, что я не бухаю, все такие "друзья" начали пропадать. А я и не против. Потом засел в интернете и теперь вообще не хочу, чтобы меня кто-то дергал.Так что, почти как у Бернарда Шоу - идеальная дружба возможна только по переписке.
>>164072895Ты американец который вырос в рашке :D Сейчас поясню за их менталитет немного. Да друзей у них не много, но очень много знакомых которые им нужны или пригодятся в будующем. Например соседи по дому, если ты им приглянулся они тебя будут приглашать на свои дни рождения или просто так. Будут звать тебя на хайкинг(пешие прогулки) с ними.Но если случилось так, что ты выглядишь как нибудь как они не любят (в некоторых случаях даже если твоя машина не за $30к а за $400) то хуй тебе, а не приглашения, ты для них не нормальный и странный.Короче это такая же хуйня как американцу заводить друзей в раше.
>>164073025Вы прочитали несколько фраз из "Пидораха. Мечты о Америке".Пидораш, если твоя машина 400к тебе нужно сильно постараться, чтобы жить в районе, где машины за 30к.Это твой сосед в хрущевке может себе позволить себе S-класс (все равно скоро в тюрьму или в депутаты).
>>164054658Откуда вы блядь берётесь, такое ощущение, что на доске сплошные джава макакиПитоногосподин
>>164073208Я вообще не понимаю, нахуя гордиться языком програмирования если его можно изучить за 1-2 месяца.
>>164073294Ты изучи сначола, теоретик хуев.
>>164073025Знакомых и у меня много. Я со всеми в хороших отношениях, но не люблю с кем-то сближаться. У меня нет проблем в общении, могу говорить с любым человеком, но у меня такой потребности.И я не верю, что в Америке или еще где-нибудь нельзя найти знакомых, с кем поболтать.Заведи собаку, познакомишься с другим собачниками, и никто не скажет, что ты пидор.Заведи детей, познакомишься с другими родителями. Если не другого социального статуса, так такого же. Если не амриканца, так другого понаехавшего.Только, нужно ли оно, вот в чем вопрос.
>>164073345Если знаешь подход, сложности в изучении синтаксиса нет никакой. Все сложность в библиотеках.мимо прагарамист
>>164073430Анон, ты прямо в точку попал, ты абсолютно прав. Однако, немного заебывает разговаривать на другом языке, мозг работает по другому, нужно постоянно быть внимательным, вслушиваться и тд.А вот по поводу понаехавших, это прям история заслуживающая отдельного треда. В основном понаехавшие это типичная гопота из рашки, им нахуй ничего не нужно, они язык учат на уровне ЛАНДОН ИЗ Э КЭПИТАЛ О ГЭЙТ БРИТАН и АЙ ВОНТ ЗИС! Ну и собственно запросы у них такие же – по петь в КАРАОКЕ, поесть АЛИВЬЕ ну и обсудить какие американцы тупые.
>>164073437Проиграл с погромиста.>Иностранный язык? Если знаешь подход, сложности в изучении синтаксиса нет никакой. Все сложность в знании слов, в словаре.
>>164073612> В основном понаехавшие это типичная гопота из рашки, им нахуй ничего не нужно, они язык учат на уровне ЛАНДОН ИЗ Э КЭПИТАЛ О ГЭЙТ БРИТАН и АЙ ВОНТ ЗИС! Ну и собственно запросы у них такие же – по петь в КАРАОКЕ, поесть АЛИВЬЕ ну и обсудить какие американцы тупые.А ты такой стоишь и встречаешь их в аэропорту.
>>164073612Ну да, ты их знаешь как облупленных, узнаешь их шестым чувстом, вот они и бросаются тебе в глаза. Но Америка же страна эмигрантов. И тем же мексиканцам, румынам, арабам точно так же не с кем поговорить и они там чужие. Арабам сейчас хуже всего из-за терроризма. Хотя, у них тесные роственные узы, так что может чужие люди им нужны в наимешьней степени. Но чужих там все же миллионы, и многие из них могли бы таких историй рассказать, если бы было кому.
>>164073696Проиграл с языковеда уровня БЭ. В том то и дело, что подход у языков разный. Учи матчасть
>>164073805>матчастьМатчасть языка это словарь, а не правила.Правила учатся быстро.
>>164073735
>>164073863Ну-ну. Правила уровня – заказать кофе в Starbucks учатся за 5 минут.Попробуй составить годный email на английском.
>>164073927Facked and кilled your family, pissed your face.
>>164074065>Facked and кilled your family, pissed your face.Fucked грамотей.
>>164073927>Попробуй составить годный email на английском.johnfakerofgirls@gmail.com
>>164074142>Fucked грамотей.Грамотей (нет) здесь ты.Но ты же все понял по-своему? И даже взбугуртил.Говорить так, чтобы поняли.Г- грамотностьЯ вовсе не хотел и не хочу ебать твою семью.Я же не извращенец. Просто обоссу тебя, а семью убью.
>>164052730 (OP)долбоеб, 120к блять, долго копил блять, пятьк зелёных это с твоих слов 2.5 месяца твоей быдло работы, как вы заебали, пиздливые хуесосы
>>164074296Так ведь это же так же как с гопниками общаться. Они тоже по своему говорят и ты их понимаешь, а в душе даже бургутишь (ведь ты же зассышь на гопоту в лицо гнать, правда анон?).
>>164074525Ты и есть гопник.
Анончики, а приглашение на работу в канаду от работодателя скок баллов дает?
>>164075333Пруфани приглашением.
>>164074514у меня вот в 55к$ в год после налогов, но я скопил пока только ~50к$ за 4 года. Почему? Потому что расходы большие и молочная телятина отнюдь не дешевая.
>>164075395>>164075333Нет приглашения, это я так на будущее интересуюсь, уже посмотрел что 200 баллов
>>164052730 (OP)> Java Developer 120к> Долго копил> сейчас есть 5000$Че-т проиграл.
>>164052730 (OP)>куда сейчас оптимальнее всего ехать>тестов на знание английскогоОхуеть у тебя вариантов, канада, америка, англия, да австралия, что же выбрать, о точно колонии в африке.
>>164052730 (OP)В Казахстан
>>164075448Хотел зайти в тред чтобы это написать. Оп фантазер охуеть. Не поднимал
Раз уж такой тред, то у меня есть вопрос: насколько упростится завод трактора в пост-Югославию, если у меня есть сербские корни, и документы, подтверждающие, что пра-прабабка была гражданкой Сербии/Югославии
>>164077958>пра-прабабкаНу так и не интересно. Ещё кроме пидорахо-корней есть?
>>164078002Пра-прадед из Чехии
>>164078025Уже интереснее. Если бы у меня были чешские корни вместо русских, было бы просто прекрасно. Тянет выпилиться из-за того, что я на половину унтер.руске немец
>>164078571наполовинуфикс
>>164078571Ну а толку-то только от чешских корней при переезде в Чехию? Никакого же. Эх, вот бы мне польские корни... Побежал бы тогда карту поляка оформлять... Почему жизнь так несправедлива со мной?
>>164078912Мне всё равно на толк от корней. Из-за своего мировоззрения я чувствую себя наци с негроидными корнями.руске немец
>>164052730 (OP)>Подскажите, куда сейчас оптимальнее всего ехать на ПМЖЦентральная и восточная гейропка. Австралия./thread