Перспектив немного. Христианутое население все быстрее сокращается, а сама религия, как и ислам, совершенно не хочет подстраиваться под современные реалии и все еще думает, что оно порой превыше власти. Пока не изменится это - не изменится и глобально возрастающая неприязнь к авраамическим религиям в принципе.

>>167462370
По моему наоборот, не знаю насчет православия, а в католичестве вижу сильный приток молодых пассионариев в духе лучшего францисканцства. А на фоне исламизации Европы по-моему должно скоро выстрелить.

>>167462473
Католичество куда крепче вгрызлось в умы своей паствы, равно как и протестантизм, поэтому его перспективы куда более безоблачные.
Европа не исламизируется никогда, даже под давлением либерах. Максимум, что ее ждет - разделение и сосуществование.

Почему именно христианство? Разве не было еще более рабских, выгодных власти религий?

>>167462235 (OP)
Православные - пидарасы.
мимокатолик

>>167462536
Судя по времени нас ждет новая ересь (в хорошем смысле) уровня альбигойцев. Люди готовы к сорт оф Мессии, любой кто сейчас внесет новое слово будет воспринят на ура.

>>167462669
Двачую
мимопротестант

>>167462646
Разговор о христианстве во всех смыслах, не об институте церкви, но об учении, найди мне сейчас христианина не критикующего институт церкви.

>>167462669
Чего ж вы с унией до сих пор лезите тогда? Не то чтобы я оправдывал православие

>>167462235 (OP)
> Мамкины атеисты приветствуются только с конструктивной позицией.
Верующим быть выгоднее, потому что если после смерти царство божие - аметисты соснут раскалённого хуйца, а если после смерти ЕБАНОЕ НИЧЕГО, то не будет ни довольного, что он был прав, аметиста, ни верующего, который бы признал свою ошибку.
мимо атеист, не оскорбляющий чувства верующих

>>167462743
Хорошо, почему именно христианское вероучение? Разве не было еще более рабских, выгодных власти учений?

>>167462235 (OP)
Когда уже Крестовый поход? В Граде Господнем безумствуют сарацины да евреи!

>>167462813
О, Кантианцы подтянулись!

>>167462813
Миктлантекутли будешь это рассказывать когда умрешь.

>>167462818
Ну если ты, друг, хочешь обсудить ислам или иудаизм мы только "За"!

>>167462826
В Галиполи уже все проебали, теперь ждать упадка исламской цивилизации, а это не скоро
https://www.youtube.com/watch?v=RCCK4QmCsw0

>>167462914
Не, я спрашиваю почему именно христианство захватило мир. У кого-нибудь есть идеи

>>167463006
О, это хороший вопрос! Есть мнение что во врея упадка Рима нужен был позитивный культ, это мог быть Митраизм или культ Сол Инвиктус, но прихоть Константина сыграла роль в истории.

>>167463130
>прихоть Константина
Правитель руководствующийся своими прихотями - мертвый правитель. А даже если и так то почему он выбрал именно христианство?

>>167463487
>господствуящая в легионах
Погоди но ведь в легионах господствовал как раз митраизм.

>>167463533
Скорее даже Сол инвиктус. Ну не может римский император принять реигию, основывающуюся на идеях главного врага.

>>167463581
А жиды типа не враги лучшие друзья Рима да?

>>167463643
Сравнил конечно. Великая Парфия которая ни рзу толком не проебала Риму (Привет, Красс) и какая то мелкая иудея (Точнее уже Палестина после Траяна), где каждое восстание легко давилось

>>167463728
Враги - значение знаешь? Это не значит сильный или слабый это значит злонамеренный. Да и представь какой жест был бы типа через веру породниться с главным конкурентом. Рим вполне допускал дипломатию когда военные средства не помогали, те же варвары например.

>>167464049
Рим допускал чужие культы, да. НО! Только и исключительно с позиции победителя. Известны случаи когда при осаде городов взывали к Богам этого города, мол если здадитесь дадим тебе, Деус локи, место в Риме. Но ты сначала нам помоги. Точно также было и у Константина, когда он боролся за власть с другими тетрархами.

>>167464158
Рим не победил галлов но купил и принял их. Да и какой территорией управляло христианство?

>>167462293
Где лазеры и бензопилы?

>>167464354
Но, но! Что значит не победил?! Кельты конкретно загнили. Как это еще назвать когда вторгаются германцы, а кельтские племена воюют друг с другом?! Когда пришел Цезарь (Чума на его дом) они с радостью его приняли. Христианство не управляло территорией, но оно было в легионах и вполне удобно ложилось под идею унификации империи.

>>167464384
Жидомасоны отобрали

>>167464521
Так что легионеры в христианстве такого нашли-то?

>>167464732
А что они в культе Изиды находили или в Сол инвиктус? Не могу уверенно сказать, но мне кажется сыграла роль эсхатология и идея братства. На тот момент не было другой объединяющей религии. Совмесные трапезы, укрепление братского духа, вот это вот все. Ну и нехилая такая угроза страшного суда, в который тогда искренне верили и не как в какой то отдаленной перспективе! Ждали то вот-вот.

>>167464886
Ну они вроде не слепые и должны были видеть что эта еврейская вера даже евреев не объединила.

>>167464960
Евреи - дело отдельное, они все ждут Мессию (до сих пор, кстати). До Эллинов то дошло. Если бы не было серьезного распостранения оно бы не дожило до времен Константина.

>>167462235 (OP)
>религия
>конструктивная позиция
/0

>>167465360
Конструктивная позиция требуется от атеистов, в религии то все проще, есть догмы.

>>167462235 (OP)
> win
Христы правят миром, хуле

>>167465507
Мир не ограничивается Европой и Америкой, должен тебя разочаровать.

>>167462813
> Верующим быть выгоднее
Это не так работает. Если веруешь из корыстных соображений, то грош цена такой вере. Ты должен по настоящему быть хорошим, добрым человеком, молиться за грешников и мечтать, чтоб они спаслись, а не ты. И радоваться за других, а не за себя. Если ты такой типа хитрый корыстно записался в верующие, а сам других людей ненавидишь и хочешь по их головам в рай забраться, то тебе прямая дорога в ад.

>>167465665
Думаю такая позиция (Первая) и иелась ввиду, доказательство Канта же.

>>167462681
Маданутый? Протестант, понимаишь...

Протестанты и атеисты с христианской моралью - пидарасы.
Православные и католики - заебись.
мимоатеист

>>167465557
Орнул с тебя, аутист. Подрастешь - поймёшь.

>>167466066
Аргументируй

сап, анон. не спится ночью. атеист.
Поясняю за христианство и вообще религию.
В психологии есть такая фишка - "голос извне", по сути - подсознание (возводимое на уровень Высшей Силы)
И он отождествляется с Божественным. да похуй, я не про это.
Религия НУЖНА человеку для собственной психологии. Там прописаны все правила - и прописаны грехи. И, главное - прописаны способы искупления. Бог, дьявол, прочая НЁХ - это исключительно в твоей голове.
Христианство изначально довольно таки неплохая религия, нормализующая общество, задающая общественные нормы, бля нахуй я тебе это объясняю то

>>167466645
если заинтересует - разъясню идею и тд, при нормально сформулированном вопросе. Нормально сформулированный ответ, конечно же, не дам.

>>167466645
Спасибо к.о.

>>167466645
О, а вот тебя, товарищ, я и ждал! Сам интересуюсь юнгианством, полагаю имелось ввиду бессознательное?

>>167466737
хм... про юнгианство не в курсе, но почитаю сейчас. Бессознательное, остатки сакрального, все это. Человеку необходимо ощущение осмысленности и справедливости происходящего, иначе вообще ад.
Перечитываю иногда библию, жалею, что не в состоянии искренне поверить - жить стало бы намного проще, а побочек - никаких

>>167467012
О! А как тебе Исайя? Хорош же черт! Но не думаю что принятие догмы и слепая вера сделала бы жизнь проще.

Люди == животные. Абсолютно все их действия основываются на животных инстинктах и алгоритмах, заложенных в них ещё в сперме, но они отчаянно думают, что они дохуя венцы творения, в то время как творят геноцид и ненавидят друг-друга, ну ебануться, венцы творения. Из-за какого-то бага люди заимели интеллект чуть более выше уровнем, чем у остальных животных, поэтому они возносят себя просто на небеса, до сих пор продолжая считать себя НЕживотными. Они какого-то хуя пытаются понять, почему они существуют, понять, как устроен мир, но они даже не могут съебаться с их малюсенькой планетки, даже через миллионы лет. Им никогда не суждено узнать, как и почему они тут появились, ведь они – часть одного организма под названием природа и по сути убивают сами себя. Я начал понимать это довольно недавно и всем навязываю эту потрясающую идею, которая переперевернёт ваше отношение к жизни сверху на голову, но ебучие животные всё равно ничего не поймут, как всегда подумав "долбоёб кокойто" и продолжат искать смысл жизни, который никогда не узнают. Долбоёбы.

>>167467080
Сам то считаешь себя животным? Отрицаешь культуру? А вот насчет звезд, да, прогресс высшая ценность, жаль что не на нашем веку будет.

>>167462235 (OP)
Верунки, пожалуйста, дайте определение бога, и предоставьте доказательства его существования.

>>167467149
> Сам то считаешь себя животным
Безусловно
> Отрицаешь культуру
Отрицаю все ценности человечества

>>167467149
>Сам то считаешь себя животным?
А кем же себя считать? Грибом?

>>167467295
Что то вроде "первоначальная сущность, которая лежит в основе мира" все остальное вариации на тему. Ну а насчет доказательств, соврет тот кто скажет что они у него есть, только догадки и умозаключения основывающиеся на принципиальной непознаваемости происхождения жизни

>>167467381
>принципиальной непознаваемости происхождения жизни
Чего?

>>167467343
Как относишься нормам морали?

>>167467395
Есть красивая теория на эту тему?

>>167467407
Да.

Среди российских атеистиков реально полно долбаёбиков, а всё потому, что нет нормальных рупоров атеизма, нормальные атеистические материалы только на ютубе на енглише.

В Рашке вообще страшная ситуация, атеистами называют себя всякие долбославы, приверженцы псевдонауки, магии, эзотерики, и прочие долбаёбы.
Нормальных, критически, скептически и научно мыслящих людей очень мало.

>>167467420
Рассказывай. (Не со скептицизмом, но с искренним интересом бы послушал, честно!)

>>167467459
загугли абиогенез

>>167467398
От прошлого себя я всё же перенял эти самые нормы, но от них с каждым днём избавляюсь. Отношусь к ним негативно, ведь это просто лицемерие со стороны человека. Дай людям полную волю и избавь их от законов – увидишь их истинную сущность, и эти самые моральные нормы магическим образом исчезнут, обнажив всю первобытность переоценённого венца творения.

>>167462235 (OP)
Привет, пацаны. Я тот самый мамкин атеист, правда давно уже не мамкин ( 34 лвл).
Моя история тривиальна. Не религиозная семья, дед жесткий материалист, сначала увлечение анархизмом, в более зрелом возрасте увлечение науками: антропология, синтет теорией эволюцией, морфологией мозга, антропогенезом и тд. Есть кулстори моей бабки. Однажды умер мой дед, довольно случайно ( тот самый материалист). Мы тогда пришли с моей прошлой телкой к бабке, типа поддержать. И моя девушка говорит: типа ну ничего страшного, вы с ним увидитесь на небе и тп. На что, моя бабка сказала, что бога нет и нехуй ей дичь впаривать. Я с тех пор ее очень уважаю за стойкость и отсутствие иллюзий. А с верующими говорить особо нечего, как кто-то сказал - вера это не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие элементарных.

>>167467487
Но то что они появились разве не эволюционный процесс? Разве вид не идет в канве эволюции? Разве не идут люди к созданию искусственного интеллекта, сиречь дитя человеческому?

>>167467524
Иллюзия загробной жизни далеко не краеугольной камень религии. Не спорю, она отдает "костылем" но если призадуматься, разве нет в мире непознанного? Я не за то, чтобы объяснять все непонятное мужиком на небе, даже против. Но разве не красив всемирный закон? Не это ли и есть Бог, к которому так хочет прийти человечество?

>>167467629
Вот именно, что мир прекрасен тем, что он непознан. Только я не понимаю, зачем тратить время на софистику, искания бога, если есть молекула, атом, происхождение вида и тд

>>167467535
> разве не эволюционный процесс
Нет. Эти нормы морали возникли тоже из-за инстинкта самосохранения. Люди когда-то сказали друг-другу: "Мы вас убивать и грабить не будем, и вы нас давайте не будете тоже", но взгляни на войны, геноцид, фашизм, расизм и прочую хуйню. Всё это из-за жадности и желания заиметь за своей душой как можно больше, чтобы прожить на этих ништяках как можно дольше, не подумав о других. Так везде, да, не только в России, глупо это отрицать.
> Разве не идут люди к созданию искусственного интеллекта
Это ещё зачем? Создать то, что, возможно, убьёт тебя? Да, так и произойдёт, если запрограммировать этот интеллект на "выживание". Он убьёт других в выгоду себе. Ну это уже полный долбоебизм со стороны человека, тем более, что возможность создания этого интеллекта ещё даже не доказана.

>>167467677
У тебя очень примитивные, нигилистические и деструктивные взгляды. Иди почитай какую-нибудь книгу пожалуйста.

>>167467728
> Иди почитай какую-нибудь книгу пожалуйста.
Зачем? Сначала начитаться ваших вредных книг, а потом стать частью вашего механизма, основанного на жадности?

>>167467674
Это и есть поиск Бога, остальное наносное. Плюс религии в том, что она должна отстаивать гуманистические ценности и направлять в этом поиске. Чтобы расщепление атома выливалось не в оружие, а в энергию. Пожалуй скоро люди дорастут до золотого правила морали, но пока массы нуждаются в догмах.

>>167467764
Отвлечёшь свой разум от болезненного метания по коридорам собственных когнитивных искажений.

>>167467728
> У тебя очень примитивные, нигилистические и деструктивные взгляды
Ты так и не пояснишь мне, почему это плохо?

>>167467805
Зависит от того, что ты считаешь плохим.

>>167467780
Какое нахуй золотое правило морали. Я как раз выше говорил, про отсутствие знаний. Просто посмотри лекции по антропогенезу, морфологии мозга и тд, узнай кто такоц человек и откуда он. Да и хули с тобой говорить, невеждой

>>167467821
Но ты же считаешь это плохим и почему-то осуждаешь. Объясни, почему.

>>167467849
Потому что ты приносишь самому себе страдания такими взглядами и даже не пытаешься себя как-то образовать.

>>167467876
Я не страдаю. Чувствую себя абсолютно прекрасно, будто осознал то, к чему шёл всю свою жизнь, хотя так и есть. Так кто из нас ёбнутый? Предлагаю тебе просто закончить этот диалог и остаться при своём мнении, потому что мы ходим по кругу.

>>167467926
>Я не страдаю.

Когда последний раз думал о самовыпиле? Честно.

>>167467926
Ну так в диалоге то истина! (не я с тобой спорил, это другой крокодил)

>>167467958
Сегодня, минут десять назад. И мне от этих мыслей радостно.

>>167467998
>Я не страдаю.
>Я не страдаю.
>Я не страдаю.

>>167467998
>Сегодня, минут десять назад. И мне от этих мыслей радостно
>Я не страдаю.
>Сегодня, минут десять назад. И мне от этих мыслей радостно
>Я не страдаю.
>Сегодня, минут десять назад. И мне от этих мыслей радостно
>Я не страдаю.

>>167468020
Если бы я страдал, мне было бы плохо, больно и грустно. Но это не так.

>>167468038
Не страдающие люди себя выпиливать не хотят. Твои нигилистические убеждения это явно защитный механизм чтобы обесценить жизнь и жить хоть как-то нормально. Поэтому тебе и приятно, потому что ты перестаёшь бояться жизни таким образом. А мысль о смерти тебе приятна по этой же причине: ты просто боишься жить. Вангую что у тебя дохуя каких-то психических и физических/социальных проблем в жизни сейчас.

>>167468038
А "я не страдаю" - это просто отрицание очевидных проблем.

>>167468038
Это как будто бы у тебя был нож в животе а ты такой "а мне не больно, нет-нет. Вообще боль это социальный конструкт, а мы все всего лишь результат химических процесс в мозгу, поэтому моя боль совершенно ничего не значит".

>>167467964
> Ну так в диалоге то истина
Я её до сих пор не вижу, ведь никто так и не оспорил мою охуенную пасту.

>>167468092
>>167468128
Это ваши людские проблемы, псевдопсихолог-куны, возможно вы и правы, но я никогда не преломлюсь под вашим навязыванием пошлых человеческих ценностей.

>>167468156
Напомни, какая из твоя?

>>167468232
Но ведь если у тебя нету ценностей, ты упускаешь возможность чувствовать себя хорошо. Ведь очень много позитивных эмоций появляется, когда ты достигаешь что-то, что является твоей ценностью. Тебе нужно иметь ценности чтобы знать, куда стремиться и куда падать. Без ценностей ты теряешь огромное количество удовольствия от достижений.

>>167468237
https://2ch.hk/b/res/167462235.html#167467080
>>167468261
Да ладно тебе, перестань, не трать время. Я чувствую себя нормально. Охуеть, вырвали фразу из контекста и пытаются вдавить меня в свой механизм, так и не объяснив, почему моя точка зрения плоха, если она отличается от общепринятых людьми аксиом.

>>167468320
Аха, скользкая тема. Сама паста пронизана духом морали на самом деле!

>>167468320
Она плохая потому, что это что-то уровня "человечество это просто облако атомов". Это примитивно, не адаптивно, игнорирует большинство аспектов реальности, смешано с какой-то сомнительной информацией, упрощает реальность и притворяется, будто бы что-то объясняет, не объясняя толком ничего.

>Люди == животные

Да.

>Абсолютно все их действия основываются на животных инстинктах и алгоритмах

Именно так, что в принципе ничего не меняет. Насчёт животных инстинктов - дай определение инстинктам.

Насчёт алгоритмов ты фактически утверждаешь "человек работает на алгоритмах". Well duh.

>заложенных в них ещё в сперме

Ты имеешь в виду гены? Есть ещё окружение, и в основном как раз-таки окружение влияет на тебя.

>но они отчаянно думают, что они дохуя венцы творения, в то время как творят геноцид и ненавидят друг-друга, ну ебануться, венцы творения.

А почему геноцид это плохо? Почему считать себя венцом творения это плохо? У тебя же вроде нету ценностей, а здесь ты считаешь, что убивать людей - плохо, быть высокомерным - плохо. Как же так7

>Из-за какого-то бага люди заимели интеллект чуть более выше уровнем

Не баг, а эволюция. Не чуть, а дохуя.

>поэтому они возносят себя просто на небеса, до сих пор продолжая считать себя НЕживотными

Да. Зато вот животные себя даже неживотными считать не могут - они даже не думают. Как тебе такой вариант?

>но они даже не могут съебаться с их малюсенькой планетки, даже через миллионы лет.

Используешь человеческую ценность - прогресс.

>Они какого-то хуя пытаются понять, почему они существуют, понять, как устроен мир

Отрицаешь прогресс в первом предложении.

>Им никогда не суждено узнать, как и почему они тут появились

Как ты это знаешь?

>ведь они – часть одного организма под названием природа и по сути убивают сами себя

1. Природа это не организм.
2. Многие виды убивают друг друга. Почему тебе это важно?

>Я начал понимать это довольно недавно и всем навязываю эту потрясающую идею, которая переперевернёт ваше отношение к жизни сверху на голову

Вообще как-то не изменило моё мировоззрение и отношение к жизни.

>>167462235 (OP)
>Мамкины атеисты приветствуются только с конструктивной позицией.
Я считаю, что христианство - это полнейшая дичь. Его суть передана в фильме мама. Бог хочет, чтобы мы страдали, потому что он любит нас. Он дал убить своего любимого сына, потому что любит его. И вообще он (в фильме) нарциссичный аутист долбоеб, который ведёт себя как ебанутая истеричка. Но если задуматься, то это практически пересказ библии. Как можно в это верить - я вообще не представляю, кем надо быть. Я понимаю ещё верить, что нас кто-то создал, что вселенная не появилась изниоткуда и все такое. Но верить в христианство, это явно не от большого ума. И я кстати не против того, что в церковь ходят с батюшкой поговорить, как с хуевым психологом, это ещё норм. Но искренне верить в эти сказочки - это я не понимаю, как так можно. Никого не хочу обидеть, никого не презираю, просто для меня это дикость, по типу отрезания клиторов в каком-то африканском племени.

>>167468473
Согласен, паста несовершенна, доработаю. Спасибо.

Тред умер.