максимальный бампрпаоправдпол

Бамп историей ГУЛАГа https://www.youtube.com/watch?v=jOAse5tnMu8

С хуями дроченными

>>169160492
отлично, где купить?

>>169160509
Покупаешь самый дешёвый стул и моментом клеишь дилдак

>>169160409 (OP)
еба, как ты стул то сломал? жирнич что ли

>>169160535
да, мега-жирный,

а стул шатался пиздец!

>>169160647
ну-ну

>>169160721
где продают?

>>169160647
вот ещё наверни https://www.youtube.com/watch?v=9Iawt_3OgTs

>>169160522
слишком сложно, ннада заказать ему готовый

бамп https://www.youtube.com/watch?v=yjly03xJYzU

Чё купить-то?

>>169160509
На зоне бесплатно предлагают

>>169161008
Неполживые картинки, найс

>>169161247
Загуглить не? Охуительные истории это значит

>>169161317
Врет или не врет хуй знает, может приверают, может нет. Но все-равно каждый себя будет выгораживать, а чтоб увидеть более полную картину надо их дела прочитать хотя бы. Ну а зачем - затем чтоб доверчивые маньки посмотрели видосики и ужаснулись кровавому гулагу и злому Сталину

>>169161494
Сейчас тоже бывает сажают невиновных, ошибки у всех бывают. Но большинство все-равно там за дело сидело, а сотни тысяч невинно осужденных это маняфорс

>>169161743
>Освобождаются конченными уёбками
распишу: выходят люди без профессии, через 10!лет!, которые только и думают, что у кого спиздить, и в первую очередь, у своих прошлых "друзей". Реально опасны для общества, а всего-то шалили по-мелочи. Государство уже умыло руки, а нам чё с ними делать? 10 лет спустя?

>>169161743

>стоп, а с ним-то что?

Почитай абсолютно любой критический разбор "Архипелага" с привлечением исторических и биографических документов. Там пиздеж на пиздеже. Начиная от 100 млн репрессированных - от такой цифры даже нынешние антисоветчики срут кирпичами и говорят "не-не-не, не больше 10-20 миллионов!" - до бытовых мелочей типа "сидел в изоляторе с видом на Волгу", в том изоляторе ИРЛ нет камер, из которых видно Волгу. Ну и описание собственной работы доносчиком в лагере, оправдание изнасилований и т.д. - отдельная мякотка.

Причем где-то у Исаича была оговорка, что он не претендует на истину, а "тврочески переосмысляет историю" или как-то так. Но дальше эта оговорка полностью теряется и все преподносится как ПРАВДА живите по ПРАВДЕ! (с). Вот и хз как это понимать: то ли как грандиознейшую ложь того времени, то ли как толстенный садо-мозхахистский пасквиль, который, впрочем, пропиарили Нобелевской премией. Ясно только, что к исторической науке это отношения не имеет.

>>169161743
>>169161927

>Хотя на моём районе десятки вчерашних школьников посадили на 10!л!е!т! за мелкие веса лёгкой наркоты, нафиг это нужно? Освобождаются конченными уёбками, а ведь у всех была не такая уж плохая жизнь, а у многих даже профессия. Мне это не нравится.

>распишу: выходят люди без профессии, через 10!лет!, которые только и думают, что у кого спиздить, и в первую очередь, у своих прошлых "друзей". Реально опасны для общества, а всего-то шалили по-мелочи. Государство уже умыло руки, а нам чё с ними делать? 10 лет спустя?

Этот прав. Тут комплексный вопрос. Государству нет дела до "быдла" - просто никто не ставит задачу борьбы со сбытом наркотиков через раскрытие преступных сетей. Оно занято тем, что интересы олигархов обслуживает. А сотрудники органов заняты тем, что в отсутствие поставленной задачи и контроля за исполнением, имитируют бурную деятельность и зарабатывают звездочки на погоны, сажая завербованных кладмэнов-школьников. Которые, кстати, зачастую вообще не понимают, что делают что-то противозаконное, за что можно отъехать на серьезный срок. В результате имеем то, что имеем.

Алсо, в результате того, что гоосударству похуй, имеем так же и то, что тюрьма - это просто склад, куда отправляют "невписавшихся" в общество. Ну и способ заработать на дешевом труде для УФСИН Никто никаким исправлением или реабилитацией не занимается.

Но вот сравнение со сталинским совком некорректное. В ГУЛАГе можно было получить рабочую профессию - с бумагами, - или получить образование. Была даже шутка про "сталинский университет". Более того, есть статистика по количеству получивших во и защитивших там кандидатские. В основном по строительству и техническим наукам, правда. Ну и потом, в совке было право на труд, поэтому бывших зэков трудоустраивали.

>>169162331
сорри за ошибки, я уже напилсо :)

>>169162331

---> >>169162392

>>169162392
>Но вот сравнение со сталинским совком некорректное. В ГУЛАГе можно было
дядь, я не знаю, вот смотрю воспоминания тех, кто там был, и эфемерное получение профессии как-то не в плюс, особенно для тех, у кого она была
https://www.youtube.com/playlist?list=PLvAdYiC_PvGIfm5EYnsdQCxTQyoBv9MPq

>>169160409 (OP)
Я всех ебал вас в жопу

>>169162496

>дядь, я не знаю, вот смотрю воспоминания тех, кто там был,

Ты, в лучшем случае, смотришь ангажированную в ту или иную сторону подборку воспоминаний. В худшем - часть из этих видео еще и постановка.

Если я найду 10 самых обиженных и попавших в самые несправедливые происшествия людей из мягких европейских тюрем - у тебя от показа будет впечатление что там со времен Аушвица ничего не поменялось. Если я возьму 10 сидевших в самых комфортных условиях из какой-нибудь африканской дыры с президентом-диктатором, то у тебя будет впечатление, что там вполне ничего себе так. А я могу взять или так, или так - смотря какую цель преследую.

Поэтому опираться нужно на большой массив архивных документов; при этом еще и уметь их вписывать в общеисторический контекст. Например, вот эти замечательные картиночки про зэков. Я вот знаю, что лагеря выполняли производственный план, который им спускали сверху. План расчитывался из количества заключенных при обоснованной норме выработки. Недовыполнение плана - залет; срыв плана - конкретный проступок с наказанием вплоть до уголовного на долгий срок. Поэтому да, у администрации лагеря были рычаги для воздействия на контингент. Но и у заключенных был рычаги для воздействия на администрацию. Банальная волынка, или массовый невыход на работу, - ставит под угрозу выполнение плана. Достаточно почитать переписку инстанций Управления лагерей между собой.

Поэтому массовые убийства по беспределу - это всё туфта, не имеющая отношения к реальности. То же касается и всяких "воровских судов" и т.д. Допустить существование какой-то параллельной власти, тем более способной организовать всякие неприятности для администрации - это значит серьезно прогнуться под заключенных, и заодно подставить свою голову под ответственность. То же и касается всяких "любовниц" и проч - изымать трудовые ресурсы с рабочего участка - значит рисковать выполнением плана. И т.д. Короче, в архивных документах видна логика работы репрессивного аппарата, и манятеории в нее не умещаются от слова совсем. А поверхностные рассуждения выдают человека, не знакомого с вопросом от слова "совсем".

>и эфемерное получение профессии как-то не в плюс, особенно для тех, у кого она была

!!!

>эфемерное получение профессии

То есть если взять маргинала без профессии, дать ему образование и трудоустроить после отбытия срока - это эфемерно?

>как-то не в плюс, особенно для тех, у кого она была

Неплохо жить в бесконечном настоящем, но наличие у большинства профессии и профессионального образования - заслуга СССР. На момент 30-х и 40-х у большинства не было профессии, потому что они были вчерашние крестьяне и знали только как пахать сохой и кормить курей. А это не было востребовано даже в сельском хозяйстве, потому что советская власть заменила соху на трактор. Развитие промышленности и экономики требовало новых кадров - и давало, кстати, совсем другой уровень зарплат и жизни. Тем более что в сталинском СССР дифференциация зарплат была куда выше, чем в опосредованно знакомое брежневское время. Быть необразованным селюком-чернорабочим и быть слесарем, а тем более, инженером - это большая разница.

>>169163032
>>169163651

чё, нечего сказать?

Кто-нибудь, создайте отдельный ГУЛАГ-тред с картинками отсюда? плз

>>169160409 (OP)
Выбирай.

>>169163651

>C этим не могу согласиться -- попробуй в современной тюрячке (а то и обществе) вырвзить своё мнение, а тем более, действие.
>Сила и власть легко фиксят такие ситуации

В современной тюрячке зеки или сидят в камерах ровно, или работают ради в концессиях функционеров из УФСИН и предпринимателей. Никакого плана сверху не спускается, никакой административной ответственности за срыв этого плана нет да и вообще с отвественностью чиновников в России не оче, да и никаких задач ни в административном, ни в идеологическом плане перед современной репрессивной системой не ставится. Нет задач - нет ответственности - нет и возможности как-то действовать на администрацию.

>Согласен, всё относительно, но я как человеческий юнит меряю всё по себе, и это находит определённый отклик.
>Опять, я здесь не про большинство, а о судьбах конкретных людей.
>Извини, что мои высказывания короче твоих цитат, но я подозреваю в тебе романтика, который оправдывает убияйства конкретных людей и пластов таких людей благом для неках абстрактных масс, причём во благо правящего слоя.

Нет, ты не меряешь все по себе. В тебе говорит манямир, который оправдывает страдания десятков миллионов конкретных людей в угоду сотням тысяч конкретных людей. Просто ты себя представляешь себя на месте тех самых подонков - кулаков, которые загоняли в голодную долговую кабалу односельчан, беляков, которые мечтали вернуть помещиков и загнать рабочих в казармы на 12-часовой рабочий день, разного рода конторскую шушеру, которая получала раньше жалование чуть повыше, а за это тихо ненавидела советскую власть. А представляешь ты себя на их месте, потому что сейчас имеешь такую же сытую жизнь, какая была у них до революции - и это благодаря советской власти, которая вытащила 90-100% твоих предков из нищеты. Тем более что страдания этих "отдельных людей" выставляются напоказ и всячески пиарятся - вплоть до лжи и подлога, как у Гранина, Солженицына и других. А страдания, приводившие при капитализме к средней продолжительности жизни в 30 лет (!) - голод, болезни, нищета, бесправие, жестокость - замалчиваются или объявляются небывшими!

А если тебя спросить: вот завтра скинут Путинка, Сечина, Рамзанку, олигархов, местных полицмейстров и бандосов - что с ними делать? Ты разведешь руками и скажешь, что о таком не думал. А вся эта публика ведь не будет сидеть на попе ровно и прилежно трудиться: каждый, кто при старой власти пировал, будет руками и зубами пытаться вернуть старое, или хотя бы поднасрать новому. Или просто подзаработать - как сейчас подзарабатывают, как привыкли - на попытке построить иное общество. И таких нужно изолировать и заставлять трудиться на благо общества - как это и делалось. Не из жестокости - а манятеоретики рисуют ГУЛАГ именно так, как карнавал-манифестацию подсознательного садизма и животного быдлячества - а из необходимости. Это была работа, притом весьма неприятная.

А потом, если будет очередная реставрация, все эти чиновники и мелкие бандюки будут плакаться, как их ни за что посадили и как жестоко с ними обращались. Хотя посадили их "всего-то" за систематические хищения регионального бюджета на медицину, из-за которого умерли сотни тысяч, не получивших должной медицинской помощи.

>Ну и, есть ли вообще разница, чем оправдывать максимальную жестокость?

Есть разница в том, чтобы утверждать о "максимальной жестокости" системы, как институциональном принципе, и максимальной жестокости отдельных исполнителей на местах. В германских концлагерях уничтожение людей было именно политикой, как с административной постановки вопроса, так и с идеологической - но прежде всего, с экономической. Это максимальная жестокость в институциональной форме.

В России массовая посадка кладмэнов - это тоже институциональная огреха, но другого рода. Это следствие не сознательной политики государство по репрессиям, а наоборот, отсутствия какой бы то ни было репрессивной политики за пределами узких сфер политики и отжима бизнеса. А также следствие внутренней логики работы силовых органов - той же "пелочной" системы.

В советском ГУЛАГе, как следует из архивов, не было ни того, ни другого. Там была направленная репрессивная политика, но она не ставила целью физическое уничтожение людей. Были разного рода эксцессы и перегибы - иногда значительные, - но они не относились к основной массе заключенных.

>Вот бы всем трупам выдли профу швеи-моториста, и? Или ты фаталист, который в принципе не видит другого выхода? Тогда могу согласиться.

Конечно вижу. Нужно было просто не вводить ГУЛАГ и позволить контрреволюционным социальным слоям одержать верх. Тогда бы "абстрактные массы" - включая конкретных твоих бабушек и дедушек - наслаждались бы нормами питания ниже гулаговских (читаем монографии Нефедова, например) и уровнем произвола и несвободы опять же гулаговских - читаем про рабочую борьбу до революции и отношения крестьян и властей при царизме. Замечательная альтернатива, я считаю: главное, что ни один рамзан не пострадал, и ни у одного из путиловых ни рубля не отобрали! А быдло-кладмэнское можно и дальше сажать - они же дети "абстрактных масс", а не приличных "отдельных людей", верно?

>>169163902

Архивные документы в массей своей - внутренняя переписка или документооборот, не предназначавшайся для публичного доступа. Можно конечно считать, что расписки за сумму на зарплату зэкам - фиктивные, но тогда встает вопрос, зачем нужно было из года в год каждый месяц делать поддельные документы? Чтобы, на случай реставрации капитализма спустя 60 лет, была отмазка? Которую все равно проигнорируют, потому что тут вопрос идеологический?

>>169164482
те типы документов, что ты приводишь, вторичны,

а как же сами факты обвинения?

>>169164482
они не были "поддельные", но что в реале по ним поисходило?

>>169164438
> В современной тюрячке ... Никакого плана сверху не спускается
> нет ответственности - нет и возможности как-то действовать на администрацию
> ни в административном, ни в идеологическом плане
> никакой административной ответственности за срыв этого плана нет
существуют местные интересы, за которые можно прессовать точно так же,
и почему ты игнорируешь все современные опиздюливания зеков?

> ты не меряешь все по себе. В тебе говорит манямир, который оправдывает страдания десятков миллионов конкретных людей в угоду сотням тысяч конкретных людей.
По-моему, тут уже ошибка.

>на месте тех самых подонков - кулаков, которые загоняли в голодную долговую кабалу односельчан, беляков, которые мечтали вернуть помещиков и загнать рабочих в казармы на 12-часовой рабочий день, разного рода конторскую шушеру, которая получала раньше жалование чуть повыше, а за это тихо ненавидела советскую власть. А представляешь ты себя на их месте, потому что сейчас имеешь такую же сытую жизнь, какая была у них до революции - и это благодаря советской власти, которая вытащила 90-100% твоих предков из нищеты. Тем более что страдания этих "отдельных людей" выставляются напоказ и всячески пиарятся - вплоть до лжи и подлога, как у Гранина, Солженицына и других. А страдания, приводившие при капитализме к средней продолжительности жизни в 30 лет (!) - голод, болезни, нищета, бесправие, жестокость - замалчиваются или объявляются небывшими!
Ну я бы не стал всех под одну гребёнку, но ты заставил меня задуматься.
Дальше наверн не буду отвечать, подумою над другой стороной, хотя мне она и не нравится.

>>169164438
> А потом, если будет очередная реставрация, все эти чиновники и мелкие бандюки будут плакаться, как их ни за что посадили и как жестоко с ними обращались. Хотя посадили их "всего-то" за систематические хищения регионального бюджета на медицину, из-за которого умерли сотни тысяч, не получивших должной медицинской помощи.
Но! Дядь, тут ты передёргиваешь. Из-за дешёвой (гораздо дешевле коррупции на том же строительстве дорог), и тем более легальной травки никто бы не умер.

>>169165092

>те типы документов, что ты приводишь, вторичны,

В каком смысле документы могут быть "вторичны"?

>а как же сами факты обвинения?

Ну пожалуйста, акты обвинений читай. тоже вполне себе архивный документ. Только сначала удостоверься, что это не подделка.

Только акты обвинения - это судебная бумага, а не ГУЛАГовская, а мы вроде как обсуждаем, что происходило уже внутри пенитенциарной системы, нет?

>>169165174

>они не были "поддельные", но что в реале по ним поисходило?

Движение материальных ценностей, передача заключенных от одной инстанции к другой и т.д. Документооборот, особенно низовой - это и есть слепок того, что происходило в реале. А не беспруфные вскукареки солженицыных.

Например, если на заключенных выдано 100 ватников, то будет акт сдачи-приемки, графа в списке закупок и т.д. Может быть, конечно, из какой-то конкретной партии в 100 ватников до заключенных дошло 10. Или 100 ватников были выписаны на "мертвые души". Но с точки зрения государства это не столько ущемление заключенных, сколько обворовывание государства. Плюс коррупция репрессивного механизма - причем по линии непосредственных обязанностей. За такое преследовали.

Или, другой пример. Из списков посаженных, передаваемых по этапу и отбывающих в местах заключения можно сделать вывод о смертности. Если был беспредел а-ля картинки, то смертность должна была быть огромное - если не от прямого насилия, то от истощения и перенапряга. Но этого не видно. Или, пусть, например, администрация конкретного лагеря скрывала смерти: это позволяло бы получать ресурсы на "мертвые души" - но и вело бы к увеличению производственных планов, а норму выработки на заключенного нельзя сильно превысить. Плюс вопрос, стоят ли лишние ватники такого риска?

Короче говоря, когда начинается пиздеж про "все не так, как на самом деле" - нужно сразу же давать какие-то разумные причины и объяснения, почему оно нет так, и как оно было, и могло ли оно так быть, как несогласный описывает. Как писал тот же Земсков, есть два типа исследований про массовые репрессии - те которые опираются на архивные данные, и те, которые не опираются ни на что, что в историографии считалось бы доказательством. А по архивным данным почему-то ни десятков миллионов сидельцев не выходит, ни каких-то намеренных зверств незаметно.

>>169165414

Я не передергиваю. Я просто не считаю, что посадки кладмэнов сегодня и посадки кулаков тогда - явления хоть в какой-то мере связанные. И по целям, и по задачам, и по мерам, и по результату они расходятся разительно. О чем я, кстати, вполне ясно написал.

>Поэтому картинки роявились?

Нет, картинки вообще придумал художник, который не сидел нигде, кроме кухни. Фамилию можешь в интернете нагуглить.

>Ну и , очень многие несчастные просто молча гибли, это ли не трагедия?

Трагедия - с точки зрения идеального мира, где все живут в мире и гармонии. Но я там никогда не бывал, я могу судить только в конкретных исторических условиях. А в условиях того времени ГУЛАГ был самым безболезненным для общества решением.