ИТТ мы будем убирать свои страхи, негативные эмоции, чувства вины, стыда, обиды и т.п. Суть метода в растворении негатива в позитиве.Как это делать? Очень просто. Вот техника, которая позволит тебе, анончик, избавиться от того, что тебе в жизни мешает. Сейчас я напишу саму тихнику, а потом расскажу свой опыт. Оче рекомендую попробовать всё это проделать т.к. тебе терять нечего. Далее по треду, я смогу ответить на вопросы, если что-то будет неясно.Итак, вот вопросы, отвечая на которые самому себе, ты избавившься от того, что тебе мешает.Когда будешь это делать, то выключи музыку, попроси тебя не беспокоить и расслабься, сядь или удобно ляг. Пояснять я буду на примере.1) Сделай 5 глубоких вдохов, чтобы аж в груди было больно.2) Определи и прямо назови для себя, то от чего ты хочешь избавиться. Например, страх зубного врача.3) Определи, какая при этом эмоция? Эмоция страха, очевидно.4) Погляди, где конкретно эта эмоция в теле? Как она выглядит? Если присмотришься и прислушаешься к себе, то увидишь, что это какое-то сдавливание и напряжение в области живота или груди.5) Дай оценку этой эмоции, насколько она сильная по 10-ти бальной системе. Ну, пусть будет на 7ку.6) Вспомни, просто угадай, когда ты впервые испытал эту эмоцию? Вспомни конкретный эпизод. У меня это было ещё в дет.садике, когда водили в детское отделение стоматологии. Наверное, это был первый эпизод.7) Проживи эту ситуацию, как будто она происходит прямо сейчас. Почувствуй страх.8) Прямо окажись в той ситуации и прочувствуй: что ты там видишь? что слышишь? какой запах? какой вкус во рту? какие мысли при этом? У меня это одинокое стоматологическое кресло в углу белого кабинета, зарешеченое окно, жёлтый свет в глаза, звук бормашины, запах больницы и вкус медицинских перчаток во рту. Тут важно как можно острее всё это прочувствовать9) А как бы ощущалась эта эмоция, если бы была в 10 раз сильнее? Прочувствуй это.Теперь вернись в текущий момент. Встань, пройдись, погляди вокруг. Сейчас нужно мыслями полностью выйти из негативного момента и оказаться здесь и сейчас. Оглянись, рассмотри подробно несколько предметов, расслышь несколько звуков. Ощути какие запахи вокруг, какой вкус во рту, какие ощущения в теле. Можешь попить воды.Теперь самая важная часть. Тебе нужно вспомнить какой-нибудь очень счастливый и радостный момент в жизни. Чтобы прямо вообще.Теперь вновь ляг или сядь, но чтобы удобно. 1) Расслабься, немного запрокинь голову и закрой глаза.2) Окажись в счастливом эпизоде полностью. Ни в коем случае не уходи мыслями в негативный эпизод.3) Погляди, что ты видишь, слышишь, чувствуешь, запах, вкус в этом счастливом моменте? Пусть он охватит тебя полностью.4) Погляди, какая там эмоция? Где эта эмоция в теле?5) Проиграй этот эпизод, словно он происходит прямо сейчас. Как бы это чувствовалось если бы эмоция была в 54 раз сильнее?6) Ещё в 10 раз усиль позитивную эмоцию.7) Теперь, как бы обхвати всё счастье и радость в охапку и шагни в негативный эпизод. В моём случае - в стоматологический кабинет.8) Теперь посмотри, что в негативном эпизоде теперь по другому. Ты увидишь, что теперь страха там не так и много.9) Дай теперь оценку негативной ситуации по 10-ти бальной шкале. Ты увидишь, что теперь баллов стало намного меньше.Если негатив ещё остался, то повторить шаги 2-8.С помощью этой техники можно очень конкретно почистить себя от страхов, стеснений, боли, ЧСВ и т.д.
Тут главное - найти первый эпизод. Откуда началось страдание. Если первый эпизод найден, то автоматически стирается вся цепочка эпизодов, где эта эмоция возникает.Будет оче полезно делать эту технику вдвоём, когда один человек "ведёт" другого. А то мозг сопротивляется и отвлекается на мысли и концентрация теряется.Или можно записать эти вопросы себе на диктофон, но обязательно с паузами для ответов.Если у кого-нибудь есть текущая острая проблема, девушка там бросила или ещё что, то прямо сейчас можем это стереть.Эта техника работает, и проще всего в этом убедится на себе. Я тебе, анончик, всё рассказываю, т.к. испытал всё сам и избавился от много. Начиная от боязни зубных враче, и заканчивая чувством собственной правоты, которе меня доставало.
Очень рекомендую вот эти видосики поглядеть: https://www.youtube.com/watch?v=c0aVrPXejZA&list=PLGGqzhY4HXLgSTonlKyl9Qrs9prdxq0xuhttps://www.youtube.com/watch?v=Ed0TJ1jkggo&t=29sИнтересное видео про отношения: https://www.youtube.com/watch?v=KS9PyTCSZps
Бамп.
Странно, а ведь столько биопроблемных тредов создаётся.
>>164236877 (OP)Очень боюсь темноты и монстров.19 лвл
>>164237728>Очень боюсь темноты и монстров.Очень легко стираются подобные страхи. Во-первых, проделай технику. Если не можешь прямо сейчас, то скопируй её в заметки и сделай позже.Найди, когда страх темноты возник впервые. Логику можно отключить, просто угадай, когда ты испугался в первый раз. А потом проживи страх, проживи счастье и раствори счастье в страхе. Страх пропадёт.
>>164237892> Найди, когда страх темноты возник впервыеГода в три и всю жизнь.
>>164237728Если подробнее в себе покапаться, то даже интереснее получается.Во-первых, ты боишься того, чего нету. Оно есть только в воображении. Ты же сейчас перед монитором/телефоном, а страх у тебя в голове. Даже не так, у тебя в голове воспоминание о страхе. Ты не родился с этим страхом, а научился ему в какой-то момент. ВОт этот момент нужно найти.Более того, страха никакого-нет. Всё, что мы называем страхом - это реауия тела. А именно - сокращение мышц желудка, учащённое дахание и выброс адреналина. Нк, потные ладошки ещё. Всё. И где-же здесь страх?
>>164238028В том, что %НЁХ_нейм% меня сейчас убьёт, когда я шагну в темноту и пробуду там несколько минут.
>>164238019>Года в три и всю жизнь.Вот. Это у тебя уже сформировалось в программу поведения при наступлении определённых условий. Грубо говоря, остался один, выключили свет - запустился файл "боязнь темноты" и понеслось. Но заметь, ты боишься того, чего нет.И тут мозг делает такой финт ушами. Реакция на страх реальна, но это не значит, что то НА ЧТО РЕАКЦИЯ тоже РЕАЛЬНО.
>>164238108Вот вот. Ты даже можешь прожить момент, когда НЁХ тебя пожирает и ты умираешь. Полезно драматизировать ситуацию, довести её до предела. Но после этого, нужно обязательно прочувствовать и счастливый эпизод. И перенести оттуда хорошие эмоции в эпизод со страхом.
как стереть навязчивые воспоминания - типа девушка болела сильно, я переживал, до сих пор тревога через много лет и возвращаюсь к той ситуации..
>>164238285> Ты даже можешь прожить момент, когда НЁХ тебя пожирает и ты умираешьА если и правда сожрёт?
>>164238308>как стереть навязчивые воспоминания - типа девушка болела сильно, я переживал, до сих пор тревога через много лет и возвращаюсь к той ситуации..Думается, что у тебя есть ВИНА за то, что ты не помог её чем-то. Я прав? Если так, то всё тоже самое. Ищи эмоцию в себе. Где ФИЗИЧЕСКИ ощущается вина в теле. Как это выглядит. Определи ту ситуацию, вспомни и проживи её как будто она происходит прямо сейчас. Увидь, как там всё выгоядело, как пахло, что ты слышал, что чувствовал, какиме мысли были при этом.Потом, вспомни позитивный эпизод и полностью его проживи. А потом как бы глубоко вдохни, сгреби в охабку всё счастье и шагни в комнату, где лежит твоя больная девушка. Тебя отпустит. 100%.
>>164236877 (OP)А если я не помню, когда страх впервые появился?
>>164238383>А если и правда сожрёт?Пусть сожрёт. Некоторые страхи должны быть прожиты и только так они стираются. Ясен фиг, что инстинктивные страхи типа высоты убирать не стоит, хотя и можно.
>>164238623> Пусть сожрётЯ же умру
>>164238619>А если я не помню, когда страх впервые появился?Не страшно. Эпизод может всплыть в процессе выполнения техники. Ты просто поймёшь, агааа, так вот же он!Если не вспоминается первый эпизод, то вспомни САМЫЙ СИЛЬНЫЙ эпизод с этой эмоцией. Главное - делай.
>>164238694Не бойся, я с тобой.
>>164236877 (OP)Лучше скажи мне, как разжечь сильную, стойкую и постоянную ненависть.
>>164238771> Не бойся, я с тобой. Я сейчас пойду сидеть в пустом тёмном туалете. 4 минуты.Если я не вернусь, и не отпишусь, считай, меня нет. Сожрали..
>>164238779>Лучше скажи мне, как разжечь сильную, стойкую и постоянную ненависть.Чтобы что? Подобное подобному. Будешь ненавидеть, люди будут ненавидеть тебя.Если тебе что-то в ком-то не нравится, то это значит, что ты не хочешь видеть это в себе. Все проблемы в нас.
>>164236877 (OP)Еее, необихевиаризм.Почему не полное лечение чепез психоанализ, ОП?
Я.. не смог. Я зашёл в туалет, меня охватила паника, и начало трясти. Я как ошпаренный выскочил..>>164238846 кун
Вселенная бесконечна, а значит, все имеет место быть. ВАШИ СТРАХИ РЕАЛЬНЫ! ОНИ СУЩЕСТВУЮТ!
>>164238557спасибо за совет, но вины нет, причем интересно что после завершения этих отношений (расстались т.к. угас интерес друг к другу)было чувство облегчения, плюс купил себе плойку и пару лет беззаботно шпилил, а сейчас стресс усталость от работы и воспоминания начали лезть.. похоже на окр, вижу ее имя где-то и стараюсь избегать его например..
>>164238903>Почему не полное лечение чепез психоанализ, ОП?Можно и так. Дело каждого. Но, вангую, что это долго, дорого. А тут бери и делай. Готовая инструкция прямо здесь и сейчас.>>164238937>ВАШИ СТРАХИ РЕАЛЬНЫ! ОНИ СУЩЕСТВУЮТ!Конечно существуют. Но зачем их каждый раз переживать, если можно стереть и не мучаться?Во всей этой теме прикол в том, что нужно убрать всё, что мешает, тогда всё вернётся в норму. Бессмысленно пытаться сделать себя счастливым через деньги, карьеру, баб, если у тебе в душе жуть что.
>>164238873Чтобы получить сильный стимул и энергию. На людей похуй. Есть люди, которых я по сути ненавидел когда то очень сильно. За долгие годы ненависть угасла, но намерение осталось. Хочу вернуть старые времена.
>>164239101Если нет страха- это безумие. Жить станет не интересно. Все придет в запустение и упадок.
>>164236877 (OP)Оп, помогает ли флуоксетин от страха? Скоро пиздовать на допрос, не наговорить бы хуйни.
>>164239039Не могу знать твоих личных тараканов, анон. Если это не вина, то что-то другое. И даже не важно дать этому чувству какое-то слово. Просто чувствуй его, найди его в себе, почувствуй, как оно отзывается в теле. Заметь, что во-первых это всего-лишь какое0то ощущение в теле. Во-вторых, то на что реакция, этого уже нет.Поэтому так важно убирать все плохие эмоции, потому что они тянутся из прошлого. В результате твоё внимание скачет из прошлого в будущее, а в настоящем не живёт. ты начинаешь предавться воспоминаиме и жалеть,ах, как же было хорошо. Или боятся, что это повторится в будущем. А что значит бояться, что повторится в будущем? А это значит не жить здесь и сейчас, а моделлировать себе плохое будущее.
>>164239101>Долго и дорогоНет, не дороже твоего. Только разница в охватываемом количестве недугов. Или ты не шаришь в психологии, а почитал о борьбе со страхом/виной?Мимопсихолог, спопсоб ОПа наиболее эффективный для типичных случаев страха и вины, пользуйтесь на здоровье, но лучше, если это прям серьёзно мешает жить, сходите к психотерапевту.
>>164239117>Чтобы получить сильный стимул и энергию.Есть такие техники, которые трансформируют негатив, ненависть, страх и прочее в энергию и решимость. Это да. Однако, если тебе ПРИЯТНО находится в негативе, то твоё дело. Если тебе это приносит счастье, то я рад за тебя. Каждому своё.Но как создать негатив, я не знаю.
>>164238028>А именно - сокращение мышц желудка, учащённое дахание и выброс адреналина. Нк, потные ладошки ещё. Всё. И где-же здесь страх?В миндалевидном теле?
>>164239197Единственный реальный для человека страх - это страх смерти, неминуемой и безвыходной. Остальное лишь навязанные социумом и бытом ярлыки, без которых станешь свободнее.Неоп
>>164239197>Если нет страха- это безумие.>Жить станет не интересно. Все придет в запустение и упадок.Тхх... жить в страхе - вот безумие. Ты так говоришь, словно ты ассоциируешь себя со страхом. Будто страх - это часть тебя. И ты боишься потерять себя. Но ведь ты - не страх. Тебе страх нужен, чтобы что?Конечно, если хочешь порцию страха - сходить на фильм ужасов, или покатайся на американских горках.Но нафига нужен страх в том, чтобы подойти к девушке и познакомится?
>>164239530Я не боюсь смерти, в таких ситуациях у меня наступает эйфория или активность и концентрация.даже когда за 40 минут, три раза сбрасывает АЗ.
>>164239615Ну уж девушек я точно не боюсь, но доко очкую ночью в лесу, даже если с ружьем.
Галка ОПА слетела. Эх..>>164239503>В миндалевидном теле?Если ты чувствуешь его там, то пусть будет там. Разницы особой нету. Суть в том, что страх - НЕ ТЫ.>>164239530>Единственный реальный для человека страх - это страх смерти, неминуемой и безвыходной. Остальное лишь навязанные социумом и бытом ярлыки, без которых станешь свободнее.Верно. Однако у Кастанеды дон Хуан говорил, что смерть нужно использовать как помощника и советчика. Она в любой момент может похлопать тебя по плечу, когда ты мямлишь и мнёшь подойти к девушке.Будешь ли ты боятся познакомится с тянкой, если жить тебе осталось 5 минут?>>164239727>Я не боюсь смерти, в таких ситуациях у меня наступает эйфория или активность и концентрация.Вот это годно. Заметь, что в минуты опасности тело само знает как действовать, а эмоции и страх долетает спустя несколько секунд.
>>164239615>Но нафига нужен страх в том, чтобы подойти к девушке и познакомится?Я за него отвечу - чтобы не потерять в адаптации, внезапно. Страх это универсальный аффект, помогающий выживанию и приспосабливаемости. Боязнь подойти к девушке, боязнь отказа мотивирует гибкость мышления и поведения, искать новые подходы, разбираться в ошибках, избегать неудачные схемы, развивать удачные. И уже только тогда, когда есть опыт и позитивная обратная связь, закрепление положительного, страх уходит, а на его месте остаются рабочие поведенческие и мысленные шаблоны. Без страха, тревоги, волнения человек их не развивает, остаётся необучаемым, наступая на те же грабли.
>>164239927>Если ты чувствуешь его там, то пусть будет там. Разницы особой нету. Суть в том, что страх - НЕ ТЫ.А нога, например, это я?
>>164236877 (OP)> 2) Определи и прямо назови для себя, то от чего ты хочешь избавиться. Например, страх зубного врача.> 3) Определи, какая при этом эмоция? Эмоция страха, очевидно.> 4) Погляди, где конкретно эта эмоция в теле? Как она выглядит? Если присмотришься и прислушаешься к себе, то увидишь, что это какое-то сдавливание и напряжение в области живота или груди.Какой к хуям страх и эмоция, ебаный ты гандон.Если ты запустил свои зубы и у тебя нет дохуя денег на нормального зубного, то приготовься к боли и пиздецу. Реальной боли и пиздецу, а не эмоциям и страху.Сажа-скрыл гандона.
>>164239389>Или ты не шаришь в психологии, а почитал о борьбе со страхом/виной?Я не шарю в психологии. Мне не интересна психология других людей. Я себя то понять не могу. Почему я действую в одной ситуации так, а в другой так.Вернее, я начинаю понимать почему, но изменить это оче сложно. А может и невозможно.>>164240001>Боязнь подойти к девушке, боязнь отказа мотивирует гибкость мышления и поведения, искать новые подходы, разбираться в ошибках, избегать неудачные схемы, развивать удачные. И уже только тогда, когда есть опыт и позитивная обратная связь, закрепление положительного, страх уходит, а на его месте остаются рабочие поведенческие и мысленные шаблоны. Без страха, тревоги, волнения человек их не развивает, остаётся необучаемым, наступая на те же грабли.Это да. Но ты заметь в себе, что твой мозг делает в первые секунды? Он прокручивает ситуацию КАК БЫ ОНА РАЗВИВАЛАСЬ. А потом, а что если не так? А может тут надо будет сделать иначе? Ведь в прошлый раз было то-то и то-то.Заметил? В эти секунды ты живёшь не в реальности, а в воображении. Ладно, если это происходит на 2 секунды до непосредственного действия. Но ведь мы фантазируем, например, ложась спать, как же будет ситуация развиваться завтра.Дон Хуан говорил, что воин живёт действием, а не мыслями о действии, или мыслями о том что он будет делать после действия.Я понял, что ты хотел сказать и это очевидный здравый смысл. Я же говорю о страхах, которые мы начинаем накручивать себе даже тогда, когда ещё ничего не произошло. Вот это надо убирать.
>>164240207Двачую адеквата. SAGE
У кого то здесь болят зубы...
>>164240207>Сажа-скрыл гандона.Прощай.>>164240065>А нога, например, это я?А у тебя есть нога? Кто владелец ноги? Есть душа? Кто владелец? Есть разум? Кто владелец? Так ты и дойдёшь до того, где на самом деле ты. Но вопрос интересный, если хочешь подискутировать...
>>164240361>Это да. Но ты заметь в себе, что твой мозг делает в первые секунды? Он прокручивает ситуацию КАК БЫ ОНА РАЗВИВАЛАСЬ. А потом, а что если не так? А может тут надо будет сделать иначе? Ведь в прошлый раз было то-то и то-то.>Заметил? В эти секунды ты живёшь не в реальности, а в воображении. Ладно, если это происходит на 2 секунды до непосредственного действия. Но ведь мы фантазируем, например, ложась спать, как же будет ситуация развиваться завтра.Ну, я больше про страх в целом, а тревожные мысли в следствии иррациональных страхов больше проблема самого мышления, чем конкретно ощущения боязни. То есть переживания больше связаны с мыслями, чем непосредственно с чувством страха.>Я понял, что ты хотел сказать и это очевидный здравый смысл. Я же говорю о страхах, которые мы начинаем накручивать себе даже тогда, когда ещё ничего не произошло. Вот это надо убирать.Полностью поддерживаю. Только, наверное, метод из ОП-поста больше подходит после травмирующих событий, а не после, хотя, может, кому-то это очень сильно и поможет.
>>164240810>после травмирующих событий, а не послеА не до*
>>164240810>То есть переживания больше связаны с мыслями, чем непосредственно с чувством страха.Конечно. Мысли тоже важная часть. Заметь, что у большинства людей большинство мыслей НЕГАТИВНЫ, НАВЯЗЧИВЫ и ПОВТОРЯЮТСЯ.А как оно работает? А вот по такой цепочке: мысль - эмоциональный окрас - решение что делать - действие результат. Но ведь прикол в том, что мысли тоже не наши. Мы не можем им управлять и знать какая мысль будет следующей. А они формируются из клубка внутренних правил каждого человека. И в этом клубке есть правила страха, обиды, вины, стеснения, ненависти, злости и прочего. ВОт это и надо убрать. Тогда мысли будут приходить хорошие. А мысль - начало действия.>>164240810>Только, наверное, метод из ОП-поста больше подходит после травмирующих событий, а не после, хотя, может, кому-то это очень сильно и поможет.Хоть для каких событий. Сам же говоришь, что опыт набирается и записывается. А из опыта следует программа поведения в будущем. Травмирующее событие в прошлом, в детстве, например будет влиять на всю жизнь. И это легко проверить на себе. Просто задайся вопросом: что каждый раз повторяется в твоей жизни и это тебе не нравится.
> Теперь самая важная часть. Тебе нужно вспомнить какой-нибудь очень счастливый и радостный момент в жизни. Чтобы прямо вообще.Блять…
>>164241886>Блять…Не печалься, анончик. Ты можешь выдумать полностью этот эпизод. Хоть что. Главное - испытать в нём светлые и добрые эмоции.Ещё можно испытывать чувство ПОКОЯ. Это тоже отлично стирает весь негатив.
Ещё интересный момент, что испытывать страх, вину, обиду, угрызение совести, ненависть НЕКОМУ.Некому. Потому что, КТО ТЫ?Ты - это тело? Если ты - это тело, то ты должен управлять собой. Давай-ка, выдели прямо в сию секунду немного желудочного сока и порцию эндорфинов, а то как-то тоскливо. Не можешь? То то. Тело работает само по себе. И работает намного лучше, если ему не мешать.Если хочешь, можешь попробовать найти себя в теле. прямо сейчас, анон. Только без всяких рассказов, мол, я - это биологическая система и т.п. Прямо сейчас загляни, и определи, где ты конкретно? Где находится тот, кто смотрит через глаза?
Далее, может быть ТЫ - ЭТО СОЗНАНИЕ, МЫСЛИ?А вот и нет. Прямо сейчас заметь, откуда вылезает следующая мысль? Ты можешь ВЫБРАТЬ следующую мысль? Если ты думаешь, что ты - это мысли, учавствующие в сознании, то думай только хорошие мысли, совершай только хорошие поступки, не трать время на пустые мысли и т.д.Раз управлять не можешь, значит мысли - не ты. А значит, нету того, кто испытывает угрызения совести, вину, обиду и т.д.
Семеню тут, ну да ладно...Я - ЭТО ЭМОЦИИ? Я это не я, т.к. эмоции - это реакция тела, а тело - не я. В основном сжатие мышц желудка и изменение режима работы дыхания. ВОт почему при страхе спирает дыхание, и почему в технике в ОП-посте нужно делать 5 вдохов - чтобы изменить ход мыслей, т.к. ход мыслей завязан на физическое тело в частности на ритмы дыхания.Так вот, я - это кто?
оп, тут?
Я тут ещё часик и спать.
>>164246158Тред умрёт же.Алсо, не помогло.
>>164246233Так пущай умирает же, а я спать захочу.Чего не помогло? Ты анон со страхом темноты?Если эмоция сильная, то стирание надо повторить раза 2-3. Т.е. прожить негатив, потом позитив, растворить позитив в негативе. Направить внимание в негативный эпизод. Есть нехорошая эмоция? Если есть, то вспомни другой позитивный момент и повторяй сначала.Обычно срабатывает сразу же, по крайней мере у меня. Ещё чувствуется прямо физической расслабление, когда беспокоящая эмоция тебя отпускает.
>>164246523Не, страх некоторых людей.
>>164236877 (OP)Думаю, у меня сотрутся воспоминания о счастливом моменте, если я буду на них сосредотачиваться.
>>164247030>Не, страх некоторых людей.Ищи в прошлом, когда этот страх возник впервые. Причём начало страха может быть совсем не в страшной ситуации.Вот я у себя стирал стеснение перед другими людьми, ну там, например в магазине что-то спросить, или в регистратуре в поликлиннике вот что-то такое. Доходило до такого, что я с трудом покупал билет на междугородний автобус. Я стал в себе копаться и нашёл корни этого страха. В процессе выполнения техники всплыл эпизод из детства. Маман меня забирала из детского садика и видимо я чем-то её разозлил и она сделал вид, что бросила меня и немного отошла. А была зима, темно. Я маму потерял из виду, ясен фиг заревел, запаниковал и решил искать мать. Начал подходить к прохожим тёткам. К одной подхожу - не моя мама, к другой - тоже не моя. Тут паника и решение о самом себе, что я во-первых, никому не нужен, а во-вторых, я боюсь подойти ещё к кому-нибудь, т.к. боюсь, что там опять окажется НЕ мама. Ну, понятно, что мама меня потом нашла, однкао этот страх вылился в боязнь и стеснение.Это к тому, что страх может быть завуалирован.
>>164247252>Думаю, у меня сотрутся воспоминания о счастливом моменте, если я буду на них сосредотачиваться.Нет, воспоминания не сотрутся. Хотя, может и могут. У меня ничего не стерлось. Ты просто помнишь, что да, в таком-то моём моменте жизни была боль, но вспоминая его, ты не чувствуешь боли. Эпизод становится нейтрален и никак не повлеяет на тебя в будущем.А позитивные эпизоды да, истощаются. Это я тоже заметил. Но, опять же, не забываются. Но ведь ты должен постоянно искать моменты счастья, а значит всё будут новые и новые счастливые эпизоды для стирания плохих.
>>164247777Ну да, под воспоминаниями я имел ввиду яркость впечатлений.
>>164236877 (OP)Боюсь боли, реакции на неё, да и вообще классический набор человека, которого пол жизни, его же семья смешивала с дерьмом
Раз уж такой тред, то добавлю ещё, что можно проводить манипуляции со своей психикой в состоянии полудрёмы. У меня несколько раз так бывало, что, почти засыпая и думая о каких-то своих заморочках, я вдруг начинал их видеть как во сне. Принимать они, наверно, могут любую форму, и ты их ни с чем не перепутаешь, пока не проснёшься. В этом состоянии с ними, просто вообразив это, можно что-нибудь сделать. Я, например, рассеивал, и они пропадали. Возможно, не до конца - слишком мало опыта, чтобы сказать точно. Куда чаще было, что я вдруг осозновал на яву какую-то свою бессознательную особенность. Намеренно размышлять и докапываться не пробовал, просто мысли о проблемах к результату не приводили. Но иногда тоже случался как бы инсайт, я его записывал, и после этого описанное меня оставляло. Это касается и положительных качеств. Хотя, наверно, любое качество отрицательно, если оно нами управляет, а не мы им.
>>164248760>Боюсь боли, реакции на неё, да и вообще классический набор человека, которого пол жизни, его же семья смешивала с дерьмомАга. В МОМЕНТ боли ты её не боишься, а лишь ощущаешь. Там некогда боятся. В момент боли есть только боль, а не мысли о боли.А вот ДО боли, есть боязнь боли. Боязнь того, что боль будет и ты начинаешь в голове прокручивать как же это будет в будущем. Понимаешь? В момент, когда боли нет, ты её воображаешь, проживаешь всю ситуацию, начинаешь верить в неё, и скорее всего моделируешь её себе на будущее.Так ты боишься боли, или реакции на боль? А какая у тебя реакция на боль?С боязнью боли всё нормально. Это как у меня с боязнью зубной боли. Просто находишь самый первый эпизод в своей жизни, когда впервые испытал СТРАХ ПЕРЕД болью, и стираешь его позитивным эпизодом. Если первый эпизод найти не удаётся, то найди самый эмоционально сильный/страшный эпизод, и стирай его. Постепенно стирай все вспоминаемые эпизоды с этой болью.Пойми, что страх - это просто однажды в детстве выученная программа поведения.>набор человека, которого пол жизни, его же семья смешивала с дерьмомПрежде всего, определи для себя конкртерно, что тебе в этом всём В СЕБЕ не нравится. Как вот, например, тебя смешивали с дерьмом? Приведи пример.
Попробовал, целый час пролежал. Сперва было трудно погрузиться в болезненное событие, в итоге получилось. А вот вызвать после болезненного радостные вроде не получилось. Т.е. я пытался, даже улыбка появлялась, но в фоне все равно висело то болезненное и при попытках совместить их от радости не оставалось и следа. Тут ещё внутренний диалог мешал: песни пускал и какие-то левые мысли. Что я делал не так, по?
>>164237728Два чая. Вроде взрослый, не такой уже наивный как ребёнок, но, сука, люто стрёмно в темноте. Вдруг оттуда залупа какая-то выбежит
>>164249463>Попробовал, целый час пролежал. Сперва было трудно погрузиться в болезненное событие, в итоге получилось. А вот вызвать после болезненного радостные вроде не получилось. Т.е. я пытался, даже улыбка появлялась, но в фоне все равно висело то болезненное и при попытках совместить их от радости не оставалось и следа. Тут ещё внутренний диалог мешал: песни пускал и какие-то левые мысли. Что я делал не так, по?Ты, анончик, молодчина и всё делал верно. В первые разы мозгу НЕПРИВЫЧНО делать что-то, что он не делал ранее и начинает сопротивляться. Типа подключать внутренний диалог, сонливость, зевоту, мысли типа "да ну нафиг, всё это говно" и прочее. Значит ты на верном пути.Делать одному сложно, поэтому для начала лучше делать это с напарником или запиши технику на диктофон и слушай, и отвечай. Когда тебя кто-то ведёт по вопросам, ты только занимаешься техникой и не думаешь о том, а какой там следующий вопрос, а верно ли я делаю и т.п.Вот, попробуй сделать под это видео:https://www.youtube.com/watch?v=Ed0TJ1jkggo&t=29s>Т.е. я пытался, даже улыбка появлялась, но в фоне все равно висело то болезненное и при попытках совместить их от радости не оставалось и следа.Видишь, как сознанию нравится цепляться за негатив. Попробуй снова. После того, как прожил негатив, отвлекись, встать, пройдись, пописяй, попей воды. Тут фишка в том, чтобы полностью почувствовать себя в текущем моменте и прочувстваоть своё физическое тело, а именно - что ты видишь, слышишь, чувствуешь, запах, вкус.После того, как перенёс позитив в негатив, обрати внимание на негативную ситуацию и дай оценку по 10 бальной шкале и сравни эту оценку, с той, которая была ранее.
>>164236877 (OP)А если я хочу избавиться от страха жёстко ответить или ударить кого-то? Я уже не помню когда меня только начали травить и когда я впервые не смог ответить или ударить.
>>164248777>Раз уж такой тред, то добавлю ещё, что можно проводить манипуляции со своей психикой в состоянии полудрёмы.Да, в момент полудрёмы сознание оче податливо и можно много что с ним делать. также, все эти растворения негативных эпизодов можно делать в осознанном сновидении. Вот только туда надо ещё как-то попасть.Ты верно говоришь, смотришь на свои заморочки как будто от третьего лица и видишь какая на самом деле это чепуха.>>164249571>Два чая. Вроде взрослый, не такой уже наивный как ребёнок, но, сука, люто стрёмно в темноте. Вдруг оттуда залупа какая-то выбежитАга, и тут ключевое слово "Вдруг". А вдруг не вдруг? Почему в темноте сразу мысли о НЁХ? Почему не о белых кроликах или сисястых японках? А потому что программа поведения. А ещё эти программы страха запечатлены в теле физически и могут проявляться в разных формах. Ну, самое простое и часто на двачах упоминаемое - походка омежки. Что-то поинтереснее - например косоглазие или просто плохое зрение - страх что-то увидеть.Как внутри так и снаружи.
>>164250398Да, я омега, меня в первых классах школах травили, сейчас хочу перестать быть омегой и суметь ответить Ерохе или ударить его, но не могу переступить через себя и хотя бы ответить. Помню как он меня жёстко оскорбил при всей группе, в итоге я просто промолчал, не смог ничего ответить, даже сейчас бывает очень грустно и обидно за этот случай, чувствую себя трусом и ничтожеством.
>>164250398>>164250587Помоги, психолог кун, ходил на боевые искусства год, но это не особо помогло
>>164250398>А если я хочу избавиться от страха жёстко ответить или ударить кого-то? Я уже не помню когда меня только начали травить и когда я впервые не смог ответить или ударить.Говорю, первичные эпизоды могут появится в процессе выполении техники. Техника безлогична, логика тут мешает, поэтому нужно мозги отключать и слушать себя.Вероятно же начали травить в младших классах. Я тоже эту фигню пытаюсь стереть, но пока неоче получается, видимо глубоко засело. Раньше оче часто я дрался и был избит сверстниками.
>>164250017Спасибо, ОП, ты меня воодушевил, буду пробовать ещё
Я тогда пока побампаю тебе, надеюсь ты мне поможешь, создавал тред как поднять уверенность но в итоге он тоже не особо помог
>>164236877 (OP)Хуета для пидоров и ТП. Твой негатив — это грёбанные бензин твоей жизни. Гони до предела на своём топливе, не превращайся в безмоглую пизду!
>>164250697>нужно мозги отключать и слушать себяЯ пытаюсь это делать, но не получается
>>164250871>>164250697Может можно сделать хотя бы какой-то тригер, чтобы включал внутреннюю агрессию и отключал сознание? Чтобы прям сразу давал по роже, без раздумий
>>164250587>Помню как он меня жёстко оскорбил при всей группеВот, ты сам только что нашёл самый сильный момент. Вот отсюда и пляши. Погляди, что за эмоция в тебе? Где она заперта в теле? Где ты её чувствуешь конкретно в теле? Вспомни как тот Ероха тебя оскорбил и проживи этот момент, прочувствуй здесь и сейчас, как это было тогда всеми органами чувств - что видишь, слышишь, чувствуешь, запах, вкус, какие мысли при этом.Перед этим обязательно, наметь для себя 2-3 счастливых эпизода из твоей жизни, а далее действуй по технике. Или вот по этому видео:https://www.youtube.com/watch?v=Ed0TJ1jkggo&t=29s
>>164237245>Квантовое РавновесиеА квантовые медальоны из тория нужно покупать?https://www.youtube.com/watch?v=FaG606eTAyY
>>164250807>Хуета для пидоров и ТП. Твой негатив — это грёбанные бензин твоей жизни. Гони до предела на своём топливе, не превращайся в безмоглую пизду!Если тебе это приносит счастье, то пожалуйста. Мне нет, поэтому я это из себя убираю.
>>164251008А ничего ведь если это далеко не первый эпизод? А то мало ли.
>>164236877 (OP)Палю секрет как убрать страхи моментально и так что можно быковать на стаю хачей: Зопиклон, алпразолам, золпидем, диазепам, прегабалин
>>164251079>Если тебе это приносит счастье, то пожалуйста. Мне нет, поэтому я это из себя убираю.Просто ты боишься принять свою тёмную сторону. Юнгианцы называют это «встретить свою тень» Понимаешь, человек, он не весь такой чистенький. Он и хороший, и плохой. А ты отрезаешь от себя половину и думаешь, что будет норм. Не будет, рана станет зудеть и болеть, ты можешь умереть от заражения.
>>164250959> какой-то тригер, чтобы включал внутреннюю агрессию и отключал сознание? Амфетамин
>>164251132>алпразоламКакую дозу юзать?
>>164251061>А квантовые медальоны из тория нужно покупать?Как хош. Мне пофиг. Если считаешь, что они тебе помогут, то покупай.Если тебя смущает термин квантовое равновесие - то тут квантовый видимо в принципе того, что наблюдатель создаёт наблюдаемое.>>164251113>А ничего ведь если это далеко не первый эпизод? А то мало ли.Надо искать первый эпизод. Но стерев негативный заряд в самом сильном эпизоде ты увидишь, что это работает и продолжишь работать над собой дальше. Если не получается найти первый, то я делаю так - вспоминаю всё, что вспоминается, расставяю по хронологии и стираю самый ранний.
>>164251276В инструкции написано как принимать.
>>164251331Там написанны дозировки терапевтического приёма, а не разового
>>164250398К эндокринологу иди и сдай анализы на гормоны.
>>164243277>Просто ты боишься принять свою тёмную сторону.Какую тёмную сторону? Меня во мне несколько? Перед тем чтобы кого-то в кого-то принимать, надо разобраться, а кто есть я?>>164243746>>164243512>>164251180
>>164251423От большей дозы будет только больший похуизм, но можешь начать ходить как пьяный.
>>164251434Думаешь у меня не хватает тестестерона? У меня кстати были такие мысли.
>>164243277>>164251474Шизик уже разговаривает сам с собой
>>164236877 (OP)ОП, почему именно квантовая ебала, а не например КПТ/МКТ? Или же тот же бихевиоризм(систематическая десенсибилизация)?
>>164251541Тут не мысли нужны, а сдать анализы.
>>164251551> квантовая ебалаПОТОМУ ЧТО МОДНО И НАУЧНО ЗВУЧИТ
>>164251474>Какую тёмную сторону? Меня во мне несколько? Перед тем чтобы кого-то в кого-то принимать, надо разобраться, а кто есть я?В тебе туева куча такого дерьма, что ты и представить не можешь. Суть психоанализа как раз в вытаскивании это дерьма на свет. А ты и дальше дрочи всякий эзотерический мусор и вспомни мои слова, когда будешь закапывать свой первый труп.
>>164251500Большей чем что?
>>164251587Согласен. Обычно все проблемы от "Что подумают люди если узнают" или "а как же моя честь?" и "Это же клеймо на всю жизнь, с моей репутацией будет все плохо"А на деле можно хоть в мусорке копаться и всем похуй.
>>164251312>>164251008Спасибо за совет, анончик, дай ещё технику вдогонку, если вдруг этот не поможет
>>164251661Большей чем максимальная дневная доза.
>>164251697Систематическая десенсибилизация
>>164251720Ну вы и напридумывали терминов, шизотерики
>>164251685Можно и не такое делать. Но иногда за поступки бывюат последствия, об этом тоже не стоит забывать!
>>164251784>шизотерики>бихевиоризмЛол, ознакомься хоть с техникой.
>>164249442>как именноПредвзятое отношение к учёбе.Отсутствие вообще какой бы то ни было положительной реакции.Отрицательная реакция на любое начинание, чем бы я не занимался.Постоянное сравнение с кем то другим, мол %ребенок_нейм% лучше, а ты хуесосина, лучше бы он был моим сыном.И очень много таких моментов в детстве+юношестве.Поскольку это продолжалось с того момента как я себя помню, сейчас самооценка и прочее по дефолту отрицательная. Я поверил в то, что ничего не могу. И теперь очень сложно с этим бороться.>реакция на боль.Да, пожалуй этого боюсь. Причём, это тоже превнесено, но это длинная история.
>>164251551>ОП, почему именно квантовая ебала, а не например КПТ/МКТ? Или же тот же бихевиоризм(систематическая десенсибилизация)?Да мне термин "квантовая" тоже не сильно нравится. А всё, что ты перечислил я не знаю этого и что это. Я описываю лишь то, что сам испытал на себе, и надеюсь поможет анонам, которые решат попробовать.>>164251587>В тебе туева куча такого дерьма, что ты и представить не можешь.Так и я про то же. Поэтому всю эту фигню надо из себя убирать. А методы не так и важны. Хоть психоанализ, хоть что. Главное - если работает, делай. Главное действовать, а не говорить о действии.>>164251697>Спасибо за совет, анончик, дай ещё технику вдогонку, если вдруг этот не поможетСейчас дам. Погоди минут 10.
>>164251802Все последствия в уголовном и административном кодексе написаны.
>>164251835>техникойДа вы и биолокацию(возможность животных, например летучих мышей, ориентироваться в пространстве) превратили в черт знает что
>>164251926>Так и я про то же. Поэтому всю эту фигню надо из себя убирать. А методы не так и важны. Хоть психоанализ, хоть что. Главное - если работает, делай. Главное действовать, а не говорить о действии.А вот и нет. Это дерьмо тоже ты. ну вот в теле есть мозг или там сердце, а есть кишечник с килограммами говна. Планируешь вырезать?
Бамп
Оп если тут,то ответь, была тянка 3 года,уходила 2 раза к другим парням и возвращается в 3 раз,прощать не хочу имею кучу обиды злости негатива и любви к ней можно ли как-то это все стереть и забыть и не возвращаться к этому?
>>164252015>А вот и нет. Это дерьмо тоже ты. ну вот в теле есть мозг или там сердце, а есть кишечник с килограммами говна. Планируешь вырезать?А вот и нет. Где среди мозга, сердца и кишечника Я? Вырезать нужно того, КОМУ ЧТО-ТО НЕ НРАВИТСЯ. А его нету. Посмотри внутрь себя и ты себя не найдёшь, а значит некому парится, а значит страданий нет. Но страдать нас научили, вспомни детство и саиое банальное - "Как тебе не стыдно, Антош!?" вот тебе чувство стыда и вины.
>>164252095Техники вроде той что в оп посте помогут тебе только больше зацикливаться на негативных эмоциях, подкрепляя порочный круг воспроизведения и подавления негативных мыслей и чувств. Тебе же нужно понять: зачем ты возвращаешься к этому?
Можно ли стать общительным и весёлым? Стать экстравертом, вместо интроверта.
>>164236877 (OP)Ну давай.Вот у меня единственный главный страх - это страх заебаться и съебаться.Как там твоя техника? 5 вдохов?Нахуй 5 вдохов.Страх вполне логичный, потому что у меня есть гарем, в котором мои любимые женщины имеют от меня детей и могут ебаться с кем пожелают и делать, что пожелают.Если я начну ебаться, то во-первых, есть вероятность, что женщинам из гарема это не понравится, а во-вторых, есть вероятность съебаться.Для многих в моей ситуации такой страх ни разу не логичный, но в моей ситуации он действительно оправдан, потому что ситуация уникальная.Такие дела.И нахуя мне твоя методика, шарлатан?
>>164252171Ещё один дебил. В мире существует зло. Ты, как и любой пиздомужчина боишься признать этот очевидный факт и сделать ставку. А время идёт.
>>164252234>Стать экстравертом, вместо интроверта. Термены не научны. Чистых нет ни того ни другово, все люди смешанных типов.Да, можно. Для начала нужно разобраться с убеждениями препятствующими тебе быть общительным и весёлым хотя ты этого и хочешь.
>>164252229Потому что считаю,что люблю и лучше тяну не найду себе.
>>164252331Термины*
>>164252315Кто не понял: я так размножаюсьЯ терплю и сублимирую сексуальное желание, чтобы запилить как можно больше детей.И страх вовсе не животный, а действительно логичный: я боюсь оставить меньше потомства, чем могу.
>>164252412Арабский шейх, уходи
>>164252376>Потому что считаю,что люблюЭто не то что нам надо. Можно считать что любишь, но всё равно отпустить и постепенно заместить новым человеком.>лучше тяну не найду себе. зис! Вот с этим надо поработать. Тебе нужно помедитировать над этим, хорошенько подумать, так ли это на самом деле. Может у тебя в жизни был опыт который опровергает это убеждение, может у твоих знакомых был похожий опыт и они тоже были в этом уверены, но потом таки нашли тянку даже лучше.
>>164252565Она просто стала уже как часть меня,просто закрываю глаза и вижу, что не смогу уйти от нее
>>164236877 (OP)Выполняем до 4го пункта, дальше оставляем только "наблюдай за своей эмоцией в теле". Всё.
>>164236877 (OP)Анон, боюсь залезть в петлю. Помоги пожалуйста, жизненная необходимость!
>>164252680Пойми, такая хуйня у каждого 3го. И сука каждый думает что его ситуация исключительна, и не поддаётся никакой рационализации. На него не работает ни биология, ни психология. И тут два варианта разрешения ситуации:1. Он просто начинает через силу искать новую тянку/случайно знакомится с кем-то.2. Он смотрит на ситуацию сверху, осознаёт её и спокойно(возможно чуть-чуть негативных эмоций останутся, но они терпимы) ищет себе новую.
>>164251697Суть техники то же, что и в ОП-посте, только тут принцип перемешивания. Ты находясь в негативном эпизоде вспоминаешь какое-то элемент из позитивного. Если ан моём же примере с зубным врачом. Например, почувствовать вместо запаха больницы дуновение солёного морского ветра.Ещё, можно создать какой-то символ всего хорошего что есть на свете. У меня это часто Солнце. И представляя солнце я чувствую сильный позитив. Далее, находясь в негативе, ты начинаешь видеть свой символ, чувствовать сильный позитив и ПРОЛЕТА/ПРОХОДИ сквозь свой символ. Так несколько раз.Ещё одна оче хорошая техника. КРУТИЛКА1) Определяешь самый эмоционально сильный эпизод и как бы фотографируешь его. Перед глазами у тебя должна быть чёткая картинка самого пика ситуации, картинка должна описывать ситуацию.2) Встаёшь, закрываешь глаза, чётко предстваляешь картинку перед собой, вытягиваешь руку с торчащим укащательным пальцем и как бы прикалываешь картинку пальцем3)Проживаешь негатив прямо сейчас. Что вижу/слышу/чувствую/запах/вкус4) Дай оценку ситуации по 10бальной шкале5)Теперь во что бы то ни стало! держи картинку, пригвождённую пальцом, перед глазами и прокрутив против часовой стрелки 3,5 оборота. Очень важно стараться держать картинку перед глазами, чтобы она не расплывалась и не исчезала. Это сложно.После того как прокрутишься тебя отпустит. Если ситуация не отпускает, прокрутись ещё раз. Эта техника очень хорошо работает при стрессовых ситуация, например, девушка бросила, или что-то подобное.Чтобы ещё улучшить дело. Делаешь туже крутилку, только в качестве картинки держи тот же негативный эпизод, но только переведи его в позитив. Представь как бы ты хотел, чтобы эта ситуация разрешилась, определи там картинку и прокрутись 3,5 оборота по часовой стрелке.Суть техники в том, чтобы вернуть мысли в здесь и сейчас.
>>164252901От чего конкретно боишься в петлю залесть?
>>164252985>КРУТИЛКА>эти "научные", и совсем не с потолка взятые этапы >держи картинку, пригвождённую пальцом, перед глазами и прокрутив против часовой стрелки 3,5 оборота.
>>164253003Ну хрен знает, может от боли? Точно не знаю. Может и от других причин.
>>164253153Всмысле боишься что вдруг тебе станет настолько больно, что ты не выдержишь этого?
>>164236877 (OP)сейчас бы лазить по бессознательному со счастливой улыбкойэто опасно
>>164253266Тут нет работы с бессознательным.
>>164253213Скорее ожидание боли просто останавливает меня от акта.
>>164238932батя не подглядывал?
>>164252323>Ещё один дебил. В мире существует зло. Ты, как и любой пиздомужчина боишься признать этот очевидный факт и сделать ставку.Зла нет. Есть твои мысли о зле и определение зла как зло. Согласись, твоё зло для кого-то добро. И наоборот.Всё, анончики. У меня уже ночь, я пошёл спать. Всего доброго!
>>164253305хм.. не очень понимаю. Ты боишься что случится что-то, что либо добьёт тебя, либо просто сделает твоё состояние настолько не выносимым, что другово выхода у тебя не останется. Так?
>>164252985Спасибо ещё раз, анон
>>164252323Зло есть только в тебе. Потому что кроме тебя, ничего не существует и в принципе существовать не может.
>>164253297ты скозал?
>>164253771Это тому анону надо указать на работу с бессознательным, а не мне на её отсутсвие.
Берем огромную крепость с кучей дерьма, т.е. у крепости есть башни, есть орудия и люди, но есть и сараи, в которых куча дерьма. Сараи связаны с домами, в которых живут люди, солдаты часто заходят в сарай отъебать сочную тянку, невзирая на гавно вокруг. Приходит король крепости и начинает хуярить из пушки по сараям, причем не ядрами, а осколочными снарядами, сараи горят, взрываются, говно летит во все стороны, солдаты и люди гибнут, дома рядом рушатся к хуям. А потом король спрашивает: а где, блядь, мой любимый бордель? А где, блядь, здание мерии? Так ты разнес их к хуям, по другому бы и не вышло.
>>164253413Нет, я четко боюсь неприятных ощущения ("боль") при повешении. Ах да еще вспомнил, что боюсь сфэйлить с необратимыми изменениями в моем организме, которые не позволят сделать вторую попытку.
>>164254276Ааа.. так в этом смысле боишься. Ну тут я тебе непомошник, самосохранение в тебе убивать не намерен.
>>164254489Хочешь чтобы я мучался?
>>164254489Самосохранение - костыль.
>>164254651Нет, напротив хочу чтобы ты наслаждался жизнью. Чтобы разобрался с мучающими тебя проблемами, и насаождался.
>>164254732Ну тащемта это относится к ядру скорее.
>>164254791Благое намерение, спасибо. Однако самоубийство - и есть решение проблем.
>>164254732заебашить приставающую бабку ее костылем?
>>164254917>Убить жену = разобраться с проблемами в семейной жизни.>Сломать дом = разобраться с захламлением, грязью, тараканамиТак?
>>164255036С женой - нет. Тут уже вмешательство в жизнь другого человека. Про дом - да, это одно из решений, в большинстве сценариев - неприемлимое. Однако самовыпил - для меня приемлемое решение.
>>164254826Какому ядру?
>>164255375Расскажи хоть, что такого плохого в твоей жизни?
>>164255448Ну типа инстинкт самосохранения - одна из базовых фич. Не думаю, что ее уместно называть костылем.>>164255485Да все в принципе нормально, но все равно спасибо за попытку помочь.
>>164255990>Ну типа инстинкт самосохранения - одна из базовых фич. Не думаю, что ее уместно называть костылем.Ок, скорлупа, ещё хуже. Экзоскелет с примитивной программой.
>>164236877 (OP)НЛПер в треде, все в раппорт! А если серьезно, то описал немного измененный реимпринтинг.Да и нлп в 2017, такое себе развлечение.
>>164247589А я боюсь действий этих людей. пара человек хочет отпиздить из-за того что написал заявление на них